Причина отрицания простая - если я признаю существование творца, то на этом не остановлюсь, мне нужна будет причина появления творца. Это та же бесконечная цепочка создателей-создателей, о которой как я думал, мы уже поговорили и забыли.
Но в конце концов, разве творческим началом не могут быть те же законы гравитации, по которым Луна вращается вокруг Земли ? Можно долго спорить, что эти законы кем то придуманы или возникли сами собой из свойств материи. Материя не может существоать без этих законов, но и законов бы не было без материи.

30 июля 2010 в 15:22 Юра пишет:
Ю> мне нужна будет причина появления творца. Это та
Ю> же бесконечная цепочка создателей-создателей, о
Ю> которой как я думал, мы уже поговорили и забыли.
Юрий, зачем доводить разумные вещи до абсурда. Вопрос был про Творца, который не зависит не от чего! Т.о. вопрос о причине появления Творца сразу снимается.
Почему Вы не можете допустить, что у Творца небыло ни причины, ни начала, т.е. появления?

Почему мы опять вернулись к материальному миру и его законам? Зачем ограничиваться материальным миром, у которого было начало? Можно конечно обожествить законы или материю, только это получится то же самое, что поклоняться солнцу, т.е. творению.

30 июля 2010 в 23:02 АндрейСПб пишет:
А> материальным
А> миром, у которого было начало?

У материального мира было начало? Это известно достоверно? Или это просто принимается на веру? Кто-то доказал, что у материального мира было начало? Я понимаю, что есть версия о том, что всё сущее сотворено. Но доказательств этому нет и принимающим такой расклад в это остаётся только верить.

Один великий, по фамилии Кант, сказал: "что в каждом знании столько истины, сколько математики". А теперь я перечислю фамилии только математиков, которые верили в Бога - Паскаль, Ньютон, Ковалевская. Когда были выявлены значения скорости света, заряда и массы электрона и др., оказалось, что даже при самых ничтожных изменениях их величин космос был бы совершенно иным и наши формы жизни, прежде всего человек, не смогли бы существовать. Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью (телеологический аргумент). А еще есть космологический: первопричиной бытия может быть только сверхбитие. Онтологический, психологический, исторический, нравственный...

30 июля 2010 в 23:54 Василий пишет:
В> Но доказательств этому нет и
В> принимающим такой расклад в это остаётся только
В> верить.
Василий. Похоже, Вы путаете веру с мечтами и фантазиями. Хотя соглашусь, что в невидимое (то, что нельзя измерить, зафиксировать, просчитать) возможно только верить.

И ещё Василий. Когда-то не были достоверно известны физические законы. Не было доказано, что земля имеет шарообразную форму и не имеет видимой опоры. И что?
Однако, это описано в Библии, и читающий мог "просто верить"...

Первый раз попала на ваш форум, на очень интерсную тему!!! У меня всю жизнь эти люди вызывают как минимум призрение!!!Бесхарактерные, не имеющие своего мнения неондертальцы!!!, моя родственница подсела на эту фигню, запустила вопитание сына, отреклась от всех родственников. В итоге сын стал наркоманом, совсем недавно его нестало, на его похоронах даже поминки не сделали, но хуже на могиле крест не поставили,ПО ИХ ВЕРЕ ЭТО НЕ ПОЛОЖЕНО! А парень причем он был нормальной христианской веры!!!

А> Дух - универсальная действующая сила Бога. Т.к.
А> природа (надеюсь на будете придираться к словам)
А> духа (как и Бога) не материальна, то мы можем
А> видеть только результат его действия. На пример
А> вселенная - это результат действия духа.
другими словами не материальное создало материальное?

А> д> и где бог находится и его дух?
А> Сведений не много, в согласии с нашими
А> возможностями восприятия. Есть духовная сфера.
А> Она была до появления материального мира. Там Бог
А> и находится. А дух находится в распоряжении Бога.
есть доказательство?
А> д> не слишком много посредников?
А> Именно благодаря таким "посредникам" (по аналогии
А> с духом) мы с Вами общаемся.
игтернет?
А> д> на мой взгляд и я уверен связь одна
А> д> природа-человек
А> Естественно, эту связь ни кто не отрицает.
я уверен это единственная связь
А> д> но творил он по дням? пусть период
А> Главное тут последовательность периодов. Библия
А> довольно точно, хотя и простым языком, описывает
А> последовательность того, что происходило до
А> появления человека.
А> Это лишний раз доказывает, что Библия не от
А> человека.
это можно выдумать
А> д> все что происходит последнии 100 лет его
А> творение?
А> Не совсем понятно, о чём Вы говорите, но можно
А> однозначно сказать, что человек активно
А> пользуется тем, что дал ему Бог.
войны страдания? попы постредники?
А> д> остальная вселенная без границ его творение?
А> Конечно. Она хоть и без границ, но имела начало,
А> в отличии от Бога.
до вселенной существовало пространство?

31 июля 2010 в 20:59 добрый пишет:
д> до вселенной существовало пространство?

Есть мнение о том, что что иногда(?) что-либо создаётся буквально из ничего! (Например, Вален прибыл из ниоткуда, создал Серый Совет, и принёс мир на Минбар - ну примерно как-то так - цитирую недословно). Хотите - верьте, хотите - проверьте. Хотя на счёт проверить я опять немного погорячился, так что остаётся опять только верить.

31 июля 2010 в 02:24 Свидетель 1 пишет:
С1> Один великий, по фамилии Кант, сказал: "что в
С1> каждом знании столько истины, сколько
С1> математики". А теперь я перечислю фамилии только
С1> математиков, которые верили в Бога - Паскаль,
С1> Ньютон, Ковалевская.

эйнштейн
Наука и религия // Альберт Эйнштейн

Наука и религия // Альберт Эйнштейн

В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве.

Космическая религия Альберта Эйнштейна

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Эйнштейну телеграмму из пяти слов: "Верите ли Вы в Бога?"

Эйнштейн ответил:

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."

Письмо Эйнштейна о религии продано за 400 тысяч долларов

Письмо Альберта Эйнштейна, в котором ученый выразил свое отношение к религии, продано на лондонском аукционе за 207 тысяч фунтов стерлингов (404 тысячи долларов США). Эйнштейн писал философу Эрику Гуткинду, что считает понятие Бога продуктом человеческой слабости, а Библию - по-детски примитивной.

В письме, адресованном философу Эрику Гуткинду, Эйнштейн в январе 1954 года написал, что считает понятие Бога продуктом человеческой слабости, а Библию - собранием достойных, но по-детски примитивных легенд. Кроме того, в тексте письма создатель теории относительности отверг идею "богоизбранности" еврейского народа.