Эвакуации людей из ТЦ "Зимняя вишня" помешали незаконные перепланировки

Гендиректор ОАО ″Кемеровский кондитерский комбинат″ (владелец ТРЦ ″Зимняя вишня&Prime Юлия Богданова с целью привлечения новых арендаторов неоднократно производила перепланировку торгового центра. Об этом на заседании Заводского районного суда сообщил представитель прокуратуры Кемеровской области, пишет ″Интерфакс

Путин потребовал не допустить паники из-за вбросов в соцсетях о Кемерово :: Политика :: РБК

31 марта 2018 в 16:37 Василий Степанович цитирует:
ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о пожаре в Кемерове

Как можно спастись при пожаре в многоэтажном здании, если возгорание на первом этаже и обе лестницы в огне? По наружной вертикальной пожарной лестнице может взобраться на чердак только тренированный человек, но для массовой эвакуации она непригодна.

Широкие наружные пожарные лестницы из каждого этажа здания? Из противоположных концов каждого этажа и по одной в середине здания? Из каждого пятого окна? А может ещё катапульты с парашютами под каждым сиденьем в кинозале? Пожарные лестницы как леса опоясают здание - дорого, неэстетично и неоправданно - пожар ведь случается там, где его не ждут.

Как быть с чёрными ходами и служебными дверями, которые превращают учреждение в проходной двор? Только закрыть! Ключи на вахтёра или у ответственного лица – иначе ключей нет. Но когда ключи нужны срочно – у ключницы обеденный перерыв.

Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество отключилось и заблокировались даже открытые двери.

Обученный штат охранников, которые по тревоге открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи, а ежемесячные учения превратят коммерческое предприятие в казарму.

И ещё тысяча и один вопрос, на которые трудно ответить и ещё труднее применить на практике.

Женщина-администратор в наручниках на скамье подсудимых и арест зачинщиков протестных акций меры действенные, но не радикальные и больше напоминают постилание соломки в местах, где падение уже состоялось.

Огонь и непредсказуемость пожара на скамью в наручниках не посадишь, но проблему противопожарной безопасности страны в целом подвергнуть перекрёстному допросу и сделать практические выводы возможно и необходимо.
Выводы жёсткие с обязательным проведением в жизнь.

02.04.18

б-б Вы правы кроме вот этого
> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но электричество
> отключилось и заблокировались даже открытые двери.

Блокировка работает наоборот. Она включена когда электричество Е С Т Ь. А когда его Н Е Т и блокироки Н Е Т !
Электромагнит обесточивается и сердечник под действием пружины отходит и замок открывается.
Так же работает и система потолочного орошения.

2 апреля 2018 в 09:17 бонч - бруевич пишет:
бб> 31 марта 2018 в 16:37 Василий Степанович цитирует:
бб> ВС> Бастрыкин пообещал новые задержания по делу о
бб> Как можно спастись при пожаре в многоэтажном
бб> здании, если возгорание на первом этаже и обе
бб> лестницы в огне?

Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и абсолютное большинство участников темы - тоже не специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию удалось сделать за 4 минуты:

> Как потом сообщили пожарные, эвакуация
> находившихся в здании четырёх сотен
> человек уложилась в четыре минуты.

Читать полностью: В ТЦ ″Максимум″ устроили ″репетицию″ пожара.

в городе уже несколько дней идут масштабные проверки пожарной безопасности

Специалисты наверно знают - как это можно делать быстро и эффективно.

бб> Как быть с чёрными ходами и служебными дверями,
бб> которые превращают учреждение в проходной двор?
бб> Только закрыть! Ключи на вахтёра или у
бб> ответственного лица – иначе ключей нет.
бб> Но когда ключи нужны срочно – у ключницы
бб> обеденный перерыв.

По всем этим дверям, которые должны быть защищены от прохода не предназначенных в "мирное время" людей, решение-то простое, но затратное - "по охраннику к каждой двери". Понятно, что никто по охраннику к каждой двери приставлять не будет. Это называется - экономия на безопасности.

бб> Автоматическая разблокировка всех дверей? Но
бб> электричество отключилось и заблокировались даже
бб> открытые двери.

Кстати, по поводу авторазблокировки дверей в случае потери электричества интересное решение прочитал в выше указанной статье:

Все двери оборудованы ... и магнитными замками, открывающимися автоматически при отключении электричества

бб> Обученный штат охранников, которые по тревоге
бб> открывают двери в своём секторе? Но штаты текучи,
бб> а ежемесячные учения превратят коммерческое
бб> предприятие в казарму.

"Казарма" - не единственная проблема. Замена работы на учения приведёт к удорожанию товаров, которые не продаются во время проведения учений. Продавцам-то деньги терять не интересно. Им же никто не компенсирует неполученные из-за учений деньги, поэтому придётся им компенсировать их себе самостоятельно повышением цен на продаваемые товары.

2 апреля 2018 в 12:28 Василий Степанович пишет:
ВС> Не знаю. В этом-то деле я не специалист. Да и
ВС> абсолютное большинство участников темы - тоже не
ВС> специалисты. Ну вот в этом примере эвакуацию
ВС> удалось сделать за 4 минуты:
за 4 минуты по чистенькой и аккуратненькой лестнице эвакуироваться несложно.
А вот если бы лестница была задымленная, да не просто "дымком", а отравлена продуктами горения, да еще плюс высокая температура, а если вообще на лестнице открытое пламя - посмотрел бы я на эти минуты.

Вся проблема подобных учений в том, что они проходят на свежем воздухе. Т.е. далеки от реальности. Нет, польза от них несомненно есть, к примеру персонал дисциплинируют, опять же позволяют выявить узкие места.

Но..
разжечь бы на металлических поддонах кусок пластика да разложить его в коридорах и на лестничных площадках. Для пущей правдоподобности.
А потом считать минуты.
И сверить результат.

Гладко было на бумаге...
На учениях уже весь мир у наших ног.
Спасибо, Ясон, за техническую справку по блокировке. Но, опять же, она реальна днём, а в тёмное время суток убрать электричество, чтобы разблокировать двери, значит погрузить всё во мрак. Вот тут подпадёт под статью и бригадир дежурных электриков.

"Упадут продажи и вырастут цены во время противопожарных учений".
Мне нравится такая позиция: чтобы протянуть кабель государственной важности по частной земле, надо владельцу поклониться в ножки. Потребовать от владельца частного предприятия безопасности граждан можно только с его согласия. А мордой о стол? До того как всё случилась. Чтобы не случилось ни при каком раскладе, ни каких возражениях и ни при какой защищённости частного бизнеса. Для чего могучая государственная машина, которую мы кормим налогами и которая обязана беречь и защищать своих граждан, а не только объявлять траур и заводить уголовные дела по факту случившегося.

Насчёт 4 минут. Находясь в пристройке без окон (к примеру в М-Видео), допустим вырубился свет (аварийное автономное освещение есть ли?), окон нет, темно, выход только по эскалатору, надо найти к нему путь, надо не сломать ноги, спускаясь по нему, ступени то высокие, это не лестничный марш. Я сомневаюсь, что из М-Видео можно быстро эвакуироваться. Хотя сколько там людей то, обычно 3-5 человек бывает. Никто и не заметит.

Учитывая сложную пожарную безопасность в рос.торг-развлек. центрах, то можно использовать опыт, как на ПЛ, где каждый член экипажа имеет ПДУ (портативное дыхательное устройство), которое при пожаре даёт возможность 20 мин. иметь автономное дыхание ( резиновая маска и трубка в регенеративный патрон). Висит с боку и практически не мешает производить покупки, см. фильм, пить кофе и т.д. Можно при входе в ТРЦ выдавать каждому посетителю, а при выходе - пусть сдаёт вахтеру. Каждому постоянному работнику ТРЦ - ПДУ иметь при себе всё рабочее время.

Цивилев Серг.Евг. - врио губ-ра Кемеровской обл. Родился в 1961 г. в Мариуполе. В 1983 г. окончил с отличием ВВМУ им.П.С.Нахимова (Севастополь)( спец. по вооружению и инж.электромеханик), служил на кораблях ВМФ до 1993 г. и вышел в отставку в звании кап.3 ранга. Наш кадр!

2 апреля 2018 в 18:14 comdiv пишет:
c> Учитывая сложную пожарную безопасность в
c> рос.торг-развлек. центрах, то можно использовать
c> опыт, как на ПЛ, где каждый член экипажа имеет
c> ПДУ (портативное дыхательное устройство), которое
c> при пожаре даёт возможность 20 мин. иметь
c> автономное дыхание ( резиновая маска и трубка в
c> регенеративный патрон). Висит с боку и
c> практически не мешает производить покупки, см.
c> фильм, пить кофе и т.д. Можно при входе в ТРЦ
c> выдавать каждому посетителю, а при выходе - пусть
c> сдаёт вахтеру. Каждому постоянному работнику ТРЦ
c> - ПДУ иметь при себе всё рабочее время.

Идея интересная, но сразу её внедрить может быть будет сложно из-за её необычности. Но вот разместить такие ПДУ в такой же доступности, как и обычные огнетушители - это не помешало бы.

А это по теме самого происшествия:
Восстановлена хронология действий пожарных во время пожара в Кемерове

МЧС России восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных в торговом центре ″Зимняя вишня″ в Кемерове, сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу министерства

Ни фига себе! Горячая новость.
В батутном зале ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово нашли высоковольтные провода:

В батутном зале ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово нашли высоковольтные провода - РИА Новости, 02.04.2018

Следователи обнаружили высоковольтные провода в батутном зале кемеровского ТЦ "Зимняя вишня", говорится в видеоролике, опубликованном СК России

2 апреля 2018 в 18:14 comdiv пишет:
c> резиновая маска и трубка в
c> регенеративный патрон. при входе в ТРЦ
c> выдавать каждому посетителю
со словами: "Это на случай пожара. Внимательно прочитайте инструкцию. И ещё вам несгораемый жетон с вашими паспортными данными, а то при пожаре от человека ничего не остаётся. Куда же вы?!"

Пожарные лестницы с каждого этажа, простенький гиревой замок и фомка на цепи, чтоб замок легко сорвать. Дверь-то всё равно замкнут - с пожарной лестницы тоже ведь входи-не хочу.

Любую противопожарную систему проектировщики от большого ума сделают нерабочей. Как и любую другую.
Кто знает для чего служат градирни? Рещётчатые такие сооружения для для охлаждения воды. ими сто лет не пользуются.но до самых 90-х строили с этими градирнями, и они потом рассыпались постепенно.
вентиляция: сложная система вентиляции коровников выходит из строя через полгода. А простая дефлекторная и очень надёжная - это "каменный век!!!" приточно-вытяжная вентиляция ренгенкабинетов: Приточный вентилятор на сене снаружи, вытяжной на чердаке. Один от дождя выходит тут же из строя, на чердаке от голубиного гуано. но проктируют и дстроят. А проветривание окрытыми окнами. Гениально, что просто. Фомка и гиревой замок - смешно, но очень надёжно. естественно с наружными пожарными лестницами.

Фомку с собой носить? В США и Германии, от пожара людей гибнет в несколько раз меньше, чем в России. Возможная причина этого - наша беспечность, т.е. - русский "Авось!".

2 апреля 2018 в 21:42 бонч - бруевич пишет:
бб> 403 Forbidden
бб> 1026.jpg

В четырнадцатиэтажках подобные лестницы МЧС проверило?

3 апреля 2018 в 06:22 Atos пишет:
A> В четырнадцатиэтажках подобные лестницы МЧС проверило?
а есть ли там пожарные лестницы? Что-то не обратил внимания.
И по городу не видно.

А звоночек уже прозвенел:

2 апреля 2018 в 23:06 comdiv пишет:
c> Фомку с собой носить?
бб пишет: "простенький гиревой замок и фомка на цепи".
Да и с собой не помешает, на случай если посетителям урну для праха предложат.

с> В США и Германии от пожара
c> людей гибнет в несколько раз меньше, чем в России.
США и Германия побогаче и поответственней - на пожарных лестницах не экономят. На какой этаж по пожарной лестнице идёт Брат-2 с нарушителями пожарной безопасности разбираться?

Сейчас иду с женой в "Максимум", провожу инструктаж.

George, что-то мне кажется, что ты получаешь инструктаж. Ты ведь брови не выщипываешь?

3 апреля 2018 в 06:22 Atos пишет:
A> В четырнадцатиэтажках подобные лестницы МЧС
A> проверило?

В 14-этажках подобные лестницы были на всех балконах-лоджиях. Но жители с ними давно расправились. Кому охота, чтобы кто то лазил по его балкону. Остались люки, их кто заварил, кто замки повесил или арматуру забил. Короче эвакуация возможна только по подъезду.

3 апреля 2018 в 13:25 Юра пишет:
Ю> В 14-этажках подобные лестницы были на всех
Ю> балконах-лоджиях. Но жители с ними давно
Ю> расправились. Кому охота, чтобы кто то лазил по
Ю> его балкону. Остались люки, их кто заварил, кто
Ю> замки повесил или арматуру забил. Короче
Ю> эвакуация возможна только по подъезду.
проблема легко решаема: надо дымовую шашку в подъезд бросить - сразу все люки разблокируются и лестницы восстановятся.
Но внизу батуты растянуть.

но русского медведя никакой батут не перевоспитает! Наши медведи к батутам непривычные, нам надо головой стукнуться, что дошло:
<iframe width="640" height="360" src=" Летающий мишка - YouTube " frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

6 апреля 2018 в 11:14 бонч - бруевич пишет:
бб> но русского медведя никакой батут не
бб> перевоспитает! Наши медведи к батутам
бб> непривычные, нам надо головой стукнуться, что
бб> дошло:
бб> <iframe width="640" height="360"
бб> src="https:/www . youtube . comembed/UUyBP_tvgC0"
бб> frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media"
бб> allowfullscreen></iframe>

Для того, чтобы видеозаписи из ютуба вставлялись сюда правильно, надо со страницы видеозаписи брать не "код встраивания", а просто адрес ссылки, который появляется после нажатия на кнопку "поделиться" под самой видеозаписью.

Вот на форуме отображается видеозапись после применения этих рекомендаций:

"Поделиться" нашёл! а вместо адреса всякие URL и прочее!
Буду знать (глядишь, дураком не помру!)
Спасибо!

Не нашёл видео - смотрел давно: пингвины резвятся-охотятся в прибрежной зоне дружной стаей, вдруг одного хватает акула. Пингвины выскакивают на мелководье, причитают, ахают, восклицают горестно, возмущаются - минуты три прошло они опять в море. Опять минут через десять хватает другого акула, они опять причитают, восклицают, возмущаются и... опять в море.
Так и мы.

В начале прошлого века при пожаре в Бруклинском театре погибли 390 человек.

в Бостоне в 1942 г, при пожаре в ночном клубе «Кокосовая Роща». Число жертв составило 490 человек.

В ночь на 2 ноября 1970 г. в городке Сен-Лоран-дю-Пон близ Гренобля возник пожар в ночном танцевальном зале. Погибли 145 человек.

25 февраля 1977 года в гостинице «Россия» произошел пожар. Люди, находившиеся выше 12 этажа, и посетители ресторанов на 17-м и 22-м этажах, оказались в ловушке. 42 человека погибли.

В ночь на 25 мая 1977 года произошел пожар в одном из клубов в городе Саутгейт, штат Кентукки. 164 человека.

Сильный пожар вспыхнул 11 мая 1985 году на стадионе "Корал Виндоус". Погибло 56 болельщиков.

3 июня 1989 года произошла крупнейшая в истории России и СССР катастрофа: в 11 км от города Аша два встречных пассажирских поезда загорелись в скоплении газа из протёкшего газопровода. Погибли 575 человека, 623 стали инвалидами, получив тяжёлые ожоги и телесные повреждения. Детей среди погибших - 181.

В ночь на 31 декабря 2004 г. в результате пожара дискотеки в ночном клубе в столице Аргентины Буэнос-Айресе погибли 174 человека

Пермь, 5 декабря 2009 г. «Хромая лошадь». 156 человек.
=======
Везде главной действующей силой пожара были синтетические материалы.

Если Ашинский апокалипсис можно считать трагическим совпадением - встречи двух пассажирских поездов в месте утечки газа, то пожары с возгоранием синтетики давно пора уже признать закономерностью, к которой человечество проявляет преступное равнодушие.

3 мая 2018 в 14:02 Василий Степанович пишет:
ВС> На месте сгоревшего торгового центра ″Зимняя вишня″ в Кемерово появится мемориальный сквер с часовней.
Что-то здесь не так. Вечный огонь и мемориалы прежде пор воздвигались героическим делам во славу Отечеству. Не получился бы одновременно памятник головотяпству.
Скорбные монументы естественно более приявязаны к местам упокоения.

Бесогон ТВ последний выпуск 04.05.2018 снятый с эфира Россия 24

10 мая 2018 в 15:51 Василий Степанович пишет:
ВС> В российских ТЦ выявили четверть миллиона нарушений безопасности

После проверок соблюдения норм пожарной безопасности на объектах с массовым пребыванием людей специалисты обнаружили более 220 тысяч нарушений, сообщает ТАСС со ссылкой на директора департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС Рината Еникеева

Мне кажется, что глава МЧС Пучков не соответствует занимаемой должности. Нарушения надо не выявлять, а организовать работу так, чтобы их практически - не было.

В новом Правительстве - Пучкова нет.

Михалков, вольно или не вольно, свою роль выполнил!