<= Перейти на шахтинский форум
В помощь собственникам при заключении договоров с УК
16+
2 марта (среда) 2011
Мелехов
Уважаемые модераторы, разместите текст Приказа ?19 от 15.02.2011 года Министерства ЖКХ РО о рекомендациях по деятельности управляющих организаций. В документе предложен типовой договор с УК, перечень работ и услуг, порядок формирования размера платы за содержание и ремонт и проч. http:/minjkh.donland.ruDataSites5mediajkhnormativka19.doc
1445 просмотров
2 марта (ср) 2011
Фокс
А ларчик открывался просто.


Просто нужно было порыться в законодательной базе.
Спасибо Мелихов!
1468 просмотров
2 марта (ср) 2011
Юра Паравоз
Полагаю, что прежде чем разместить указанный документ с предложенным типовым договором, может быть попробовать детально изучить п. 3.1.5. указанного договора, а именно абзац:
"Управляющая организация вправе поручить работы и услуги по начислению, распечатке и доставке квитанций, снятию показаний приборов учета, сбору, расщеплению, перечислению платежей за жилое помещение и коммунальные услуги иным организациям.

ИМХО. Толкование данного абзаца:
"Управляющая организация ПОРУЧИТ ООО "ЕРКЦ" работы и услуги по начислению, распечатке и доставке квитанций, сбору, РАСЩЕПЛЕНИЮ, перечислению платежей за жилое помещение (за управление в УК, а за собдержание и ремонт в "дочки" - обслуживающие организации) и КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ иным организациям.(снятие показаний приборов учета УК будут осущствлять самоостоятельно теми контроленрами, которые перешли в штат УК из ликвидированного ООО "Службы контроля")

Касательно РАСЩЕПЛЕНИЯ платежей (что происходит в г.Шахты с 2008г.):
Оплата за коммунальные услуги полученная от потребителя на расчетный счет ООО "ЕРКЦ" (именно так, смотрите собственные счета-квитанции) перечисляется РСО минуя расчетный счет УК, а это:
1. Нарушение требований ч.4 и ч. 7 ст. 155 ЖК РФ
2. При такой схеме оплаты между УК и потребителем не возникают права и обязанности по предоставлению и оплате коммунальных услуг, что является грубейшим нарушением требований ч. 2 ст. 162 ЖК РФ, а так же требований подпунктов а) б) п.49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (Правила ? 307).
3. Данное положение является ущемлением прав потребителей. Есть судебная практика: Решение шахтинского городского суда ? 2-2917/10 от 21.09.2010г. Судья: Романова С.Ф.

То есть ОПЯТЬ агентская схема. ООО "ЕРКЦ" РАСЩЕПЛЯЕТ полученную оплату от потребителя и далее перечесляет:
- Управляющим организациям за управление МКД (агенткое вознаграждение);
- Обслуживающим организациям ("дочкам" УК) за содержание и ремонт;
- РСО за коммунальные ресурсы.

ОТВЕТСТВЕННЫХ НЕТ. УК будет отфутболивать в РСО, а те в свою очередь в УК - ничего не меняется.

Таким образом, предлагаемый проект типового договора не соответствует действующему законодательству Российской Федерации и является ничтожным, по основаниям предусмотренным требования ст. 169 ГК РФ.

P.S. РАСЩЕПЛЕНИЕ платежей за коммунальные ресурсы предусматривается изменениями в Правила ? 307, которые в данный момент проходят второе чтение в ГД, но эти изменения совершенно не согласуются с Налоговым кодексом РФ (в рассматриваемом ГД документе отсутствуют соответствующие изменения в НК РФ, а именно разрешение УК уменьшать налогооблагаемую базу на сумму реализации коммунальных ресурсов, то есть на сумму той оплаты которая расщепляется и перечисляется в РСО, но по сути является выручкой УК от реализации коммунальных услуг). Когда эти изменения будут утверждены и будут ли утверждены в изначальной редакции или с поправками в НК РФ - остается вопросом.
1485 просмотров
2 марта (ср) 2011
Анатолий Осовский
Это всего лишь Приказ об утверждении... рекомендаций. "Приказ" юридически необязательный.
Обязательным было Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 ?170 Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда.
Которое до сих пор никто не отменял!
Там есть все необходимое для дома.
Однако теперь о нем никто не вспоминает. По умолчанию его не выполняют.
Тем не менее, в этих "рекомендациях" много полезного.
Примерная форма договора управления предусматривает подписание договора каждым собственником квартиры в доме на персональном бланке. Вводится обязательный по договору лицевой счет дома, на котором учитываются доходы и расходы по дому. Квартирные приборы учета коммунальных услуг принимаются в эксплуатацию управляющей компанией. Размер платы за жилое помещение на основании предлагаемого перечня работ и услуг должен быть согласован с общим собранием собственников помещений. Смета расходов прилагается. Предусмотрена уборка - в том числе влажная - помещений общего пользования. Ежегодный отчет о деятельности за отчетный период с указанием конкретных работ. И многое необходимое другое.
Важно, чтобы жители не забывали заключить договор управления их дома с управляющей компанией.
1472 просмотра
2 марта (ср) 2011
Мелехов
Юра Паравоз. Читайте внимательно: рекомендации в помощь собственникам.А договор на то и договор, чтобы пункты обсуждать, а потом принимать или не принимать. И чем быстрее собственники это поймут и надлежаще реализуют свои права, тем быстрее мы избавимся от всех уродливых проявлений ЖКХ, кои вы так красочно описали. Ни прокурор, ни судья не сделают для нас то, что можем сделать мы сами, ответственно подойдя к заключению договора с УК.
Рекомендации весьма полезные, а что из них подходит, а что нет - уже решать каждому.
1483 просмотра
2 марта (ср) 2011
Литвин
Для этих целей и нужен типовой догвор - чтобы было общее представление, что в него можно включить, для дальнейшего обсуждения.
Интересно, все жители МКД подписывали договор с обслуживающими их дома УК? Наверняка нет...
Важно дать им информацию, какой документ должен у них быть.
1476 просмотров
2 марта (ср) 2011
Kyen
И чем быстрее собственники это поймут
2 марта 2011 в 16:01 Мелехов пишет:

И чем быстрее собственники это поймут
М> и надлежаще реализуют свои права, тем быстрее мы
М> избавимся от всех уродливых проявлений ЖКХ, кои
М> вы так красочно описали. Ни прокурор, ни судья не
М> сделают для нас то, что можем сделать мы сами,
М> ответственно подойдя к заключению договора с УК.
М> Рекомендации весьма полезные, а что из них
М> подходит, а что нет - уже решать каждому.

Пока будут детально изучать приказы, рекомендаций и проч. НПА из интернета, на форуме, у себя на кухне каждый собственник, чтобы понять, что ему подходит для его взаимоотношений со структурами ЖКХ и возможными посредниками в лице УК, ТСЖ, возможно у кого-то в МКД есть уже наработанный положительный опыт? Напишите, у кого-то из вас,выходящих на форум, УЖЕ сложились прозрачные отношения с компаниями, у кого-то УЖЕ нет проблем по оплате за ЖКУ? А ПОКА многие продолжают оплачивать в ЕРКЦ (ЦКУ)по квитанциям-счетам (частный сектор), через липовые УК и ТСЖ с завышенными платежами.
Сложилось впечатление, что у тех, кто предлагает ссылки для изучения документов НЕпрофессионаламив их МКД и личных платежных квитанциях всё в порядке. Неужели все жители города в заложниках у ЖКХ?
1485 просмотров
2 марта (ср) 2011
Литвин
Думаю, что не у всех все прозрачно и гладко. Это не значит, что не нужно выкладывать данные документы. И что самое важное - потр
Kyen.
Думаю, что не у всех все прозрачно и гладко. Это не значит, что не нужно выкладывать данные документы. И что самое важное - потратить время на внимательное их изучение.

Возможно те, у кого в МКД наработанный положительный опыт, еще не высказались.
1546 просмотров
2 марта (ср) 2011
Kyen
Литвин, я не против полезной информации в любых ВИДАХ. Я внимательно читаю развёрнутые сообщения с рекомендациями и думаю, что именно лица, дающие подробные комментарии имеют самый большой и успешный опыт по теме ЖКХ. Но делиться не спешат своими успехами, предоставляя каждому пройти свой тернистый путь. Поэтому борьба на этой ниве будет долгой, и без квалифицированной юр.помощи не обойтись. IMHO.
1490 просмотров
2 марта (ср) 2011
Мелехов
Я внимательно читаю развёрнутые сообщения
2 марта 2011 в 18:07 Kyen пишет:
Я внимательно читаю развёрнутые сообщения
K> с рекомендациями и думаю, что именно лица, дающие
K> подробные комментарии имеют самый большой и
K> успешный опыт по теме ЖКХ. Но делиться не спешат
K> своими успехами, предоставляя каждому пройти свой
K> тернистый путь. Поэтому борьба на этой ниве будет
K> долгой, и без квалифицированной юр.помощи не
K> обойтись. IMHO.

Kyen
Если мы хотим жить в правовом государстве, то должны знать его законы. А для этого надо искать,читать, изучать, и из интернета в том числе.
А насчет зажимания опыта - очень несправедливо. В нашем городе просто нет такого опыта (успешного). Потому как все УК - это наследие бывших ЖЭКов. Есть успешные ТСЖ, созданные самими жителями. Но тоже далеко не все, хватает и там недобросовестных работников, дорвавшихся до чужих денег. Если вы хотите знать за что платите деньги, и получать за них услуги, то на сегодня путь только один - создать ТСЖ. Очень внимательно подойти к выбору правления и председателя ТСЖ, потому что им вы доверите свои деньги. Отказаться от услуг ЕРКЦ (сэкономите 5 % от всех платежей). Обязательно решить какие услуги вы готовы оплачивать (к примеру, уборка подъезда, двора - вы можете решить для экономии средств производить ее самостятельно), произвести обследование технического состояния дома (чтобы не аварии потом устранять, а производить плановые предупредительные ремонты сетей), все это обсчитать в денежном эквиваленте и прикинуть, а сколько, чтобы все это потянуть, надо будет платить.
И потом в сторону уходить не получится. Вам не раз в год, а более придется собираться для решения разных вопросов. Например, установка общедомовых приборов учета. Чтобы не было сюрпризов с коэффициентами, а если и случатся сюрпризы, то для того, чтобы решить что с этим делать.
И самое главное - постоянно контролировать работу вашего правления, не полагаясь на ревизионную комиссию или соседа-пенсионера (присмотрит). Контролировать собираемость денег и их расходование.Если же это пустить на самотек, то не факт, что вас не оберут ваши же соседи (выбранное правление). Примеров тому по городу очень много.
Других вариантов нет.
Задавайте теперь вопросы.)))
1478 просмотров
2 марта (ср) 2011