При перепечатке или цитировании материалов портала Шахты.SU обязательно
указание ссылки (гиперссылки - для интернет-ресурсов) и названия источника
информации по одному из следующих вариантов:
• Шахты.SU
• Портал Шахты.SU
• Информационный портал Шахты.SU
Кстати, Священное Предание гораздо древнне Священного Писания. Во времена от Адама до Моисея не было священных книг. Иисус Христос свое учение сеял посредством Предания. Апостолы распространяли веру вначале посредством Предания, только потом появилось Писание. А апостол Павел (ученик Христа) писал: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим" (2 Фес 2:15).
Именно поэтому трактовать Писание без опоры на ПреданиеЯ уже об этом говорила.
А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
А> защищали свою семью (родину, государство, власть,
А> и т.п.).
А о Иисусе (Навине) я вам приводила как-то цитату. Что-то вы ее молчанием обошли. Когда Господь говорил Иисусу Навину взять народ, который умеет воевать, и пойти на народ Гая, и сделать с ним то, что он до этого сделал с народом Иерихона.
Чем не пример взятия в руки оружия, описанный в Писании???
А> С> А> А ученики Иисуса должны быть ″не от мира″.
А> С> Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы
А> С> спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы
А> называете
А> С> ″подданными сатаны″, а вне этого мира жили
А> ″СИ″???
А> С> Старался, старался Господь, творил, устал так,
А> С> что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все
А> С> для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного
А> Им
А> С> мира жила?
А> С> Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение
А> созданным
А> С> Им творением???
А> Не вне мира, а ″не от мира″. Не путайтесь.
А> Где бы ни жили Христиане I века, они были ″не от
А> мира″.
А> С> А> С> Поэтому сравнение ″СИ″ с первыми
А> С> христианами -
А> С> А> С> абсурдно по сути. Во всяком случае,
А> С> сравнение
А> С> А> С> далеко не в пользу ″СИ″.
А> С> А> Сравнение с первыми (о которых говорит
А> С> Писание)
А> С> А> как раз в пользу Свидетелей, но конечно не
А> с
А> С> А> теми, кто отступил (о которых Вы читали не
А> в
А> С> А> Библии).
А> С> Это показывает наглядно, к чему приводит
А> С> трактовка Священного Писания в соответствии с
А> IQ
А> С> каждого члена ″СИ″. Только и всего.
А> Вы наивно полагаете, что Богу важен Ваш IQ ? :)))
А> Бог ″утаил сие от мудрых и разумных и открыл
А> младенцам″. ″Бог избрал немудрое мира, чтобы
А> посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог,
А> чтобы посрамить сильное″.
А> Я лучше буду ″младенцем″, чем закостенелым
А> приверженцем церковных преданий челов
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (58%) (читать полный текст)
7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
А> защищали свою семью (родину, государство, власть,
А> и т.п.).
А о Иисусе (Навине) я вам приводила как-то цитату. Что-то вы ее молчанием обошли. Когда Господь говорил Иисусу Навину взять народ, который умеет воевать, и пойти на народ Гая, и сделать с ним то, что он до этого сделал с народом Иерихона.
Чем не пример взятия в руки оружия, описанный в Писании???
А> С> А> А ученики Иисуса должны быть "не от мира".
А> С> Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы
А> С> спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы
А> называете
А> С> "подданными сатаны", а вне этого мира жили
А> "СИ"???
А> С> Старался, старался Господь, творил, устал так,
А> С> что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все
А> С> для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного
А> Им
А> С> мира жила?
А> С> Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение
А> созданным
А> С> Им творением???
А> Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.
А> Где бы ни жили Христиане I века, они были "не от
А> мира".
А> С> А> С> Поэтому сравнение "СИ" с первыми
А> С> христианами -
А> С> А> С> абсурдно по сути. Во всяком случае,
А> С> сравнение
А> С> А> С> далеко не в пользу "СИ".
А> С> А> Сравнение с первыми (о которых говорит
А> С> Писание)
А> С> А> как раз в пользу Свидетелей, но конечно не
А> с
А> С> А> теми, кто отступил (о которых Вы читали не
А> в
А> С> А> Библии).
А> С> Это показывает наглядно, к чему приводит
А> С> трактовка Священного Писания в соответствии с
А> IQ
А> С> каждого члена "СИ". Только и всего.
А> Вы наивно полагаете, что Богу важен Ваш IQ ? :)))
А> Бог "утаил сие от мудрых и разумных и открыл
А> младенцам". "Бог избрал немудрое мира, чтобы
А> посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог,
А> чтобы посрамить сильное".
А> Я лучше буду "младенцем", чем закостенелым
А> приверженцем церковных преданий человеческой
А> мудрости.
А> С> А> А что, в США, думаете, мало церквей и
А> С> духовенства?
А> С> Какого духовенства и каких церквей, это
А> С> во-первых. Во-вторых, насколько я знаю,
А> С> американцам в большинстве своем плевать на
А> С> церковь и духовенство.
А> С> И авторитетом там не пользуется особым даже
А> С> папский кардинал-католик. А уж православный
А> С> митрополит тем болееПлевать рядовому
А> С> американцу, что там думает кардинал или того
А> пуще
А> С> митрополит.
А> Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.
А> С> А "СИ" деструктивным культом
А> С> признали. И таковым тоже считают. А основание?
А> С> Основание - учение, способствующее подрыву
А> С> государственного строя и нарушение прав и
А> свобод
А> С> личности, являющихся для американцев религией.
А> Дворкин что ли признал? Это он может. Он вообще
А> оттуда.
А> С> А> "Христианство в первые века существования"
А> как
А> С> А> раз потому и "распространялось в
А> С> А> архигеометрической прогрессии", что
А> С> практически
А> С> А> все христиане проповедовали Благую весть.
А> С> Сейчас
А> С> А> таким же образом проповедуют Благую весть
А> С> только
А> С> А> Свидетели Иеговы.
А> С> И если "СИ" проповедуют Благую весть, где же
А> С> архигеометрическая прогрессия, подтверждающая,
А> С> что они проповедуют действительно Благую
А> весть, а
А> С> не очередную ересь???
А> А что, сейчас должна быть? Кто Вам обещал?
А> Эти бесконечные примеры не имеют ни какого
А> смысла, т.к. эти ″христиане″ уже стали частью
А> мира.
Приведите доказательства того, что христиане на то момент стали ″частью мира″? Вы опираетесь на слова Иисуса Христа ″если бы вы были от мира, мир любил бы вас...″ А те, кто гоним, следуя вашей логике, не от мира. Христиане первых веков до Константина Великого были гонимы, значит, по вашей же логике, не от мира.
И где тогда логика в ваших утверждениях. Они стали частью мира после Константина великого, и мир полюбил их. Но до Константина... Они были гонимы, но являлись при этом добропорядочными гражданами империи.
А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
А> защищали свою семью (родину, государство, власть,
А> и т.п.).
Христианин - исповедник веры Христа. А исповедовать веру Христа стали в апостольские времена. Христианские конфессии признают в составе Писания книги деяний/посланий апостольских. Вы же их не признаете. Какие могут быть примеры о христианах? Пример послушания воле единого Бога из Ветхого Завета я уже приводила (Иисуса Навина), в деяниях апостольских они тоже есть и не один.
А> С> А> А ученики Иисуса должны быть ″не от мира″.
А> С> Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы
А> С> спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы
А> называете
А> С> ″подданными сатаны″, а вне этого мира жили
А> ″СИ″???
А> С> Старался, старался Господь, творил, устал так,
А> С> что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все
А> С> для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного
А> Им
А> С> мира жила?
А> С> Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение
А> созданным
А> С> Им творением???
А> Не вне мира, а ″не от мира″. Не путайтесь.
А> Где бы ни жили Христиане I века, они были ″не от
А> мира″.
Сформулируйте четко, по какому критерию вы определяете, ″от мира″ - ″не от мира″???
А> С> А> С> Поэтому сравнение ″СИ″ с первыми
А> С> хр
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (62%) (читать полный текст)
7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
А> Эти бесконечные примеры не имеют ни какого
А> смысла, т.к. эти "христиане" уже стали частью
А> мира.
Приведите доказательства того, что христиане на то момент стали "частью мира"? Вы опираетесь на слова Иисуса Христа "если бы вы были от мира, мир любил бы вас..." А те, кто гоним, следуя вашей логике, не от мира. Христиане первых веков до Константина Великого были гонимы, значит, по вашей же логике, не от мира.
И где тогда логика в ваших утверждениях. Они стали частью мира после Константина великого, и мир полюбил их. Но до Константина... Они были гонимы, но являлись при этом добропорядочными гражданами империи.
А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
А> защищали свою семью (родину, государство, власть,
А> и т.п.).
Христианин - исповедник веры Христа. А исповедовать веру Христа стали в апостольские времена. Христианские конфессии признают в составе Писания книги деяний/посланий апостольских. Вы же их не признаете. Какие могут быть примеры о христианах? Пример послушания воле единого Бога из Ветхого Завета я уже приводила (Иисуса Навина), в деяниях апостольских они тоже есть и не один.
А> С> А> А ученики Иисуса должны быть "не от мира".
А> С> Для чего Господь тогда мир создал, хотелось бы
А> С> спросить? Чтобы в нем жили те, кого вы
А> называете
А> С> "подданными сатаны", а вне этого мира жили
А> "СИ"???
А> С> Старался, старался Господь, творил, устал так,
А> С> что день выходной взял, чтобы отдохнуть. И все
А> С> для чего? Чтобы кучка гордячков вне созданного
А> Им
А> С> мира жила?
А> С> Думаете, Он одобряет ваше пренебрежение
А> созданным
А> С> Им творением???
А> Не вне мира, а "не от мира". Не путайтесь.
А> Где бы ни жили Христиане I века, они были "не от
А> мира".
Сформулируйте четко, по какому критерию вы определяете, "от мира" - "не от мира"???
А> С> А> С> Поэтому сравнение "СИ" с первыми
А> С> христианами -
А> С> А> С> абсурдно по сути. Во всяком случае,
А> С> сравнение
А> С> А> С> далеко не в пользу "СИ".
А> С> А> Сравнение с первыми (о которых говорит
А> С> Писание)
А> С> А> как раз в пользу Свидетелей, но конечно не
А> с
А> С> А> теми, кто отступил (о которых Вы читали не
А> в
А> С> А> Библии).
А> С> Это показывает наглядно, к чему приводит
А> С> трактовка Священного Писания в соответствии с
А> IQ
А> С> каждого члена "СИ". Только и всего.
А> Вы наивно полагаете, что Богу важен Ваш IQ ? :)))
Я полагаю, что Богу важен и мой IQ, поскольку он помогает мне зерна от плевел отделять, различать волков в овечьих шкурах и от заповеданной Им истины не уклоняться, отчего зависит мое спасение, о котором Он радеет.
А> Я лучше буду "младенцем", чем закостенелым
А> приверженцем церковных преданий человеческой
А> мудрости.
Так кто против? Будьте. Никто ж не запрещает.
А> Рядовой американец хотя бы своё мнение имеет.
И исходя из него "СИ" считает за деструктивный культ, нарушающий права и свободы гражданина США в том числе.
А
А> Дворкин что ли признал?
Что ли и Дворкин. Что ли и бывшие старейшины "Свидетелей Иеговы" как Дэвид Рид и те, о ком я ранее упоминала.
А> Могу и Вас с живым Богом познакомить. А то Вы всё
А> с образами общаетесь.
"Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15), - писал апостол Павел.
А вы с кем хотите меня познакомить? С Богом, который вне церкви? Думаю, это знакомство мне ни к чему. Предложите кому-нибудь другому, может, на посулы ваши и купятся.
Как выяснилось, СИ по одному в полемики не вмешиваются, следовательно Андрей СПб - Бог, собственной персоной, т.к. dm не единожды свою причастность к СИ отрицал. КРУТО - прям в бараний рог...
А> С> А> Но Вы защищаете мир, который находится во
А> С> власти
А> С> А> Сатаны, оправдываете убийство, поносите тех
А> С> кто
А> С> А> покорился Богу.
В Новом Завете (части Священного Писания) имеется несколько моментов, как то: слова Христа 'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих' (Ин 15. 13). Так вот, именно ими - говорящими о жертвенной любви к ближнему - руководствуется Церковь при рассмотрении того, что вы называете "убийством". Не оправдывая войну как таковую, а признавая ее греховным последствием злоупотребления богоданной свободой, Церковь Христова ("церковь Бога живаго"), что война ложится грехом на плечи тех, кто ее развязал, а не на тех, кто выполняет долг перед государством, обществом, женами и детьми на полях сражений. Павшие на полях сражений за родину и "други своя" - не убийцы и преступники, а совершившие подвиг жертвенной любви во имя ближнего, до которого нам в обычной жизни далеко. Именно поэтому Церковью прославлены тысячи воинов, сложившие головы за братьев и сестер по вере.
8 июня 2009 в 14:32 София пишет:
С> 7 июня 2009 в 01:08 АндрейСПб пишет:
С> А> Приведите лучше ОДИН пример, но из Священного
С> А> Писания, когда христиане, с оружием в руках,
С> А> защищали свою семью (родину, государство,
С> власть,
С> А> и т.п.).
Привожу в дополнение к примерам из Ветхого Завета. Новый Завет содержит свидетельства воинах-христианах (Мф 8. 5-13), о сотнике Корнилии - первом крещенном язычнике (Деян 10), о крещении воинов, которых наставлял Иоанн Креститель (Лк 3. 14). В Новом Завете также говорится, что 'не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое' (Рим 13. 4).
В связи с вышесказанным ваше нежелание участвовать войнах (как нежелательной, но вынужденной мере, которую неоднократно приходилась применять в истории России для защиты справедливости) по причине нежелания совершать убийство объясняется насаждением обыкновенной трусости и предательства по отношению к стране и близким. А предатели - в самом нижнем кругу ада, как известно.
Форум портала Шахты.SU предназначен не для демократического пустословия, а для серьёзного обсуждения новостей, реальных жизненных ситуаций, проблем и т.д.
Пользователям, желающим обсуждать недемократичность форума Шахты.SU, настоятельно рекомендуется делать это на других форумах, именующих себя свободными, демократичными и т.п.
Мнение администрации портала может не совпадать с мнениями авторов сообщений.
Обсуждение действий модераторов на форуме не разрешается.
Сообщения удаляются, если они нарушают законодательство России, культуру речи, содержат искажения фамилий или названий организаций, неприличные выражения, личные выпады, оскорбления, непроверенную информацию, грубость, неуважение к собеседникам, флуд. Также удаляются сообщения, которые по решению модераторов не могут оставаться на форуме.
17 мая в городе Новошахтинске прошел санкционированный митинг горожан против деятельности в городе тоталитарной секты «Свидетели Иеговы». Митинг был организован по благословению благочинного Шахтинского округа протоиерея Георгия Сморкалова и поддержке общественных организаций «Ростов без наркотиков» и «Северо-Кавказского правозащитного центра». ... 
