В архитектуре взаимосвязаны функционально-технические и духовно-эстетические начала: она базируется на триединстве пользы, прочности и красоты.

Эта тема для размышлений об архитектуре.

Тема для тех, кто умеет находить прекрасное в архитектуре, восхищаться ею и находить в ней что-то интересное.

Этим сообщением я открываю новую тему и сейчас перенесу в неё сообщения из некоторых других тем.

Петруша 14 апреля 2018 22:09:

Как я с храмом лопухнулся (благо не обидно что далеко не один). Итак что мы имеем. А имеем мы не совсем традиционный в смысле куполов храм. Этот храм шестикупольный - я только сейчас доглядел что большой купол прикрывает малый. возможно сказалось влияние Новочеркасского собора, который тоже шестикупольный. А возможно его проектировал тот же архитектор, Григорий Кусков, который построил так весьма похожий на "наш" храм в с. Азгир, Ставропольской губернии, который в описании шестикупольный но одно престольный. Далее внимательно рассмотрев снимок нашего, "огорчу" Вас насчет часовни возле него. Сами посмотрите как падают тени от остальных частей храма, солнце еще на востоке и при расстоянии от храма хоть каком сразу слева от того что считаете часовней должно быть хоть какое то светлое пятно а потом тень. А по факту тень вплотную. Осветлив фото видно что все построено за одно да и архитектурно точь в точь с храмом. Так же в отличие от часовни у дома Семенова о освещении этой "часовни" в ДЕВ нет и следа. А просмотрев "типовое" решение храмов тех времен полагаю что мы видим придел с алтарем и не более того. Ну а вот похожий но без притвора смотрите на прилагаемом.

АВ 18 апреля 2018 16:37:

Не знаю, я предложил, а человек решает, что ему нужно. Но теперь многие будут знать, что шесть куполов не бывает. Ах, забыл, что большое количество печатных знаков приводит некоторых в ступор.

Разное количество глав у храмового здания обуславливается тем, кому они посвящены.
Одноглавый храм: купол знаменует собой единство Бога, совершенство творения.
Двуглавый храм: два купола символизируют два естества Богочеловека Иисуса Христа, две области творения (ангельскую и человеческую).
Трехглавый храм: три купола символизируют Пресвятую Троицу.
Четырехглавый храм: четыре купола символизируют Четвероевангелие, четыре стороны света.
Пятиглавый храм: пять куполов, один из которых возвышается над остальными, символизируют Христа, как Главу Церкви, и четырех евангелистов.
Семиглавый храм: семь куполов символизируют семь Таинств Церкви, семь Вселенских Соборов, семь добродетелей.
Девятиглавый храм: девять куполов символизируют девять чинов ангельских.
Тринадцатиглавый храм: тринадцать куполов символизируют Иисуса Христа и двенадцать апостолов.
Форма и цвет купола также имеют символический смысл. Например, шлемовидная форма символизирует ту духовную брань, которую Церковь с момента своего основания ведет с силами зла. Форма луковицы символизирует пламень свечи, о которой свидетельствует Евангелие: И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5; 15, 16). Необычная форма и яркая раскраска куполов, как, например, у храма Спаса-на-Крови в Санкт-Петербурге, говорит о красоте Небесного Иерусалима.
По цвету купола также можно определить, кому посвящен храм. Поскольку золото символизирует Небесную Славу, то купола золотятся у храмов, посвященных Христу и двунадеся́тым праздникам (двенадцать главных праздников церковного года, исключая Праздников Праздник – Пасху). Купола синие со звездами являются свидетельством того, что храм над которым они воздвигнуты посвящен Богородице, потому что звезда напоминает о рождении Христа от Девы Марии. Храмы с зелеными куполами посвящались Пресвятой Троице, потому что зеленый – цвет Святого Духа. Храмы, посвященные святым, увенчивались как зелеными, так и серебряными куполами.

ИВАН 401 18 апреля 2018 16:51:

Дмитрий пишет:
Заодно, побалакать о том, в точности ли был восстановлен храм на руинах трамвайного депо?

Судя по снимкам - нет. Данные Википедии: Размеры крестово-купольный Покровского храма с колокольней составляли: длина — 21,3 метра, ширина — 12,8 метров. Храм был построен в стиле «эклектика», отапливался пневматической аммосовской печью, имел 4 двери, оббитые железом, 16 окон в храме и 10 окон в колокольне. Купол храма был покрыт железом и окрашенным охрой. Над куполом возвышался шестиконечный железный крест.

Вот проект 2013 года:


Думаю здесь он больше похож на старый, если представить чуть пониже и добавить колокольню.

Петруша 19 апреля 2018 02:30:

Глупость взятая из инета не станет истиной даже если ее опубликует даже АВ - "Не знаю, я предложил, а человек решает, что ему нужно. Но теперь многие будут знать, что шесть куполов не бывает". Я прикреплял тут фото где шестиглавый храм Рождества Пресвятой Богородицы в с.Азгир, который освящен в 1907 г. и так похож на Петропавловский, и так же был разрушен. Вероятно не существуют в природе, они же шестикупольные, (поскольку АВ заявил что такого быть не может, ну прям как Митрофанушка - "незачем георгафию знать, ямщик и так довезет" ), такие как собор Александра Невского в Симферополе, Софийский собор Великого Новгорода - "Cоборная церковь София Премудрость Божия - первое каменное здание Новгорода, построенное в 1054 году. Шесть куполов венчают собор, средний купол был позолочен в ХV веке",
Новочеркасский Вознесенский собор - "В редакцию «Дон-Инфо» приходит много различных вопросов. В порядке просветительства всех тех, кто не знает, сколько куполов имеет Вознесенский кафедральный собор, ведущий рубрики «Вопрос-ответ» расскажет. Новочеркасский Войсковой Вознесенский кафедральный собор, построенный в ново-византийском стиле по проекту академика А.А.Ященко – шестиглавый. Выстроенный к весне 1904 года, Войсковой Вознесенский кафедральный собор, вмещающий на одну службу до пяти тысяч человек, представлял собой одно из самых величественных в России церковных зданий. По величине он до настоящего времени уступает только храму Христа Спасителя в Москве (10 тыс. чел.) и Исаакиевскому собору в Санкт-Петербурге (7 тыс. чел.)". Благовещенская церковь в Петербурге - " Высокая шестикупольная церковь
встает перед глазами внезапно. Стиснутую со всех сторон более поздними зданиями и заводскими постройками, ее обнаруживаешь только в конце 8-й линии: когда поравняешься с аркой, открывающей путь к ней. Хотя ее трехъярусная 55-метровая колокольня — самая высокая точка старой части Васильевского острова". Русская церковь или Собор св. Николая в Ницце - "Шестикупольная церковь спроектирована профессором архитектуры Санкт-Петербургской Академии художеств М. Преображенским по образцу русских храмов Москвы и Ярославля 16 в. Построена из местных материалов: гранит добыт в Италии, камень в Ла Турби, позолоченные кресты изготовлены в Тоскане, мозаика привезена из Флоренции". Ну и другие не столь известные как собор Рождества Христова в г. Братск - "некоторые из прихожан заметили одну его особенность – шесть куполов. Православные храмы по традиции обычно имеют один, три, пять, семь куполов. Число их может доходить до 33 – по числу земных лет Христа, и каждый из вариантов имеет свою символику. Шесть куполов в эту традицию не вписываются и не имеют никакой символики, но, по мнению отца Андрея, не нарушают церковных канонов. В православной храмовой архитектуре обязательны лишь три элемента – алтарь, основная часть и притвор, а на счет количества куполов установок". Храм Святого Георгия Победоносца в с. Селище. храм святителя и исповедника Луки поселка Степной, Челябинской обл, Церковь Рождества Христова, г. Могоча, и еще много других. Есть и за рубежом - "при
российском консульстве в Хакодатэ шестикупольный каменный храм, возведенный на смену деревянному по проекту архитектора Кавамура, был освящен в 1916 году". В настоящее время Шестикупольный храм Александра Невского начали возводить в Волгограде. И подобных храмов много. Но если АВ сказал нет - значит нет. Но же читал в интернете что нет, а он доверчивый как ворона из мультика. нет что бы все таки почитать церковные справочники, правда они в отличие от той глупости, что процитировал АВ из инета, на каждом его углу не лежат, посему я опубликовал то что Вы сможете найти там где и АВ черпал свое.

АВ 19 апреля 2018 07:35:

Петруша, википедию не считаю источником знаний, а в банях отпущения грехов и благословения не прошу у служителей культа. Определитесь для себя с терминами и названиями. Колокольня не считается частью храма.
А может вы правы, я не знаю и не утверждаю, а тем более не спорю, но не это главное.
"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения". Вот чем все кончится! Как реки текут каждая в свое море, так течение жизней наших приспеет, наконец, каждое в место по характеру своему. И те, которые воскреснут в жизнь, будут на суде, но суд только запечатлеет их оправдание и определение на жизнь; тогда как другие воскреснут только за тем, чтобы выслушать осуждение на вечную смерть.

Родин Юрий Степанович 19 апреля 2018 08:34:

Здание храма обычно завершается сверху куполом, изображающим небо. Купол же венчает глава, на которой ставится крест — во славу Главы Церкви Иисуса Христа. Часто на храме ставят не одну, а несколько глав: две главы означают два естества (Божеское и человеческое) в Иисусе Христе, три главы — три Лица Святой Троицы, пять глав — Иисуса Христа и четырех евангелистов, семь глав — семь таинств и семь Вселенских Соборов, девять глав — девять чинов ангельских, тринадцать глав — Иисуса Христа и двенадцать апостолов, иногда строят и большее количество глав.

Над входам в храм, а иногда рядом с храмом, строится колокольня или звонница, то есть башня, на которой висят колокола, употребляемые, чтобы созывать верующих на молитву и для возвещения о важнейших частях совершаемой в храме службы.

О УСТРОЙСТВЕ ХРАМА

Самая важная часть храма алтарь Само слово алтарь означает возвышенный жертвенник Он и устраивается обычно на возвышении Здесь совершаются священнослужителями богослужения и находится главная святыня престол на котором таинственно присутствует Сам Господь и совершается таинство Причащения Тела и Крови Господней Престол представляет собой особо освященный стол облаченный в две одежды нижнюю из белого полотна и верхнюю из дорогой цветной ткани На престоле находятся священные предметы прикасаться к нему могут

Карта Новочеркасска: улицы, дома, организации - Яндекс.Карты

Подробная карта Новочеркасска (Россия) с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото на карте Новочеркасска. Яндекс.Карты помогут построить маршрут на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок, посмотреть спутниковую карту и панорамы улиц городов

Вывод:
Новочеркасский собор - пятиглавый (Иисус Христос и четыре евангелиста).

Петруша 19 апреля 2018 08:44:

АВ :- ну и где Вы прочитали у меня о колокольне? Если к Питерскому так там вырезка из публикации где просто упоминается колокольня рядом с ШЕСТИКУПОЛЬНЫМ храмом. В описании сами храмы и все шестикупольные. Да Вы можете смотаться в Новочек и пальчиком -пальчиком пересчитать купола именно на храме. На Софию Новгородскую можете сверху посмотреть как впрочем и на другие в списке, в том числе и в Ницце наверное тоже. В конце концов можете местного попа спросить. Правда можете упираться сколь угодно - от этого количество куполов на указанных мною ранее и тут храмах не изменится.

АВ 19 апреля 2018 08:48:

Петруша, хорошо, вы правы. Главное, что о Храмах думать начали.

Петруша 19 апреля 2018 08:49:

Родину - а еще один купол малый, который за большим и на фото не виден то значит его нет? Конечно чего же его считать, если он Ваше мнение не вписывается. Ну пять так пять.

Родин Юрий Степанович 19 апреля 2018 10:07:

19 апреля 2018 в 08:49 Петруша пишет:
П> Родину - а еще один купол малый

Это не купол. Это - крыша апсиды (помещения, в котором находится горнее место), сделанная похожей на часть купола.

На фото 15 мая 2015 года там просто крыша.
На другом фото (не знаю - какого года) на эту крышу установлена маковка с крестом, которую называют яблоком.
Но это не делает эту крышу автоматически шестым куполом.

Без яблока:


С яблоком:


А вот хорошо показано, что это крыша, а не отдельный купол:


Названия разных частей храма:

Петруша 19 апреля 2018 11:20:

Родину - Ну если главный купол и четыре вокруг него и один чуть меньше главного над входом в храм, это всего пять, то пусть так и будет. Чего же его считать, это же не купол а мисочка вверх дном. И "спасибо" за вирусняк в одном из Вами прикрепленном .JPG.

Петруша 19 апреля 2018 11:46:

Родину - ну и вдогонку, вот ссылка на оф сайт Саратовской и Вольской Епархии. Там священник отвечая на вопросы упоминает и шестикупольную Софию в Новгороде. Просмотр вопроса

Сколько глав бывает у церкви и что это значит. Бывают ли 8-главые церкви

АВ 19 апреля 2018 12:44:

Петруша, за Софию Новгородскую могут точно сказать, что там пять куполов венчающих храм, а шестой купол над башней, в которой Иван Грозный нашёл клад. Экскурсоводы об этом особо говорят.

Петруша 19 апреля 2018 13:41:

Софийский собор — пятинефный трехапсидный десятистолпный храм. С трех сторон (кроме восточной) к нему примыкают широкие двухэтажные галереи. Собор имеет пять глав, шестая венчает лестничную башню, расположенную в западной галерее южнее входа.( мое прим. башня составная часть храма хотя и пристроена позже). Если справочник Юнеско и оф. сайт епархии излагают неправильно, то так и быть. Я более не намерен Вас убеждать. Вот последний раз о шестиглавых храмах бывших и существующих о которых я ранее не упоминал - Разрушенные в свое время - шестикупольная церковь «Покрова Святой Богородицы». Была в селе Политотдельском Николаевского района Волгоградской области. Шестикупольный Покрова Пресвятой Богородицы в Саратовская область, Балтайский район, с. Балтай, (ныне восстановлен и так же шестикупольный). Происхождения честного и животворящего креста собор (Великий Устюг) . Спасо-Преображенского собор в Болхове Орловской обл, ныне восстановлен. Живоначальной Троицы в с. Колбинка, Томской обл. храм Покрова Пресвятой Богородицы в с.Сергиевском ( ныне Кольцово) Ферзиковского района Калужской области. Храм Святого Архистратига Михаила в Урзуфе Первомайского района Донецкой области, (ныне восстановлен). Введенский собор села Байдарово, Мурманской обл., (ныне восстановлен). Благовещения Божией Матери, Кянда, Фрхангельская обл.
Не разрушенные и ныне действующие - патриарший свято-владимирский собор в Киеве. Рождества Богородицы храм . с. Петропавловская Борщаговка, недалеко от Киева. Покровская церковь в Егерской слободе г. Гатчина. Петропавловский собор (1908—1911 гг постройки, ул. Алтайская, 47) в являвшийся главным храмом Томска. Церковь Агиу Афендико в Мистре Греция - один из древнейших храмов.
Вновь построенные - собор Благовещения Пресвятой Богородицы г. Минеральные Воды, освящен 07.04.2012г . Свято-Николаевский храм, Рыбаковка, Николаевской обл. Украина. Храм Александра Невского, Луганск, пост. в 2003г. При сем считайте храмы какими угодно.

Новочеркасский Кафедральный Собор. Его история и архитектура. Ну применительно к мусульманскому выражению " Аллах знает лучше" то вероятно и информация размещенная на официальном сайте Епархии куда более соответствует истине чем публикации разных авторов в инете. Итак, о истории и архитектуре Собора читайте на сайте Епархии. Замечу что там так же написано - "К тому же эффект придавали и пять позолоченных куполов, обрамляющих главный купол" (так сколько куполов именно у собора?) Ну и вот ссылка на сайт, и поскольку точные ссылки похоже блокируются, что в принципе правильно, дабы рекламой не забивали, я ссылку привожу в скобках которые след убирать при копировании. ( История -Кафедральные соборы -Патриарший Вознесенский войсковой всеказачий кафедральный собор г. Новочеркасска

История -Кафедральные соборы -Патриарший Вознесенский войсковой всеказачий кафедральный собор г. Новочеркасска

). Ну а если таки ссылка "не пройдет, то думаю любой сам найдет оф сайт Донской епархии. И ссылка даже в скобках похоже не прошла но это не критично. Сайт без труда найдет любой а там в раздел история.

Петрушенька, милый! Вы правы, так как убеждённость - есть единственная правда для убеждённого.Только учтите, что реформа образования затронула все слои общества. Желаю Вам увидеть Храмы, о которых Вы прочитали за эти дни, вживую.

Вознесенский собор, официальный его сайт с более подробным, чем на ранее приведенном ресурсе, всех его трех вариантов.Не знаю затронула ли авторов "реформа образования" я лично ни в какие дискуссии, с тем кого сия реформа затронула, более не вступаю. Все претензии к оф. сайту собора - солцедона.ру, само собой адрес на английском, а по первому - к сайту Ростовской и Новочеркасской митрополии. Они опубликовали , они пусть и несут ответственность перед тем же АВ к примеру. А у меня нет желания доказывать то что у них опубликовано.

Не хотел обидеть, а тем более принизить. Люди, пытающиеся найти истину и занимающиеся самообразованием, вызывают искреннее уважение. У меня образование классическое - русско-советское. И вот, на основании данного образования, меня мучает один вопрос: Может ли с точки зрения официальной психиатрии считаться здоровым служитель культа?

Петропавловский собор и мое мнение о нем - Анализ известной фотографии на которой есть так же здания. первое позиция фотографа по отношению в храму. В створе с западной стороной колокольни. Поскольку мы не видим эту стену, фотограф за ее створ не зашел, но видим западные стены правее позиции фотографа. Далее о примерном времени съемки - судя по теням от двух лошадей, та что с бочкой и левей ее, то тени находятся практически под ними. Так же тень от здания справа, не вся, а та часть которую видим, весьма коротка. Следовательно, солнце весьма высоко и находится на небосводе чуть правее торца этого здания. Это все характерно по времени периоду близкому к летнему солнцестоянию. Следовательно, снимок июнь - июль. Ну год мы не определим. По отсутствию крестов ясно что храм еще не освещен, и неизвестно коль скоро это событие будет. При внешней готовности храма и предположить нельзя состояние внутренней отделки. Далее - максимально программой поработав над снимком, убеждаюсь, что куполов таки пять. Один главный и четыре малых. Далее с некоторой погрешностью вычисляем размеры храма. Ну кирпичи мне в ряду не посчитать, не то качество снимка имеем, хотя на оригинале возможно все четче, берем за "мерку" колокольню. Типовые размеры которых были 5,7 - 6,0м. Исходя из этого также и типовых размеров аспид, которые тоже в этих пределах можно предположить, что то что мы видим имеет длину 32 метра. Известно, что храм строился как трех-престольный, придела как пристройки, по крайней мере с этой стороны нет, все за одно с храмом, кроме той что одни называют часовней я же считаю, что это заодно с храмом. Косвенно это подтверждается и дальнейшим анализов фото. Сопоставляя размеры колокольни, то что считают часовней, имеет размеры где-то 5х5м. Ну даже если я несколько занизил размер колокольни, и она около 7 метров, что мало вероятно то и тогда "часовня" не более 6х6м. К чему я о размерах "часовни»? А к тому что «часовня» и западный торец трапезной, находясь сравнительно недалеко друг от друга, а по отношению к солнцу так в одной точке теневые свои стороны имеют с двойной разницей. Кроме того, аспида, а я полагаю это основного престола, находится не так ж далеко от видимого восточного угла здания и никак не более чем размер стены храма, что затенен у колокольни. А затенённый торец стены не более 3 метров уж при самых смелых допуска гигантизма, пусть даже 4 метра. В любом случае не хватает для размещения дополнительного престола с нашей стороны аспиды, даже если там и 4 метра также с учетом толщин стены. Но ведь учитывая даже солидное искажение перспективы объективами тех лет, (если конечно у фотографа не была уж очень хорошая, тех времен камера), все равно трудно полагать что аспида находилась так, что место в восточном углу на нашей стороне позволило разместить алтарь придела. И в то время были установлены минимальные размеры, тем более что это не домовая церковь, а городской храм. Ну а что были три полукруглых аспиды как для Петра и Павла, так и для Филипа и Одигитрия, то сие мало вероятно. Не того чина храм закладывался, хотя потом и стал собором. Так что я полагаю что "часовня" это все таки алтарь придела,по размерам он в канон вписывается. Единственно что точно, это крестово-купольный храм, трехнефный, и вероятно четырех частный, колокольня видимо над притвором. А между притвором и залом - трапезная. Собственно, крестово-купольная часть храма была примерно 15х15 метров. Я во время учебы не помню лекций по культовым сооружениям (которых наверно и не было, не имея хотя бы схематичного плана ничего уточнить не могу. А в военном были совсем другие дисциплины. Что же касаемо точки съемки, то тут многое зависит от фокусного расстояния объектива фотокамеры. А они в то время были в основном от 80 мм и более. Так что куда менее "широкоугольны" чем типовые сегодня в ширпотребе и в советских фотокамерах штатные объективы. В любом случае снято с края площади, но у зданий на ней. И никак не с примеру угла Советской и Победы Революции. Что бы оттуда быть в створе колокольни храм должен стоять так что бы аспида находилась на самок краю и углу площади что Ленина - Победа Революции. Только в этом случае можно попасть в створ колокольни. Но это невозможно - там и во время войны стояло дореволюционное здание которое позже снесли. Полагаю, что снимок сделан примерно напротив западной стены госбанка, возможно с самой улицы. Ведь возможно мы видим не все что попало в объектив, и фотограф позже скадрировал снимок, убрав несущественное. Это мое частное мнение на то что представлял собой храм, учитывая все вышеизложенное и проанализировав ВСЕ снимки доступные на форуме и где так или иначе есть храм можно без труда разместить его с ошибкой в 10 - 15 метров по любой оси, что я давно для себя сделал. В споры не вступаю, реплики не комментирую.

План "политуры", вернее оригинальный план самого здания, как проект, до переделки под учебное. Просто не видел что бы кто-то выкладывал. Посему смотрите -

Возможные варианты плана Петропавловского собора. То, что я описывал ранее в части планировки, не более чем мое частное мнение. Имея лишь одну сторону, и проблемы с отражением перспективы на фото, возможно аспида находилась и несколько дальше от угла, кто знает. Но вот одно достоверно – храм изначально строился трех- престольным, должен был соответствовать канонам, получить Высочайшее разрешение. Церковь была частью Государства, Патриарха еще Петр 1 упразднил, Синод непосредственно подчинен Помазаннику Божьему. Посему за основу можно принимать типовые решения высочайше утвержденные. Архитекторы могли «фантазировать» в чем угодно, но вот планировки, наверное, придерживались. Вот таким каталогам я и воспользуюсь. Ну поскольку наличие трех полукруглых аспид я сразу исключаю, поскольку видимая таки «задвинута» как на фото не смотри, то вариантов не так уж много. Учитывая число прихожан у храма того периода ок. 4500 человек, по данным епархии, то храм где-то на 500 человек и вряд ли более. Собственно, типовых решений то так уж и много. Имеем каменный (кирпичный) храм одно престольный на 500 человек, и трех престольный на 750. Беру именно их поскольку на этих проектах есть размеры. Это собственно сами храмы крестово-купольные, которым вероятно соответствовал план и «нашего» собора. Трапезные и колокольни — это уже как дополнительные элементы здания. План одно-престольного привожу как вариант к которому у «нашего», примыкают приделы, то что на снимки считают часовнями. Такой вариант весьма возможет, если к плану одно-престольного их «притулить». Но если видимая аспида таки от угла солидно отодвинута, то тогда нет другого варианта как трех-престольный. А учитывая, что по канонам, хотя и не всегда соблюдавшимся в этой части, то каждый престол должен иметь свой вход. Собственно, оставляя решение самого храма неприкосновенны, убираем боковые внешние элемент, лестницы и пр. включая и вход западный с притвором, который переместится за трапезную и под колокольню. И в этом случае то что видится как часовня, теперь станет всего лишь частью дополнительного престола, выполняющая и роль притвора и тамбура одновременно. И если это вариант по которому ч части планировки соответствует «наш» храм, то все остальные размеры частей отсутствующих, учитывая размеры собственно храма, легко определить. Только притвор основного престола переместить под колокольню и «вставить» трапезную. Это всего лишь как возможный оптимальный вариант, а может так и было исполнено, (вот если бы хоть одно фото с дугой точки). В споры не вступаю и ничего не комментирую. Что касаемо планировочных решений – то это к Государю Российской Империи – он утверждал