При перепечатке или цитировании материалов портала Шахты.SU обязательно
указание ссылки (гиперссылки - для интернет-ресурсов) и названия источника
информации по одному из следующих вариантов:
• Шахты.SU
• Портал Шахты.SU
• Информационный портал Шахты.SU
2 ноября 2010 в 14:03 Петрович пишет:
П> Вот маленькая проблемма : в квартире в одной из
П> комнат не греет батарея .Что делать?(остальные
П> греют нормально)
Нужны исходные данные.
1. Инфа о доме (адрес, год постройки, этажность) если такая нифа имеется.
2. Способ управления ???
Пр-т Чернокозова ,4 этажа , в конце 50-х годов точно не знаю. Способ управления не знаю к-ра досталась по наследству. Сам живу в частном секторе поэтому ориентируюсь слабо.
2 ноября 2010 в 16:16 Петрович пишет:
П> Пр-т Чернокозова ,4 этажа , в конце 50-х годов
П> точно не знаю. Способ управления не знаю к-ра
П> досталась по наследству. Сам живу в частном
П> секторе поэтому ориентируюсь слабо.
Постановление 491 сообщает нам о том, что обогревающие элементы в многоквартирном доме являются общим имуществом. Если есть УК, она должна привести батарею в работоспособное состояние. Но это в теории, на практике придётся изрядно постараться заставить их это сделать.
АЗПП подсажите сентябрьское постановление правительства по деятельности управляющих компаний (слышал по ТВ от Мизулиной, но дату и номер не запомнил).
..
сразу скажу, что по батареям в квартире ничего решить нельзя (на данный момент!)
Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491>
″Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте ″д″ пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом ″д″ пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внут
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (82%) (читать полный текст)
сразу скажу, что по батареям в квартире ничего решить нельзя (на данный момент!)
Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491>
"Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома."
Проблема состоит в том, что верховный суд не захотел рассматривать камень приткновения - ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УЧТРОЙСТВО - как признак общего имущества. Ща объясню почему...
Вот смотри, стояки холодного и горячего водоснабжения, включая стояк газоснабжения это общее имущество, включая ответвление (по просту сгон, то есть кусочек трубы, который врезается в сам стояк и к которому привинчивается вентииль) - до первого ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА... то сеть от стояка до первого вентиля, который можно перекрыть без прекращения подачи по стояку коммунальных соответствующих ресурсов... А именно, осуществить право владения на подключаемые к этим стоякам устройства - умывальник (кран или смеситель умывальника), ванная (кран или смеситель ванной) стиральная машина, которая подключается чеез тройник, но отключается подача воды общим вентилем на стояке и газовая плита...
Таким образом общим признаком этих всех стояков, которые и есть общее имущество (включая ответвления) является находящееся на них ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО...
А вот с системой отопления все не так просто...
Современные системы отопления предусматривают отключающие устройства, но так же предусматривают сквозное прохождение теплоносителя, например ты закрываешь вентиль на стояке (вентиль подачи и вентиль обратки) и можешь снимать батарею и ремонтировать её при надобности, но тем не менее по сквозному стояку теплоноситель будет поступать ссоседям.
А старые системы отопления не предусматривали ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и сквозняк, а есть единое целое, то есть заходит подача в квартиру, к ней привинчивается (НАГЛУХО) контрогайкой батарея, через которую проходит теплоноситель и далее выходит в обратку и обратка трубы идет вниз в подвал и назад в систему, то есть ни какого сквозняка нет, для ремонта батареи нужно отключить подачу, слить систему и тогда ремонтировать батарею или менять на новую...
Говно состоит в том, что верховный суд не стал принимать позицию допускающую и то и другое, при чем если есть ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТ
Сообщение имеет большой объём и приведено в сокращении (49%) (читать полный текст)
Проблема состоит в том, что верховный суд не захотел рассматривать камень приткновения - ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УЧТРОЙСТВО - как признак общего имущества. Ща объясню почему...
Вот смотри, стояки холодного и горячего водоснабжения, включая стояк газоснабжения это общее имущество, включая ответвление (по просту сгон, то есть кусочек трубы, который врезается в сам стояк и к которому привинчивается вентииль) - до первого ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА... то сеть от стояка до первого вентиля, который можно перекрыть без прекращения подачи по стояку коммунальных соответствующих ресурсов... А именно, осуществить право владения на подключаемые к этим стоякам устройства - умывальник (кран или смеситель умывальника), ванная (кран или смеситель ванной) стиральная машина, которая подключается чеез тройник, но отключается подача воды общим вентилем на стояке и газовая плита...
Таким образом общим признаком этих всех стояков, которые и есть общее имущество (включая ответвления) является находящееся на них ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО...
А вот с системой отопления все не так просто...
Современные системы отопления предусматривают отключающие устройства, но так же предусматривают сквозное прохождение теплоносителя, например ты закрываешь вентиль на стояке (вентиль подачи и вентиль обратки) и можешь снимать батарею и ремонтировать её при надобности, но тем не менее по сквозному стояку теплоноситель будет поступать ссоседям.
А старые системы отопления не предусматривали ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и сквозняк, а есть единое целое, то есть заходит подача в квартиру, к ней привинчивается (НАГЛУХО) контрогайкой батарея, через которую проходит теплоноситель и далее выходит в обратку и обратка трубы идет вниз в подвал и назад в систему, то есть ни какого сквозняка нет, для ремонта батареи нужно отключить подачу, слить систему и тогда ремонтировать батарею или менять на новую...
Говно состоит в том, что верховный суд не стал принимать позицию допускающую и то и другое, при чем если есть ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и сквозняк - то эта батарея НЕ общее имущество, а если это единая система без ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА и сквозняка - то эта батарея общее имущество, что по сути и правильно и справедливо и логично и все такое...
Вместе с тем, верховный суд не принял во внимание такой важный элемент как коммунальный ресурс и не рассмотрел его, как единая и неотъемлемая часть соответствующей внутридомовой инженерной системы... Учитывая такой важный момент, что коммунальный ресурс прямо предназначен для обслуживания более одного жилого помещения равно как и стояк по которому он достигает этой цели обслуживания...
То есть по типу судьбы общего имущества следующего за судьбой жилого помещения, точнее права владения... А именно, при отчуждении жилого помещения, вместе с правом на владение этим помещением нераздельно и едино переходит и право владения общим имуществом...
При этом, если уж дотошно придираться, то смотри... Коли общее имущество это стояк подачи до контрогайки и стояк обратки от контрогайки, тогда я на хрен летом снимаю батарею, ставлю заглушки на места соединения по всей квартире и мандец всем соседям да и всей системе циркуляции. Потом я заявляю, что мне отопление на фиг не надо (например у меня электрические теплые полы) а если кто хочет, что бы в моем помещении была установлена соединительная труба, содиняющая подачу и обратку для циркуляции - то платите мне арендную плату за предостваление места размещения этой трубы в моем жирлом помещении или катитесь к чертям... Логично? А логично еще и потому, что ВСЕ что не предусмотрено проектом в моем жилом помещении, являющимся моей частной собственностью быть НЕ ДОЛЖНО. Вот проектом предусмотрен стояк подачи до контрогайки - отлично, проектом предусмотрен стояк дот контрогайки и дальше в систему - отлично... И ничего постороннего, никакой соенденительной трубы прокт не предусматривает, следовательно в моем жилом помещении её не долдно быть. Хотите что бы эта труба находилась в моей квартире - платите аренду.
Вот такие несрастухи у нас в стране. Не захотел верховный суд - значит так тому и быть.
2 ноября 2010 в 20:15 vtrnon пишет:
v> АЗПП подсажите сентябрьское постановление
v> правительства по деятельности управляющих
v> компаний (слышал по ТВ от Мизулиной, но дату и
v> номер не запомнил).
v> ..
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 сентября 2010 г. N 731
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА
РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
Шикарная вещь... Это ж как Вальдемар (ну вы понимаете о ком речь) ненавидит управляющие организации... Извините - так раком поставить - это конечно могут только Вальдемар с Димоном... Теперь нет необходимости биться на смерть, доказывая действие общего правила (ФЗ-59) распространяющегося на УК - ну то есть обязательность рассмотрения обращений в срок 30 дней, да еще и объективно, а если отписка, то по аналогии это дисциплинарный проступок и т д... - жуть и жесть... Теперь любой гражданин может истребовать всю поднаготную УК (со всеми завонявшимися носочками и трусишками) да еще в срок 20 дней. СУПЕР...
Форум портала Шахты.SU предназначен не для демократического пустословия, а для серьёзного обсуждения новостей, реальных жизненных ситуаций, проблем и т.д.
Пользователям, желающим обсуждать недемократичность форума Шахты.SU, настоятельно рекомендуется делать это на других форумах, именующих себя свободными, демократичными и т.п.
Мнение администрации портала может не совпадать с мнениями авторов сообщений.
Обсуждение действий модераторов на форуме не разрешается.
Сообщения удаляются, если они нарушают законодательство России, культуру речи, содержат искажения фамилий или названий организаций, неприличные выражения, личные выпады, оскорбления, непроверенную информацию, грубость, неуважение к собеседникам, флуд. Также удаляются сообщения, которые по решению модераторов не могут оставаться на форуме.
