При перепечатке или цитировании материалов портала Шахты.SU обязательно
указание ссылки (гиперссылки - для интернет-ресурсов) и названия источника
информации по одному из следующих вариантов:
• Шахты.SU
• Портал Шахты.SU
• Информационный портал Шахты.SU
1 июня 2009 в 09:27 Юрий пишет:
Ю> 31 мая 2009 в 22:25 АндрейСПб пишет:
Ю> А> С чего вдруг такой вывод? Я же ясно написал,
Ю> что
Ю> А> судить Будет Бог.
Ю> Вывод сделан из следующего:
Ю> 31 мая 2009 в 01:38 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Смысл в том, чтобы определить нравится Богу
Ю> тот
Ю> А> или иной способ заработать себе на жизнь, или
Ю> А> нет. Есть приемлемые, есть нет. Бывает и от
Ю> А> конкретной ситуации зависит. Часто этот вопрос
Ю> не
Ю> А> простой, и без понимания Библейских принципов
Ю> А> здесь не обойтись.
Ю> Здесь явно говорится о том, что это указания для
Ю> человека, т.к. Бог не будет думать, понимает ли
Ю> Он Библейские принципы или нет.
Вы плохо Бога знаете, поэтому и делаете ложные выводы. Бог установил правила, и для него не скрыто кто и как к этим правилам относится. В этом знании с Богом не сравнится никакой человек. Поэтому и судить будет Бог.
И все-таки я не понял, почему Вы решили, что "СИ присваивают себе право судить"?
Ю> А> Как нет? Православные уже давно всех поделили.
Ю> А> А где не равны?
Ю> А> Да и в "храме" есть те, кто "равнее" других
Ю> А> "равных".
Ю> Оговор православия, как такового.
В чём оговор? В том, что всех поделили, или в том, что любой прихожанин может выступать в роли священника т.к. "Там все равны перед Богом"?
Ю> Если имеются ввиду конкретные люди, то по
Ю> единичным случаям нельзя судить об остальных
Ю> православных. В любом человеческом обществе есть
Ю> пороки, свойственные человеку и если он
Ю> оступается, то нельзя это переводить на остальных
Ю> членов.
Ю> К тому же человек может осознать свои грехи,
Ю> покаяться.
Согласен, что может осознать свои грехи и не только покаяться, но и обратится. Без этих необходимых шагов не возможно стать Свидетелем Иеговы. Но я не понял, к чему Вы это написали.
1 июня 2009 в 10:00 Юрий пишет:
Ю> 31 мая 2009 в 22:25 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Иначе относились бы к Свидетелям Иеговы с
Ю> А> уважением, и не называли бы пренебрежительно
Ю> А> ″сектой″.
Ю> т.е., чёрное теперь толерантно надо называть
Ю> белым.
А кто решил, что Православие - ″белое″, а Свидетели Иеговы - ″чёрное″?
Вы лишь подтверждаете, что Православные (а вовсе не Свидетели Иеговы) ″присвоили себе право судить, определять, кто ″до границы″, а кто ″после″. И прикрываются при этом Богом. Так и до фашизма недалеко с определением ″высшей расы″ и ″низшей″, ″приближённых к Богу″ и ″касты неприкасаемых″″.
История это подтверждает. Во все времена традиционная Церковь преследовала инакомыслящих.
Ю> СИ 2000 лет от РХ?
Служители истинного Бога были и до Господа нашего Иисуса Христа. Ещё в книге Исаии 43:10-12 написано: ″А Мои свидетели, говорит Господь [в еврейском тексте Иегова], вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь [в еврейском тексте Иегова], и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь [в еврейском тексте Иегова], что Я - Бог″.
Ю> Уважать за что? За то, что у вас появилось
Ю> некоторое видение христианства, отличное от
Ю> традиционного?
Да. Любой человек с убеждениями достоин уважения, в отличии от человека без собственных убеждений.
Ю> Вылупился птенец и сказал вожаку: ″ты не
Ю> понимаешь и твои знания и опыт, переносящиеся
Ю> поколениями, я не беру в расчёт. То, что тебе
Ю> говорили посредством преданий, сказаний, книг от
Ю> первоисточников - всё это неправда. А правда то,
Ю> что я сейчас своим слабым умишком изложу″
Именно так, с высока, Фарисеи относились к другим людям, называя их ам-ха-арец. В том числе и к ученикам Иисуса, которые были ″люди некнижные и простые″.
Ю> Такое пренебрежение к основам и есть основа СИ и
Ю> других народившихся и располдившихс
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (77%) (читать полный текст)
1 июня 2009 в 10:00 Юрий пишет:
Ю> 31 мая 2009 в 22:25 АндрейСПб пишет:
Ю> А> Иначе относились бы к Свидетелям Иеговы с
Ю> А> уважением, и не называли бы пренебрежительно
Ю> А> "сектой".
Ю> т.е., чёрное теперь толерантно надо называть
Ю> белым.
А кто решил, что Православие - "белое", а Свидетели Иеговы - "чёрное"?
Вы лишь подтверждаете, что Православные (а вовсе не Свидетели Иеговы) "присвоили себе право судить, определять, кто "до границы", а кто "после". И прикрываются при этом Богом. Так и до фашизма недалеко с определением "высшей расы" и "низшей", "приближённых к Богу" и "касты неприкасаемых"".
История это подтверждает. Во все времена традиционная Церковь преследовала инакомыслящих.
Ю> СИ 2000 лет от РХ?
Служители истинного Бога были и до Господа нашего Иисуса Христа. Ещё в книге Исаии 43:10-12 написано: "А Мои свидетели, говорит Господь [в еврейском тексте Иегова], вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь [в еврейском тексте Иегова], и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь [в еврейском тексте Иегова], что Я - Бог".
Ю> Уважать за что? За то, что у вас появилось
Ю> некоторое видение христианства, отличное от
Ю> традиционного?
Да. Любой человек с убеждениями достоин уважения, в отличии от человека без собственных убеждений.
Ю> Вылупился птенец и сказал вожаку: "ты не
Ю> понимаешь и твои знания и опыт, переносящиеся
Ю> поколениями, я не беру в расчёт. То, что тебе
Ю> говорили посредством преданий, сказаний, книг от
Ю> первоисточников - всё это неправда. А правда то,
Ю> что я сейчас своим слабым умишком изложу"
Именно так, с высока, Фарисеи относились к другим людям, называя их ам-ха-арец. В том числе и к ученикам Иисуса, которые были "люди некнижные и простые".
Ю> Такое пренебрежение к основам и есть основа СИ и
Ю> других народившихся и располдившихся во множестве
Ю> сект. А виной всему - дурно пахнуший плюрализм,
Ю> при которой каждый несмышлёныш скажет какую-либо
Ю> нелепость, а возражать нельзя, т.к. возражение -
Ю> это уже не плюрализм.
Вы основы перепутали. Основа это не церковное учение, а живое Слово Бога - Священное Писание.
Ю> А> Свидетели Иеговы всех сердечно приглашают.
Ю> А> Ю> Там все равны перед
Ю> А> Ю> Богом.
Ю> А> А где не равны?
Ю> так зачем откалываться от Церкви, раз всё так
Ю> совпадает. Идите в храмы, молитесь. А не
Ю> выстраивайте обособленность.
Так Свидетели Иеговы никогда не от кого и не откалывались! Историю надо знать.
1 июня 2009 в 11:37 Юрий пишет:
Ю> 1 июня 2009 в 10:31 dm пишет:
Ю> d> > СИ 2000 лет от РХ?
Ю> d> любому христианскому учению 2000 лет от РХ
Ю> СИ - это христианское учение? Однако!
Опять на "чёрных" и "белых" делите?
1 июня 2009 в 11:44 Юрий пишет:
Ю> Для этого вопроса обратитесь к определениям сект.
Очень интересно, какого определения придерживаетесь Вы? И назовите автора деления на "чёрных" и "белых".
1 июня 2009 в 13:46 София пишет:
С> Плоды тысячелетней деятельности РПЦ - нам видны.
Точно, видны. Миллионы верующих, братьев и сестёр по вере, убивающих друг друга в различных войнах.
С> А вашими плодами пока только спецслужбы и
С> прокуратура интересуется.
Работа у них такая. Они и РПЦ тоже интиресуются, в своих интересах.
1 июня 2009 в 15:07 София пишет:
С> "Так Свидетели Иеговы никогда не от кого и не
С> откалывались! Историю надо знать". Пишет Андрей
С> СПб. Историю, простите, какую? Написанную
С> Расселом?
Из первоисточника конечно лучше.
Форум портала Шахты.SU предназначен не для демократического пустословия, а для серьёзного обсуждения новостей, реальных жизненных ситуаций, проблем и т.д.
Пользователям, желающим обсуждать недемократичность форума Шахты.SU, настоятельно рекомендуется делать это на других форумах, именующих себя свободными, демократичными и т.п.
Мнение администрации портала может не совпадать с мнениями авторов сообщений.
Обсуждение действий модераторов на форуме не разрешается.
Сообщения удаляются, если они нарушают законодательство России, культуру речи, содержат искажения фамилий или названий организаций, неприличные выражения, личные выпады, оскорбления, непроверенную информацию, грубость, неуважение к собеседникам, флуд. Также удаляются сообщения, которые по решению модераторов не могут оставаться на форуме.
17 мая в городе Новошахтинске прошел санкционированный митинг горожан против деятельности в городе тоталитарной секты «Свидетели Иеговы». Митинг был организован по благословению благочинного Шахтинского округа протоиерея Георгия Сморкалова и поддержке общественных организаций «Ростов без наркотиков» и «Северо-Кавказского правозащитного центра». ... 
