Электроэнергия первого донского ветропарка поступила на оптовый рынок
16+
2 марта (понедельник) 2020
Старый воробей
, выпускнику электромеханического факультета НПИ, много лет обучавшего студентов электротехники, смысл "начнёт поставки электроэнергии и мощности на ОРЭМ в четвёртом квартале 2020 года"
Люди добрые, поясните мне доценту, к.т.н., выпускнику электромеханического факультета НПИ, много лет обучавшего студентов электротехники, смысл "начнёт поставки электроэнергии и мощности на ОРЭМ в четвёртом квартале 2020 года".
Схема такая, одно из предприятий города имело большую задолженность по элэнергии
Ой Св отстал от жизни реальной на (считаем 2020-1990=30) 30 лет!
Схема такая, одно из предприятий города имело большую задолженность по элэнергии.
Задолженность измеряется как известно в кВт⋅ч — внесистемная единица измерения количества произведённой или потреблённой энергии, теплоты, а также выполненной механической работы. По простому МОЩНОСТЬ
Так вот, денег не было поэтому пригласили специалиста по таким вопросам.
На предприятии было много готовой одежды, итак поехали
Бельё меняем на обувь (ботинки со стальным подноском), на шахте ботинки меняем на уголь, уголь на Новочеке меняем на элэнергию, в виде справки что МОЩНОСТЬ потреблённая предприятием оплачена.
Ну на этом закончим, хотя цепь сделки продолжилась.
Ещё по трём проектам Фонда развития ветроэнергетики в Ростовской области ведутся активные работы на площадках
2 марта 2020 в 19:36 Старый воробей пишет:
Св> Люди добрые, поясните мне доценту, к.т.н.,
Св> выпускнику электромеханического факультета НПИ,
Св> много лет обучавшего студентов электротехники,
Св> смысл "начнёт поставки электроэнергии и мощности
Св> на ОРЭМ в четвёртом квартале 2020 года".
Св> Читать полностью:
Св> Электроэнергия первого донского ветропарка поступила на оптовый рынок.
Св> Электроэнергия - товар, который можно продать и
Св> купить. Мощность каким образом продаётся?
Ну это так же, как и продажа мегабитов да гигабитов. Продают какие-нибудь там провайдеры не саму скорость, а подключение к интернетам на той или иной скорости, а кратко в рекламах своих указывают продажу якобы прям самих гигабитов (ну в смысле пока ещё мегабитов, конечно). Вот так же продают и мощность энергии поди! 🤔
Действующая с сентября 2006 года редакция Правил оптового рынка электрической энергии (мощности) переходного периода предусматривает торговлю особым товаром – генерирующей мощностью
Как далеки от производства преподаватели.
Действующая с сентября 2006 года редакция Правил оптового рынка электрической энергии (мощности) переходного периода предусматривает торговлю особым товаром – генерирующей мощностью. В частности, Правилами предусматривается, что в целях обеспечения надежной и бесперебойной поставки электрической энергии на оптовом рынке осуществляется торговля генерирующей мощностью – особым товаром, покупка которого предоставляет участнику оптового рынка право требования обеспечения готовности генерирующего оборудования к выработке электрической энергии установленного качества в количестве, необходимом для удовлетворения потребности в электрической энергии данного участника.
Как следует из изложенного, целью торговли мощностью является обеспечение надежной и бесперебойной поставки электрической энергии. Оптовые покупатели должны обеспечить покрытие не только условно-переменных затрат энергопроизводителей на фактическое производство и отпуск, но и условно-постоянных затрат на готовность к производству и отпуску с наибольшими (пиковыми) показателями, а равно возможность для покупателей получить электроэнергию в таких показателях. Если готовность не будет обеспечена, возникает риск энергонедостачи вплоть до отключения потребителей и сбоев оборудования. Торговля мощностью - что это?
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа
2 марта 2020 в 20:12 Ясон пишет:
Я> Ой Св отстал от жизни реальной на (считаем
Я> 2020-1990=30) 30 лет!
Я> Схема такая, одно из предприятий города имело
Я> большую задолженность по элэнергии.
Я> Задолженность измеряется как известно в
Я> кВт⋅ч — внесистемная единица
Я> измерения количества произведённой или
Я> потреблённой энергии, теплоты, а также
Я> выполненной механической работы. По простому
Я> МОЩНОСТЬ
Количество энергии и мощность это не одно и тоже.
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.
Можно купить 1000 кВт мощность, а энергию потреблять 1 секунду,подсчитайте сколько подучите Джоулей.
СВ образованность человека заключается в том что он может сложные вещи объяснить
СВ, образованность человека заключается в том, что он может сложные вещи - объяснить простыми словами. Вы, вступили в дискуссию со "спецами" по сноскам в Википедии. Уверен, что ниодин из них, не являлся спецом в электроделе и никогда не был руководителем, подписывающим договора. Ваш вопрос - загнал их в ступор и ответ Вы не получите.
2 марта 2020 в 21:01 comdiv пишет:
c> СВ, образованность человека заключается в том,
c> что он может сложные вещи - объяснить простыми
c> словами. Вы, вступили в дискуссию со "спецами" по
c> сноскам в Википедии. Уверен, что ниодин из них,
c> не являлся спецом в электроделе и никогда не был
c> руководителем, подписывающим договора. Ваш вопрос
c> - загнал их в ступор и ответ Вы не получите.
Комдив ну не позорься, ну ей Богу аж мне за тебя неудобно
Ты сначала разберись в схеме которую я обрисовал.
Если ты такие схемы не крутил в связи с младенческим возрастом, то уж лучше помолчи, умнее будешь выглядеть!
Тов кап л т все ваши хитрости в расшифровке Ясона ни к чему не приведут Признайт
2 марта 2020 в 21:45 comdiv пишет:
c> Ясон, может быть, ты и спец в воровских схемах.
c> Но, с образованностью - это никак не связано. Ты
c> в ступоре - от вопроса СВ!
Тов кап.л-т все ваши хитрости в расшифровке Ясона ни к чему не приведут. Признайте это и живите спокойно!
По моему продажа мощности это компенсация затрат на готовность поставки эл энерг
По-моему продажа мощности это компенсация затрат на готовность поставки эл.энергии в любое время. К примеру,РЭМЗ остановился и поэтому не платит за напругу. Это ж не значит, что ГРЭС не должна покупать уголь на склад, платить зарплаты и делать ремонты, те быть готовой для работы.Мб не очень связно, но как-то так.
Для далёких от всего то есть просто балаболов Что такое оплата по установленной
Для далёких от всего, то есть просто балаболов. Что такое оплата по установленной мощности объяснит вам любой энергетик. Ясон описал не бартерную сделку, а вполне законную схему энергозачётов. Вот на простой, обыденной вещи раскрылась сущность всех экономистов, юристов и продвигателей экономических чудес. Прочитайте данную мной ссылку и [...]...
Я бывший преподаватель, отстал от хитростей нашей российской капиталистической системы,в которой человек человеку не просто волк, а волчара
2 марта 2020 в 20:18 АВ пишет:
А> Как далеки от производства преподаватели.
А> Действующая с сентября 2006 года редакция Правил
А> оптового рынка электрической энергии (мощности)
А> переходного периода предусматривает торговлю
Уважаемый АВ! Простите старика. Я бывший преподаватель, отстал от хитростей нашей российской капиталистической системы,в которой человек человеку не просто волк, а волчара.
Правила оптового рынка электрической энергии (мощности) переходного периода придумал не Черчиль в восемнадцатом году, а очень дрянной человек Чубайс. Тот самый, который дал народу ваучеры, залоговые аукционы.
Уважаемый АВ, я, Старый воробей, материалист. Возьмём любого человека: пока он поглощает пишу, в его теле происходят энергетические процессы типа - химическая энергия превращается в тепловую, в механическую, в электрическую и ещё бог знает какую - человек жив. Но как только энергетический процесс прекращается, то говорят - отдал богу душу.
Чем-то напоминает мне это "Временные правила ...", тем более, что в нашей жизни нет ничего более постоянного, чем временные правила.
Тело материальная субстанция, а душа?
Торговля мощностью это придуманный лохотрон Если электростанция способна выдават
Торговля мощностью это придуманный лохотрон. Если электростанция способна выдавать 100 МВт, она выдаст. И меньше выдаст. А если кому то понадобится 200 МВт, то не выдаст, сколько ты не башляй за мощность. А ветер закончится, то и 0,1 МВт не выдаст. Так что ещё и ветру платить надо, чтобы он на электростанцию дул. Или шаманам, чтобы ветер вызывали. Ну в общем кому то надо платить за ветер. Эх Чубайс скоро наверняка догадается и без моих подсказок.
Уважаемый Старый воробей, не надо всё валить на рыжего. Всё придумано гораздо раньше. Вы как специалист в области электричества могли не знать систему расчётов за электроэнергию - это экономика (прикладная дисциплина). А вот как генеральные директора и крупные промышленники об этом не знают - просто шок, но видимо им стульчик директорский подвигали только для подписи в документах. Если Вы заметили, то ни на один прямо поставленный мной вопрос, не было ответа. А по поводу души ... У кого она есть, тот вопросы о ней не задаёт.
P.S. "Для далёких от всего, то есть просто балаболов" относилось не к вам, так как Вы поставили конкретный вопрос и не умничая, и не лукавя признались, что не понимаете.
Есть энергия, есть скорость преобразования энергии
Уважаемый АВ, естественно я в экономике ни чего не смыслю. Я об электричестве рассуждаю с позиций физики. Есть энергия, есть скорость преобразования энергии.
Мои познания в экономике находятся на уровне Евгения Онегина:
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Однако золотишко наш правительство энергично закупает.
К сожалению, я не учился у Иосифа Соломоновича Гарбера, говорят, что он очень доходчиво объяснял проблему установленной мощности на угольных шахтах.
Услуги по бронированию, к примеру, гостиничного номера, никому не интересна и никого не возбуждает
И что все так возбудились?
Услуги по бронированию, к примеру, гостиничного номера, никому не интересна и никого не возбуждает. Все знают, что такая услуга имеет место быть и чаще всего быть платной.
Продажа мощности, по сути - это такая же точно продажа услуги по бронированию.
Продажа услуги по бронированию генерирующего оборудования.
И всего то.
Кто-то бронирует гостиничный номер, кто-то билет на самолет, кто-то автомобиль напрокат, кто-то - генерирующее оборудование.
И в любом случае за бронь чаще всего платят, а вот пользуются бронью - не всегда.
Назвали просто несуразно - "продажа мощности". А по сути то - обычная бронь.
Вот что значит правильно подобранное слово А то у вашингтонских учеников как сод
3 марта 2020 в 23:21 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Назвали просто несуразно - "продажа мощности". А
бдэ> по сути то - обычная бронь.
Вот что значит правильно подобранное слово. А то у вашингтонских учеников как содрать лишнюю копейку ума хватает, а как по русски это назвать, сообразить не могут.
Уменьшение максимума нагрузки и смещение потребления в другую часть графика выравнивают график и, следовательно, снижают стоимость вырабатываемой электроэнергии
Двухставочный тариф с основной ставкой за мощность потребителя, участвующую в максимуме энергосистемы, учитывает не вообще максимальную мощность потребителя, а заявленную им единовременную мощность, участвующую в максимуме ЭЭС - Рмах. При таком тарифе потребитель свободен в выборе наиболее рациональной схемы электроснабжения предприятия, заинтересован снижать мощность, участвующую в максимуме ЭЭС (поскольку соответственно снижаются его затраты), и стремится сокращать непроизводительный расход электроэнергии. Уменьшение максимума нагрузки и смещение потребления в другую часть графика выравнивают график и, следовательно, снижают стоимость вырабатываемой электроэнергии.
Если простыми словами, то для поддержания энергосистемы в равновесном состоянии в часы пик (суточных или дополнительно объявляемых) все потребители, кроме заявленной единовременной мощности, отключаются. Если бы потребитель платил по одноставочному тарифу только по счетчику, цена была бы той же, а энергосистему трудно было бы выдержать в заданных параметрах.
На энергоемких предприятиях (шахта, завод) максимум необходимой мощности часто регулировали через субподрядчиков.
4 марта 2020 в 02:01 ИВАН 401 пишет:
И4> Двухставочный тариф
Эк куда тебя понесло.
Все ты верно говоришь про двухставочный тариф, НО!
В заголовке и в теме мы обсуждаем ОПТОВЫЙ рынок.
Найди в тексте аббревиатуру - ОРЭМ. Нашел?
А теперь найди в обсуждениях отсылку к Правилам ОПТОВОГО рынка электрической энергии.
Тоже нашел? Молодец! Возьми с полки пирожок!
Ты же спускаешься на ммм.. скажем так, уровень ниже, к КОНЕЧНЫМ потребителям. Согласись, что заводы и шахты - это конечные потребители?
Да, согласен, некоторые крупнейшие конечные потребители могут выходить напрямую на оптовый рынок, но ведь не всем такое счастье.
Эдак ведь можно сказать, что и население может платить (и платит) по двум тарифам - дневному и ночному. Тоже как бы две ставки тарифа. То бишь некий условно "двухставочный" тариф для населения.
Вот только где население и где ОПТОВЫЙ рынок.
ps: Не лазь по википедиям, они тебя до добра не доведут.
И двухставочный тариф для конечного потребителя, и условно "двухставочный тариф" для населения - все это конечно верно, вот только к ОРЭМ слабо коррелируют.
"Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии", утвержденными Постановлением Правительства РФ №442 от 04
Чтобы ты четко понимал разницу, все эти двухставочные, трехставочные и т.д. тарифы регулируются
"Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии", утвержденными Постановлением Правительства РФ №442 от 04.05.2012г.
сравни с
2 марта 2020 в 20:18 АВ пишет:
А> Действующая с сентября 2006 года редакция "Правил оптового рынка электрической энергии (мощности) переходного периода"
2 марта 2020 в 19:36 Старый воробей пишет:
Св> Люди добрые, поясните мне смысл
Св> "начнёт поставки электроэнергии и мощности
Св> на ОРЭМ в четвёртом квартале 2020 года".
Св> Электроэнергия - товар, который можно продать и
Св> купить. Мощность каким образом продаётся?
Смысл вопроса Св заключается не в функциональных особенностях ОРЭМ (это пример), а в следующей фразе.
-"Мощность каким образом продаётся?"
И далее Св еще более конкретезирует свой вопрос.
2 марта 2020 в 20:35 Старый воробей пишет:
Св> Кстати, денежки берут не только за фактически
Св> потребляемую электрическую энергию, но и за
Св> установленную мощность у потребителя.
Я и пытался объяснить Св смысл продажи мощности в отдельности от потребленной электроэнергии. И никоим образом не предполагал дискуссии на этой почве - погода прекрасная, дел по горло, а познаний у меня - одна Википедия. Но коль БДЭ хочется,- извольте.
Блажен тот, кто видит то, что хочет видеть.
Установленная мощность и плата за нее существовала задолго до образования вашего пресловутого ОРЭМ, созданного «чубайсами» для существования аффилированных посреднических компаний, основная задача которых, добыча денег из виртуальной реальности. Надеюсь, в ближайшем будущем, они канут в лету и мы перейдем к непосредственным взаимоотношениям между производителем и потребителем.
Уж лет 30, как я ушел от необходимости приобретения установленной мощности или контроля за ее использованием, но вот суть явления электричества меня продолжает волновать. Еще в учебном энергетическом заведении "пытал преподов" на предмет физического смысла этой сути, но увы мне, увы...
Может кто на ветке, у кого знания не из Википедии, сможет помочь мне в этом вопросе? А то ученые энергетики, на самом высоком уровне, утверждают (есть видио), что в науке не существует понятия электричества и электрического тока (кроме Википедии, конечно). Вот те нате! Наука есть, электричеством пользуемся уже почти 200 лет, а что это такое объяснить не можем? И чем наша наука отличается от религии? И там и тут безоговорочная вера авторитетам их постулатам и аксиомам, коэффициентам и отрицательным числам, и тд тп. Видно не зря говорят,- познавший электричество, познает Бога. Ну вот, казалось бы, простейший вопрос, - электричество это что? Поле, вещество материя, энергия, эманация или что-то другое? Есть желающие дать определение? Ну хоть из Википедии, других то все равно нет, но чтобы были доступны пониманию если не мне, то другим, более образованным.
Отринь свой дух противоречья,
Сотри испарину со лба,
Постичь попробуй тайны вечной -
Внутри себя, вокруг себя.
Не преклонись авторитету,
Что силится твой путь торИть,
Лишь собственный источник света
Сознанье сможет озарить.
и ни какого отношения к физике и электротехнике это не имеет
Продать или купить можно только электрическую энергию, всё остальное от лукавого
3 марта 2020 в 23:21 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> И что все так возбудились?
Именно для этого я замутил эту тему и даже показывал свою некомпетентность.
бдэ> Услуги по бронированию, к примеру, гостиничного
бдэ> номера, никому не интересна и никого не
бдэ> возбуждает. Все знают, что такая услуга имеет
бдэ> место быть и чаще всего быть платной.
бдэ> Продажа мощности, по сути - это такая же точно
бдэ> продажа услуги по бронированию.
бдэ> Продажа услуги по бронированию генерирующего
бдэ> оборудования.
бдэ> И всего то.
и ни какого отношения к физике и электротехнике это не имеет
бдэ> Кто-то бронирует гостиничный номер, кто-то билет
бдэ> на самолет, кто-то автомобиль напрокат, кто-то -
бдэ> генерирующее оборудование.
бдэ> И в любом случае за бронь чаще всего платят, а
бдэ> вот пользуются бронью - не всегда.
бдэ> Назвали просто несуразно - "продажа мощности". А
бдэ> по сути то - обычная бронь.
Продать или купить можно только электрическую энергию, всё остальное от лукавого.
В чём я действительно не могу разобраться, так это в оптовом рынке электроэнергии. Объединённая энергосистема существует? Как узнать от какой электростанции завод получает электроэнергию? Кому деньги платить?
Ночью не хочется бури,
Утром проснулся в конурке,
Значит, все в жизни «в ажуре
Можно опять выпить кофе,
Чтобы согреться в дорогу,
Если ты в чем-нибудь «профи
Знаешь, удача – от Бога
Вечером тянет к печурке,
Ночью не хочется бури,
Утром проснулся в конурке,
Значит, все в жизни «в ажуре».
Можно опять выпить кофе,
Чтобы согреться в дорогу,
Если ты в чем-нибудь «профи»,
Знаешь, удача – от Бога.
В мире царит беспризорность,
Тесно тут «сёстрам» и «братьям».
Правда, закон – иллюзорность,
Люди живут «по понятьям».
Все, что снаружи, то святость,
Всё, что с изнанки – греховность,
Кофе, каморка – вот данность,
Всё остальное – условность.
Кто-то взял скрипку и ноты,
Кто-то – туза из подкладки…
Ангел и черт сводят счёты -
Сальдо и бульдо в порядке!
Автор стихов Михаил Гуськов
Иосиф Соломонович учил своих студентов тому, что у бухгалтера положительный баланс -хороший показатель; отрицательный баланс - это плохо. Экономисты тоже счётные работники. Но в отличие от бухгалтеров экономисты оперируют не с реальностью, а с абстракциями. Математический аппарат у них на уровне элементарной математики, но они любят ссылаться на некие экономические законы. Вот всё хорошо было, и вдруг, откуда не возьмись, появился корона вирус. И мгновенно рухнули фондовые рынки, курсы валют,цены на нефть.
Возьмём кандидатские и докторские диссертации моих коллег горняков. Все их серьёзные научные работы были посвящены совершенствованию подземной разработки на пластах малой и средней мощности. Они в основном основывались на экономических изысканиях. Вдруг откуда не возьмись ... и где эти шахты? Кому сегодня нужны их кандидатские и докторские?
Но это в том высшем, заоблачном уровне, а более просто это выглядит как в анекдоте
4 марта 2020 в 21:45 Старый воробей пишет:
Св> Иосиф Соломонович учил своих студентов тому, что
Св> у бухгалтера положительный баланс -хороший
Св> показатель; отрицательный баланс - это плохо.
Св> Экономисты тоже счётные работники. Но в отличие
Св> от бухгалтеров экономисты оперируют не с
Св> реальностью, а с абстракциями. Математический
Св> аппарат у них на уровне элементарной математики,
Св> но они любят ссылаться на некие экономические
Св> законы.
Уважаемый Св забыл еще одну категорию работников пониженной социальной ответственности виртуального труда, - финансистов. Именно благодаря им мы имеем всякие финансовые пирамиды, которые невозможно просчитать никакой логикой и математикой. Но это в том высшем, заоблачном уровне, а более просто это выглядит как в анекдоте.
В воинскую часть под вечер на доукомплектование прибыло 28 танков. Для распределения машин командир танкового полка, полковник собрал офицеров на совещание.
Командир полка: Товарищи офицеры, время позднее, так что давайте быстро. Значит так, к нам на доукомплектование прибыло 28 танков, их необходимо распределить. Первый батальон у нас недоукомплектован, значит, все танки пойдут в первый бат. 28 танков в 7 рот. Получается по 13 штук.
Офицеры, напрягши извилины, сидят, записывают полученную информацию.
Тут один молоденький лейтенант поднимает руку и говорит: Товарищ полковник, докладываю, я тут столбиком посчитал, 28 танков, по 13 штук мы не разделим на 7 рот.
Командир полка: Ладно, салага, так как только ты после училища, тебе прощаю на первый раз. Учись, пока я жив.
Полковник достает тетрадь, пишет на ней и одновременно поясняет: 28 танков делим на 7 рот, так? Значит 8 делим на 7, получается 1 и еще 1 в остатке, значит 1 берем, а 1 в остатке. Получается 21, число 21 делим на 7 получается сколько?
Лейтенант: 3 получается.
Командир полка: Молодец, правильно 3. Теперь выносим единицу, что была в остатке, получается 13! Ликбез я тебе провел, а теперь сиди, слушай и не выступай больше.
Строго глянув на лейтенанта, полковник продолжает: Так, с распределением решили, теперь за дело. Разгрузить с платформ надо быстро, все должно пройти без сучка и задоринки. Работаем оперативно, а то ночь уже на дворе.
Лейтенант, набравшись смелости, опять перебивает командира полка: Товарищ полковник, я очень сильно извиняюсь, вот у меня калькулятор, я вот на нём разделил, ну не получается никак…
Командир полка: Да ты какой-то анекдот ходячий прямо. Ну, ладно давай зайдем с другой стороны. Деление проверяется умножением. Давай умножать. Гляди сюда!
Командир полка опять достает тетрадь, пишет на ней и одновременно поясняет: 1 умножаем на 7, сколько будет?
Лейтенант: Будет 7, товарищ полковник!
Командир полка: Правильно, пишем 7. А 3 умножить на 7 сколько будет?
Лейтенант: Будет 21, товарищ полковник!
Командир полка: Пишем 21, значит 7+21=28. Мал ты пока старших уму-разуму учить!
Пока лейтенант в легком шоке, командир продолжает совещание.
Командир полка: Значит так, после того как танки пригоним их необходимо сразу же распределить по боксам…
Лейтенант опять перебивает: Товарищ полковник, я дико извиняюсь, но не получается никак разделить…
Командир полка: В последний раз для особо тупых поясняю! Чем ещё можно проверить деление? Сложением. Считаем: 1+1+1+1+1+1+1 = 7. 3+3+3+3+3+3+3 = 21. 7+21 = 28. Что тебе ещё непонятно?
Лейтенант загрустил и смолк.
Командир полка: Поехали дальше, после того, как разгрузили танки, загнали их в боксы, вот тогда уже будем…
Но лейтенант настырный, не унимается, снова поднимает руку: Товарищ полковник, прошу прощения, разрешите вопрос.
Командир полка: Что-то опять не понятно?
Лейтенант: Да я как бы понял в целом, что мы 28 танков распределяем в 7 рот, по 13 штук, я со всем согласен, но разрешите уточнить, как 13 танков уже в самой роте распределить?
Поднимает руку старый подполковник: Товарищ полковник, разрешите пояснить?
Командир полка: Ну, объясни, у меня уже терпения не хватает на него.
Подполковник: Вот у тебя 13 танков на роту пришло так?
Лейтенант: Так точно!
Подполковник: Так ты 3 танка во взвод отдай, а 1 себе оставь!
И ведь у нас практически везде так получается. Мы же до сих пор не определились 2х3 это 6 или 8, то есть мы умножая, складываем или возводим в степень? А как известно - как вы лодку назовете, так она и поплывет.
В прошлом посте я предлагал дать определение электричеству - смелых не нашлось. А вот профессор Рыбников Ю.С. утверждает, что электричество это вещество и что его можно носить ведрами, что 65 А/час электричества весит около 45 грамм и я ему верю. Поверите ли вы?-ваше дело. Ссылочку на видио я вам даю
Руская православная элементарная система единства периодичности электроатомов Вселенной, 3D модель
7 марта 2020 в 01:37 ИВАН 401 пишет:
И4> профессор Рыбников Ю.С. утверждает, что
И4> электричество это вещество и что его можно носить
И4> ведрами, что 65 А/час электричества весит около
И4> 45 грамм и я ему верю. Поверите ли вы?-ваше дело.
И4> Ссылочку на видио я вам даю
И4>
8 марта 2020 в 17:20 ИВАН 401 пишет:
И4> 8 марта 2020 в 16:31 Ясон пишет:
И4> Я> 1 час 59 минут!
И4> Я> Верю не глядя!!!
И4> Всего-то один футбольный матч с перерывом, а
И4> исход тот же - результат не предсказуем.
Матч можно спиной смотреть, а тут такое не попрёт!
Отрицательная цена на электричество, ставшая обычной для Германии и Дании, зафиксирована и в значительно более северной Финляндии, причем зимой
Электричество в Финляндии впервые стало бесплатным
Отрицательная цена на электричество, ставшая обычной для Германии и Дании, зафиксирована и в значительно более северной Финляндии, причем зимой. Это одно из следствий развития альтернативной энергетики Электричество в Финляндии впервые стало бесплатным — The Bell
Бесплатный сыр бывает в мышеловке, но снижение тарифов имеет место.
Интересно, нынешняя тёплая зима у нас, когда расход газа снизился, тариф на газ снизят, оставят прежним или повысят? Подземные газы, в отличие от ветра, можно на время не пускать в трубы, можно хранить в подземных или надземных ёмкостях. Электрическую энергию можно только в другие виды энергии преобразовать: в энергию химических реакций, в механическую, тепловую.
Цена на нефть понизится - цена на топливо повысится
9 марта 2020 в 11:20 Старый воробей пишет:
Св> Интересно, нынешняя тёплая зима у нас, когда
Св> расход газа снизился, тариф на газ снизят,
Св> оставят прежним или повысят?
Цена на нефть повысится - цена на топливо повысится.
Цена на нефть понизится - цена на топливо повысится.
Что тут гадать - дикий капитализм.
По газу, думаю, также.
У них уже запланировано плавное постоянное повышение тарифов на 3 года вперёд. А Вы хотите, чтобы они повернулись к лесу задом, а к народу передом?
9 марта 2020 в 11:58 Ясон пишет:
Я> Пока промолчу. Впереди сражение не на жизнь.
Я> Победим - конец альтернативным источникам.
Я> Проиграем - нам конец!
Нет ни каких альтернативных источников энергии.
Все источники важны.
Все источники нужны.
В России, на её огромных просторах, постоянно дуют ветрА. Почему же не использовать их кинетическую энергию?
А какова истинная стоимость альтернативной энергии Не цена а стоимость Из чего д
А какова истинная стоимость альтернативной энергии? Не цена, а стоимость. Из чего делаются лопасти, где берутся материалы для их изготовления, сколько земли выводится из оборота при добычи данных материалов, каков срок службы, каков коэффициент реновации и т.д, и т.п.? А так ли безвредна эта альтернатива? И не дураки ли дают материалы своим конкурентам? Вот только часть вопросов. А продвигают Греты какие-то, странно всё как-то.
Если сможем продержать цену на нефть в пределах 35-40 баксов за бочку пару-тройку лет все эти ветры, приливы-отливы, солнце и Луна рухнут в небытие. Вместе с "цивилизованными" странами!
Альтернативная и безвредная чистая не всегда равнозначно Ветряки например требую
9 марта 2020 в 12:30 АВ пишет:
А> А так ли безвредна эта альтернатива?
Альтернативная и безвредная (чистая) - не всегда равнозначно. Ветряки, например, требуют обслуживания с использованием смазки, ибо трение никуда не денется. А это уже загрязнение окружающей среды. Также могут создавать гул, вибрации, которые могут пагубно воздействовать на флору-фауну: например хомячки лапки откинут, травка пожухнет и пр.
Если в Германии энергии прибавилось значит её отняли у пустыни
Кто мне докажет что изменения в погоде не связано с покрытием Сахары солнечными батареями установленными Германией.
Если в Германии энергии прибавилось значит её отняли у пустыни. А значит и роза ветров изменилась а дальше вообще чёрт ногу сломит.
Если покрыть земной шар ветряками то ветер на Земле прекратится.
И что будет?
Вопросы, вопросы.
А в ответе придурашная Грета.
Так какой с неё спрос!
9 марта 2020 в 12:52 Ясон пишет:
Я> Кто мне докажет что изменения в погоде не связано
Я> с покрытием Сахары солнечными батареями
Я> установленными Германией.
Я> Если в Германии энергии прибавилось значит её
Я> отняли у пустыни. А значит и роза ветров
Я> изменилась а дальше вообще чёрт ногу сломит.
а-а-а. Так вот почему мы этой зимой практически снега и не видели, а на масленицу было +16.
Это все Германия виновата.
Вредные зольные отвалы на десятилетия вывели из оборота многие гектары пахотной земли
9 марта 2020 в 12:40 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 9 марта 2020 в 12:30 АВ пишет:
ЮС> А> А так ли безвредна эта альтернатива?
ЮС> Альтернативная и безвредная (чистая) - не всегда
ЮС> равнозначно. Ветряки, например, требуют
ЮС> обслуживания с использованием смазки, ибо трение
ЮС> никуда не денется. А это уже загрязнение
ЮС> окружающей среды. Также могут создавать гул,
ЮС> вибрации, которые могут пагубно воздействовать на
ЮС> флору-фауну: например хомячки лапки откинут,
ЮС> травка пожухнет и пр.
Количество смазочных материалов для турбо , гидро,газогенераторов не сравнимо больше, чем для ветро генераторов. Обратите внимание на умирающую Новочеркасскую ГРЭС. Шлейф от её дымовых труб тянется до Таганрога. Вредные зольные отвалы на десятилетия вывели из оборота многие гектары пахотной земли.
Для получения электроэнергии традиционным способом необходимо пройти многократное преобразование:химическую в тепловую; тепловую в механическую;механическую в электрическую.Ветряки не требуют такого количества обслуживающего персонала, дешевле их системы автоматизации, не требуют затрат топлива на вывод в горячий резерв.
Для размещения солнечных панелей огораживают огромную территорию
Обывательский взгляд (ибо не специалист) на альтернативные способы получения электроэнергии:
Для размещения солнечных панелей огораживают огромную территорию. На ней уже овец, коров не попасёшь. Естественные миграционные потоки диких животных нарушаются. Большая территория закрывается от Солнца.
Вывод: вред флоре и фауне данной местности.
Для размещения ветряков тоже нужна большая территория, чтобы их поставить много - от одного толка не будет. Огораживаться такая территория, наверно, не будет. Пусть даже вокруг сельхозугодья будут. Но люди пишут, что гул от них сильный и явно не благозвучный. Будет распугивать живность.
Неизвестно ещё, как будет вибрация воздействовать на окружающую среду. Не будет ли в какие-то моменты времени сочетание таких факторов, как направление, сила ветра, особенности конструкции лопастей создавать волны, которые будут пагубно, угнетающе воздействовать на человека, животных, растения?
Износ лопастей тоже сильный - КПД снижается, а затраты на новые съедают немалые деньги.
А для солнечных электростанций для резервирования электроэнергии применяются бан
А для солнечных электростанций для резервирования электроэнергии применяются банальные аккумуляторы, т.к. в мешки складывать электричество ещё не научились. Опробовал современные технологии. В Магните продаются маленькие "power - bank" на 2000 мА*ч для зарядки гаджетов всего по 149р. (раньше они продавались по 400 или 500р уже не помню, их никто не брал). Решил купить для поиграться. Из 5 штук рабочим оказался только один. В остальных аккумуляторы подохли, не дожив до продажи и заряд уже не берут.
10 марта 2020 в 19:14 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> 10 марта 2020 в 17:38 comdiv пишет:
бдэ> c> Плавучие АЭС
бдэ> с Булавой на борту
бдэ> c> вне конкуренции!!!
бдэ> +100500!!!
бдэ> с Булавой на борту...
...и командиром АЭС, спящим на крышке реактора.
Будут стоять по-всюду - электробудки с приемниками из космоса!
Вы тут с ветряками и солнечными батареями на Земле - заканчивайте! Один московский ВУЗ запатентовал - размещение солнечных станций на орбите Земли в радиусе 300-1000 км и передачу с них э\э на Землю с помощью электроимпульсов. Капец линиям электропередач. Будут стоять по-всюду - электробудки с приемниками из космоса!
Плавучие АЭС - как резервный источник питания.
Это называется Владимир Мономах а на подходе Князь Владимир
10 марта 2020 в 19:43 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 10 марта 2020 в 19:14 бригадир дежурных
ЮС> электриков пишет:
ЮС> бдэ> 10 марта 2020 в 17:38 comdiv пишет:
ЮС> бдэ> c> Плавучие АЭС
ЮС> бдэ> с Булавой на борту
ЮС> бдэ> c> вне конкуренции!!!
ЮС> бдэ> +100500!!!
ЮС> бдэ> с Булавой на борту...
ЮС> ...и командиром АЭС, спящим на крышке реактора.
ЮС>
Это называется - "Владимир Мономах", а на подходе "Князь Владимир".
Нет устройство легко вскрывается и аккумулятор там самый обычный тип-18650 встав
10 марта 2020 в 18:15 Юрий Степанович пишет:
ЮС> А заменить аккумулятор? Или там по современному
ЮС> сделано: сломалась часть - выбрасывать все?
ЮС> Как там у древних римлян - Pars est non adierit?
Нет, устройство легко вскрывается и аккумулятор там самый обычный тип-18650, вставляется как батарейка.
У них из-за внедрения частных СЭС (6% от выработки),неплатежей и нехватки маневренных мощностей может развалиться вся энергосистема
Интересная статейка про наших соседей-Украину.У них из-за внедрения частных СЭС (6% от выработки),неплатежей и нехватки маневренных мощностей может развалиться вся энергосистема.
В шахтах,при наличии денег тоже можно на крыше поставить такую СЭС и не только себя обеспечивать электричеством,но и зарабатывать какие-то деньги. HTTP/1.0 200 OK Server: ngjit Connection: close Set-Cookie: ...
Ясон ну если денег много можно и так не шевелиться Только раньше было популярно
Ясон,ну если денег много,можно и так не шевелиться. Только раньше было популярно от общих теплосетей отключаться и ставить газовые 2-х контурные котлы, пока не запретили. Также и здесь,только ещё на сторону излишки можно продавать. Курочка по зёрнышку клюёт-весь двор в говне,а тебя крыша. Смывай и помидоры удобряй. Дармовые биоудобрения от голубей и жидов.Смайлик тут.
Если кому придёт в голову поставить дом посреди степи широкой, то естественно столбы дорого обойдутся, ветряк шумит а вот солнечные батареи в самый раз
Чем больше выбор источников тем лучше. Для города конешно лучше столбов никто ничего не придумал, потому что не надо.
Если кому придёт в голову поставить дом посреди степи широкой, то естественно столбы дорого обойдутся, ветряк шумит а вот солнечные батареи в самый раз. У меня во дворе стоял светильник от солнца. Поставил и забыл, сам включался сам выключался. Пока собака не сгрызла.
Нет, если сильно обнаглеют электрики и поднимут цену до неприличных значений, тогда другое дело.
Земляк зато сейчас в новостроях сразу проектируется индивидуальное отопление Ну
11 марта 2020 в 23:10 земляк пишет:
з> Только раньше было популярно от общих
з> теплосетей отключаться и ставить газовые 2-х
з> контурные котлы, пока не запретили.
Земляк, зато сейчас в новостроях сразу проектируется индивидуальное отопление. Ну а в старостроях, кому сильно хочется, тоже продолжают ставить себе котлы. Правда вопросы решают по старинке - взятками и документами с задними числами. Хотя можно и законно, но это только судиться с запрещальщакими из местных администраций. Как такового полного запрета нет, но мало кто будет копаться в постановлениях и законах. Ну и судьи тоже живые люди, как судью заправишь, так он и повезёт, да ещё через кого то к нему подход надо найти. Меры безопасности ими теперь предпринимаются усиленные. Поэтому в любом варианте раскошеливаться надо по взрослому.
Не ну понятно же если в своем доме живешь то сам бог велел солнышко использовать
Не ну понятно же, если в своем доме живешь, то сам бог велел солнышко использовать.Соседей прижало так за год 22тыс домохозяйств поставили себе на крыше СЭС. Можно по упрощенке вместо аккумуляторов воду нагревать. Для б.д.э. не составит труда и сбыт наладить за деньги, если есть начальный капиталец. В ваших местах солнца хоть отбавляй, затраты отобьются по любому, а потом можно бамбук курить.
Юра я считаю газ в МКД оч рискованно Прошлый старый новый год на Хабарова это вс
Юра,я считаю газ в МКД оч. рискованно. Прошлый старый новый год на Хабарова это всем показал. С соседями не повезёт-никакие приборы не помогут с искуственным интеллектом. Забудет бабушка выключить котел и привет нескольким подъездам с неждановки.
12 марта 2020 в 21:33 земляк пишет:
з> Юра,я считаю газ в МКД оч. рискованно. Прошлый
з> старый новый год на Хабарова это всем показал. С
з> соседями не повезёт-никакие приборы не помогут с
з> искуственным интеллектом. Забудет бабушка
з> выключить котел и привет нескольким подъездам с
з> неждановки.
Схему энергозачётов не знают, на поставленные вопросы ответить не могут, а пафоса выше десятого этажа, с которого самолёты сигареты сдувают
Вот смотри, Ясон, до чего мелковаты интересы окружающей нас с тобой публики. Схему энергозачётов не знают, на поставленные вопросы ответить не могут, а пафоса выше десятого этажа, с которого самолёты сигареты сдувают.
9 марта 2020 в 12:30 АВ пишет:
А> А какова истинная стоимость альтернативной
А> энергии? Не цена, а стоимость. Из чего делаются
А> лопасти, где берутся материалы для их
А> изготовления, сколько земли выводится из оборота
А> при добычи данных материалов, каков срок службы,
А> каков коэффициент реновации и т.д, и т.п.? А так
А> ли безвредна эта альтернатива?
Приходится собеседников на стороне искать.
"Лично я не отношусь к солнечной энергетике как к панацее, которая спасет от всего, но для каких-то локальных применений она вполне применима, и ее вклад будет возрастать по мере отработки новых технологий. И примерно так, только другими словами, изложил свою позицию, когда выступал у Алфёрова в университете с лекцией ╚Состояние атомной энергетики и перспективы╩. В конце он при всех задал мне вопрос: ╚Какая сейчас цена установленной мощности в атомной энергетике?╩ Отвечаю: ╚1000 долларов за киловатт╩. Жорес, не глядя на меня, а глядя с ожиданием в зал, нарочито хмуро откомментировал: ╚Маловато. Было бы две с половиной или три тысячи, тогда бы и солнечные панели вступили в конкуренцию. А пока не можем: тут ≈ тысяча, а там ≈ четыре-пять┘╩.
В 2011‑м добавилась ╚Фукусима╩ и новые, резко возросшие требования к безопасности АЭС. Вновь повстречались с Алфёровым, и я ему говорю: ╚Праздник на твоей улице: в атомной генерации цена установленной мощности теперь 2500 долларов за киловатт╩. Он в ответ: ╚Нет никакой радости. У вас стало ≈ 2500, а солнечный киловатт перевалил в цене уже за 6 тысяч долларов┘╩". Академик Александр Румянцев: Зачем Жорес пошел на баррикаду - Новости Mail.ru
Алферов прав на 200 когда речь идет о больших СЭС по госпрограммам таких как в К
Алферов прав на 200%,когда речь идет о "больших"СЭС по госпрограммам,таких как в Крыму или Якутии с учетом всех затрат вплоть до экологических штрафов при производстве цветных металлов и тд и проч. Здесь речь идет о стоимости для рядового хохла на бытовом уровне. Разница и есть скрытые дотации государств на внедрение ВИЭ. Вот из-за этих дотаций и трещит экономика Укры.Хохлы это быстро уловили,таких нашлось аж 22тысячи за прошлый год. Им на государство нас...ть, да его там и нет по существу. Нашим частникам такихобъемов (7Гвт)не видать еще очень долго,несмотря на наличие денег у государства как у дурака махорки.
рфwp-contentuploads202005/ветряки
Оказалось, что есть недостатки у такого способа получения энергии с использованием ветра
Побочный эффект ветряков. Почему жители Норвегии против
Оказалось, что есть недостатки у такого способа получения энергии с использованием ветра. Жители острова Смёла в Норвегии протестуют против использования ветряков на острове. Почему?
Там находится 80 ветряков, которые обеспечивают жителей и производственные необходимости острова. Экономически это выгодно. Остров занимает 272 квадратных километра площади и там живут 2150 человек. Развиты рыболовство и овощеводство.
Современные ветряки — это башни из стали, высотой примерно 70 метров, сверху которых находится генератор и мотор с лопастями из композитных материалов. Сегодня используют лопасти длинной 56 метров. И всё бы замечательно, если бы не одна проблема — ветряки убивают птиц лопастями.
Смёла была определена международной организацией по охране птиц BirdLife International важной орнитологической территорией в 1989 году. Именно там обитает одна из самых больших популяций белохвостых орлов в мире. На острове Смёла стали фиксировать гибель этих редких красивейших птиц. За 10 лет зафиксировано около 100 случаев. Так же погибают и многие другие птицы. Особенно рискуют крупные, которым сложно маневрировать. С тех пор как на Смёле были запущены в 2002 году ветряные электростанции, количество птенцов резко сократилось, орлы стали искать другие места.
Сейчас на соседнем острове Фройя планируют строить ветряные электростанции. Этот остров имеет большой потенциал экономического развития, строятся новые лососевые фермы. Более того, электричество планируют продавать в Германию. Жители против этого. Они добиваются, чтобы ветряков было построено столько, сколько нужно непосредственно для острова. Власти уверяют, что альтернативы ветрякам нет.
Этот пример убеждает в том, что каждая медаль имеет две стороны.
У людей нет плавучих Атомных станций вот они и выпендриваются с ветровыми и всяк
У людей нет плавучих Атомных станций, вот они и выпендриваются с ветровыми и всякими другими. Нет чтобы своё российское продвигать опять по чужому пути идём.
Смотрим и слушаем
Если вы посмотрели этот ролик со звуком, то наверняка заметили, что кроме голосов жаворонков других звуков не слышно
ВЭС
Смотрим и слушаем
Если вы посмотрели этот ролик со звуком, то наверняка заметили, что кроме голосов жаворонков других звуков не слышно. Лёгкое гудение можно услышать только непосредственно рядом с площадкой. Это тоже положительный факт.
Немцы жалуются что когда тень от ветряка падает на их окна их очень сильно раздр
Немцы жалуются, что когда тень от ветряка падает на их окна, их очень сильно раздражает мерцание света от вращающихся лопастей. В доме становится темней-светлей, темней-светлей, вот прям вот их бесит это. И гул слышат, слух то обостряется ночью, когда нужна тишина для сна. Ну это конечно они малость преувеличивают. Пару часов потерпеть мерцание можно, а там скоро постареют, слух ухудшится и будет всё нормально.
Наши это учли и там где ВЭС домов нет А у сусликов окон нет
11 июня 2020 в 23:23 Юра пишет:
Ю> Немцы жалуются, что когда тень от ветряка падает
Ю> на их окна, их очень сильно раздражает мерцание
Ю> света от вращающихся лопастей.
Наши это учли и там где ВЭС домов нет. А у сусликов окон нет
квитанцию принесла тариф подняли теперь 4,11 и
Во всём мире новое делают для блага людей, так почему в России делается всё для наоборот
Вот и попробуй брось тут курить
Только написАл, жена (во зловредная баба на говорит тебе за внедрение новой техники
квитанцию принесла тариф подняли теперь 4,11 и 5,75
Во всём мире новое делают для блага людей, так почему в России делается всё для наоборот
В Европе сейчас закупочная цена газа в 2 раза ниже нашей розничной
9 июля 2020 в 16:59 Ясон пишет:
Я> Только написАл, жена (во зловредная баба на
Я> говорит тебе за внедрение новой техники
Я>
Я> квитанцию принесла тариф подняли теперь 4,11 и
Я> 5,75
Путин уже 100 раз объяснил - если не повышать, не будет прогресса в экономике.
В Европе сейчас закупочная цена газа в 2 раза ниже нашей розничной. Бензин тоже дешевле нашего.
Но мы не допустим такого безобразия, свои внутренние цены будем всегда повышать.
Я> Во всём мире новое делают для блага людей
Теперь для негров.
Я> почему в России делается всё для наоборот
У нас нет негров. На Артёме у меня тут один был и того не вижу.
Пока оно новое, работает, как поломается, становится очень дорого его обслужить, дешевле новый построить
Пока мы тут ветряки строим, в Германии уже подумывают как бы их нафиг все снести. Пока оно новое, работает, как поломается, становится очень дорого его обслужить, дешевле новый построить.
А в Австрии запустили водородный поезд Поезд на водородном топливе запущен в Австрии. Новости: 15 сентября 2020
************
По поводу ветряков - что там ремонтировать
Северный поток-2 построен с учётом прокачки по нему водорода. Может поэтому он пока никому не нужен.
************
По поводу ветряков - что там ремонтировать? Я так понял что в России делается вышка и ещё что то из литья а генератор и электринику делают итальянцы. Что может поломаться? Генератор и электроника. Сняли его вертолётом да в металлолом. Итальянцам работа.
Сахалин к 2030 году откажется от автомобилей с ДВС. Новости: 08 сентября 2020
А Сахалин к 2030 станет экологически чистым островом. Там придумали идейку отказаться от бензина и соляры. Будут ездить на липистричестве и газе. Ню ню. Подывымось. Первый вопрос - где столько электроэнергии возьмёте? Если сейчас весь мир резко пересядет на Теслы, то миру элементарно не хватит электростанций их заряжать. А эти себе туда же. Сахалин к 2030 году откажется от автомобилей с ДВС. Новости: 08 сентября 2020
В Японии уже давно посчитали, что использовать водород для ДВС - "себе дороже" и отказались
16 сентября 2020 в 17:31 Ясон пишет:
Я> Северный поток-2 построен с учётом прокачки по
Я> нему водорода. Может поэтому он пока никому не
Я> нужен.
Ясон, у меня на лодке стояла установка К-2, где производилось расщепление ВВЧ (воды высокой чистоты Н2О) на атомы водорода и кислорода. Кислород - поступал в отсеки, а водород - забор. Если посчитать кол-во энергии: выпаривание солей из морской воды и очистку в фильтрах для получения ВВЧ и энергию для расщепления, то получится "золотой водород". Моё предложение по вакцине удалили, тогда возможно, по Севпотоку-2 будут поставлять пресную воду для Европы. А, энергию для получения водорода - где будут брать в Зап.Европе?
В Японии уже давно посчитали, что использовать водород для ДВС - "себе дороже" и отказались. Короче, без газа - "и не туды, и не сюды".
Пусть Леху Навального, срочно ввезут в Россию, извиняются за туфту с "новичком" и быстро достраивают Севпоток-2. Иначе - сдохнут!
Оно кошешно пропащее оно Русское государство Была бы у нас Донская Казацкая Респ
16 сентября 2020 в 17:31 Ясон пишет:
Я> По поводу ветряков - что там ремонтировать? Я так
Я> понял что в России делается вышка и ещё что то из
Я> литья а генератор и электринику делают итальянцы.
Я> Что может поломаться? Генератор и электроника.
Я> Сняли его вертолётом да в металлолом. Итальянцам
Я> работа.
Я> Вообще что то неладно государстве Русском!
Оно кошешно, пропащее оно Русское государство. Была бы у нас Донская Казацкая Республика - вот тогда бы и генераторы и электронику делали. А то какие то там вышки стометровые льём, да ещё атомные электростанции по всему миру строим, да ещё очередь из желающих купить у нас вакцину от моровой болезни выстроилась.
Мой пост, который Вы цитируете, это ответ на пост
- Юра [8220] 16 сентября 2020 16:43 - потому в нём немножко не тот смысл который Вы влаживаете в свой ответ
Сначала (по старшенству) для Св затем комдиву.
Мой пост, который Вы цитируете, это ответ на пост
- Юра [8220] 16 сентября 2020 16:43 - потому в нём немножко не тот смысл который Вы влаживаете в свой ответ.
*********
Комдив речь идёт не о том водороде который в воде. Этот водород получают из природного газа. На его использовании настаивают "зелёные" ФРГ. Потому я предложил версию читанную мною в ДЗЕНЕ (источник не претендует на научную статью).
Теперь о воде, можете забыть про Байкал как единственный источник питьевой воды "в случае чего"
На глубинах в свыше 10 000 метров воды чистейшей Н-2-О больше чем в Мировом океане. В настоящее время до него не добраться (вспомните Кольскую глубинную скважину) но когда припечёт мухой достанут