<= Перейти на шахтинский форум
Митинг против мусорной реформы получился по-настоящему партийным
16+
4 апреля (четверг) 2019
ARTS
Правильно говорил министр Лавров ...
10786 просмотров
4 апреля (чт) 2019
Василий Степанович
Любо - сообщению комдива, а не измышлениям бригадира
4 апреля 2019 в 02:20 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> и не убрать за собой. И я очень удивляюсь, почему
бдэ> Василий Степанович ставит этому желанию любо,

Любо - сообщению комдива, а не измышлениям бригадира:

бдэ> видимо, нравится жить в свинарнике.

бдэ> влечет наложение административного штрафа на
бдэ> граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч

А почему так мало? Почему не сразу на 20-50 тыс. руб.? Ведь по 2-5 тыс. руб. придумщики таких КоАПов будут долго приближать время, когда народ обдерут настолько, что ему будет уже совсем точно нечего терять в прямом смысле!

бдэ> И пока эти поправки еще не вступили в действие,
бдэ> Администрация по-хорошему ходит и уговаривает:

Это предположение, т.к. обсуждается документ, который обсуждающие не видели и не знают точный текст претензии.

бдэ> А Василий Степанович полагает, что это любо?
бдэ> ну-ну...
бдэ>

Конечно. Любо (внимание, ещё раз это подчеркну!) - сообщению(!) собеседника! Не обсуждать же Василию Степановичу непредставленный участникам дискуссии сам документ по методу старинной советской поговорки "не читал, но осуждаю!". Ну-ну!
10835 просмотров
4 апреля (чт) 2019
George
Когда мусорная революция
4 апреля 2019 в 09:24 Василий Степанович пишет:
ВС> когда народ
ВС> обдерут настолько, что ему будет уже совсем точно
ВС> нечего терять в прямом смысле!?

Когда мусорная революция? А то на митинге неинтересно.
11015 просмотров
4 апреля (чт) 2019
Юрий Степанович
Как администрация определила и в каком документе зафиксировала, что комдив не убирает за собой мусор?
4 апреля 2019 в 02:20 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> У Администрации есть полномочия штрафовать тех,
бдэ> кто не убирает за собой мусор в городе.
Как администрация определила и в каком документе зафиксировала, что комдив не убирает за собой мусор?

бдэ> Администрация по-хорошему ходит и уговаривает:
бдэ> "Имеются отходы деятельности - убирай за собой.
бдэ> Заключай договор на вывоз мусора".
Она не просто предлагает убирать за собой, а предлагает заключать договор. И не просто заключать, а ещё и конкретно указывает, с каким ЧАСТНЫМ предприятием это договор заключать. А это уже превышение должностных полномочий и давление на предпринимателя. И в данном случае неважно, нарушает ли этот предприниматель закон при продаже жмыха или нет.

бдэ> Увы, но предприниматели обязаны нести малую
бдэ> толику ответственности за свою деятельность. В
бдэ> том числе и в части своих отходов.
Ведь даже если после деятельности предпринимателя остаётся мусор, то он может его утилизировать и переработать и без обращения к частной мусорной организации, применяя какие-нибудь хим. вещества или спецоборудование и пр.

бдэ> и не убрать за собой. И я очень удивляюсь, почему
бдэ> Василий Степанович ставит этому желанию любо,
Видимо, любо поставлено по вышеописанным причинам.

бдэ> Необоснованный отказ или уклонение
бдэ> собственников твердых коммунальных отходов от
бдэ> заключения договора на оказание услуг по
бдэ> обращению с твердыми коммунальными отходами с
бдэ> региональным оператором по обращению с твердыми
бдэ> коммунальными отходами, предусмотренного
бдэ> федеральным законом, –
бдэ> влечет наложение административного штрафа на
бдэ> граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч
бдэ> рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до
бдэ> сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста
бдэ> пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
А вот это уже выкручивание рук.
11005 просмотров
4 апреля (чт) 2019
Ясон
Всё правильно, но комдива наказать нужно.
Потому что латифундист и буржуй.
11200 просмотров
4 апреля (чт) 2019
George
4 апреля 2019 в 18:07 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Кто не убирает за собой мусор в городе?
ЮС> Комдив не убирает за собой
ЮС> мусор.
ЮС> Нарушает ли этот предприниматель закон при
ЮС> продаже жмыха до двухсот тысяч рублей,
ЮС> применяя какие-нибудь хим. вещества?

Так рождаются слухи.
11149 просмотров
4 апреля (чт) 2019
Юрий Степанович
Так рождаются слухи. В-(
4 апреля 2019 в 20:52 George, а не Юрий Степанович, пишет:
G> Кто не убирает за собой мусор в городе?
G> Комдив не убирает за собой
G> мусор.
G> Нарушает ли этот предприниматель закон при
G> продаже жмыха до двухсот тысяч рублей,
G> применяя какие-нибудь хим. вещества?

Так рождаются слухи.
11202 просмотра
4 апреля (чт) 2019
comdiv
Есть ещё одно добавление к чудесам мусорной реформы в г.Шахты - если я решил сам вывезти мусор (например - строительный, в результате работ на своём участке) и решил его выгрузить на мусорной свалке, оплатив ей за: хранение, последующую утилизацию или то, что они хотят с ним делать, то теперь - этого сделать мне не дают и обязывают делать заказ на вывоз мусора в "Экострой-Доне" с доп.оплатой. Кстати, в городских посадках, опять, начали возникать горы мусора из-за отказа свалок его принимать от обычных граждан. Приплыли!!!
11267 просмотров
4 апреля (чт) 2019
comdiv
Не надо меня сравнивать с Грудининым - я паи
4 апреля 2019 в 18:33 Ясон пишет:
Я> Всё правильно, но комдива наказать нужно.
Я> Потому что латифундист и буржуй.
Я>
Не надо меня сравнивать с Грудининым - я паи, за бутылку водки, у пайщиков не покупал и в ГД не стремлюсь, со скрытыми в оффшорах валютными счетами!
11398 просмотров
4 апреля (чт) 2019
5 апреля (пятница) 2019
George
Те ещё гниды.


А наши гордумовские коммунисты в какой партии?
11454 просмотра
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
не частное лицо комдив, а юридическое лицо (предприниматель)
4 апреля 2019 в 18:07 Юрий Степанович пишет:

ЮС> Как администрация определила и в каком документе
ЮС> зафиксировала, что комдив не убирает за собой мусор?
не частное лицо комдив, а юридическое лицо (предприниматель)
Определяется очень просто - все юрлица(предприниматели), производство которых имеет отходы, должны иметь договора на утилизацию таковых. И соответственно договорам - оплачивать.

ЮС> Она не просто предлагает убирать за собой, а предлагает заключать договор.
Да, именно так и есть. Еще раз - ВСЕ юрлица(предприниматели) имеющие в результате производства отходы- ОБЯЗАНы заключать договора на утилизацию таковых.
ЮС> И не просто заключать, а ещё и конкретно указывает, с каким ЧАСТНЫМ предприятием это договор заключать.
Именно. Только один нюанс- не с любым ЧАСТНЫМ, а с одним-единственным, с тем, кто назначен РЕГИОНАЛЬНЫМ оператором. И опять же - не любые отходы, а ТКО.
А вот регионального оператора наша Администрация не назначает, руки коротки, не в ее компетенции.

ЮС> Ведь даже если после деятельности предпринимателя остаётся мусор, то он может его утилизировать и
ЮС> переработать и без обращения к частной мусорной организации, применяя какие-нибудь хим. вещества
ЮС> или спецоборудование и пр.
Аха-аха. Безотходное производство в нашей реальности - да Вы мастер сказки рассказывать

Короче, Василий Степанович, как говорится "дура лекс, но это дура".
Все юридические лица (предприниматели), производство которых имеет отходы, обязаны заключать договора на утилизацию таковых отходов.
Если это ТКО - то такие договора с этого года могут заключаться ТОЛЬКО с региональным оператором.
Это не прихоть нашей Администрации, это, увы, закреплено на уровне федерального законодательства. И администрация не может ни переиграть федеральные законы, ни изменить регионального оператора.
Единственное, что может администрация - это проверить, заключен ли такой договор. И все.

Поэтому валить на администрацию, что это якобы она НАВЯЗЫВАЕТ такие договора - это бред пту-шника.
Эти требования - это уровень федерального законодательства, до которого у нашей администрации ходу нет.
11615 просмотров
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
Еще раз, Экострой-Дон - это региональный оператор по вывозу ТКО. Назначен не нашей администрацией
4 апреля 2019 в 21:17 comdiv пишет:
c> Есть ещё одно добавление к чудесам мусорной
c> реформы в г.Шахты - если я решил сам вывезти
c> мусор (например - строительный, в результате
c> работ на своём участке) и решил его выгрузить на
c> мусорной свалке, оплатив ей за: хранение,
c> последующую утилизацию или то, что они хотят с
c> ним делать, то теперь - этого сделать мне не дают
c> и обязывают делать заказ на вывоз мусора в
c> "Экострой-Доне" с доп.оплатой.

Еще раз, Экострой-Дон - это региональный оператор по вывозу ТКО. Назначен не нашей администрацией.
Единственный у нас в Шахтах, кто имеет право заниматься ТКО. Еси угодно - у любых других организаций просто нет права (лицензии) на деятельность с ТКО.

Но! ТКО - это не все отходы. Это - твердые коммунальные отходы.
Вывоз и утилизация ДРУГИХ отходов (не ТКО) - под юрисдикцию регионального оператора не подпадает.

ps: ребята, может, прежде чем ставить друг другу плюсики (кукушка хвалит петуха зато, что..)
Вы прежде почитаете, кто такие региональные операторы, что такое ТКО, кто принял такие законы про ТКО и региональных операторов и причем тут наша Администрация, и вообще, чем ТКО отличаются от других видов отходов.

Яндекс богат ссылками. Просто наберите - "региональные операторы по обращению с ТКО".
И наслаждайтесь.
А когда насладитесь, потом расскажете, причем тут наша Администрация.
11755 просмотров
5 апреля (пт) 2019
ARTS
БДЭ, вот это я и имел в виду, но лень было всё это описывать, а по сему написал только, что прав был Лавров ...

А по латифундисту роспотребнадзор уже карандаш заточил ...
11713 просмотров
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
Очень хорошо и наглядно все эти изменения видны на примере бюджетных учреждений (тех же столь любимых комдивом военных).

Раньше у бюджетных учреждений была отдельная статья на вывоз и утилизацию отходов. Всех отходов. Любых отходов.

Теперь, после того, как в ч. 4 ст. 154 Жилищного кодекса ввели изменения и приравняли вывоз ТКО к коммунальным услугам, и, соответственно, поручили заниматься этими коммунальными услугами специальному региональному оператору, у бюджетных учреждений произошли четкие изменения в смете расходов.
Теперь вывоз ТКО относится к коммуналке (как газ, свет, вода, тепло) а вывоз прочих отходов так и остался по отдельной статье в смете.
Проще говоря - вывоз ТКО это теперь коммунальные услуги, а вывоз снега, спиленных деревьев (или, например, в больнице - утилизация отработанных одноразовых шприцев) - это отдельная статья. Не коммунальные услуги.
Т.е. вывоз и утилизацию отходов у бюджетников в смете разделили на два вида - коммунальных отходов и некоммунальных отходов. А раньше, напомню, все былов одной куче - просто вывоз и утилизация отходов.

Иными словами говоря - в Жилищный Кодекс внесли изменения в части определения коммунальных услуг.
Соответственно, коммунальными услугами могут заниматься не все, кто попало, а специальные организации - региональные операторы.
Очередная на*бка населения. Очередной поставщик коммунальных услуг.

Еще раз - это касается только ТКО. Других отходов это не касается.

И наша администрация здесь - пешка.
Она только и может, что проверить, что у юрлиц заключены договор на вывоз ТКО. С не ею назначенными региональными операторами.
Но я вообще не понимаю, что в этом такого - по-моему, всегда производства заключали договора на вывоз и утилизацию отходов. С советских времен. Единственное, в чем сейчас отличие - это ТКО и не ТКО, т.е. договоров может быть один с региональным оператором (в части ТКО) и другой (другие) договора с кем угодно, в части НЕкоммунальных отходов, не ТКО.
Чего комдив так возбудился - не понимаю.
Тем, что его пришли и проверили? хм.. ну и что здесь такого.
11816 просмотров
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
В данном случае еще задолго до Лаврова народная мудрость метко сказала - у офицера всего одна извилина. И та от фуражки
5 апреля 2019 в 20:52 ARTS пишет:
A> БДЭ, вот это я и имел в виду, но лень было всё
A> это описывать, а по сему написал только, что прав был Лавров ...

В данном случае еще задолго до Лаврова народная мудрость метко сказала - у офицера всего одна извилина. И та от фуражки.
11793 просмотра
5 апреля (пт) 2019
Старый воробей
А если физическое лицо обосновывает свой отказ от заключения договора на оказание услуг по обращению с твёрдыми бытовыми отходами по причине отсутствия у него таковых отходов
4 апреля 2019 в 02:20 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> 2. Необоснованный отказ или уклонение
бдэ> собственников твердых коммунальных отходов от
бдэ> заключения договора на оказание услуг по
бдэ> обращению с твердыми коммунальными отходами с
бдэ> региональным оператором по обращению с твердыми
бдэ> коммунальными отходами, предусмотренного
бдэ> федеральным законом, –
бдэ> влечет наложение административного штрафа на
бдэ> граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч
бдэ> рублей;

А если физическое лицо обосновывает свой отказ от заключения договора на оказание услуг по обращению с твёрдыми бытовыми отходами по причине отсутствия у него таковых отходов, тогда как?
Как соотносится "мусорная реформа" с рыночными отношениями? Где конкуренция? Почему физическое лицо не может по мере накопления не нужного ему вторичного сырья продать его переработчикам или своим транспортом вывезти на полигон?
Эта реформа обречена на провал, Она повышает социальную напряжённость в стране, потому что не справедлива. В стране с большим уровнем безработицы нельзя ограничивать возможности индивидуальной деятельности. Прежде чем начинать это реформу следовало бы изучить опыт других стран. например Финляндии.
Для борьбы с нелегальными свалками можно было бы использовать беспилотные летательные аппараты лёгкого класса.
11922 просмотра
5 апреля (пт) 2019
comdiv
Кое-кто,связанный с электричеством, сунул пальцы в розетку и сейчас пребывает в прострации, т.к. не может определить главное, хотя топит за это - регулярно. Главная мысль в том, что не надо шахтинской Администрации - выполнять работу ООО"Экострой-Дон"а, т.к. это противоречит существующему законодательству. Если это проявляется, то можно применить ст.286 УК РФ.
Для информации: при современном производстве кормов для животных и птиц - отходы отсутствуют. Но, если вдруг, что-то просыпается при загрузке в крупоружку, то - прибегают петушки и всё склевывают. И тут, конечно, вспоминаешь Сергея Викторовича и его слова в отношении пиндосов!
11986 просмотров
5 апреля (пт) 2019
Юрий Степанович
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "Об отходах производства и потребления":

> 6. Юридические лица, в результате деятельности которых образуются твердые коммунальные отходы, вправе отказаться от заключения договора с региональным оператором в случае наличия в их собственности или на ином законном основании объекта размещения отходов, расположенного в границах земельного участка, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы, или на смежном земельном участке по отношению к земельному участку, на территории которого образуются такие твердые коммунальные отходы.

Т.е., юридическому лицу для отказа от заключения договора с региональным оператором достаточно расположить на своём участке "объект размещения отходов".

Что это будет за объект - бочка, ящик, ведро или синхрофазотронный преобразователь мусора в биотопливо - это уже не важно.

Но основная проблема, поднятая в минувшие дни владельцем гаража, не в споре о необходимости заключать или не заключать договоры с операторами, а в том, что контроль за заключением таких договоров пытаются осуществлять органы, не имеющие для этого полномочий. Федеральный закон ясно указывает уполномоченные для такого контроля органы и муниципальные власти не относятся к таковым.
12075 просмотров
5 апреля (пт) 2019
comdiv
С.В., нас пытаются развести - как лохов, подключая админ.ресурс и бригадир им помогает. Ещё один ньюанс - пугают нас адм.штрафами за что? - отсутствие договора за обращение с ТКО или отсутствие оплаты за эту услугу. Бригадир - это теоретик и никогда не был руководителем с правом подписи, на которую ставится печать.
12067 просмотров
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
Администрация не выполняет работу ООО Экострой-Дона"
5 апреля 2019 в 21:53 comdiv пишет:

c> Главная мысль в том, что не надо шахтинской Администрации - выполнять работу
c> ООО"Экострой-Дон"а, т.к. это противоречит существующему законодательству.

Администрация не выполняет работу ООО Экострой-Дона".
Администрация не занимается утилизацией ТКО и не является региональным оператором по обращению с ТКО.

А вот проверить, что у предпринимателя отсутствуют ТКО, и, в случае наличия таковых, что предприниматель заключил договор на их утилизацию - это прямые право и обязанность администрации.
Наличие договора и квитанций об оплате - свидетельствует о том, что предприниматель утилизирует ТКО.
Отсутствие договора и квитанций об оплате - может (МОЖЕТ) свидетельствовать о том, что предприниматель либо вывозит ТКО в посадку, либо подбрасывает в ближайший мусорный бак, в любом случае, он не платит за утилизацию ТКО, что естественно вызывает подозрения.

Отходы кормов для птиц - это не ТКО.
А вот бумажка из офиса - это ТКО. Утилизировать такую бумажку - прерогатива регионального оператора. С которым (и только с ним) единственно и можно заключить договор на утилизацию ТКО, и интересы администрации здесь ни при чем, регионального оператора назначает не она.

Отсутствие договора (и квитанций об оплате) с ПАО ТНС Ростовэнерго - может свидетельствовать либо о том, что ты не пользуешься электричеством, либо что ты воруешь электричество.
Отсутствие договора (и квитанций об оплате) с РостовРегионГазом или ГУП РО УРСВ - о том же самом.
Аналогично в этом же ряду Ростовэнерго, Ростоврегионгаз, ГУП РО УРСВ стоит и Экострой-Дон. Как единственный у нас поставщик коммунальной услуги. Другого поставщика этой коммунальной услуги у нас нет. Считай, что это четыре естественных монополиста у нас в городе.

Но!!!
Поскольку отношения юрлица с ПАО ТНС Ростовэнерго, Ростоврегионгазом, ГУП РО УРСВ мало затрагивают интересы Администрации, то она не проверяет договора с ними.
В отличие от четвертого монополиста. Ибо тут интересы Администрации затрагиваются самые прямые - чистые посадки в городе и отсутствие несанкционированных мусорных свалок. Поэтому договора с этим четвертым монополистом Администрация будет проверять!
Но не в интересах монополиста, а в интересах города.
Это не означает, что Администрация навязывает Экострой-Дон в качестве поставщика услуги. Его навязали (утвердили региональным оператором) и без нашей Администрации.
Администрация физически не может предлагать поставщика услуги, потому что он один-единственный для нас и назначен сверху!

Грубо говоря, это просто синоним (региональный оператор==Экострой-Дон)..
Если бы администрация пришла и спросила - а вы заключили договор на утилизацию ТКО с региональным оператором (не употребляя название ) - то Вы бы плакались тут о том, что администрация такая-сякая, заставляет убирать за собой ТКО?

Да, согласен, сотрудники Администрации ступили, вместо термина "региональный оператор" употребили синоним "Экострой-Дон" - и тут же возник плач о навязывании услуг частной фирмы.
Да ничего подобного - вам не навязывают конкретную частную фирму, по сути у вас спрашивают - вы заключили договор на утилизацию ТКО с региональным оператором?

Если не доходит такая простая вещь, и полагаете, что администрация лоббирует интересы Экострой-Дона - то следует опять поступить в девятый класс школы. Ибо в данном вопросе администрация лоббирует в первую очередь свои интересы - стремление к чистым посадкам и отсутствию несанкционированных мусорных свалок.

И еще. Физическое лицо - это физическое лицо. А ИП или ООО - это юридическое лицо. И мусор от физического лица не следует смешивать с мусором от юридического лица. Каждое лицо за утилизацию своих ТКО должно платить отдельно.
12124 просмотра
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
Маленький (ма-а-хонький такой) нюанс - не контроль за заключением договоров, а контроль за утилизацией отходов в городе
5 апреля 2019 в 22:39 Юрий Степанович пишет:

ЮС> Но основная проблема, поднятая в минувшие дни
ЮС> владельцем гаража, не в споре о необходимости
ЮС> заключать или не заключать договоры с
ЮС> операторами, а в том, что контроль за заключением
ЮС> таких договоров пытаются осуществлять органы, не
ЮС> имеющие для этого полномочий.

Маленький (ма-а-хонький такой) нюанс - не контроль за заключением договоров, а контроль за утилизацией отходов в городе.

Заключение договора - не самоцель, а всего лишь средство контроля за юрлицами, что они утилизируют свои ТКО легально. Достаточно, смею заметить, весомое средство.
Вы уделяете избыточное внимание обсуждению инструмента, умалчивая и упуская цель, ради которой этот инструмент собственно и применяется.

ЮС> Федеральный закон ясно указывает
на то, что именно администрация несет полную ответственность за чистые посадки и несанкционированные свалки в городе.

Еще раз - проверка заключения договоров - это всего лишь один из инструментов контроля за юрлицами, в том что они утилизируют свои ТКО легальными способами, а не "в посадку".
А вот на это администрация имеет все полномочия.
12585 просмотров
5 апреля (пт) 2019
Юрий Степанович
Это не только не обязанность, но даже и не право городских властей
5 апреля 2019 в 22:45 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А вот проверить, что у предпринимателя
бдэ> отсутствуют ТКО, и, в случае наличия таковых, что
бдэ> предприниматель заключил договор на их утилизацию
бдэ> - это прямые право и обязанность администрации.

Это не только не обязанность, но даже и не право городских властей:

5 апреля 2019 в 22:39 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Федеральный закон ясно указывает
ЮС> уполномоченные для такого контроля
ЮС> органы и муниципальные власти
ЮС> не относятся к таковым.

бдэ> Наличие договора и квитанций об оплате -
бдэ> свидетельствует о том...
бдэ> Отсутствие договора и квитанций об оплате - может
бдэ> (МОЖЕТ) свидетельствовать о том...

Наверно, здесь просто неточно сформулировано. Наверно, имелось ввиду, что наличие или отсутствие не свидетельствует, а только даёт возможность предположить. Тут, на форуме, не будем, конечно, придираться к таким неточностям, но где-нибудь там в судах это уже очень существенно и может играть очень большую роль.

бдэ> интересы Администрации затрагиваются самые прямые
бдэ> - чистые посадки в городе и отсутствие
бдэ> несанкционированных мусорных свалок. Поэтому
бдэ> договора с этим четвертым монополистом
бдэ> Администрация будет проверять!

Так ведь для получения права на надзор одной только заинтересованности городских властей недостаточно. Право на такой надзор необходимо получать из каких-нибудь законов.

Судите сами:

5 апреля 2019 в 22:39 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Федеральный закон ясно указывает
ЮС> уполномоченные для такого контроля
ЮС> органы и муниципальные власти
ЮС> не относятся к таковым.
12665 просмотров
5 апреля (пт) 2019
comdiv
Для тех, кто интересуется психологией профессионального военного. У них есть поговорка: обосрался - так стой! Бригадир - заруби себе это на носу и не засоряй эфир своими оправдательными опусами.
12701 просмотр
5 апреля (пт) 2019
comdiv
Придется этому упоротому объяснить, что сегодня, для внеплановой проверки любого юридического лица, занимающегося предпринимательской деятельностью - требуется санкция прокурора. В отношении плановой проверки, юр.лицо - извещается заранее, минимум за 5 дней, той организацией, которая имеет право для проверки. Я угораю от бригадира-теоретика!!!
12785 просмотров
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
СВ,я ни в коем разе не поддерживаю эту мусорную реформу
5 апреля 2019 в 21:35 Старый воробей пишет:
СВ,я ни в коем разе не поддерживаю эту мусорную реформу.
Более того, как я уже сказал - это насильный перевод услуги в разряд официально коммунальной и введение, искусственное введение четвертого монополиста (в лице регионального оператора).
Разумеется, я никак не могу приветствовать и поддерживать появление очередного УЗАКОНЕННОГО монополиста.

Но это требует отдельного обсуждения.

В данном же случае я всего лишь пытаюсь понять, отчего возник такой плач и претензии именно к нашей администрации, если регионального оператора (монополиста) назначила не наша администрация, договор на утилизацию ТКО кроме как с ним, заключать и не с кем (на то он и монополист) и администрация вообще нет смысла навязывать его в качестве поставщика этой услуги, поскольку он и так уже навязан в качестве монополиста сверху.

На минутку -
Красносулинский МЭОК — ООО «Экострой-Дон», ГК «Чистый город»
Дата выбора регионального оператора по обращению с ТКО — 28 декабря 2017 года.
В зону деятельности регионального оператора по обращению с ТКО входят: МО «Город Гуково», МО «Город Донецк», МО «Город Зверево», МО «Город Каменск-Шахтинский», МО «Город Новошахтинск», МО «Город Шахты», МО «Белокалитвинский район», МО «Каменский район», МО «Константиновский район», МО «Красносулинский район», МО «Октябрьский район», МО «Родионово-Несветайский район», МО «Усть-Донецкий район».
Статус регионального оператора присваивается сроком на 10 лет.
Соглашение об организации деятельности по обращению с твердыми коммунальными отходами в зоне деятельности Красносулинского МЭОКа подписано с Министерством жилищно-коммунального хозяйства Ростовской области 26 февраля 2018 года.

Что? Вот что тут наша Администрация может навязать? Или изменить?

Администрация всего лишь выполняет свою работу - контролирует, что юрлица утилизируют свои ТКО легальным способом.
Контроль в первую очередь и состоит в том, что проверяются заключенные договора с оператором.

А некоторые, не желающие заключать такие договора на утилизацию ТКО (по русски - не желающие убирать за собой) переводят стрелки на то, что им якобы наша администрация навязывает поставщика услуги. Хотя это поставщик утвержден свыше и наша администрация ничего тут изменить не может при всем своем желании.

Таким образом, уводят разговор от разговора по существу и путают следы.
12821 просмотр
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
пту-шник недоделанный с одной извилиной от фуражки
5 апреля 2019 в 23:16 comdiv пишет:
c> Придется этому упоротому объяснить, что сегодня, для внеплановой проверки любого юридического
c> лица, занимающегося предпринимательской деятельностью - требуется санкция прокурора.
c> В отношении плановой проверки, юр.лицо - извещается заранее, минимум за 5 дней, той организацией,
c> которая имеет право для проверки. Я угораю от бригадира-теоретика!!!

пту-шник недоделанный с одной извилиной от фуражки.

Администрация НЕ проверяет твою хозяйственную деятельность.
Администрация НЕ проверяет твой баланс
администрация НЕ проверяет твою книгу доходов и расходов.
Администрация НЕ проверят уплату тобой налогов.
Засунь в задницу санкции прокурора и уведомления о предстоящих проверках за 5 дней, ибо ничего этого НЕ происходит.

Администрация всего лишь проверяет, что ты убираешь за собой мусор. На это никаких санкций прокурора не требуется.
12954 просмотра
5 апреля (пт) 2019
бригадир дежурных электриков
Ну да, так и есть
5 апреля 2019 в 23:14 Юрий Степанович пишет:

ЮС> Так ведь для получения права на надзор одной только заинтересованности городских властей
ЮС> недостаточно. Право на такой надзор необходимо получать из каких-нибудь законов.

Ну да, так и есть.
За исключением того, что контроль утилизации отходов - это не надзор и тем паче не плановая ( или упаси боже внеплановая) проверка хозяйственной деятельности юрлица. Это даже не контрольная закупка.

Такие слова как "правила благоустройства", "обязанность по уборке и содержанию территорий", "порядок уборки и содержания городских территорий", "несанкционированные свалки" - разве это все не прерогатива администрации? Это в чьей компетенции?
Вам правила благоустройства или устав города или что нужно?
Может хватит Федерального Закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"?
12972 просмотра
5 апреля (пт) 2019
6 апреля (суббота) 2019
бригадир дежурных электриков
Ну, Юрий Степанович, это не серьезно. Мой вопрос звучал так -
5 апреля 2019 в 23:14 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Это не только не обязанность, но даже и не право городских властей

Ну, Юрий Степанович, это не серьезно. Мой вопрос звучал так -
Имеет ли право администрация проверять, что лицо (частное или юридическое) утилизирует свои ТКО легально, а не вывозит на несанкционированную свалку? И вы говорите, что не имеет такого права? хм.. сильно сомневаюсь.. Тогда чьи это право и обязанность контролировать несанкционированную утилизацию ТКО, по вашему мнению?

А вот дальше начинается интересное.
Администрация какими инструментами и способами может реализовывать это свое право? Разными, согласитесь.

По сути, мы обсуждаем всего лишь один из таких инструментов (способов).

Т.е. вопрос сводится к тому - имеет ли право администрация попросить в качестве доказательства легальной утилизации ТКО предъявить договор? У предпринимателя? Допустим, предприниматель отказался предъявить такой договор. Да и бог с ним.
Тогда попросим у регионального оператора?
Допустим, по данным регионального операторам такого договора не заключено. Имеет ли администрация право на этом основании вызвать лицо (частное или юридическое) на административную комиссию и поинтересоваться - а куда это лицо девает ТКО, если договора на утилизацию с единственным монополистом не имеет?

Собственно говоря, вот так ситуация выглядит для меня.
А не истерика по поводу - "администрация навязывает мне ЧАСТНУЮ фирму в качестве поставщика услуг".

Так,полночь пробила.
Всем чмоки в этом чате.
Споки ночи.
13033 просмотра
6 апреля (сб) 2019
Василий Степанович
Всё. Прокуратура больше не нужна. Теперь контроль за выполнением законов бригадир передал городским властям:

5 апреля 2019 в 23:24 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Администрация всего лишь выполняет свою работу -
бдэ> контролирует, что юрлица утилизируют свои ТКО
бдэ> легальным способом.

13096 просмотров
6 апреля (сб) 2019
Василий Степанович
У предпринимателя с такими проверяющими проблем вообще никаких не возникнет. Он их попросит не приставать к нему (ну типа пошлёт их подальше) и ничего ему за это не будет.

А вот у гражданина душа может болеть из-за того, что - чего это за деньги налогоплательщиков власти выполняют работы (контроль заключения договоров между частниками, например), на которые им полномочия совсем никто не давал.
13144 просмотра
6 апреля (сб) 2019
comdiv
Для информации - скоро узнаете связь между нашим муниципалитетом и ООО"Экострой-Дон". Пока она закрыта, т.к. проверяются данные.
13194 просмотра
6 апреля (сб) 2019
comdiv
Обхохочешься, оказывается, что бригадир - это Слава Ковтун, который путает обращение с ТКО и уборку мусора! Ю.С., пжл, сними с меня блокировку.
13239 просмотров
6 апреля (сб) 2019
comdiv
Для знатоков - сулинский мусор сплавляют на шахтинский полигон (пос.ш.Красина) по тарифу 88 руб/чел.,но в пределах самого г.Шахты по 133. Где проходят эти подводные реки или трубопроводы, соединяющие г.г.Сулин и Шахты и обеспечивающие, столь дешевую - транспортировку? По информации преда обл.тарифной комиссии - тариф состоит на 70-80% из затрат на ГСМ и поэтому для шахтинцев он выше на 45 рублей, в виду большой протяженности между поселками, из которых состоит г.Шахты. Говорит, что работала целая комиссии, формируя тарифы и ей деньги платили за этот гос.заказ.
13267 просмотров
6 апреля (сб) 2019
Ясон
Да, территория нашего города огромная!
Нужно отсоединять посёлки.
13342 просмотра
6 апреля (сб) 2019
comdiv
Тогда - капец агломерации, за которую ратует губернатор! Может, все-таки - присмотреться к этому божьему одуванчику с уставным к
6 апреля 2019 в 19:00 Ясон пишет:
Я> Да, территория нашего города огромная!
Я> Нужно отсоединять посёлки.
Тогда - капец агломерации, за которую ратует губернатор! Может, все-таки - присмотреться к этому божьему одуванчику с уставным капиталом 10 тыс.руб (ООО"Экострой-Дон") и сделать его народным предприятием, типа ОАО и раздать акции плательщикам за "Обращения с ТКО"? Форма собственности, в результате реорганизации - меняется безболезненно, но тогда появляется заинтересованность огромного круга лиц.
13431 просмотр
6 апреля (сб) 2019
Ясон
Агломерация это хорошо.
Только почему за это должен платить я и мне подобные?
13501 просмотр
6 апреля (сб) 2019
comdiv
Ясон, около 50% процентов американцев - владеют акциями различных американских компаний. Это одно из условий мощи экономики США и прочих развитых стран.
13541 просмотр
6 апреля (сб) 2019
Юрий Степанович
Встреча министров иностранных дел стран G7 проходит 5-6 апреля во Франции.

Основные темы — борьба против неравенства на глобальном уровне и усиление демократий перед лицом новых угроз.

Стороны договорились принять нормы поведения в космическом пространстве и обсудили проблему космического мусора, сообщают Вести.Ру.

Для сбора мусора в околоземном пространстве стороны создадут оператора ООО "Космический мусорщик" с уставным капиталом 10 000 рублей.

Министры согласились с тем, что каждый житель Земли должен оплачивать сбор мусора на орбите Земли. Вопрос тарифов стороны договорились обсудить позже. А для расчёта оплат, начислений и выставлений счетов жителям Земли участники учредят ООО "Центр космических услуг" (ООО "ЦКУ").

Не принявших с указанными организациями договоры оферты жителей Земли ждут огромные штрафы и дальнейшая высылка на Луну.
13653 просмотра
6 апреля (сб) 2019
George
6 апреля 2019 в 01:40 Василий Степанович пишет:
ВС> У предпринимателя с такими проверяющими проблем
ВС> вообще никаких не возникнет. Он их попросит не
ВС> приставать к нему (ну типа пошлёт их подальше),
ВС> раскрутит их на бую и запустит на Луну,
ВС> и ничего ему за это не будет.
13640 просмотров
6 апреля (сб) 2019
ARTS
Но в конкретном варианте она проверила ещё и строй, а там
5 апреля 2019 в 23:38 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ>
бдэ> Администрация всего лишь проверяет, что ты
бдэ> убираешь за собой мусор.

Но в конкретном варианте она проверила ещё и строй, а там ...

5 апреля 2019 в 23:16 comdiv пишет:
c>
c> обосрался - так стой!

13752 просмотра
6 апреля (сб) 2019
7 апреля (воскресенье) 2019
бонч - бруевич
В СССР 100% семей имели акции предприятий в виде зарплаты
6 апреля 2019 в 19:38 comdiv пишет:
c> Ясон, около 50% процентов американцев - владеют
c> акциями различных американских компаний. Это одно
c> из условий мощи экономики США и прочих развитых
c> стран.

В СССР 100% семей имели акции предприятий в виде зарплаты.
А в России 90-х 100% граждан поимели ваучерами.
13692 просмотра
7 апреля (вс) 2019
Василий Степанович
Мастера совершенствования цитат оттачивают своё мастерство? В-)
6 апреля 2019 в 21:24 George пишет:
G> 6 апреля 2019 в 01:40 Василий Степанович пишет:
G> ВС> У предпринимателя с такими проверяющими
G> проблем
G> ВС> вообще никаких не возникнет. Он их попросит
G> не
G> ВС> приставать к нему (ну типа пошлёт их
G> подальше),
G> ВС> раскрутит их на бую и запустит на Луну,
G> ВС> и ничего ему за это не будет.

Мастера совершенствования цитат оттачивают своё мастерство?
13768 просмотров
7 апреля (вс) 2019
George
"Можем оттачивать, могем отачивать, могём даже оточить. Это китайские иероглифы надо выучить, а в русском нужно родиться
7 апреля 2019 в 12:11 Василий Степанович пишет:
ВС> Мастера совершенствования цитат оттачивают своё
ВС> мастерство?

"Можем оттачивать, могем отачивать, могём даже оточить. Это китайские иероглифы надо выучить, а в русском нужно родиться."

07.04.2019. GEORGE.
13824 просмотра
7 апреля (вс) 2019
comdiv
Скорее - затачивают, т.к. у них своё собственное - тупит!
7 апреля 2019 в 12:11 Василий Степанович пишет:
ВС> Мастера совершенствования цитат оттачивают своё
ВС> мастерство?
Скорее - затачивают, т.к. у них своё собственное - тупит!
13850 просмотров
7 апреля (вс) 2019
George
По фразе ясно, кто затачивает. А я шлифую совершенство
7 апреля 2019 в 17:50 comdiv пишет:
c> Скорее - затачивают, т.к. у них своё собственное
c> - тупит!

По фразе ясно, кто затачивает. А я шлифую совершенство.

7 апреля 2019 в 12:11 Василий Степанович пишет:
ВС> Мастера совершенствования цитат

И бесполезно с мастером, а то так отшлихую!
13918 просмотров
7 апреля (вс) 2019
Юрий Степанович
Иероглифе
7 апреля 2019 в 15:16 George пишет:
G> Это китайские иероглифы надо выучить,
G> а в русском нужно родиться."

Иероглифе?
14023 просмотра
7 апреля (вс) 2019
8 апреля (понедельник) 2019
George
Типа того, в трёхэтажной лексике
7 апреля 2019 в 22:11 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 7 апреля 2019 в 15:16 George пишет:
ЮС> G> Это китайские иероглифы надо выучить,
ЮС> G> а в русском нужно родиться."
ЮС> Иероглифе?

Типа того, в трёхэтажной лексике.
14057 просмотров
8 апреля (пн) 2019
Мокий
Тысячи жителей Архангельска и области вышли 7 апреля на масштабный митинг против строительства мусорной свалки, куда надлежит перевезти тонны мусора из Московской области. Дабы разгрузить тамошние свалки - в частности, знаменитый полигон «Ядрово». По различным оценкам, от пары тысяч до 12 тысяч человек приняли участие в шествии. Транспаранты, лозунги - все было. Кстати, организовали мероприятие - «шелупонь», по признанию губернатора Архангельской области. Об этом Игорь Орлов сказал во время съемки сюжета для местного ТВ.

Оскорбительный ответ прозвучал насчет замечания журналистов, что 96% жителей области против строительства мусорного полигона в Шиесе.

«Я 20 лет прожил здесь, у меня здесь дети родились. А всякая шелупонь, которая здесь никто, и звать их никак, пытаются назвать меня то калининградцем, то украинцем… Мне плевать на их рейтинги и на то, что они думают», - сказал тогда Орлов.

7 апреля многотысячная «шелупонь» вышла на митинг, о чем жители Архангельской области поделились в соцсетях.
14118 просмотров
8 апреля (пн) 2019
Ясон
А вот интересно куда в Архангельске и подобных местностях мусор девают?
Мы балки засыпаем а они что, болота засыпают?
14140 просмотров
8 апреля (пн) 2019
comdiv
Ясон, займись делом и помоги установить факты завоза мусора из Сулина - на мусорный полигон в п.Красина? И тебе станет легче дышать, т.к. это у тебя под боком. В будущем - попадешь в льготники при оплате мусорного тарифа по распоряжению губернатора, как это сделали в Подмосковье.
14231 просмотр
8 апреля (пн) 2019
Ясон
Не, от меня далеко. Это к Старому воробью ближе.
Пусть ребята возят. Когда нибудь Шахты будет этот мусор продавать, тогда спохватятся, да поздно будет.
14222 просмотра
8 апреля (пн) 2019
Ясон
И вообще это больше волнует Кам-ни. У нас ветер в основном восточный, Шахты вне зоны.
14233 просмотра
8 апреля (пн) 2019
Василий Степанович
Ясно.
Хата с краю.
И в прямом, и в переносном смысле. 😲
14327 просмотров
8 апреля (пн) 2019
Ясон
Я знал что комдив на меня этот полигон взвалит, потому быстренько переехал
14422 просмотра
8 апреля (пн) 2019
George
У нас на бескрайних просторах нет места для свалок?!
За свалку в городе нужно четвертовать, тех кто организовал, и тех, кто продолжает сваливать.
14454 просмотра
8 апреля (пн) 2019
comdiv
Значит - твоя хата с краю? Надеялся, что Ясон - боец! Хотя, уже по истории с прогнозами, где он действительно - блистал (Зе в э
8 апреля 2019 в 17:35 Ясон пишет:
Я> Я знал что комдив на меня этот полигон взвалит,
Я> потому быстренько переехал
Значит - твоя хата с краю? Надеялся, что Ясон - боец! Хотя, уже по истории с прогнозами, где он действительно - блистал (Зе в это время по России - мелочь тырил), стало ясно, что у Ясона - закончился порох.
14573 просмотра
8 апреля (пн) 2019
Ясон
Комдив - "не говори гоп поки не перестрибнеш"
14608 просмотров
8 апреля (пн) 2019
10 апреля (среда) 2019
comdiv
Наткнулся на интересное определение "Обращение с ТКО" - это транспортирование, обезвреживание, захоронение ТКО, образующихся в МКД и жилых домах. Тогда вопрос к "Экострой-Дону" - почему они лезут с договором на обращение к юрлицам, которые свою деятельность осуществляют вне МКД и жил.домах? Например, лезут к мужикам гаражного кооператива "Текстильщик" (100 гаражей) и требуют ежемесячную оплату, хотя они справлялись с мусором сами (2 раза в год его вывозили своим транспортом, т.к. у одно из членов был свой КАМАЗ и обходилось им это удовольствие 100 руб. с гаража в год). Теперь "Экострой-Дону" надо платить 133 руб. в месяц - каждому члену.
14656 просмотров
10 апреля (ср) 2019
бригадир дежурных электриков
Потому что искусственно монополиста назначили.
И, опять же искусственно, только ему дали право обращаться с ТКО.

Не возникает вопрос - а почему мужик, у которого КАМАЗ, не только мусор вывозит, а и.. к примеру, электричество не продает? Ну а чо - сделал один-единственный ввод от ПАО ТНС, а дальше... по всем гаражам от себя сам перепродает? Не, нельзя, потому как права не имеет. Монополист для этого существует, однако.

Так и тут - Экострой-Дон вроде как монополист, только назначенный... НЕЕСТЕСТВЕННЫМ путем.

А что касается того, что именно считать ТКО - не читайте желтую прессу в интернете.

Есть четкое определение.
Более того - есть, не поверите,
Федеральный классификационный каталог отходов (ФККО 2017) утвержден Приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 N 242 (взамен ФККО 2016). Действует с 24 июня 2017.
(в ред. Приказов Росприроднадзора от 20.07.2017 N 359, от 28.11.2017 N 566, от 02.11.2018 N 451)
(в т.ч. с изменениями вст. в силу 08.12.2018).
все, что относится к группе Код ФККО: 7 30 000 00 00 0
Отходы коммунальные, подобные коммунальным на производстве и при предоставлении услуг населению
это и есть ТКО.
особенно рекомендую ознакомиться с группой - Код ФККО: 7 33 000 00 00 0
Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным

вот здесь:
Онлайн классификационный каталог отходов (новый ФККО 2017) с изменениями на 2019 г. и поиском ФККО 2019 Федеральный классификационный каталог отходов
Поиск и расшифровка кода классификатора ФККО


или вот здесь:
Классификатор отходов (ФККО) 2018-2019
Классификатор отходов 2018-2019, список отходов по классам опасности с расшифровкой онлайн смотреть, федеральный каталог по мусору


Это, осмелюсь заметить, официальный нормативный документ, а не измышления в интернете на темы, что относится к ТКО и причем тут юрлица и предприниматели.

Кроме этого, есть Правила, утверждены постановлением Правительства Российской Федерации
от 12 ноября 2016 г. N 1156
ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ТВЕРДЫМИ КОММУНАЛЬНЫМИ ОТХОДАМИ

Кроме этого, существует письмо (хотя письмо так себе нормативный документ, это всего лишь письмо, не ФЗ)
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 15 января 2019 г. N 12-50/00189-ОГ
ОБ ОБРАЩЕНИИ С ТКО

но в целом все эти документы дают четкий и однозначный ответ на вопрос -

10 апреля 2019 в 20:52 comdiv пишет:
c> почему они лезут с договором на обращение к юрлицам, которые свою деятельность осуществляют вне МКД и жил.домах?

Потому что гладиолус!
14750 просмотров
10 апреля (ср) 2019
бригадир дежурных электриков
извиняюсь за КАПС шрифт, они (названия) так в справочных системах набраны, а перебивать от руки на маленький шрифт лень, как скопировал, так и скопировал.
14765 просмотров
10 апреля (ср) 2019
11 апреля (четверг) 2019
comdiv
Жаль, что Лебединский не читает Форум - тогда бы он не ставил, в своём официальном ответе, знак равенства между "утилизацией" и "захоронением".
14752 просмотра
11 апреля (чт) 2019
бригадир дежурных электриков
Какая трагедия! У человека происходит крушение мировоззрений. То, во что он слепо и безоговорочно верит, рушится на его глазах.
А он ну никак не может с этим примириться.
Пердизентская власть ввела НЕЕСТЕСТВЕННЫХ монополистов (в лице региональных операторов), а теперь нагибает под них всю страну.
Весь интернет завален дерьмом на эту тему..
Вот, навскидку, первое, что попалось в Яндексе, Красноярск:
Красноярский бизнес могут оштрафовать и закрыть за отсутствие договора на вывоз ТКО - Новости экономики : REDOMM.RU
Актуальные новости Красноярска и Красноярского края


А вот официальный портал Правительства Ростовской области:
За отказ заключать договоры на оказание услуг по обращению с ТКО наложены штрафы - Правительство Ростовской области
Официальный сайт Губернатора и Правительства Ростовской области области


Да что там официальный портал Правительства, вот недавняя новость прямо тут, на этом форуме:
Возбуждено 450 административных дел за отказ заключать договоры с региональными операторами.
В случае, если договор с регоператором не заключён, законом предусмотрен штраф


11 апреля 2019 в 07:46 comdiv пишет:
c> Жаль, что Лебединский
Лебединский и городская Администрация в этой игре даже не пешки и не шестерки - так, мелкие шестеренки в государственной машине, которые крутятся туда, куда их крутят.
Тупин и Ко нагнули с этой мусорной реформой всю страну без вазелина.
Но слепая вера в государя и его правительство не позволяет некоторым смириться с очевидным, и они с упорством, достойным лучшего, продолжают цепляться к местным администрациям и местным же чиновникам на должностях типа "лебединским".
Ибо поверить в то, что горячо любимый и всенародно избранный в очередной раз плюнул на интересы его избранников - это свыше их сил.

У человека трагедия. Крушение устоев. Понимаю и соболезную.
Любопытно, что победит в этот раз - собачья преданность или здравый смысл? Или, как всегда, спрячем голову в песок и назначим крайними всяких "лебединских"?
14908 просмотров
11 апреля (чт) 2019
Василий Степанович
"Цепляются" к тем, кто на местах выражает интересы "всенародно избранного". Придёт "в гараж" собственной персоной "всенародно избранный" - цепляться будут непосредственно к нему.
14938 просмотров
11 апреля (чт) 2019
бригадир дежурных электриков
Они в силу своих должностных инструкций и служебных обязанностей просто должны это делать
11 апреля 2019 в 11:11 Василий Степанович пишет:
ВС> "Цепляются" к тем, кто на местах выражает интересы "всенародно избранного".

Они в силу своих должностных инструкций и служебных обязанностей просто должны это делать.
Уборщица должна мыть полы, водитель автобуса - возить пассажиров, а местный чиновник - исполнять Постановления Правительства.
Работа такая.
Смысл цепляться к уборщице? Выпустить пар?

Конечно, любую работу можно делать спустя рукава, а можно с излишним рвением и перегибами на местах, но общая суть от этого не меняется - в данном вопросе местные чиновники всего лишь рядовые винтики в механизме.

Перегибы на местах да, надо устранять, излишне избыточное рвение местных чиновников - осаживать.
Но принципиально вопроса это не изменит. Принудительно заключать договора с НАЗНАЧЕННЫМ монополистом нагибают и будут продолжать нагибать. Всех.
Сколько там штрафов за март на официальной портале Правительства Ростовской области озвучено? Почти 5 млн руб.?
Что бы там кто-то не говорил,
как бы не возмущался,
а риск попасть в "следующие 5 млн руб." - имеется!
14928 просмотров
11 апреля (чт) 2019
бригадир дежурных электриков
Ну вот, что и требовалось доказать
11 апреля 2019 в 11:11 Василий Степанович пишет:
ВС> Придёт "в гараж" собственной персоной "всенародно
ВС> избранный" - цепляться будут непосредственно к нему.

Ну вот, что и требовалось доказать:

11 апреля 2019 в 10:51 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> как всегда, спрячем голову в песок и назначим крайними всяких "лебединских"?

В точку!
15023 просмотра
11 апреля (чт) 2019
Ясон
Теперь ты понял комдив? Валить надо из Рашки, валить.
Давай так :
Если победит Порошенко или Зеленский то валим в Украину.
А если в результате будет переворот и придут нацики тогда ждём 2024 год и голосуем за Пашку
15089 просмотров
11 апреля (чт) 2019
Василий Степанович
Совершенно верно. Они выполняют свою работу. Их оппоненты - свою. Каждый знает - на что идёт
11 апреля 2019 в 11:27 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> Они в силу своих должностных инструкций и
бдэ> служебных обязанностей просто должны это делать.

Совершенно верно. Они выполняют свою работу. Их оппоненты - свою. Каждый знает - на что идёт, причём добровольно. Их никто не заставляет - в том смысле, что на работу они устроились добровольно. У них есть выбор - ходить в ошейнике на одной работе или на другой, или на третьей-десятой.

бдэ> Смысл цепляться к уборщице? Выпустить пар?

Смысл проще - убедить противника отказаться от предъявляемых им требований. С паром это будет проходить или хватит только дипломатии - это уже разные способы убеждения.
15153 просмотра
11 апреля (чт) 2019
Василий Степанович
Стало известно - кто возглавил местное отделении партии поравалитиков в Шахтах!

Встречайте:

11 апреля 2019 в 11:54 Ясон пишет:
Я> Валить надо из Рашки, валить
15227 просмотров
11 апреля (чт) 2019
бригадир дежурных электриков
Дак я ж разве против? Мне КРАЙНЕ не нравятся искусственно НАЗНАЧЕННЫЕ монополисты, причем в такой области
11 апреля 2019 в 11:59 Василий Степанович пишет:

ВС> Совершенно верно. Они выполняют свою работу. Их оппоненты - свою. Каждый знает на - что идёт,
ВС> причём добровольно. Их никто не заставляет - в том смысле, что на работу они устроились
ВС> добровольно. У них есть выбор - ходить в ошейнике на одной работе или на другой, или на
ВС> третьей-десятой.
ВС> Смысл проще - убедить противника отказаться от предъявляемых им требований. С паром это будет
ВС> проходить или хватит только дипломатии - это уже разные способы убеждения.

Дак я ж разве против? Мне КРАЙНЕ не нравятся искусственно НАЗНАЧЕННЫЕ монополисты, причем в такой области, где вполне даже допустима конкуренция и борьба за потребителя путем предложения разных тарифов (и даже разных вариантов обслуживания, вплоть до самовывоза своих отходов, только обеспечьте прием на полигоне, за деньги). Потому что такая принудительно навязанная монополия - это однозначно зло. Это неконтролируемые тарифы, это неконтролируемое качество обслуживания, это невозможность отказаться от навязываемых услуг. Это, в конце концов, даже невозможность отказаться от навязываемого договора. И практическая невозможность расторжения уже навязанного и заключенного договора.

Я ни в коем разе не спорю с тем, что такая искусственно навязанная монополия - это зло.

Я всего лишь хотел сказать и продолжаю говорить, что не того выбираете в качестве противников.
Абсолютно неважно, кто будет сидеть на этом месте - Глушков, Лебединский, Вася Пупкин или баба Глаша, неважно кто из них "нацепил на себя ошейник", ибо -
11 апреля 2019 в 11:27 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Принудительно заключать договора с НАЗНАЧЕННЫМ монополистом нагибают и будут продолжать нагибать. Всех.
"5 млн штрафов за март" на сайте Правительства РО об этом свидетельствуют однозначно. Увы.
И от Глушкова, Лебединского, Васи Пупкина или бабы Глаши на этом месте практически ничего не зависит.

Убеждать в чем-то господина Лебединского - это бороться с ветряными мельницами.

Я даже не знаю, имеет ли даже смысл убеждать в чем-то губернатора?
Убеждать нужно Правительство России и ГосДуму, принявших такие законы и постановления на федеральном уровне. Вот сабж этой ветки (санкционированный митинг) как раз и есть один из таких путей. Другой вопрос - удачно этот конкретный митинг проведен или бездарно, но сам путь - "санкционированный митинг" - это и есть озвученный вами дипломатический метод убеждения противника.

А все остальное - это бесполезное сотрясание воздуха. Пока действуют такие ФЗ и такие Постановления Правительства - любой чиновник будет обязан их исполнять, то бишь ЛЮБОЙ чиновник на их месте будет навязывать вам заключение договора с монополистом и штрафовать за неисполнение этого требования. Поскольку это не личная прихоть "лебединских", и даже не распоряжения всяких губернаторов.

Более того - я подозреваю, что перевод стрелок на местных чиновников и местные администрации - это умышленное отвлечение внимания от истинных авторов этих новшеств мусорной реформы.
Хм.. подумалось - а ведь таком свете становится ясным и понятным поведение comdiva - он специально переводит стрелки не на тех, спускает пар (напряжение некоторых слоев общества), и одновременно попутно критикует сабж (тему ветки), точнее организаторов митинга.
Но в таком случае выходит.. что? - казачок то засланный© ? Хм..
15319 просмотров
11 апреля (чт) 2019
Мокий
БДЭ прав. Я периодически тут пытаюсь втиснуть федеральные гадости, так как система. Местные и областные (в значительной степени, хоть и не полностью. Субъектники, госвласть всё-таки) подобраны под систему, по законам системы и в условиях понятий системы. Других не берут и не возьмут. Если эпизодически другие, сразу не будучи раскусанными, прорвутся в вертикаль, то вскорости погубятся разными способами.
Но вот особенно в последнее время спускание всех причин мерзостей на нижние уровни, это метода и уловка верхов. Но долго она действовать не будет, хотя умным давно известна и понятна.
Многое по обстановке в органах власти и силовых структурах, как охранниках и подельниках властей, говорит последний отчёт генпрокурора РФ в СФ. На сайте Генпрокуратуры есть. Прокуроры также из системы, далеко не святы, но фактов по другим уровням у них полно убийственных. Допускаю, что, например, у чекистов на них полно файлов. А на всех их вместе у ЦРУ, Ми-6 и Ассалям-Аль-рахат лукумом, например. С Моссадом и Нативом.
Доклад Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Чайки на заседании Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
15389 просмотров
11 апреля (чт) 2019
12 апреля (пятница) 2019
comdiv
Ясон, ты шо - сказився?
11 апреля 2019 в 11:54 Ясон пишет:
Я> Теперь ты понял комдив? Валить надо из Рашки,
Я> валить.
Я> Давай так :
Я> Если победит Порошенко или Зеленский то валим в
Я> Украину.
Я> А если в результате будет переворот и придут
Я> нацики тогда ждём 2024 год и голосуем за Пашку
Я>
Ясон, ты шо - сказився?
Тут на Форуме народ начал "думать" и уперся в стену - система, видите ли, их не устраивает! Вернуть бы деда и бабку во время секса - в брежневские времена, когда они были молодыми.
16062 просмотра
12 апреля (пт) 2019
Ясон
А жаль что не вернуть. Представляешь если бы в те времена был интернет, сколько бы проклятий на голову Брежнева там было!
12 апреля 2019 в 08:04 comdiv пишет:

c> Ясон, ты шо - сказився?
c> Тут на Форуме народ начал "думать" и уперся в
c> стену - система, видите ли, их не устраивает!
c> Вернуть бы деда и бабку во время секса - в
c> брежневские времена, когда они были молодыми.

А жаль что не вернуть. Представляешь если бы в те времена был интернет, сколько бы проклятий на голову Брежнева там было!

Мозг человеческий не компьютер, он плохое забывает быстро, для самосохранения.
Конечно есть и исключение среди человеков, но они долго не живут - самоуничтожаются!
16126 просмотров
12 апреля (пт) 2019
Геша
Ясон, ты неправ...Я остаюсь...буду собирать валежник...охотится с луком..курить бычок на завалинке.
11 апреля 2019 в 11:54 Ясон пишет:
Я> Валить надо из Рашки,
Я> валить.
Ясон, ты неправ...Я остаюсь...буду собирать валежник...охотится с луком..курить бычок на завалинке...
16123 просмотра
12 апреля (пт) 2019
Ясон
Вот поэтому я и предложил "валить" комдиву а не вам с Р.Ю.С
12 апреля 2019 в 11:59 Геша пишет:
Г> 11 апреля 2019 в 11:54 Ясон пишет:
Г> Я> Валить надо из Рашки,
Г> Я> валить.
Г> Ясон, ты неправ...Я остаюсь...буду собирать
Г> валежник...охотится с луком..курить бычок на
Г> завалинке...

Вот поэтому я и предложил "валить" комдиву а не вам с Р.Ю.С..
Комдив бычков не курит!


А там мы с ним макушный заводик забабахаем, на Днепре мельницы водяные поставим и весь Шенген заставим макуху жрать!
16262 просмотра
12 апреля (пт) 2019
Юрий Степанович
Любо для такого варианта текста:

12 апреля 2019 в 11:59 Геша пишет:
Г> 11 апреля 2019 в 11:54 Ясон пишет:
Г> Я> Валить надо из Рашки,
Г> Я> валить.
Г> Ясон, ты неправ...Я остаюсь...буду собирать
Г> валежник...охотится с луком..отдыхать на
Г> завалинке...
16250 просмотров
12 апреля (пт) 2019
comdiv
А там мы с ним макушный заводик забабахаем, на
12 апреля 2019 в 12:29 Ясон пишет:
А там мы с ним макушный заводик забабахаем, на
Я> Днепре мельницы водяные поставим и весь Шенген
Я> заставим макуху жрать!
Я>
Ясон, я как-то в Рашке, что при социализме, что при капитализме - себя прекрасно чувствую. То, что мой заводик по сборке сплит-систем ушел в Китай - так это я сам виноват, т.к. не стал пить на брудершафт с Демидовым.
16387 просмотров
12 апреля (пт) 2019
Литвин
Любопытно было бы увидеть прогноз сроков
11 апреля 2019 в 14:16 Мокий пишет:

М> Но вот особенно в последнее время спускание всех
М> причин мерзостей на нижние уровни, это метода и
М> уловка верхов. Но долго она действовать не будет,
М> хотя умным давно известна и понятна.

Любопытно было бы увидеть прогноз сроков.

"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев..."
16420 просмотров
12 апреля (пт) 2019
Ясон
Тогда молча заключай договор на вывоз ТБО и не мути народ;-)
12 апреля 2019 в 16:45 comdiv пишет:

c> Ясон, я как-то в Рашке, что при социализме, что
c> при капитализме - себя прекрасно чувствую.

Тогда молча заключай договор на вывоз ТБО и не мути народ

c> То,
c> что мой заводик по сборке сплит-систем ушел в
c> Китай - так это я сам виноват, т.к. не стал пить
c> на брудершафт с Демидовым.

Ты на ус свою ошибку намотал?
Больше ляпа не допускай!
16427 просмотров
12 апреля (пт) 2019
comdiv
Ясон, можно я приму решение по Договору, после её проверки прокуратурой г.Шахты? Не охота, по нескольку раз - бегать по офисам разных шарашек.
16489 просмотров
12 апреля (пт) 2019
Ясон
Ну жди, жди.
Дождёшься!
Договор + штраф за не вовремя заключённый договор!
16460 просмотров
12 апреля (пт) 2019
15 апреля (понедельник) 2019
Василий Степанович
шахты
16603 просмотра
15 апреля (пн) 2019
20 апреля (суббота) 2019
Юрий Степанович
Противостояние в Шиесе, Архангельской области, обостряется. Активисты и неравнодушные жители со всей страны приезжают в вахтовый городок, который стихийно образовался для защиты леса - места на котором планируется строительство огромной свалки, куда будет свозиться эшелонами московский мусор. ЧОП, нанятый захватчиками этой земли, ведет себя агрессивно, нападает на экоактивистов и журналистов, документы не предъявляет и комментариев не даёт...
16604 просмотра
20 апреля (сб) 2019
21 апреля (воскресенье) 2019
George
Ранее президент России Владимир Путин поручил сдержать рост тарифов на вывоз бытовых отходов для граждан. Как он подчеркнул, если мусорная реформа ограничится ростом платы за ЖКХ, это будет профанацией.
Кому профанация, а кому пополнение счёта в швейцарском банке. Чтоб их все счета американцы арестовали, и Путина долю тоже.
16673 просмотра
21 апреля (вс) 2019
KPRF.RU
Красная весна в Самаре. Жители выступили против мусорной реформы
16731 просмотр
21 апреля (вс) 2019
24 апреля (среда) 2019
Юра
Не прошло и 2 месяцев, как получил ответ от Госжилинспекции области
27 февраля 2019 в 12:42 Юра пишет:
Ю> Пока тут все митингуют, заслал в областную
Ю> прокуратуру маляву:
Ю> В 2015 году статья "вывоз и утилизация ТБО" была
Ю> исключена из квитанций об оплате ЖКУ и её
Ю> стоимость оплаты была включена в статью
Ю> "содержание жил. помещ.". С 2019 года из
Ю> "содержание жил. помещ." необходимо было
Ю> отминусовать оплату мусора, сколько он стоил в
Ю> этой статье до 2019 года. Однако этого сделано не
Ю> было. Стоимость оплаты по статье "содержание жил.
Ю> помещ." не изменилась. В моём случае как было
Ю> 812р. 83к. так и осталось. Т.е. я плачу за мусор
Ю> теперь дважды - по старому и по новому. Квитанции
Ю> печатает ЦКУ г.Шахты, услуги по "содержание жил.
Ю> помещ." оказывает ООО УК "Реформа". Такая
Ю> ситуация не только у меня, у всех. Прошу
Ю> разобраться.

Не прошло и 2 месяцев, как получил ответ от Госжилинспекции области:
В квитанциях за апрель будет произведён перерасчёт за январь, февраль и март. Т.е. вычтут стоимость мусора "по старому". Граждане, следите за квитанциями. Надеюсь, что вычтут не одному мне. А всем как мне. ))
16804 просмотра
24 апреля (ср) 2019
comdiv
Граждане, следите
24 апреля 2019 в 15:13 Юра пишет:
Граждане, следите
Ю> за квитанциями. Надеюсь, что вычтут не одному
Ю> мне. А всем как мне. ))
Юра стал выражаться - как Бузова в рекламе. Любовь к футболу - это сила!
16801 просмотр
24 апреля (ср) 2019
26 апреля (пятница) 2019
Юра
24 апреля 2019 в 20:13 comdiv пишет:
c> Юра стал выражаться - как Бузова в рекламе.

Давайте посмотрим на это иначе - Бузова в рекламе выражается как Юра на форуме. ))
16919 просмотров
26 апреля (пт) 2019
Василий Степанович
26 апреля 2019 в 14:48 Юра пишет:
Ю> Давайте посмотрим на это иначе -
Ю> Бузова в рекламе
Ю> выражается как Юра на форуме. ))

17026 просмотров
26 апреля (пт) 2019
30 апреля (вторник) 2019
Юра
Сообщаю результат: перерасчёт произведён только моему дому. Исходя из него я узнал, что до 01.01.2019 мусор стоил 113р
24 апреля 2019 в 15:13 Юра пишет:
Ю> Не прошло и 2 месяцев, как получил ответ от
Ю> Госжилинспекции области:
Ю> В квитанциях за апрель будет произведён
Ю> перерасчёт за январь, февраль и март. Т.е. вычтут
Ю> стоимость мусора "по старому". Граждане, следите
Ю> за квитанциями. Надеюсь, что вычтут не одному
Ю> мне. А всем как мне. ))

Сообщаю результат: перерасчёт произведён только моему дому. Исходя из него я узнал, что до 01.01.2019 мусор стоил 113р. с рыла в месяц.
Остальные все молчат и сидят на задницах смирно. Я поражаюсь тому факту, что НИ одна БЛД, кроме меня никуда не жалуется. Выходили на собрание, возмущались, я задал вопрос всем - кто нибудь куда нибудь жалуется? - Да а что толку! Ничего это не даст! Вот и весь разговор. Мне просто очень обидно, что перерасчёт произвели всему дому. Было бы справедливо, если бы одному мне (ещё справедливее, если бы одному мне, но за весь дом). Какой же у нас всё-таки народ поганый, этот наш бараний менталитет, от него просто тошнит.
17069 просмотров
30 апреля (вт) 2019
3 мая (пятница) 2019
George
Ты подожди немного, от народа ответка в благодарность прилетит, бараны тебя же и обсерут. Знаю, что говорю
30 апреля 2019 в 17:27 Юра пишет:
Ю> Какой же у нас всё-таки народ поганый, этот
Ю> наш бараний менталитет, от него просто тошнит.

Ты подожди немного, от народа ответка в благодарность прилетит, бараны тебя же и обсерут. Знаю, что говорю.
16631 просмотр
3 мая (пт) 2019
Юра
Не обсерут, они ж не знают, что это моя работа. Просто подумают, что оно само перерасчиталось. Когда же я уже свою квартиру прод
3 мая 2019 в 12:05 George пишет:
G> 30 апреля 2019 в 17:27 Юра пишет:
G> Ю> Какой же у нас всё-таки народ поганый, этот
G> Ю> наш бараний менталитет, от него просто тошнит.
G> Ты подожди немного, от народа ответка в
G> благодарность прилетит, бараны тебя же и обсерут.
G> Знаю, что говорю.

Не обсерут, они ж не знают, что это моя работа. Просто подумают, что оно само перерасчиталось. Когда же я уже свою квартиру продам, чтобы плотно заняться вопросом переселения из общего коровника в индивидуальную будку. Даже согласен возвести колодец с минаретом для установки водомера на границе индивидуальной принадлежности (или как её там по научному называют), только бы Аллах помог продать мне квартиру. ))
16739 просмотров
3 мая (пт) 2019
Василий Степанович
Робин Гуд? 😲 В-)
3 мая 2019 в 13:10 Юра пишет:
Ю> Не обсерут, они ж не знают, что это моя работа.

Робин Гуд? 😲
16758 просмотров
3 мая (пт) 2019
5 мая (воскресенье) 2019
George
Предусмотрительный! Лучше быть безымянным героем, чем оболганным толпой. Знак "GTA" на груди у него, больше не знают о нём ничего.
16817 просмотров
5 мая (вс) 2019
12 мая (воскресенье) 2019
Василий Степанович
10 мая 2019 года на станции Шиес экоактивисты занимались традиционным проходом площадки полигона для фиксации нарушений и узнали о приближающихся вертолетах с топливом. Поняв, что для беспрепятственного провоза горючего необходимо полностью очистить площадку полигона от активистов, власти пошли на крайние меры: выпустили против экоактивистов бандитов. В итоге произошло массовое столкновение между якобы охранниками некоего ЧОП «Гарант безопасности» и защитниками Севера:

16981 просмотр
12 мая (вс) 2019
20 мая (понедельник) 2019
eanews.ru
Что не так с мусорной реформой: генпрокурор Чайка прочел лекцию губернаторам в Екатеринбурге
17045 просмотров
20 мая (пн) 2019
3 июля (среда) 2019
Геша
МИТИНГ ПРОТИВ МУСОРНОГО ПОЛИГОНА В ЧЕРТЕ ГОРОДА ШАХТЫ❗
13 ИЮЛЯ В 10-00 НА ПЛОЩАДИ ИМ. ЛЕНИНА❗
13 Муниципальных образований Ростовской области будут везти свой мусор нам😡
Мало того, что страдать будем МЫ ВСЕ. Все жители города и посёлков Аюта, Таловый и многих других…
Под угрозой исчезновения находится и наш знаменитый парк птиц «МАЛИНКИ».😡

17217 просмотров
3 июля (ср) 2019
comdiv
Переживём - таскают же к нам на п
3 июля 2019 в 21:50 Геша пишет:
Г> МИТИНГ ПРОТИВ МУСОРНОГО ПОЛИГОНА В ЧЕРТЕ ГОРОДА
Г> ШАХТЫ❗
Г> 13 ИЮЛЯ В 10-00 НА ПЛОЩАДИ ИМ. ЛЕНИНА❗
Г> 13 Муниципальных образований Ростовской области
Г> будут везти свой мусор нам😡
Г> Мало того, что страдать будем МЫ ВСЕ. Все жители
Г> города и посёлков Аюта, Таловый и многих
Г> других…
Г> Под угрозой исчезновения находится и наш
Г> знаменитый парк птиц «МАЛИНКИ».😡
Г> https:/i.mycdn.mei?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRcQp
Г> cgQYS78uNVFTRN0LJrw
Переживём - таскают же к нам на п.Красина мусор из Сулина. Ясон дышит сулинскими отходами и сопит в две дырки!
!
17246 просмотров
3 июля (ср) 2019
4 июля (четверг) 2019
Геша
Глава государства одобрил инициативу вице-премьера Алексея Гордеева об изменении механизма начисления платы за вывоз мусора
Глава государства одобрил инициативу вице-премьера Алексея Гордеева об изменении механизма начисления платы за вывоз мусора.«Люди должны платить не по нормативам, а за фактически накопленный мусор», — заявил Гордеев. Политик предложил, по его мнению, более понятную и справедливую схему.

Кроме того, вице-премьер предложил, чтобы в будущем россияне оплачивали только органический мусор, а от оплаты вывоза сухого мусора были освобождены.
Россиян обяжут платить за реальный мусор: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
Вице-премьер Алексей Гордеев на совещании у президента России Владимира Путина предложил изменить механизм начисления платы за вывоз мусора. <<Люди должны платить не по нормативам, а за фактически накопленный мусор>>, - заявил Гордеев. Политик предложил, по его мнению, более понятную и справедливую схему
17336 просмотров
4 июля (чт) 2019