При перепечатке или цитировании материалов портала Шахты.SU обязательно
указание ссылки (гиперссылки - для интернет-ресурсов) и названия источника
информации по одному из следующих вариантов:
• Шахты.SU
• Портал Шахты.SU
• Информационный портал Шахты.SU
> Та же самая история и со святыми.
святые тоже образа на полотенцах оставляли? допустим, осталось изображение Христа на полотенце, отлично! нарисовал апостол Лука портрет мамы Христа - замечательно! иконы то тут при чем?
> Это из области Предания.
где его можно почитать? попы сами себе противоречат. то говорят, вот вам Библия. дайте ее хоть папуасу, он прочтет, проникнется, уверует и будет спасен (попадет в Рай, не знаю что там у вас). Библия специально отбранные для вас попами труды классиков. читайте и все поймете. потом оказывается, что не только папуас, но даже отдельный богослов понять ее не в состоянии. вместо Библии лучше сразу Предание читать (что, как я понял, зачастую православные и делают, не читая Библию). ну, и наконец, чтобы не ошибиться, папуасу придется читать и православное и католическое Предание? да и святые у них разные.
> если этот человек вам дорог, не станете ли вы беречь единственную его фотографию
нет, не стану. образ, он в сердце. а прочие носители самообман.
> Господь и даровал возможность почитания икон
вы не только от лица всех людей говорите, но и от лица Господа тоже? Господь даровал или политическая борьба на седьмом вселенском соборе?
> А теория о язычестве - пережиток коммунизма
вот жеж, проспал коммунизм! такой вывод мне подсказывает здравый смысл, с ″коммунистическими″ теориями не знаком. возможно причины были другие, личные предпочтения какой-нибудь правительницы Ирины.
> Святые - люди, своею жизнью стяжали благодать, приблизились к Богу в Царствии небесном, Господь их слышит лучше, нежели нас, грешников.
Он вам это сказал? собрались попы и решили. показуха. Христос вроде был против такого подхода? больше за искренность, а не показную ″правильность″ и посмертный культ личности.
> Благодаря ему русский народ в свое время свернул шею монголам и Наполеону
думаю Христос бы сильно удивился использованию своего учения в таком качестве. крестовые походы, варфоломеева ночь и все именем Христа.
> А о ″подвигах″ другой упоми
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (77%) (читать полный текст)
> Та же самая история и со святыми.
святые тоже образа на полотенцах оставляли? допустим, осталось изображение Христа на полотенце, отлично! нарисовал апостол Лука портрет мамы Христа - замечательно! иконы то тут при чем?
> Это из области Предания.
где его можно почитать? попы сами себе противоречат. то говорят, вот вам Библия. дайте ее хоть папуасу, он прочтет, проникнется, уверует и будет спасен (попадет в Рай, не знаю что там у вас). Библия специально отбранные для вас попами труды классиков. читайте и все поймете. потом оказывается, что не только папуас, но даже отдельный богослов понять ее не в состоянии. вместо Библии лучше сразу Предание читать (что, как я понял, зачастую православные и делают, не читая Библию). ну, и наконец, чтобы не ошибиться, папуасу придется читать и православное и католическое Предание? да и святые у них разные.
> если этот человек вам дорог, не станете ли вы беречь единственную его фотографию
нет, не стану. образ, он в сердце. а прочие носители самообман.
> Господь и даровал возможность почитания икон
вы не только от лица всех людей говорите, но и от лица Господа тоже? Господь даровал или политическая борьба на седьмом вселенском соборе?
> А теория о язычестве - пережиток коммунизма
вот жеж, проспал коммунизм! такой вывод мне подсказывает здравый смысл, с "коммунистическими" теориями не знаком. возможно причины были другие, личные предпочтения какой-нибудь правительницы Ирины.
> Святые - люди, своею жизнью стяжали благодать, приблизились к Богу в Царствии небесном, Господь их слышит лучше, нежели нас, грешников.
Он вам это сказал? собрались попы и решили. показуха. Христос вроде был против такого подхода? больше за искренность, а не показную "правильность" и посмертный культ личности.
> Благодаря ему русский народ в свое время свернул шею монголам и Наполеону
думаю Христос бы сильно удивился использованию своего учения в таком качестве. крестовые походы, варфоломеева ночь и все именем Христа.
> А о "подвигах" другой упоминаемой организации пишется на тех ссылках
ссылки не впечатлили. что-то РПЦ мелочится. с ее ресурсом давно бы прихлопнули "СИ" как муху. а они там ущипнут, здесь укусят. вот ислам это действительно стоящий противник. тут и модную борьбу с терроризмом можно приплести а уж ссылок про зверства накидать по самое не хочу (взять хотя бы новомученника Евгения). только ведь не возьмутся. лучше с братьями христианами воевать, выгодней.
> будет носить явно раздраженный характер, и, по обыкновению, направлен будет на личности либо батюшек, либо самой Софии...
> Не прошло и пары часов, а предсказания Свидетеля1 сбылись.
где?
25 мая 2009 в 17:02 София пишет:
С> ″В Новом Завете, назван Богочеловеком″. Вы,
С> Андрей СПБ, этим что хотели сказать?
С> Продемонстрировать ловкость, которой обучают
С> адептов ″СИ″ - выдергивать фразу из контекста и
С> доказывать ею свои доводы. Таким образом можно
С> жоказать и то, что земля квадратная.
С> Мысль моя звучала совсем иначе: ″ХРИСТОС
С> ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ В НОВОМ ЗАВЕТЕ″, а ″НАЗВАН
С> БОГОЧЕЛОВЕКОМ″ - это уже другая мысль.
Какая другая? Разве дальше цитата не из НЗ? Вот Ваши слова:
С>...Бога никто не видел в Ветхом Завете, но Христос
С> ″вочеловечился″ в Новом Завете, назван
С> Богочеловеком ″зрак раба приим, в подобии
С> человечестем быв″ (Флп.2:6-7).
Так где ″назван Богочеловеком″? И откуда Вы Бога взяли, который: ″Бог един в трех лицах: Отца, Сына и Духа Святого″?
С> При любом переводе легко ошибиться.
Так можно текст НЗ и на языке оригинала (греческом) читать без перевода.
Первая Библия, которую я читал, это был Синодальный перевод осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом.
Сейчас у меня есть несколько переводов, а также ВЗ и НЗ на языках оригинала.
И самое интересное. Ни в одной из этих книг нет ни ″Богочеловека″, ни ″Бог един в трех лицах: Отца, Сына и Духа Святого″!!!
С> Церковь в своем учении опирается не только на
С> Священное Писание, но и на Предания, то есть
С> творения богословов и святых отцов, начиная со
С> времен апостольских, а также на постановления
С> Вселенских соборов, где истина в трактовке того
С> или иного постулата или фразы из Библии
С> выявлялась не одним богословски необразованным
С> человеком, а сонмом богословов.
Вот в этом то и проблема, что опора Церкви человеческое учение (предания), а не живое Слово Бога. Подобное было и во времена Иисуса: ″ вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 'Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (96%) (читать полный текст)
25 мая 2009 в 17:02 София пишет:
С> "В Новом Завете, назван Богочеловеком". Вы,
С> Андрей СПБ, этим что хотели сказать?
С> Продемонстрировать ловкость, которой обучают
С> адептов "СИ" - выдергивать фразу из контекста и
С> доказывать ею свои доводы. Таким образом можно
С> жоказать и то, что земля квадратная.
С> Мысль моя звучала совсем иначе: "ХРИСТОС
С> ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ В НОВОМ ЗАВЕТЕ", а "НАЗВАН
С> БОГОЧЕЛОВЕКОМ" - это уже другая мысль.
Какая другая? Разве дальше цитата не из НЗ? Вот Ваши слова:
С>...Бога никто не видел в Ветхом Завете, но Христос
С> "вочеловечился" в Новом Завете, назван
С> Богочеловеком "зрак раба приим, в подобии
С> человечестем быв" (Флп.2:6-7).
Так где "назван Богочеловеком"? И откуда Вы Бога взяли, который: "Бог един в трех лицах: Отца, Сына и Духа Святого"?
С> При любом переводе легко ошибиться.
Так можно текст НЗ и на языке оригинала (греческом) читать без перевода.
Первая Библия, которую я читал, это был Синодальный перевод осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом.
Сейчас у меня есть несколько переводов, а также ВЗ и НЗ на языках оригинала.
И самое интересное. Ни в одной из этих книг нет ни "Богочеловека", ни "Бог един в трех лицах: Отца, Сына и Духа Святого"!!!
С> Церковь в своем учении опирается не только на
С> Священное Писание, но и на Предания, то есть
С> творения богословов и святых отцов, начиная со
С> времен апостольских, а также на постановления
С> Вселенских соборов, где истина в трактовке того
С> или иного постулата или фразы из Библии
С> выявлялась не одним богословски необразованным
С> человеком, а сонмом богословов.
Вот в этом то и проблема, что опора Церкви человеческое учение (предания), а не живое Слово Бога. Подобное было и во времена Иисуса: " вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 'Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим'".
25 мая 2009 в 17:45 София пишет:
С> Особенность секты еще такова, что любое слово
С> против будет расценено как гонение на истину и
С> станет поводом лишний раз примерить мученический
С> венец Христа, которому толпа кричит ″Распни Его!
С> Распни!″ и удачно процитировать ″гонимы будете за
С> имя Мое″
С> А слабо было кровью своей Колизей залить, как это
С> первые христиане делали? Слабо было на Соловках и
С> в ГУЛАГе попариться и заживо в обителях и храмах
С> быть сжигаемым, расстрелянным и замученным как
С> священники и монахи православные! Слабо как
С> новомученик Евгений отказаться снимать
С> православный крест по требованию чеченских
С> боевиков и быть заживо распятым на кресте во
С> славу Христа? Или у нас теперь подвигом во славу
С> Христа считается родного сына из окна выбросить
С> в угоду Иегове за то, что он - не адепт
С> (http://iegova.narod.ru/kaknenado/takielaskovie.ht
С> mт)??? Так что, умолкаю.
Помню была история. Вот что даёт поиск в Яндексе:
″Участница секты ″Свидетели Иеговы″ выбросилась из окна 15.08.08 11:23 Сибирское агентство новостей
По словам знакомых погибшей, она около 10 лет посещала секту ″Свидетели Иеговы″.
После посещения собраний ″Свидетелей Иеговы″ он покончил жизнь самоубийством ...″
Но если теперь перейти по ссылке, то можно увидеть:
″Участница секты 'Церковь Прославления' выбросилась из окна...″
Они изменили статью, когда узнали точные данные, и теперь о Свидетелях Иеговы в статье ни слова. Можете сами проверить (http://www.sibnovosti.ru/articles/56511)
Но Православное информационное агентство ни каких изменений не внесло. У них на сайте по прежнему не верная информация.
(http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=178082)
Так что вполне понятен процесс появления подобных ″фактов″.
Информация в Интернете о Свидетелях Иеговы это в основном не факты, а сплетни. Да и проверить эту информацию практически не возможно.
Как Вы будете относится к человеку, который слепо верит всем сплетням?
А
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (87%) (читать полный текст)
25 мая 2009 в 17:45 София пишет:
С> Особенность секты еще такова, что любое слово
С> против будет расценено как гонение на истину и
С> станет поводом лишний раз примерить мученический
С> венец Христа, которому толпа кричит "Распни Его!
С> Распни!" и удачно процитировать "гонимы будете за
С> имя Мое"
С> А слабо было кровью своей Колизей залить, как это
С> первые христиане делали? Слабо было на Соловках и
С> в ГУЛАГе попариться и заживо в обителях и храмах
С> быть сжигаемым, расстрелянным и замученным как
С> священники и монахи православные! Слабо как
С> новомученик Евгений отказаться снимать
С> православный крест по требованию чеченских
С> боевиков и быть заживо распятым на кресте во
С> славу Христа? Или у нас теперь подвигом во славу
С> Христа считается родного сына из окна выбросить
С> в угоду Иегове за то, что он - не адепт
С> (http://iegova.narod.ru/kaknenado/takielaskovie.ht
С> mт)??? Так что, умолкаю.
Помню была история. Вот что даёт поиск в Яндексе:
"Участница секты "Свидетели Иеговы" выбросилась из окна 15.08.08 11:23 Сибирское агентство новостей
По словам знакомых погибшей, она около 10 лет посещала секту "Свидетели Иеговы".
После посещения собраний "Свидетелей Иеговы" он покончил жизнь самоубийством ..."
Но если теперь перейти по ссылке, то можно увидеть:
"Участница секты 'Церковь Прославления' выбросилась из окна..."
Они изменили статью, когда узнали точные данные, и теперь о Свидетелях Иеговы в статье ни слова. Можете сами проверить (http://www.sibnovosti.ru/articles/56511)
Но Православное информационное агентство ни каких изменений не внесло. У них на сайте по прежнему не верная информация.
(http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=178082)
Так что вполне понятен процесс появления подобных "фактов".
Информация в Интернете о Свидетелях Иеговы это в основном не факты, а сплетни. Да и проверить эту информацию практически не возможно.
Как Вы будете относится к человеку, который слепо верит всем сплетням?
А факт, это то, что Свидетели Иеговы постоянно сталкивались с преследованиями. Ссылка, лагеря, тюрьмы, расстрелы и т.п. хорошо известны Свидетелям Иеговы, жившим и в фашистской Германии, и в СССР. Причём это было не избирательно, как с православными, а поголовно, и целенаправленно.
25 мая 2009 в 21:55 Василий пишет:
В> Не прошло и пары часов, а предсказания Свидетеля1
В> сбылись.
И где Вы увидели "аргумент... направлен будет на личности либо батюшек, либо самой Софии..."?
26 мая 2009 в 15:42 Василий пишет:
В> 26 мая 2009 в 15:29 АндрейСПб пишет:
В> А> 25 мая 2009 в 21:55 Василий пишет:
В> А> В> Не прошло и пары часов, а предсказания
В> А> Свидетеля1
В> А> В> сбылись.
В> А> И где Вы увидели "аргумент... направлен будет
В> на
В> А> личности либо батюшек, либо самой Софии..."?
В> Надо перечитать сообщение, датированное 26 мая
В> 2009 10:33.
Понятно. Т.е. при большом желании можно найти даже то, чего нет. Спасибо за пояснение.
Как Вы будете относится к человеку, который слепо верит всем сплетням? - пишет Андрей СПб.
Оказывается, сплетни распускают Парламентская ассамблея Европы, прокуратура Российской Федерации и ее сотрудникик, старейшая газета "Аргументы и факты", Управление федеральной службы безопасности РФ, признавшая литературу "СИ" экстремистской и многие другие. Что ж, будем знатьсплетников, как говорится, в лицо!
Специалисты УФСБ Свердловской области провели пять экспертиз литературы религиозной организации "Свидетели Иеговы", по результатам которых она была признана экстремистской. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на прокурора города Асбест Алексея Алмаева.
Ранее по факту распространения изданий "Свидетелей Иеговы" было возбуждено уголовное дело по статье "возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". В офисах организации в Екатеринбурге и Асбесте прошли обыски, в ходе которых была изъята религиозная литература.
Алмаев заявил, что прокуратура рассматривает возможность обращения в суд с просьбой официально признать эту религиозную литературу экстремистской, не дожидаясь окончания следствия.
Прокурор рассказал, что в деле пока нет фигурантов, так как чрезвычайно сложно доказать, что распространители изданий знали об их противозаконном содержании. Так что, если суд признает литературу экстремистской, можно будет лишь запретить ее распространение. "Наказать авторов мы не можем - они в США, и для нас практически недоступны", - сказал Алмаев. http://www.edrus.org/content/view/13534/53/
Форум портала Шахты.SU предназначен не для демократического пустословия, а для серьёзного обсуждения новостей, реальных жизненных ситуаций, проблем и т.д.
Пользователям, желающим обсуждать недемократичность форума Шахты.SU, настоятельно рекомендуется делать это на других форумах, именующих себя свободными, демократичными и т.п.
Мнение администрации портала может не совпадать с мнениями авторов сообщений.
Обсуждение действий модераторов на форуме не разрешается.
Сообщения удаляются, если они нарушают законодательство России, культуру речи, содержат искажения фамилий или названий организаций, неприличные выражения, личные выпады, оскорбления, непроверенную информацию, грубость, неуважение к собеседникам, флуд. Также удаляются сообщения, которые по решению модераторов не могут оставаться на форуме.
17 мая в городе Новошахтинске прошел санкционированный митинг горожан против деятельности в городе тоталитарной секты «Свидетели Иеговы». Митинг был организован по благословению благочинного Шахтинского округа протоиерея Георгия Сморкалова и поддержке общественных организаций «Ростов без наркотиков» и «Северо-Кавказского правозащитного центра». ... 
