Со штрафом ясно. Как будет определяться доход? Например, бабушка торгует жареными семечками.

Доход будет определять сам самозанятый, с помощью мобильного приложения, о котором здесь говорилось, он должен формировать чеки на каждую оказанную услугу. А дело налоговиков - следить, чтобы никто ничего не утаил.

13 декабря 2019 в 18:00 Елена Викторовна пишет:
ЕВ> дело налоговиков - следить,
ЕВ> чтобы никто ничего не утаил.

"Каждому самозанятому по налоговику!"

13 декабря 2019 в 17:54 George пишет:
G> Со штрафом ясно. Как будет определяться доход?

Главное как делить будем?

>> Налоговым органам достаточно спросить с любого, кто оказывает услуги «по-чёрному», платит ли он эти налоги.
>> Если выяснится, что нет, придётся не только уплатить соответствующий штраф, но и неуплаченный налог на доходы физических лиц, причём
>> начислять его будут по ставке 13%, а не 4-6%, как для самозанятых. Так что выгоднее добровольно легализоваться и работать спокойно.

За исключением такой мелочи, как 13% придется платить только с того дохода, который налоговая сумеет выявить и доказать, что вы его (доход) получили, а 6% - со всего, что вы сами сдуру добровольно предоставите в налоговую.

Поэтому надо просчитывать риски.
Если ваша деятельность такова, что налоговая сможет доказать хотя бы половину получаемых вами доходов - то естественно, лучше легализоваться полностью.
А если вы занимаетесь такой деятельностью, где налоговая в лучшем случае может поймать вас единично (разовый случай) или сможет доказать
ну к примеру десятую долю от реально получаемых вами доходов - то и пошли они..
Пусть ловят и доказывают. Если поймают (это если смогут), то заплачу я им 13% от доказанного ими, это все равно в разы меньше, чем если я сам сдуру вывалю им всю свою подноготную... Поэтому и легализуюсь я всего лишь на десятую часть.

Нет, я не против был БЫ платить все налоги добросовестно, если бы моими уплаченными налогами власти БЫ распоряжались столь же добросовестно..
Но глядя, как власти просто сливают мои копейки в свою помойную яму - да пошли они .. ПНХ, как говорится.
Я, значится, буду платить, а они, значится, будут пилить.. ну-ну.. Десятую часть, я, так и быть, покажу, а дальше - будем играть в прятки.
Так что если
>> Налоговым органам достаточно спросить с любого, кто оказывает услуги «по-чёрному», платит ли он эти налоги.
я на честном голубом глазу скажу - Да, конечно, плачу все до копеечки, а вы что, сомневаетесь? ну тогда ройте, авось собачью какашку выроете..

13 декабря 2019 в 19:31 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> >> Налоговым органам достаточно спросить с
бдэ> любого, кто оказывает услуги
бдэ> «по-чёрному», платит ли он эти налоги.
бдэ> я на честном голубом глазу скажу - Да, конечно,
бдэ> плачу все до копеечки, а вы что, сомневаетесь? ну
бдэ> тогда ройте, авось собачью какашку выроете..

Я утверждаю
и — знаю — не налгу:
на фоне
сегодняшних
дельцов и пролаз
я буду
— один! —
в непролазном долгу.

13 декабря 2019 в 19:43 Ясон пишет:

Я> Я утверждаю
Я> и — знаю — не налгу:
Я> на фоне
Я> сегодняшних
Я> дельцов и пролаз
Я> я буду
Я> — один! —
Я> в непролазном долгу.

Браво, Ясон! Подтверждает в очередной раз, что жизнь у нас не по закону, а по понятиям.
То прокурор в соседней ветке угрожает уголовкой за невыполнение обещаний, стыдно прокурору не знать Уголовный Кодекс и что такой статьи в УК - "невыполнение обещаний" - просто нет.
А вот если он не прокурор, а "смотрящий в законе" по понятиям - то такое высказывание для него вполне допустимо.

То Ясон вот грозит поставить на счетчик в вечный долг - тютелька в тютельку как братки.. по понятиям..
Потому что по закону полученный "черный" доход надо не из пальца высосать, а доказать. И с доказанного - взять 13%. Но что-то юридически грамотно доказывать - это же не по понятиям , да?

Это не я - это Маяковский В.В.
"Разговор с фининспектором".

Гражданин фининспектор!
Простите за беспокойство.
Спасибо...
не тревожьтесь...
я постою...
У меня к вам
дело
деликатного свойства:
о месте
поэта
в рабочем строю.
В ряду
имеющих
лабазы и угодья
и я обложен
и должен караться.
Вы требуете
с меня
пятьсот в полугодие
и двадцать пять
за неподачу деклараций.

13 декабря 2019 в 19:31 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Да, конечно, плачу.

Всегда и за всё по 500?

Дык то ж Маяковский. Величина!!! У него ж все на виду.

А я вот тихо-смирно сижу, на форум поглядываю, иногда в ветки пописываю, чаек пью и попутно компьютер делаю.
И фиг хоть одна налоговая ищейка узнает, сколько я за это дохода получу.
Потому что делаю не тупо железку в системнике поменять и не пиратскую винду для домашнего пользователя накатить, которому только и надо, что фконтактики да одноклассники да порнушку тайком от детей.
А готовлю я сейчас (включая сначала ремонт) полноценное рабочее место для бухгалтера. С лицензионным, смею заметить, ПО. Винда, офис, 1С, клиент-банк, Крипто-про, ЭЦП, ЭДО с контрагентами, всякие программульки для сдачи ФНС, ПФР, ФСС и еще кучу-тучу всяких мелочей.
Профессиональный инструмент и рабочее место для бухгалтера, одним словом.
Чтобы она пришла в понедельник, нажала на кнопочку, а у нее хоп - рабочее место в ажуре и весь инструмент уже заточен.
И фиг она меня налоговой сдаст - потому что в следующий раз будет или сосать лапу или компенсировать ВСЕ. А что такое налоговая и как с ней общаться - она прекрасно знает, в силу профессии.
Поэтому мы с ней всегда договоримся показать для налоговой одну и ту же цифру .. К примеру, рублей 200. Или 100. Или вообще ничего никому не скажем.

А сколько реально будет - я еще и сам не знаю. Может, 100, может 200, а может... - ничего, благотворительность.
Вот такое у меня.. хобби.. Можете называть это самозанятостью.

13 декабря 2019 в 22:06 George пишет:

G> Всегда и за всё по 500?
Увы.
К примеру, электричество нынче увы. Висит мой (точнее НЕ мой) счетчик где-то там на столбе, а от него мне во двор два конца уже учтенные идут.
И тут никак, только ихний счетчик на ихнем столбе тайком перепрограммировать, но.. овчинка выделки не стоит.

Так что.. заканчиваются те времена, когда.. трава была зеленее, а девушки моложе.

13 декабря 2019 в 22:09 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А сколько реально будет - я еще и сам не знаю.
бдэ> Может, 100, может 200

Было же всё по 500! Ты как Центробанк понижаешь ставки.

13 декабря 2019 в 22:17 George пишет:
G> 13 декабря 2019 в 22:09 бригадир дежурных
G> электриков пишет:
G> бдэ> А сколько реально будет - я еще и сам не
G> знаю.
G> бдэ> Может, 100, может 200
G> Было же всё по 500! Ты как Центробанк понижаешь
G> ставки.
Не путать МИ с ГНИ.

Купил яблоко за 20 рублей.
Помыл это яблоко с целью продажи его потом за 30 руб.
Спрос упал не только на помытые, но даже и на непомытые яблоки и пришлось продать уже помытое яблоко даже дешевле непомытого - за 15 руб.
Какой доход с этого получил?
Минус пять рублей? И с этих минус пяти рублей надо заплатить минус четыре процента налоговикам? Т.е. налоговики должны такому самозанятому оплатить 20 копеек?

Профессор читает лекцию по алгебре трём студентам.
Из них пятеро покинули аудиторию.
Ну вот - думает профессор - сейчас ещё пара студентов зайдёт и тогда вообще лекцию читать будет некому.

14 декабря 2019 в 01:05 Василий Степанович пишет:
ВС> Какой доход с этого получил?

Не путаем доходрасход и прибыльубыток?

Для вашего примера с продажей (реализацией) яблок однозначно сказано:
ст. 249 Налогового Кодекса РФ:
"1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных..
2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. "

Так что это пусть профессор на своей кухне отсутствующим студенткам мозги парит насчет кухонного термина "доход" в бытовом смысле, а мы ВЫНУЖДЕНЫ чтить Налоговый Кодекс,
который под налогооблагаемой базой что для УСН, что для прибыли подразумевает именно "доходы минус расходы", из которого определения ("доходы минус расходы") следует, что под доходами они имеют ввиду валовое поступление денег.
Поэтому общаться с налоговиками следует весьма осторожно, вроде и на одном языке разговариваем, но у них под этими терминами может скрываться нечто совершенно другое.

Ну в частности ответ на Ваш вопрос для них однозначен - ваш доход 15 руб.

А ваш расход - 20 руб.
И поскольку в результате (доходы минус расходы) у вас вместо прибыли выходит убыток, то налога на прибыль у вас нету.

Вот только самозанятые должны платить не налог на прибыль, а налог с дохода!

И поэтому, к примеру, самозанятый таксист должен будет заплатить 4% от всего, что поступило ему в кассу (от валовой выручки), а затраты этого таксиста на бензин и прочую резинуаккумуляторыТО - налоговая игнорирует.

Не нравится - открывай ИП, считай "доходы минус расходы" и плати с разницы.
Вот только там проценты немножко другие - для УСН 15%, а для прибыли и вовсе 20%.

ps: А вы думаете, так все просто?

Теперь обложат налогом всех самозанятых цыгангов торговцев контрабандными сигаретами.

14 декабря 2019 в 01:05 Василий Степанович пишет:
ВС> Купил яблоко за 20 рублей.
ВС> Помыл это яблоко с целью продажи его потом за 30
ВС> руб.
В.С., разумнее не хвалиться помывкой яблок. Ибо, узнают об этом водяные и заставят платить более высокий тариф за воду, из-за участия в коммерции. Там и сборщики "Обращения ТКО" - подгребут и тоже установят повышенный тариф. И так - по цепочке. Проболтался - остался без штанов! Хочешь доп.заработок - работай по бартеру!