Маленькое уточнение: СРОЧНО: Япония готова объявить войну России - Сергей Стиллавин

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с

Народ, не поленитесь - прочитайте, живая штучка:
Если завтра война

Причина: нарушение правил агитации, подробности в статьях 48 67-ФЗ, 5.5 КОАП РФ, 5.12 КОАП РФ

Витек, я не буду воевать за этих толстосумов которые нас гноят.Лучше быть рабом у американцев, чем крепостным здесь.И присягу я родине давал а не этим ВОРАМ. Буду как Махно и тех бить и тех.

3 марта 2011 в 16:32 Житель пишет:
Ж> Лучше быть рабом у американцев,

С таким рассуждением только в рабах и сидеть, раб он и есть раб,хоть в войну хоть в мирное время, такова ваша сущность.

3 марта 2011 в 16:32 Житель пишет:
Ж> Витек, я не буду воевать за этих толстосумов
Ж> которые нас гноят.Лучше быть рабом у американцев,
Ж> чем крепостным здесь.И присягу я родине давал а
Ж> не этим ВОРАМ. Буду как Махно и тех бить и тех.

Не просто пойдёшь воевать за родину,а побежишь с великой радостью.Ты просто не сталкивался с режимом военного времени.Шелуха,юношеский максимализм и вообще любая и всякая чушь, слетит сразу и поверь навсегда.Технологиии отработаны веками.

Ганс! +100! О себе скажу - Родина прикажет, снова сяду за рычаги танка не задумываясь! Мы, старая гвардия, не рассусоливаем, воевать-не воевать!

3 марта 2011 в 18:15 Друг пишет:
Д> Ганс! +100! О себе скажу - Родина прикажет, снова
Д> сяду за рычаги танка не задумываясь!
защищать дачи и нефтепроводы тех кто будет раслаблятся и отдыхать по ка народ загибается в акопах ?
тех кто ни воровал деньги и прожигал гос средства в кабаках
..мы не очень старая гаврдия ,но уже повоевали видели за что воем.

Призыв комиссара: 'Вперед, за Дерипаску!' оставит солдата равнодушным. Вообще непонятно становится, что же должен кричать комиссар, чтобы вдохновить бойцов перед атакой. 'Вперед, за Родину'? За какую? За ими же оплеванную и втоптанную в грязь Родину, которую они же и растащили по себе? 'Вперед, за капитализм'? Это кричать вообще опасно, бойцы могут начать стрелять в обратную сторону.
Речь идет о том какие нынче у современных комиссарах идеи, чем, Ганс тебя этот комиссар вдохновит?

Так будет ли завтра война?
Ответ, по-моему, дан в самой статье. Цитирую:"Цель состоит в контроле за ресурсами определенной территории, причем саму территорию для этого захватывать совсем не требуется."

Меня здесь заинтересовало нечто другое.
Статья опубликована на сайте ДВК. Аббревиатуру ДВК можно расшифровать по-разному. Неизменными остаются лишь ее учредители. Теперь пара риторических вопросов по истории.
1 Откуда везли Ленина в Питер в опломбированном вагоне?
2 Где наслаждался запахом свободы профессор Плейшнер когда везде вокруг шла война?
Случайность? Вряд ли.
Открываем теперь сайт другого ДВК и читаем информацию от 7.10. 2005г
Швейцарская компания ABB планирует открыть в Ростове свой офис. Об этом на пресс-конференциизаявил президент компании Урс Альтенбургер. По его словам, такая необходимость возникла в связи с тем, что компания реализует в Ростовской области проект модернизации Водоканалов.
А война закончилась пару недель назад. Наш город пал одним из последних.
И опять же цитата из статьи:"Обработанные в нужном ключе жители могут добровольно трудиться в качестве рабов на своей собственной территории."

О! Массонский заговор?
А это тогда про что:
"И российское производство поняло сигнал от своей власти. Оно осознало свою ненужность. Предприятия переплавили сами себя на металл, а потом закрылись, выбросив за ворота миллионы бывших работников. Бывшие работники, как не вписавшиеся в рынок, покинули эту землю, заодно освободив нефтяные ресурсы для эффективных менеджеров."

А меня вдохновлять не надо.Я сам кого хочешь вдохновлю.А вдохновляют таких сомневающихся как ты легко.Выведут перед строем и шлёпнут,чтобы другим не повадно было.Причём не просто шлёпнут,а за трусость и саботаж.По законам военного времени можно.Ты думаешь заградотряды для чего в ВОВ были созданы.Что бы сомнений не возникало.И вообще рассужать о том чего не понимаешь,лучше не надо.Как говорят откосивших о армии не касается.Если повезёт,будешь в тылу победу обеспечивать

Ганс, ты что, сам комиссар?

повоевали уже , отбили у "врагов" город Грозный ,Ганс добро пожаловать...
А опыт ведения войны в период ВОВ нужно забыть, одна винтовка на двоих это не дело.
Да и глобальной войны не будет , это экономически не выгодно , а вот локальная заворушка это да...

3 марта 2011 в 20:34 витек пишет:
в> О! Массонский заговор?
в> А это тогда про что:
в> "И российское производство поняло сигнал от своей
в> власти. Оно осознало свою ненужность. Предприятия
в> переплавили сами себя на металл, а потом
в> закрылись, выбросив за ворота миллионы бывших
в> работников. Бывшие работники, как не вписавшиеся
в> в рынок, покинули эту землю, заодно освободив
в> нефтяные ресурсы для эффективных менеджеров."

Если кратко то вот
От развала СССР к расчленению России: Гарвардский и Хьюстонский проекты

От развала СССР к расчленению России: Гарвардский и Хьюстонский проекты В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого

Противоречий с тем что написал никаких не вижу

Молодые, запомните - на войну не идут, на войну гонят! Это я много раз слышал от тех, кто был в окопах. Сейчас из них остались единицы. Встретился мне лишь один доброволец, майор, который объяснял нам, салагам, причину своего героического поступка: на войне может, убьют, а может и нет, но накормят. В тылу же с голоду сдохнешь. Он жил в Ленинграде, прозорливым оказался. Все родственники от голода померли, а он ранениями отделался. Он же нам рассказывал, что когда бегут в атаку, то Сталина и Родину не упоминали. Не обстрелянные кричали 'ой мамочка', а 'старики' орали про какую-то мать и крушили всё на своем пути. Особенно те, кто потеряли своих близких, друзей, которым не куда было возвращаться, так как 'враги сожгли родную хату'. Так что защищать тебя сначала погонят, а потом ты поймешь, что воюешь не за дерипасков, а за отчий дом, за маму с папой, за девчонку, которую дёргал в школе за косы. К тому же неплохо заглянуть в историю. Плохо кончаются шутки с Россией у любителей оттяпать, что-то у неё. Да и бездарным правителям России не плохо об этом помнить.

3 декабря 2012 в 20:45 ДмитрийВ в теме Город SU и его обитатели. // Шахты.SU пишет:
Д> Предлагаю открыть темы:" Что было бы с нами и
Д> нашим городом, если бы сегодня утром в него вошли
Д> фашистские войска?" или "Если завтра война"

Открыл

Нет, меня и вправду интересует, как мы будем "воевать с возможным противником", например, при частной собственности на машины (грузовики, тракторы, экскаваторы и т.д.), с "солдатами" не державшими никогда в руках автомата?

В современной войне солдаты с автоматами не сыграют ключевую роль, все дело в технике и технологиях, а там нужны профессионалы. Если и рассматривать вопрос "пехоты", то в Сирии, например, тоже не все "срочку" прошли, однако "фигачат" друг друга еще как... )))

Это возможно на локальных небольших территориях. А на наших просторах? Как без пехоты-матушки? То, что техника-железяка без человека не поедет, понятно. На войне быстро учатся. А в Сирии идет гражданская война, а не интервенция (иностранный капитал не в счет). Благо, что на Россию пока нападать никто не собирается. Проще, наверное, "подсадить" ее на кормушку и...перекрыть "краник" в нужное время.

3 декабря 2012 в 21:31 ДмитрийВ пишет:
Д> Нет, меня и вправду интересует, как мы будем
Д> "воевать с возможным противником", например, при
Д> частной собственности на машины (грузовики,
Д> тракторы, экскаваторы и т.д.), с "солдатами" не
Д> державшими никогда в руках автомата?
Расстрелом недовольных.

Сегодняшняя настоящей войны с пехотой,танками, самолетами и др. уже не будет. Существует несколько других форм, с помощью которых можно победить противника.Одна из них-подкуп руководства страны и ВС, намного дешевле и эффективней(ИРАК).

3 декабря 2012 в 22:10 Сергей К пишет:
СК> 3 декабря 2012 в 21:31 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Нет, меня и вправду интересует, как мы будем
СК> Д> "воевать с возможным противником", например,
СК> при
СК> Д> частной собственности на машины (грузовики,
СК> Д> тракторы, экскаваторы и т.д.), с "солдатами"
СК> не
СК> Д> державшими никогда в руках автомата?
СК> Расстрелом недовольных.

А в чью сторону раздадутся выстрелы? Предлагаю "спустить пар" и поиграть в пейнтбол. Для поддержания, так сказать, боевой готовности.

3 декабря 2012 в 22:23 ДмитрийВ пишет:
Д> А в чью сторону раздадутся выстрелы?
Известно в чью. Тех, кто не пожелает участвовать в священной войне.
Шуток никаких нет. Давно известно, что боевой дух армии и тыла лучше всего поддерживают публичные расстрелы.

Я уже как-то писал: "Во время ВОВ было осуждено за различные военные преступления (дезертирство, трусость, предательство и др.) около 1 млн.солдат и офицеров Красной Армии. Из них, 100 тысяч - расстреляно. Сейчас открыты архивы и каково узнать внукам, что его дед или прадед не погиб в бою, а был осужден? Видел на одном из военно-исторических форумов подобную переписку. Внук расстрелянного перед строем солдата, никак не мог понять, что у того нет могилы.

Как-то непонятно.Что делать, куда бежать?Только что была тема "Встреча конца света",(авт.Юрий) и вот, не встретив, не отметив его, сразу -"Если завтра война?" (тоже автор Юрий).А на кой она, если конец света?Разве это совместимо?

3 декабря 2012 в 23:19 Гаврилыч пишет:
Г> Как-то непонятно.Что делать, куда бежать?Только
Г> что была тема "Встреча конца света",(авт.Юрий) и
Г> вот, не встретив, не отметив его, сразу -"Если
Г> завтра война?" (тоже автор Юрий).А на кой она,
Г> если конец света?Разве это совместимо?

Война за последний банан и палку, чтобы его сбить с пальмы. Не слышали, на Марсе что-то нашли, и это может изменить наши представления об истории человечества

Если всерьез, то я считаю, для таких опасений нет никаких оснований.
Кто на нас может напасть?Никого нет!США воевать не умеют, китайцы заняты увеличением своего ВВП, а все остальные уже получили и больше не сунутся.Тем более, что ядерные удары-это блеф.Кто же будет сам себя травить?
"Война" и так уже идет.Нас грабят похлещще, чем в 1941 г.

3 декабря 2012 в 23:19 Гаврилыч пишет:
Г> "Если завтра война?" (тоже автор Юрий)

Скорее - автор по предложению ДмитрияВ. Поэтому настоящий автор - ДмитрийВ.

Танки, самолеты, пехота.... эх были же времена!

Над каждым крупным городом тихо и бесшумно взрывается ракета с каким-нибудь ужасным штаммом вируса и в лучшем случае население просто вымрет, а в худшем превратится в зомби и поедят остальных....

Не зря же МЧС США официально выпустило инструкцию для населения - как себя вести при нашествии зомби

Житель.Как говорит Жванецкий-зачем вперед смотреть, если весь опыт сзади?
Так вот позади нет ничего, чтобы могло нас так сильно напугать.А что впереди, так много всякого в единичных экземплярах.А когда поднимутся по 7-8 млн солдат с обеих сторон, то там будут совсем другие закономерности.
Вот я пытался неоднократно выяснить у фронтовиков такой вопрос.В фильмах часто показывают рытье траншей ополченцами, стоят вкопанные металлические треноги.А реально они помогли хоть где-нибудь?Танк элементарно может объехать эти препятствия или сдвинуть, засыпать траншею и пр.

4 декабря 2012 в 14:00 Гаврилыч пишет:
Г> Вот я пытался неоднократно выяснить у
Г> фронтовиков такой вопрос.В фильмах часто
Г> показывают рытье траншей ополченцами, стоят
Г> вкопанные металлические треноги.А реально они
Г> помогли хоть где-нибудь?Танк элементарно может
Г> объехать эти препятствия или сдвинуть, засыпать
Г> траншею и пр.

И что ответили фронтовики?

Если завтра война, то нашему городу бояться нечего. Мы по чердакам поскребем и запасы динамита найдем в каждом третьем доме. где взрывники жили. Вот один ростовчанин уже обнаружил у себя три килограмма ртути http:/ug.rbc.rufnews04122012834813.shtml

Дима, если бы завтра в наш город вошли бы фашистски е войска, то русские неофашисты встретили бы своих единомышленников с цветами и свастикой и под благовидным предлогом борьбы с организованной преступностью устроили бы зачистку города от цыган, кавказцев, евреев и представителей прежней власти. Потом они перебили бы инвалидов и душевнобольных под предлогом улучшения генофонда. Потом они перебили бы религиозных деятелей, восставших против истребления инвалидов и душевнобольных. Потом они перебили бы тех, кто стал бы заступаться за религиозных деятелей. Потом они постарались бы перебить нас с Вами, а мы бы убежали в леса на севере области и вместе с евреями, кавказцами, цыганами, вовремя сбежавшими родителями детей-инвалидов и недорасстреляными религиозными деятелями занялись бы организацией террактов (то бишь организовали бы партизанское сопротивление). Товарищи вакхабиты нас бы проинструктировали бы, как изготовлять пояса шахидов, минировать поезда и т.д. Конечно, нам бы объяснили, что на войне законы мирного времени не действуют и что гибель мирного населения - это досадный пустяк по сравнению с Великой Борьбой. Если бы мы остались бы живы до прихода НАТОвских войск, то на с бы объявили бы героями, а если бы мы попались - на с бы расстреляли бы, как террористов

Гаврилыч 4 декабря 2012 14:00
Вот я пытался неоднократно выяснить у фронтовиков такой вопрос.В фильмах часто показывают рытье траншей ополченцами, стоят вкопанные металлические треноги.А реально они помогли хоть где-нибудь? Танк элементарно может объехать эти препятствия или сдвинуть, засыпать траншею и пр.

Вопрос правильный! Перед оккупацией города, в июле 1942г., силами жителей были отрыты два противотанковых рва, но они не пригодились для обороны, т.к. танковые немецкие дивизии обошли город вдоль реки Кадамовка в сторону Новочеркасска. Однако, один из рвов был использован фашистами для расстрелов мирных граждан и воннопленных.
Следует отметить, что наш город совершенно не пригоден для обороны. Обилие балок как в черте города, так и в округе создает для противника возможности для скрытых перемещений, что требует огромных усилий и средств для устройства средств заграждения. То ли дело берега рек. Нам во время ВОВ в этом отношении "не повезло". Сама природа распорядилась так, что берега рек на которых были фашисты - крутые, нам же доставались пологие. Нужно ли говорить, что это приводило к громадным потерям среди наших солдат при штурме? А пртивотанковые "ежи" и надолбы носили только "устрашающий" вид для пехоты, и то, только в сочетании с колючей проволокой и минными заграждениями.

ветер перемен 4 декабря 2012 15:14
Дима, если бы завтра в наш город вошли бы фашистски е войска, то русские неофашисты встретили бы своих единомышленников с цветами и свастикой и под благовидным предлогом борьбы с организованной преступностью устроили бы зачистку города от цыган, кавказцев, евреев и представителей прежней власти. Потом они перебили бы инвалидов и душевнобольных под предлогом улучшения генофонда. Потом они перебили бы религиозных деятелей, восставших против истребления инвалидов и душевнобольных. Потом они перебили бы тех, кто стал бы заступаться за религиозных деятелей. Потом они постарались бы перебить нас с Вами

Т.е они (фашисты) стояли бы в сторонке и спокойно наблюдали, как...см.выше? Получается, что ВОВ не было? И как сегодня пишут многочисленные историки, была вторая Гражданская война? По крайней мере, до Сталинграда?

4 декабря 2012 в 17:45 ДмитрийВ пишет:
Д> пртивотанковые "ежи" и надолбы носили только
Д> "устрашающий" вид для пехоты, и то, только в
Д> сочетании с колючей проволокой и минными
Д> заграждениями.

Невзрывные заграждения.
Противотанковые ежи
Разумеется, с появлением систем дистанционного минирования, иных высокоточных и эффективных средств борьбы с танками, значимость невзрывных заграждений существенно снизилась. Однако противотанковые ежи, как и другие невзрывные заграждения имеют и свои преимущества, особенно в нашей нищей стране, разваленной и разоруженной армии. Ежи многократно дешевле всех современных противотанковых средств; их можно изготавливать, не заблаговременно в мирное время, а уже в ходе войны; для их изготовления не требуются дорогостоящие и дефицитные материалы, высокотехнологичная промышленная база.
Основной ошибкой при изготовлении ежей является превышение размеров. Даже в Наставлениях высота противотанкового ежа указывается 1 м. 45 см.
Между тем, суть этого заграждения состоит в том, что еж должен иметь высоту выше, чем клиренс танка, но ниже или равную расстоянию от грунта до верхнего края нижнего лобового листа танка. Примерно высота ежа должна быть около 0.9 -1.0 метра.
Т.к. еж не закрепляется на месте и не вкапывается в землю подобно надолбу, то у танкиста должен возникать соблазн сдвинуть ежа лобовой броней своей машины. При движении танка на ежа, последний начинает перекатываться под ним, и в конечном счете танк оказывается приподнятым над землей. Его гусеницы теряют надежное сцепление с землей. А т.к. днище танка плоское, то при попытке съехать с ежа назад, танк часто оказывается неспособным сделать http:/это.http:army.armor.kiev.uaengenear/ez.shtml

4 декабря 2012 в 17:45 ДмитрийВ пишет:
Д> Нам во время
Д> ВОВ в этом отношении "не повезло". Сама природа
Д> распорядилась так, что берега рек на которых были
Д> фашисты - крутые, нам же доставались пологие.
Это одно из оправданий придуманных советскими историками ВМВ для оправдания огромных потерь советских войск в этой войне.
При этом яростно отрицается тот факт, что нашу страну спасли два природных фактора - размеры и зима.

4 декабря 2012 в 14:00 Гаврилыч пишет:

Г> А реально они
Г> помогли хоть где-нибудь?Танк элементарно может
Г> объехать эти препятствия или сдвинуть, засыпать
Г> траншею и пр.
Это для тех, кто не служил или уже забыл назначение противотанковых ежей, противотанковых рвов, траншей, окопов.

104. Траншеи располагают на местности в зависимости от боевой задачи, поставленной подразделению, и условий местности - положение траншей должно обеспечивать хороший обзор и обстрел впереди лежащей местности на дистанцию не менее 400 м.
107. Траншеи после отрывки их машинами оборудуют стрелко┐вые подразделения вручную. Оборудование траншеи включает:
углубление рва на участках, занятых подразделениями, до 150 см, счистку бермы (берма - промежуток между краем рва траншеи и краем бруствера и служит для того, чтобы грунт бруствера не осыпался в траншею), отрывку ячеек для стрелков и площадок для ору┐жия, устройство тупиков и уширений для расхождения при встреч┐ном движении, возведение укрытий для личного состава, боеприпасов к оружия.
В условиях, когда подразделение занимает оборону из положения непосредственного соприкосновения с противником, траншея отрывается вручную после отрывки одиночных окопов. Каждый боец отрывает от своего одиночного окопа участок траншеи к соседу справа, превращая, таким образом, свой окоп в стрелковую ячейку траншеи. Позднее оборудуются укрытия для личного состава, ходы сообщения и пр.
113. Для укрытого сообщения между позициями и тылом следует устраивать отсечные траншеи или ходы сообщения. Ход сообщения внешне выглядит как траншея, но он предназначен для укрытого перемещения личного состава с переднего края в тыл или к соседним подразделениям. В ходах сообщения оборудуются полевые отхожие места, ниши для боеприпасов и иных материальных средств, уширения для размещения носилок с ранеными, полевые пункты водоснабжения. Ход сообщения может оборудоваться и стрелковыми ячейками в том, случае, если его предполагается использовать в качестве отсечной позиции, для уничтожения прорвавшегося противника, ведения круговой обороны.
Для укрытого сообщения рекомендуется использовать также неровности местности - овраги, лощины, обратные скаты высот канавы, рвы, лес и участки открытой местности позади установленных вертикальных масок. Ходы сообщения необходимо устраивать до ближайшей укрытого от наблюдения противника участка местности преимущественно глубиной 110 см и шириной по дну 40-50 см.
114. На наиболее важных в тактическом отношении участках местности ходы сообщения следует обязательно приспосабливать к обороне, устраивая в них ячейки для стрелков, площадки для пулеметов и других огневых средств. Кроме того, в ближайшем к позиции ходе сообщения следует оборудовать отхожее место.
Фортификация. Траншеи и ходы сообщения

Юрий.Ничего выяснить не удалось.Это отдельная история.Тех фронтовиков, опаленных еще в 1941-42гг. сейчас не найти.Их давно уже нет.Некоторых мне приходилось видеть в начале 50-х годов, но тогда я еще был мал, чтобы подобные вопросы задавать.А сегодняшние фронтовики не знают и они несколько отличаются от тех, самых первых, принявших удар на себя.

Старый воробей.Понятно, это теория, а что на практике?Кому это все помогло и на сколько?

4 декабря 2012 в 18:11 Сергей К пишет:
СК> 4 декабря 2012 в 17:45 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Нам во время
СК> Д> ВОВ в этом отношении "не повезло". Сама
СК> природа
СК> Д> распорядилась так, что берега рек на которых
СК> были
СК> Д> фашисты - крутые, нам же доставались пологие.
СК> Это одно из оправданий придуманных советскими
СК> историками ВМВ для оправдания огромных потерь
СК> советских войск в этой войне.
СК> При этом яростно отрицается тот факт, что нашу
СК> страну спасли два природных фактора - размеры и
СК> зима.

Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы, или как принято сегодня писать от генерала Мороза, страдали обе стороны. И еще не известно, какая больше, голодная и раздетая Красная Армия или обвешанная награбленным добром фашистская Орда. В нашем городе похоронено много наших солдат, которые умерли в госпиталях от истощения и обморожений.

Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ. Как известно, в России ГРЯЗЬ бывает трех видов:
ГРЯЗЬ
ГРЯЗЬ засохла
ГРЯЗЬ замерзла

Сколько сил она отняла у солдат, сколько было потеряно времени...а в боевой обстановке ведь дорога каждая минута, каждый час.

Противотанковые ежи, это вспомогательное средство защиты от танков. Окопы, траншеи, ходы сообщения, это основные фортификационные сооружения для защиты пехоты.
Во всяком случае в обороне. Даже при подготовке к наступлению без них не обойтись. ВДВ, мотопехота, всё это здорово. Однако солдату крайне необходимо по земле в атаку бежать, спасаться от кинжального огня противника, арт обстрела, бомбежки. Пехотинцу, как не крути, в землю приходится закапываться. Кто же во время ВОВ спасал солдата, как не земля-матушка?

4 декабря 2012 в 19:02 ДмитрийВ пишет:
Д> Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы, или
Д> как принято сегодня писать от генерала Мороза,
Д> страдали обе стороны.
Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы не были готовы именно в условиях наступления. Это когда у них танки прсто не заводились, а когда заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей в траках грязи.
А спасла - территория.
Д> Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ.
Нет не забыл, но не упомянул по другой причине. Страшна была не сама грязь, а бездорожье в её условиях. А отсутствие развитой сети дорог с твердым покрытием, это уже "заслуга" страны.

4 декабря 2012 в 19:37 Сергей К пишет:
СК> 4 декабря 2012 в 19:02 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы,
СК> или
СК> Д> как принято сегодня писать от генерала Мороза,
СК> Д> страдали обе стороны.
СК> Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы
СК> не были готовы именно в условиях наступления. Это
СК> когда у них танки прсто не заводились, а когда
СК> заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей
СК> в траках грязи.
СК> А спасла - территория.
СК> Д> Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ.
СК> Нет не забыл, но не упомянул по другой причине.
СК> Страшна была не сама грязь, а бездорожье в её
СК> условиях. А отсутствие развитой сети дорог с
СК> твердым покрытием, это уже "заслуга" страны.

Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную Армию как фактор того, что немцам пришлось воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что в планы Шикльгрубера никак не входило.

4 декабря 2012 в 19:37 Сергей К пишет:
СК> Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы
СК> не были готовы именно в условиях наступления. Это
СК> когда у них танки прсто не заводились, а когда
СК> заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей
СК> в траках грязи.
СК> А спасла - территория.

А вот это самый настоящий Миф, созданный немецкой пропагандой для оправдания неудач на фронте. То, что в фашисткой армии было много танков и танкеток, захваченных при оккупации Европы, да и у нас в т.ч., это тоже факт. Какие-то модели могли и замерзать, но подвиг Панфиловцев никто не отменял, на них наступали танки, а не муляжи. А территория...какая под Москвой 1941-1942гг. территория?

Литвин 4 декабря 2012 19:47
Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную Армию как фактор того, что немцам пришлось воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что в планы Шикльгрубера никак не входило.

Конечно, не входило. Ведомые бывшими белогвардейскими генералами фашисткие войска должны были обеспечить быструю и легкую победу над Красной Армией. Тем более, что эти отщепенцы уверили фюрера, что русский народ, доведенный до отчаянья репрессиями и голодом, готов сложить оружие и даже повернуть его против РККА. Но, что-то пошло не так.

4 декабря 2012 в 19:53 ДмитрийВ пишет:

Д> подвиг Панфиловцев никто не
Д> отменял, на них наступали танки, а не муляжи.

Подвиг Панфиловцев-легенда,созданная пропагандистами...

4 декабря 2012 в 19:47 Литвин пишет:
Л> Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную
Л> Армию как фактор того, что немцам пришлось
Л> воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что
Л> в планы Шикльгрубера никак не входило.
Скорее Генерал-просторы, что позволило даже потеряв огромные территории продолжать вести войну. Ни одна ранее покоренная европейская страна такой возможности не имела. Как вы думаете, чем бы закончилась война с таким же продвижением немецких войск, начнись она с нынешней Российской границы?
Но конечно вы правы и по поводу Красной армии. Нужно добавить и советскую систему хозяйства, которая позволила эвакуировать, а затем практически заново постороить сотни заводов и фабрик. И конечно - население, которое желало одержать победу.
Важны все факторы. Одно от другого оторвать нельзя.

Пропаганда - неотемлимая часть любой войны!!! И пропаганда Сталина победила пропаганду Геббельса.
Понятно, что нельзя сбрасывать со счетов и другие факторы.
И "ни шагу назад" - от 1942 года в СССР, копировал приказ Гитлера от 1941 года (после московского отступления).
И расстреляли немцы своих за дезертирство тоже не мало!
И не так давно (арабо-израильская война 1967 г) евреи своих лётчиков тоже за дезертирство расстреливали.
В войне побеждает тот кто более бесчеловечно себя вёл.

4 декабря 2012 в 19:53 ДмитрийВ пишет:
Д> А вот это самый настоящий Миф, созданный немецкой
Д> пропагандой для оправдания неудач на фронте. То,
Д> что в фашисткой армии было много танков и
Д> танкеток, захваченных при оккупации Европы, да и
Д> у нас в т.ч., это тоже факт. Какие-то модели
Д> могли и замерзать, но подвиг Панфиловцев никто не
Д> отменял, на них наступали танки, а не муляжи. А
Д> территория...какая под Москвой 1941-1942гг.
Д> территория?
А до Москвы??? Вы не считаете? Вы в курсе, что к началу операции по захвату Москвы у немецких танков был полностью исчерпан моторесурс, а кап ремонт в полевых условиях они не проводили, т.е. работали практически на честном слове? Вы в курсе, что у немцев просто не было резервов для ведения городских боев, даже если бы они прорвались в Москву?
По больщому счету - это отчаянная попытка самый большой просчет немцев осени 41 года.

БА!!! Старый воробей оказывается у нас вояка!
Я вам как бывший ком.взвода мотосрелков подтверждаю: - самый эффективный обстрел противника мотострелковой ротой составляет именно 400 метров. Даже карты обстрела составляются.
Война она на то и война, чтобы думать головой и искать наилучшее решение задачи, а не лезть тупо на укрепрайон. Немцы, что воздушной разведки не вели, или болваны полные??
Я когда вернулся в Шахты, у меня первым делом каждый дом, каждая особенность рельефа местности, терриконы.. и т.п.,сразу ассоциировались с возможностью обороны или наоборот - ее прорыва.Да, перед Шахтами мало естественных преград. Нет лесов, болот, гор и рек, но это ни о чем нек говорит. Линию обороны Шахт можно было бы построить на водоразделе р. Кундрючая, в районе ст. Владимировская. Там очень выгодная позиция для обороны.Немцы на равнине, а наши на преобладающих высотах Танки через речку не попрут, особенно если им еще минами помочь и несколько удачливых РПТРщиков оставить. Немцев можно было побить там не мерянно.
Поэтому с Дмитрием В. не согласен, насчет обороны города. Просто он никому не нужен был. Защищали Лихую, Миллерово, как большие ж/д станции и подступу к Ростову. Делать эшелон обороны Ростова перед Шахтами не выгодно потому, что раастояние до тРостова маленькое слишком и при прорыве обороны немцы на плечах наших солдат Ростов сходу бы захватили. А так им еще перед Ростовомжда и в самом Ростове попотеть пришлось.
ТАк, что наше командование правильное решение о сдаче Шахзт приняло. Я, при соответствующей боевой обстановке,тоже бы его сдал.

4 декабря 2012 в 20:24 Георгий 61 пишет:
Г6> Пропаганда - неотемлимая часть любой войны!!! И
Г6> пропаганда Сталина победила пропаганду Геббельса.
Г6> Понятно, что нельзя сбрасывать со счетов и другие
Г6> факторы.
Г6> И "ни шагу назад" - от 1942 года в СССР,
Г6> копировал приказ Гитлера от 1941 года (после
Г6> московского отступления).
Г6> И расстреляли немцы своих за дезертирство тоже не
Г6> мало!
Г6> И не так давно (арабо-израильская война 1967 г)
Г6> евреи своих лётчиков тоже за дезертирство
Г6> расстреливали.
Г6> В войне побеждает тот кто более бесчеловечно себя
Г6> вёл.

"Пропаганда Геббельса? А сколько у нее дивизий?" перефразирую тов. Сталина.

Пропаганда имела конечно влияние на ход войны, но не определяющее ее результат значение.

хреновину несете,комвзвода

Ком.взвода оборонну сможет держать везде. На то это и тактика.
Стратегия командармов - Шахты сдать.

А если завтра, не приведи Господи, война: ну так и что??? Нам в первый раз что-ли!!
Зима 1972 года. Дальний Восток. В небольшом домике бригада лесорубов пьет водку. Там же мой ротный и я. Тоже не отстаем от лесорубов. Вот один из них и говорит: - слышишь старлей? я смотрю у тебя одни узбеки,ни работать , ни служить не могут. Все какие-то пришибленные. С кем воевать будешь? Старлей постаил пустой стакан и ответил6 - да есть у меня десяток сержантов, с ними и буду... Лесоруб не унимается: - а эти??
Старлей: - а этим первый магазин в спину!

Вот такая она, правда жизни. Что плохо наши парни в С.Осетии дрались?? Что в Чечне спину показывали? Сколько героев было? когда им головы отрезали, а они палачам в лицо плевали??
Не приведи господь конечно пережить войну, но если придется, двум смертям не бывать...
А как мы драться умеем, во всемирной истории записано.. И греки стонали, и византийцы... Арабский летописец в 10 веке написал: " Хорошо что русы плавают на ладьях. Если бы они умели ездить на лошадях, они бы весь мир захватили бы" Ну весь мир нам на хрен не нужен, но в наш огород нечего заглядывать

4 декабря 2012 в 20:11 пивовар пишет:
п> 4 декабря 2012 в 19:53 ДмитрийВ пишет:
п> Д> подвиг Панфиловцев никто не
п> Д> отменял, на них наступали танки, а не муляжи.
п> Подвиг Панфиловцев-легенда,созданная
п> пропагандистами...

Я в курсе. Да пропаганда, но кто-то же эти танки подбил? Приведу пример:
Каждый из Вас, кто путешествовал по старой дороге в Ростов из Новошахинска, наверное обращал внимание на мемориал у дороги в р-не Несветая? Вдали, там еще видна пушка на постаменте.
Так вот, на плитах имена 30 солдат и офицеров, погибших в бою с немецкими танками. Среди них, имена двух Героев Советского Союза, артиллеристов, награжденных за это бой (посмертно). Я не буду писать сейчас о том, что имена на плитах написаны с ошибками.
Я хочу сказать о том, что там полег в бою 17 ноября 1941г. целый полк (606 стр.полк, 317 стр.дивизии, 57 Армии) вместе со своим командиром подполковником Матросовым Федором Захаровичем. Его тело, в числе других, осталось на поле боя. Подвиг в бою с танковой армадой Клейста совершил полк, а приписали его двум батареям.

4 декабря 2012 в 20:25 Сергей К пишет:
СК> А до Москвы??? Вы не считаете? Вы в курсе, что к
СК> началу операции по захвату Москвы у немецких
СК> танков был полностью исчерпан моторесурс, а кап
СК> ремонт в полевых условиях они не проводили, т.е.
СК> работали практически на честном слове? Вы в
СК> курсе, что у немцев просто не было резервов для
СК> ведения городских боев, даже если бы они
СК> прорвались в Москву?
СК> По больщому счету - это отчаянная попытка самый
СК> большой просчет немцев осени 41 года.
Та же ситуация сложилась и на Курской дуге, в июле 1943-го под Прохоровкой. Реально, наши превосходили немцев в пять раз, но тем не менее немцы приняли бой, зная, что в живых, практически, никто не останется! Чем не солдатский подвиг!

твой старлей,при таком отношении к солдатам,сам в первом же бою пулю в спину получит

4 декабря 2012 в 21:07 ДмитрийВ пишет:
Д> 4 декабря 2012 в 20:11 пивовар пишет:
Д> п> 4 декабря 2012 в 19:53 ДмитрийВ пишет:
Д> п> Д> подвиг Панфиловцев никто не
Д> п> Д> отменял, на них наступали танки, а не
Д> муляжи.
Д> п> Подвиг Панфиловцев-легенда,созданная
Д> п> пропагандистами...
Д> Я в курсе. Да пропаганда, но кто-то же эти танки
Д> подбил? Приведу пример:
Д> Каждый из Вас, кто путешествовал по старой дороге
Д> в Ростов из Новошахинска, наверное обращал
Д> внимание на мемориал у дороги в р-не Несветая?
Д> Вдали, там еще видна пушка на постаменте.
Д> Так вот, на плитах имена 30 солдат и офицеров,
Д> погибших в бою с немецкими танками. Среди них,
Д> имена двух Героев Советского Союза,
Д> артиллеристов, награжденных за это бой
Д> (посмертно). Я не буду писать сейчас о том, что
Д> имена на плитах написаны с ошибками.
Д> Я хочу сказать о том, что там полег в бою 17
Д> ноября 1941г. целый полк (606 стр.полк, 317
Д> стр.дивизии, 57 Армии) вместе со своим командиром
Д> подполковником Матросовым Федором Захаровичем.
Д> Его тело, в числе других, осталось на поле боя.
Д> Подвиг в бою с танковой армадой Клейста совершил
Д> полк, а приписали его двум батареям.

так полк-это не всегда комплект.даже рассказ такой есть про моряков-"Батальон четверых".у нас и сейчас есть части,где офицеров больше,чем солдат

Мой старлей, родной брат героя Советского Союбза, погибшего на Даманском!! Мой комбат, сыном полка в 1943 пошел воевать. Войну в Праге закончил!! Козлы конечно тоже были. В основном среди политработников. А эти настоящие офицеры, за солдат горой стояли и пайки у них не тырили. А что касается нетопырей... А куда их еще. Я вотеще Дмитрию материалы по войне скину, там про некоторых сояках с вильной Украины кое-что есть Моего деда, когда он из плена бежал, как раз "братья- славяне" немцам сдали...

4 декабря 2012 в 20:25 Сергей К пишет:
СК> А до Москвы??? Вы не считаете? Вы в курсе, что к
СК> началу операции по захвату Москвы у немецких
СК> танков был полностью исчерпан моторесурс, а кап
СК> ремонт в полевых условиях они не проводили, т.е.
СК> работали практически на честном слове? Вы в
СК> курсе, что у немцев просто не было резервов для
СК> ведения городских боев, даже если бы они
СК> прорвались в Москву?
СК> По больщому счету - это отчаянная попытка самый
СК> большой просчет немцев осени 41 года.

Вы что, всерьез считаете, что простой танк прошел путь до Москвы своим ходом? Он же железяка! Поменял мотор и вперед! А ресурс двигателей был, порядка 200 км. И не забывайте, что их перевозили на ж/д платформах, а уж вдоль фронта они могли действительно маневрировать в пределах 20-30 км в сутки, да и то до первого боя.
А у нас были резервы, чтобы оборонять Москву? Только не говорите о Сибирских дивизиях, не было их там в тот момент. А вот было городское ополчение, которое до сих пор лежит в земле Подмосковья безымянными останками.

4 декабря 2012 в 21:18 настырный пишет:
н>
н> так полк-это не всегда комплект.даже рассказ
н> такой есть про моряков-"Батальон четверых".у нас
н> и сейчас есть части,где офицеров больше,чем солдат

А что далеко, то ходить, возьмите нашу доблестную роту ППС УВД и их взвода. Вы ни когда не интересовались сколько реально сотрудников в этом взводе ?

4 декабря 2012 в 19:37 Сергей К пишет:
СК> 4 декабря 2012 в 19:02 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы,
СК> или
СК> Д> как принято сегодня писать от генерала Мороза,
СК> Д> страдали обе стороны.
СК> Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы
СК> не были готовы именно в условиях наступления. Это
СК> когда у них танки прсто не заводились, а когда
СК> заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей
СК> в траках грязи.
СК> А спасла - территория.
СК> Д> Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ.
СК> Нет не забыл, но не упомянул по другой причине.
СК> Страшна была не сама грязь, а бездорожье в её
СК> условиях. А отсутствие развитой сети дорог с
СК> твердым покрытием, это уже "заслуга" страны.

эх,Сергей!...ты ж сам шофер!у наших танков двигатели были дизельные(или многотопливные-точно не скажу)а у немцев-карбюраторные!так какой двигатель зимой проще заводится?!))

4 декабря 2012 в 20:34 настырный пишет:
н> хреновину несете,комвзвода

Зачем вы так, настырный? На франтах есть две самые важные фигуры. Это командующий фронтом и командир взвода. И тот и другой обязаны думать головой. Первый думает, каким образом выполнить задачи, поставленные верховным главнокомандующим. Второй обязан думать, каким образом взять высоту и сохранить свою жизнь и жизнь своих товарищей бойцов.
Мороз-воевода свою роль тоже сыграл. Дело даже не в изношенности немецких танков. Дело в том, что двигатели немецких танков работали на синтетическом бензине. По сути это бензол, получаемый из бурых и каменных углей. В СССР такой бензин делали в середине 50-х на 17 заводе в Новочеркасске. Этот завод полностью вывезен из Германии в счёт контрибуции. Синтетический бензин замерзает при температуре около 40 градусов. Как бы Сталина не ругали, но он многое сделал, чтобы у нас появились танки Т34, КВ, с дизельным двигателем. Немецкие танки с бензиновым двигателем начала войны успешно уничтожали из наших противотанковых винтовок. Эти танки, насыщенные парами бензина, вспыхивали как факелы, как только пуля пробивала броню. Пантеры и Тигры у немцев появились уже где то в 1942-43 годах.

4 декабря 2012 в 20:46 kaptain Nemo пишет:
kN> А если завтра, не приведи Господи, война: ну так
kN> и что??? Нам в первый раз что-ли!!
kN> Зима 1972 года. Дальний Восток. В небольшом
kN> домике бригада лесорубов пьет водку. Там же мой
kN> ротный и я. Тоже не отстаем от лесорубов. Вот
kN> один из них и говорит: - слышишь старлей? я
kN> смотрю у тебя одни узбеки,ни работать , ни
kN> служить не могут. Все какие-то пришибленные. С
kN> кем воевать будешь? Старлей постаил пустой стакан
kN> и ответил6 - да есть у меня десяток сержантов, с
kN> ними и буду... Лесоруб не унимается: - а эти??
kN> Старлей: - а этим первый магазин в спину!

Сейчас идет поиск по пути следования 3 гв.кав.корпуса от Дона до границы с Украиной. Узбеки, казахи, татары, башкиры, мордва, буряты, русские и др. национальности составляли его численный состав, причем, этот перечень дан по убыванию. Многие из них не знали русского языка. Большое число их похоронено и у нас в городе, умерших в госпиталях города. Их исковерканные (переиначенные на русский манер)имена и фамилии самое сложное для расшифровки сегодня. Может, кто поможет в расшифровке? Я подготовлю список, и...

Уважаемые форумчане!Если бы у бабушки был йух,то она была бы дедушкой.Мне стыдно,а иногда и противно читать ваши высказывания.Особенно тех,кто имет понятие об армии,как холостяк о родах.
kaptain Nemo!Респект и уважуха!
На днях были на присяге у сына.Хорошие условия,хорошее питание.Да,есть некоторые недочеты,но наши парни готовы служить и знают каким концом держать автомат к себе,а каким к врагу.Они давали присягу ни президенту,ни миннистру оброны,они давали присягу РОДИНЕ!И тот,кто этого не понимает,может создавать темы для таких же как он-писарей,почтальонов,хозвзводчиков и пр. любителей пьяного купания в фонтанах.
Совершенно не подозревая о присутствии друг-друга,встретились с Россиянином на КПП Оказалось наши сыновья служат вместе.Низкий ему поклон и огромное СПАСИБО за его большое серде и добрую душу!)))

4 декабря 2012 в 21:09 Друг пишет:

Д> Та же ситуация сложилась и на Курской дуге, в
Д> июле 1943-го под Прохоровкой. Реально, наши
Д> превосходили немцев в пять раз, но тем не менее
Д> немцы приняли бой, зная, что в живых,
Д> практически, никто не останется! Чем не
Д> солдатский подвиг!

Друг, вы забываете, что немцам там грозило полное окружение. В такой ситуации будешь отчаянно сражаться. Если можете, уточните достоверность ваших сведений о пятикратном превышении по числу танков.

Мороз воевода...
Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при -30 воевали, а Красная армия при +30? Или окружали по грязи а отступали по равным английским газонам?

4 декабря 2012 в 21:23 kaptain Nemo пишет:
kN> Мой старлей, родной брат героя Советского Союбза,
kN> погибшего на Даманском!! Мой комбат, сыном полка
kN> в 1943 пошел воевать. Войну в Праге закончил!!
kN> Козлы конечно тоже были. В основном среди
kN> политработников. А эти настоящие офицеры, за
kN> солдат горой стояли и пайки у них не тырили. А
kN> что касается нетопырей... А куда их еще. Я вотеще
kN> Дмитрию материалы по войне скину, там про
kN> некоторых сояках с вильной Украины кое-что есть
kN> Моего деда, когда он из плена бежал, как раз
kN> "братья- славяне" немцам сдали...

я не пытался вас обидеть,тем более ваших боевых друзей.но когда в руках оружие-религиозные или национальные распри-смертельно опасны

Да, согласен!!
Когда-то в одном небольшом городе мне довелось быть членом призывной комиссии.
Заходит здоровый бугай (про нацинальность умалчиваю) и начинает плакаться. И это все они, ни один не хотел служить
У наших парней был один вопрос: - когда отправка. И все.
И так же все остальные. Председатель смотрит дело и говорит:- ну ты же болен, у тебя мать одна остается. А парень опять: -когда отправка.
Это правило поведения наших ребят на призывном пункте, А НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. Так, что не волнуйтесь, есть кому Родину защищать!!!

4 декабря 2012 в 21:34 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 20:34 настырный пишет:
Св> н> хреновину несете,комвзвода
Св> Зачем вы так, настырный? На франтах есть две
Св> самые важные фигуры. Это командующий фронтом и
Св> командир взвода. И тот и другой обязаны думать
Св> головой. Первый думает, каким образом выполнить
Св> задачи, поставленные верховным главнокомандующим.
Св> Второй обязан думать, каким образом взять высоту
Св> и сохранить свою жизнь и жизнь своих товарищей
Св> бойцов.
Св> Мороз-воевода свою роль тоже сыграл. Дело даже не
Св> в изношенности немецких танков. Дело в том, что
Св> двигатели немецких танков работали на
Св> синтетическом бензине. По сути это бензол,
Св> получаемый из бурых и каменных углей. В СССР
Св> такой бензин делали в середине 50-х на 17 заводе
Св> в Новочеркасске. Этот завод полностью вывезен из
Св> Германии в счёт контрибуции. Синтетический бензин
Св> замерзает при температуре около 40 градусов. Как
Св> бы Сталина не ругали, но он многое сделал, чтобы
Св> у нас появились танки Т34, КВ, с дизельным
Св> двигателем. Немецкие танки с бензиновым
Св> двигателем начала войны успешно уничтожали из
Св> наших противотанковых винтовок. Эти танки,
Св> насыщенные парами бензина, вспыхивали как факелы,
Св> как только пуля пробивала броню. Пантеры и Тигры
Св> у немцев появились уже где то в 1942-43 годах.

затем,что он прилагает тактику современного боя на условия ВОВ.например:эффективность боя в 400 метров хороша при вооружении АКМ.а в то время основным оружием была трехлинейка.ее прицельная дальность выше АКМ раза в два.вот и думайте

4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Г6> Мороз воевода...
Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при -30
Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или окружали по
Г6> грязи а отступали по равным английским газонам?

Георгий 61, это вы в мой адрес? Нет, условия были одинаковые. Топливо для танков было разное. У нашего Т34 соляра, у немецких синтетический бензин. Наши танки были боеспособными, у немцев топливо замерзало. Гитлер надеялся на летнюю компанию. Вы видели их зимнее обмундирование? В январе 43 я был совсем мал, но в память врезалась фигура немца (может румына или итальянца), замотанного в бабский вязанный платок с замерзшими соплями под носом. Через пару дней к нам, метельным днём, зашли советские разведчики. Белые масхалаты на них были поверх овчинных полушубков. Разница однако.

4 декабря 2012 в 22:03 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Св> Г6> Мороз воевода...
Св> Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при
Св> -30
Св> Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или
Св> окружали по
Св> Г6> грязи а отступали по равным английским
Св> газонам?
Св> Георгий 61, это вы в мой адрес? Нет, условия были
Св> одинаковые. Топливо для танков было разное. У
Св> нашего Т34 соляра, у немецких синтетический
Св> бензин. Наши танки были боеспособными, у немцев
Св> топливо замерзало. Гитлер надеялся на летнюю
Св> компанию. Вы видели их зимнее обмундирование? В
Св> январе 43 я был совсем мал, но в память врезалась
Св> фигура немца (может румына или итальянца),
Св> замотанного в бабский вязанный платок с
Св> замерзшими соплями под носом. Через пару дней к
Св> нам, метельным днём, зашли советские разведчики.
Св> Белые масхалаты на них были поверх овчинных
Св> полушубков. Разница однако.

СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а не при минус сорока!

Я не воевал. Может к счастью, может к сожалению. Иногда сожалею, аж сердце скребет. А потом думаю:- ладно убили бы, а если бы калекой вернулся?? Так, что я просто служил, правда с хунвейбинами иногда перестрелки через речку устраивали. Это было...
Да причем здесь мороз??
Нам было за что сражаться и умирать, а немцы просто пожрать зашли."Матка-сало давай, яйки, млеко...Schеller aus!..."

4 декабря 2012 в 22:09 настырный пишет:

н> СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а не
н> при минус сорока!
Это надо же! Удивительно, как это наши Уралы на северах по трассам ледовым бегают? Даже загустевшее дизтопливо можно разогреть. Попробуйте разогреть бензин в ёмкости. Я бывал на руднике в Тырныаузе. Там карьерные Белазы, грузоподъёмностью 75 тон, работали на высоте 3000 метров. Водилы, чтобы не сливать после смены воду из радиатора, заливали в него дизтопливо. Не замерзало. Однако одна машина сгорела. Подтекал патрубок, капли попадали на коллектор. Какая температура на выпускном коллекторе всем известно.

Что называется, "повоевали"!
А я ведь, только спросил:
ДмитрийВ 3 декабря 2012 21:31
Нет, меня и вправду интересует, как мы будем "воевать с возможным противником", например, при частной собственности на машины (грузовики, тракторы, экскаваторы и т.д.), с "солдатами" не державшими никогда в руках автомата?

Вчерась по ящику сказали, что первые компьютерные игры разрабатывались для спецслужб, как симуляторы убийства врага. Означает ли это, что сегодня любой школьник - готовый солдат-срочник?

P.s. Мне пришлось одно время, работать с одним парнишкой, который дюже увлекался "стрелялками". Так он, идя по корридорам, прежде чем завернуть за угол, предварительно заглядывал за него. Со стороны это выглядело смешно.

4 декабря 2012 в 22:23 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 22:09 настырный пишет:
Св> н> СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а
Св> не
Св> н> при минус сорока!
Св> Это надо же! Удивительно, как это наши Уралы на
Св> северах по трассам ледовым бегают? Даже
Св> загустевшее дизтопливо можно разогреть.
Св> Попробуйте разогреть бензин в ёмкости. Я бывал на
Св> руднике в Тырныаузе. Там карьерные Белазы,
Св> грузоподъёмностью 75 тон, работали на высоте 3000
Св> метров. Водилы, чтобы не сливать после смены воду
Св> из радиатора, заливали в него дизтопливо. Не
Св> замерзало. Однако одна машина сгорела. Подтекал
Св> патрубок, капли попадали на коллектор. Какая
Св> температура на выпускном коллекторе всем известно.

уралы до 90-х шли бензиновые.а тырнауз-это в боксанском ущелье?

4 декабря 2012 в 21:31 настырный пишет:
н> эх,Сергей!...ты ж сам шофер!у наших танков
н> двигатели были дизельные(или многотопливные-точно
н> не скажу)а у немцев-карбюраторные!так какой
н> двигатель зимой проще заводится?!))
Ну что сказать. Дизели в 41 стояли только на Т-34. Все остальные танки были на бензине. Но это не столь важно. Танков у наших было очень мало, так как потери были больше, чем производство. И это несмотря на то, что у немцем в 41 не было средств эффективных средств борьбы с Т-34 и КВ.

Вы ухватились за мое упоминание природных факторов, которые помогли нашей стране и старательно игнорируете, что их надо рассматривать как один из факторов.

4 декабря 2012 в 21:26 ДмитрийВ пишет:

Д> Вы что, всерьез считаете, что простой танк прошел
Д> путь до Москвы своим ходом? Он же железяка!
Д> Поменял мотор и вперед! А ресурс двигателей был,
Д> порядка 200 км.
Да поменял мотор. Но вот только идиоты немцы моторы меняли на заводах, для чего танки нужно было везти в Германию и Чехословакию. И вы наверное удивитесь, но большей частью танки шли своим ходом!
Д> А у нас были резервы, чтобы оборонять Москву?
Для городских боев в Москве силы были. И были возможности по переброске резервов.

4 декабря 2012 в 21:09 Друг пишет:
Д> Та же ситуация сложилась и на Курской дуге, в
Д> июле 1943-го под Прохоровкой. Реально, наши
Д> превосходили немцев в пять раз, но тем не менее
Д> немцы приняли бой, зная, что в живых,
Д> практически, никто не останется!
Сравнение с Прохоровкой некоректно. В это время качественное соотношение танков было впервые с начала войны на стороне немцем. Немецкие танки пробивали лобовую броню т-34 и КВ с расстояния в 1,5 км, а наши танки с 150-200 м. Так, что немцы имели явное преимущество. Да и сам танковый бой стал скорее жестом отчаяния советского командования, который хоть и ценой практически полной потери матчасти танковой армии вынудил немцев перейти к обороне.

4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Г6> Мороз воевода...
Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при -30
Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или окружали по
Г6> грязи а отступали по равным английским газонам?
Оборонятся в грязь и мороз проще, чем наступать.
Отсутствие у немцев и наличие у красной армии в 41 зимнего обмундирования упоминают даже наши историки.

Предлагаю временное перемирие! Немного юмора о танках.

Немецко-фашистский танк "Тигр" - 1 Марта 2009 - Персональный сайт

Танки возили жд составами из за их малой скорсти, так:- Т-50 имел макс.скорость-60кмч,Т-60;-42кмч, Т-70;-45кмч,Т-34;-55кмч,КВ- 35кмч,ИС-2;- 37км/ч. А также по стратегическим соображением потому, что представьте себе картину, когда из тыла идет колонна танков, а за ней бензовозы, рембаза и огстальная лабуда. Попробуй спрячь? Да и двигатели запороть можно было. Танки хоть и на гусеницах, на по бездорожью преодолевать сотни км не резон. А если по дорогам, то после прохода колонны танков считай, что дороги больше нет. Ведь дороги под полуторки делали, а не под тяжелую технику.
Извините, но познания сражений Великой Отечественной войны некоторыми участниками форума у меня вызывают недоумение.
Слава Богу, я в этих сражениях не участвовал, но вот с бывшими танкистами, которые на Курской дуге и под Старой Руссой побывали, я имел честь беседовать. Поэтому некоторых ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ТРЕВОЖИТЬ ПАМЯТЬ ПАВШИХ и не умничать по поводу актов отчаяния!!!!
Не поймите как оскорбление или что-то обидное, просто не надо, не хорошо так....ОНИ ВЕДЬ ВАМ УЖЕ НЕ СМОГУТ ОТВЕТИТЬ....
Что касается моторесурса, не помню. Одно могу сказать, что генштаб проработал- сколько километров и сколько часов должна отработать боевая машина. Сколько дано каждому орудию и танку быть в бою. Просчитываются боевые потери, потери на учениях, потери по расхлябанности и т. д.

kaptain Nemo 4 декабря 2012 23:11
Одно могу сказать, что генштаб проработал- сколько километров и сколько часов должна отработать боевая машина. Сколько дано каждому орудию и танку быть в бою. Просчитываются боевые потери, потери на учениях, потери по расхлябанности и т. д.

Все правильно, есть такое дело. Даже есть формулы по прогнозу потерь в наступлении и обороне. Один к трем. Немцы до сих пор считают по ним, и в итоге - они побеждают в войне! Никак не могут успокоиться по этому поводу. Как же так получилось?

Капитан! Причем тут память танкистов и действие космандования? Почитайте по какой причине 5-я танковая армия, которую держали в резерве для участия в наступлении оказалась под Прохоровкой, совершив 300 км марш своим ходом, а не по ж/д. И по какой причине Сталин едва не отдал под трибунал её командира Ротмистрова.
Факт технического превосходства немецких танков в 43 доказывает хотя бы тот факт, что советским танкистам было предписано вести огонь без остановки, на ходу, что в отсутствии стабилизаторов превращало его в стрельбу по воробьям. И это никак не умоляет заслуг танкистов.
4 декабря 2012 в 22:54 ДмитрийВ пишет:
Д> Предлагаю временное перемирие!
Давайте!

Я вообще за Мир и дружбу!
Ну так давайте не перемирие, а МИР. Извините за излишюю резкость, Хамство вообще считаю не допутимым явленим.
Кстати есть книга, название не помню, так там подробно описывается как Мехлис "удачно"провалил Новороссийскую кампанию.
Про танкистов может чего не понял действительно, исправлюсь.
Там танки буксовали на человеческом мясе. Девчата из женского экипажа на глазах горели, а огонь такой был (стрельба), что головы поднять нельзя было и спасти их не было возможности. Там Ад был, и наши отцы его прошли. А отчаяния там не было, ярость была и ненависть к врагу.

а в чем превосходство немецких танков?

Да самое главное превосходство немецких танков в том, что их в 1941 году было явно больше чем у нас. И достижением большой концентрации бронетехники на малых участках фронта, ударные отряды танков врезались в нашу оборону как нож в масло, отрезая нам полностью тылы и сея панику.
А у нас в начале войны практически не было средств для борьбы с танками. Дегтяровские ПТРД да 45мм. пушечки.
Противотанковые орудия ЗИС появились (если не изменяет память) в 1943г.
Ну а по преимуществам и недостаткам можно спорить вечно. Идет вечная борьба между броней и снарядом. У фашистов в 1941 году тигров тоже не было. Кстати их "Пантера" есть немного переделанный Т-34

Дмитрий В. не беспокойтесь, отобьемся как нибудь. "Вероятный" противник тоже воевать ни хрена не умеет и умирать уж точно не хочет.

нет,я просто просмотрел статистику-под Прохоровкой у нас против тигров вообще не было тяжелых танков!!то есть-мы изначально были слабее.отсюда и потери...а ЗИС-кажется образца 1937 года -хотя могу и ошибаться.а вот чего немецкие танки реально боялись-так это наших зениток

kaptain Nemo 6 декабря 2012 20:48
Дмитрий В. не беспокойтесь, отобьемся как нибудь. "Вероятный" противник тоже воевать ни хрена не умеет и умирать уж точно не хочет.

Да я и не сомневался, что отобьемся. Просто вспомнились довоенные нормы ГТО, всеобщее увлечение спортом в то время. А что в итоге? Люди гибли в первом же бою из-за неумения стрелять, бросать гранату и бутылку с зажегательной смесью, отрывать окоп или ячейку, укрываться от налета авиации и т.д. А сколько погибло при переправах через реки и озера, не умея плавать? Неужели все эти нормы были банальной показухой?

6 декабря 2012 в 21:14 ДмитрийВ пишет:

Д> Да я и не сомневался, что отобьемся. Просто
Д> вспомнились довоенные нормы ГТО, всеобщее
Д> увлечение спортом в то время. А что в итоге? Люди
Д> гибли в первом же бою из-за неумения стрелять,
Д> бросать гранату и бутылку с зажегательной смесью,
Д> отрывать окоп или ячейку, укрываться от налета
Д> авиации и т.д. А сколько погибло при переправах
Д> через реки и озера, не умея плавать? Неужели все
Д> эти нормы были банальной показухой?
Вот поэтому и надо 2 года служить. Одеваться надо за полминуты потому, что когда начнут казарму расстреливать, боец должен быть одетым и с автоматом. А перед этим еще умудриться успеть одеялом окно закрыть.Голый не солдат!! В грязь надо уметь падать потому, что когда из кустов по тебе очередь полосканет или мина ухнет, ты не должен думать как и куда падать, ты уже должен лежать и стрелять (причем стрелять прицельно. Я, в свое время, по команде "к бою", умудрялся в тот момент когда мои локти едва достигали земли, окрывать прицельный огонь (а падая, сорвать АКМ с плеча, снять с предохранителя и взвести его)
Вот так нас учили, и когда говорят, что Советская армия была плохо подготовлена или ничего об армии не знает, или врет. Вот быт в СА был действительно хреновый.
Так и не санаторий же, в концк концов?

А я в СА, в железнодорожных войсках, строил БАМ. И зачем???

Вот такой рассказ нашел в инете.Так.. для тех кто "круто" откосил от армии.
Прошлое лето. Сестра привозит из-за бугра америкосов, наглых без предела. Их любимая тема разговора с нами - "у нас все лучшее! ". Это предисловие.
Попросили они нас показать им "реальное Раша", ну типа, настоящие россиские просторы. Вспомнился мне старый друг, созвонились поехали. А там по пути надо было пересаживаться с поезда на автобус. И вот стоим мы на провинциальной ж/д станции. Часа 2 дня. Солнце пекет нещадно. Жарища под сорок. Стоим в тенечке за углом вокзала. Курим. Наши америкосы, как всегда, с надменными мордами, не прекращяя жевать резинку, хвалятся - "О! Это не Америка, еее! " ну т. д. "лучшие сигареты, поезда и даже погода". Но после фразы "Наши женщины самые лучшие" - случается ЭТО!!!
Из-за угла вокзала медленно выплывают 3 БАБЫ (женщины, извините), но именно - БАБЫ! Размера так двойного обхвата! Все трое в желтых ж/д жилетах, одетых прям на двух-арбузные лифчики (напоминаю - 40 градусов жары). На ПЛЕЧАХ несут ШПАЛУ!!! Или что там еще, но такого же размера и судя по-всему массы! У америкосов челюсти моменнтально упали на уровень перрона, цигарки выпали, глазки стали размером с хороший мандарин!
Но ДАЛЬШЕ! . . Идущая последней женщина кричит вперед "Мань, давай передохнем! ". Маня, не оборачиваясь - "Давай, пора! ". Идущая впереди Маня, НЕ СНИМАЯ ноши, лезет куда-то в необъятную запазуху, достает оттуда 0, 5 водки, при помощи зубов отвинчивает крышку, отпивает ровно (!) 1/3 пузыря и протягивает его назад второй. Сама же занюхивает рукой и довольно крякает. На "втором" и "третьем" посту процедура повторяется абсолютно также. Потом бутылка улетает в кусты и Маня командует "Бабы, ну, пошли! "
Видели бы америкосов!!! Зомби чистой воды! Мы их потом 2 суток отпаивали самогоном и отпаривали в бане! ПО возвращении в город всю неделю до отезда они хранили задумчивание молчание. Про амераканское превосходство никто больше не слышал. И их уже не удивляло, почему летом в ванной нет горячей воды. По-моему они удивлялись, что вода вообще есть. За то я на 100-200-300% уверен, что если их призовут на войну с Россией - они лучше застрелятся на родине. )))
Вот так! Есть еще ЖЕНЩИНЫ!!! ... )))))))))))))))))

Т-34 это конечно круто.Хотя я слышал такое мнение,что пара ядерных взрывов в космосе,и будем мы воевать трёхлинейкой в пешем строю.вся навороченая военная техника на электронике выйдет из строя.Тревожит другое.Мы рождённые в СССР ещё как то приспособлены к разного рода трудностям.Но смотрю я на молодёжь,да и на свою дочурку,ох и кого же мы воспитали.я своей так и сказал,при удобном разговоре,случись война,не видать им победы,как нашим дедам.Обиделась.Лодыри,трудиться не могут.Вот только в стрелялках и могут победить.А стрелялка и настоящий автомат это две большие разницы.Да даже не автомат,а элементарная способность к выживанию.В военной части работал,насмотрелся бойцов.Не знают даже как лопату в руках держать.Сначало думал придуриваются.Но потом убедился-они действительно не могут.Какой он вояка против Тигра.Смешно даже.Побежит как заяц.

Когда спартанцев начали упрекать в том, что они так превозносят женщин и главенствующую роль у них играет царица, а не царь, они ответили: - Да! это правда. Но наши женщины рожают великих воинов!

Советская армия была лучшая в мире по обучению, оснащенностью вооружением, умением солдат грамотно вести себя на поле боя и самое важное, высочайший уровень патриотизма, готовность отдать свою жизнь за Родину, солдатская взаимопомощь, никакого национализма, сознательное понимание, что такое старшие и младшие, начальники и подчиненные. А какое уважение было у населения по отношению к военнослужащим. Каждое воскресенье у нас проводились строевые смотры в составе всего полка.Заключительной частью смотра являлось прохождение полка торжественным маршем по главным улицам областного города.Старушки, уже зная, что будет проходить строй солдат и офицеров стояли на обочинах и плакали, видя в строю своих сыновей , мужей , не вернувшихся с войны, молодые девушки забрасывали солдат цветами.Видя такую любовь мирного населения, военнослужащие были готовы в любую секунду пойти в бой на защиту народа и шли, если поступал приказ.С такой любовью к военнослужащим советской Армии относились не только в СССР, но и большинство городов за рубежом.Скажу одно, что за один год службы изучить военную технику,общевойсковые дисциплины и полученные знания применять на практике НЕВОЗМОЖНО.Срок срочной службы в армии должен быть увеличен.Пользуясь случаем хочу отметить, как заслугу, в поддержке боевого духа у военнослужащих ВС Союза ССР, активную роль в воспитании, которую проводили сержанты, старшины, офицеры, генералы и особенно политработники.

Советская армия учавствоавла только в одной более-менее большой войне - Афганистан. Не победила - ушла.
В Отечественной войне 1941-1945 г. воевала РККА. Поистине одна из лучших армий мира на то время

Срок службы увеличить до 5 лет. Убрать из армии попов, вернуть политруков. Возобновить строительство БАМа. Вернуть базы в Германии и особенно в Чехии.
Срок службы можно увеличить и до 20 лет. Как в первую Отечественную войну 1812 года.
И завтра войны не будет!

6 декабря 2012 в 22:35 Георгий 61 пишет:
Г6> Советская армия учавствоавла только в одной
Г6> более-менее большой войне - Афганистан. Не
Г6> победила - ушла.
Г6> В Отечественной войне 1941-1945 г. воевала РККА.
Г6> Поистине одна из лучших армий мира на то время

Советскую армию в Афгане предали.Продажные политики и главный предатель горбатый.И заслуга Советской армии,что за время её существования после войны ни одна ...не осмелилась с ней воевать масштабно.

Как можно отделить армию от государства? Государство от политики и политиков?
СА с 1946 года (до этого РККА) и до своего разрыва на 15 других армий была очень разной. При ГКЧП армия тоже была Советской. Не думаю что тогда она была лучшей в мире.
И даже в эпоху своего расцвета в разных местах она была разной.

6 декабря 2012 в 23:02 Георгий 61 пишет:
Г6> Как можно отделить армию от государства?
Г6> Государство от политики и политиков?
Г6> СА с 1946 года (до этого РККА) и до своего
Г6> разрыва на 15 других армий была очень разной. При
Г6> ГКЧП армия тоже была Советской. Не думаю что
Г6> тогда она была лучшей в мире.

А спросите у афганцев,что означали слова Громова "За моей спиной нет ни одного солдата".

Спрашиваю у афганцев:"Что значат слова Громова - За моей спиной нет ни одного солдата" Спрашиваю у тех солдат, которые вернулись из плена уже в Россию, через 15 лет после того как...
Мы наверное служили в разных Советских Армиях. Или в разных должностях и званиях. Поэтому и по разному видим СА.
Я - ЖДВ (железнодорожные войска)СА 1984-86.

Так мы всегда готовимся к ПРОШЕДШЕЙ войне. Завтра война будет другая. И мы как всегда будем не готовы к ней. Но в ней Сталина не будет - можем проиграть.

6 декабря 2012 в 21:00 настырный пишет:
н> а вот чего
н> немецкие танки реально боялись-так это наших
н> зениток

А у немцев танки умели летать? Круто!

6 декабря 2012 в 21:52 Георгий 61 пишет:
Г6> А я в СА, в железнодорожных войсках, строил БАМ.
Г6> И зачем???

Железная дорога - хорошее подспорье в военное время. Не зря наши партизаны добросовестно обрабатывали железнодорожное сообщение противника в его тылу.

Да и Дальний Восток проще развивать. Тогда это ещё было в планах руководства страны. Это сейчас Сибирь собираются отдавать. В некоторые города там русским уже запретили въезд.

Не надо ерничать. Зенитные орудия такие же пушки как и все остальные. Куда направят туда и стрельнут. Если вы думаете, что вертикально направленную "трубу" на откатниках нельзя опустить в горизонтальное положение, то вы явно слабы в механике и в баллистике. Кроме зенитных (шрапнельных или осколочных) снарядов в эту "трубу" можно засунуть все, что в нее пройдет. То есть подкалиберный куммулятивный снаряд. А так как ствол зенитного орудия, предназначенный для достаточно больших высот (плюс земное притяжение), имел большую длину, то снаряд выпущенный из нее имел бешенную начальную скорость и пробивную способность. Так что немцам было чего боятся.

6 декабря 2012 в 20:48 kaptain Nemo пишет:
kN> Да самое главное превосходство немецких танков в
kN> том, что их в 1941 году было явно больше чем у
kN> нас.
Очередной миф, который никогда не декларировался даже советскими историками. Всегда говорилось о малом количестве новых советских танков, примерно 1500 - 1800 в западных округах. Всего же в западных округах, было сосредоточено от 8000 до 10000 тыс советских танков, сведенных в 19 мехкорпусов, которые на начало войны находились в стадии формирования. Немцы сосредоточили для нападения 3800 танков.
Такой же миф техническое превосходство немецких танков. Советские танки старых образцов, за малым исключением вроде бесполезных Т-35, имели примерно одинаковые характеристики с немецкими танками. Т-34, КВ-1 и КВ-2 имели абсолютное превосходство. Единственным эффективным средством борьбы с ними оказалась 88 мм зенитное орудие, которое впоследствии установили в Тигр.
В чем у немцев было преимущество - в тактике применения танков и в организации подразделений. Советская структура мехкорпусов оказалась чрезмерно громоздкой и малоэффективной.
kN> А у нас в начале войны практически не было
kN> средств для борьбы с танками. Дегтяровские ПТРД
kN> да 45мм. пушечки.
Которые на период начала войны вполне успешно справлялись со своей задачей в виду слабого бронирования немецкой бронетехники.
У немцев штатной противотанковой пушкой вообще был калибр 37 мм.
6 декабря 2012 в 21:00 настырный пишет:
н> нет,я просто просмотрел статистику-под
н> Прохоровкой у нас против тигров вообще не было
н> тяжелых танков!!то есть-мы изначально были
н> слабее.отсюда и потери...
Об этом я и писал, хотя тяжелый танк у нас был - КВ-1С.
В Тигре (T-VI) стояло 88 мм орудие, в Пантере (T-V) - 75 мм, в основной рабочей лошадке немцев T-IV, после модернизаций 42 и 43 годов (новая пушка, увеличение бронирования) - длинноствольная 75 мм пушка. 75 мм пушка пробивала лобовую броню Т-34 и КВ на дистанции до 1,5 км, Тигр - до 2 км.
В наших танках, и Т-34 и КВ стояло 76 мм орудие. Оно ещё худо бедно могло бороться с T-VI хотя дистанция поражения была все же меньше, чем у него, а вот броню Тигров и Пантер могло пробить с дистанции 150 - 200 м. Эту проблему решили только в 44 выпустив Т-34-85 с 85 мм орудием, хотя с Тиграми даже он на равных сражаться не мог. Единственный советский равнозначный Тигру танк - это ИС-2 со 122 мм гаубицей.

Если кто-то смотрел фильм "Белый Тигр" Шахназарова, то мог заметить, что в нем в начале показан стоящий ИС-2. После этого решение о срочной переделке Т-34 выглядит абсурдным. )))

7 декабря 2012 в 10:11 Сергей К пишет:
СК> Если кто-то смотрел фильм "Белый Тигр"
СК> Шахназарова, то мог заметить, что в нем в начале
СК> показан стоящий ИС-2. После этого решение о
СК> срочной переделке Т-34 выглядит абсурдным. )))

Я далеко не специалист.150 мм пушка это конечно ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его два раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра третий снаряд был в стволе.Как то так читал.Если б было так просто,то можно было бы давно заткнуть в танк 300 мм.

ИС2 Тигр это круто.А тыл у нас сейчас есть?Во время войны кроме фронта самое важное тыл.Оружие,боеприпасы по щучьему велению не возникают.Возьмём наши нынешние заводы в нашем городе.На них разве что самопалы на спичках можно сделать.А специалисты где?остались только в магазине,по части как впарить турецкую стирмашинку.

Кончайте ребята париться. Не будит войны. Если будит, то это уже война технологий. Вторая мировая была войною моторов. Следующая - война технологий. Солдатику в мозги вставят электроды от микрокомпьютера и начнёт он, сердешный, такие фокусы отчибучивать, что мама не горюй.

7 декабря 2012 в 17:21 Старый воробей пишет:
Св> Кончайте ребята париться. Не будит войны. Если
Св> будит, то это уже война технологий. Вторая
Св> мировая была войною моторов. Следующая - война
Св> технологий. Солдатику в мозги вставят электроды
Св> от микрокомпьютера и начнёт он, сердешный, такие
Св> фокусы отчибучивать, что мама не горюй.

CВ очень хочется что бы вы были правы.Но 16 триллионов долга,это не хухры мухры.Надеюсь на наше правительство,что мы будем третью мировую наблюдать со стороны.Но пиндостан не такие дураки.Во второй мировой мы разбили немцев,а победители то по большому счёту не мы одни.бабосов по крайней мере сша поимели больше нас.А насчёт технологий я писал уже,пара ядерных взрывов в космосеи будем мы воевать с трёхлинейкой и шашкой.Не вам объяснять что такое электромагнитный импульс.

7 декабря 2012 в 16:53 магаданец пишет:
м> Я далеко не специалист.150 мм пушка это конечно
м> ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог
м> произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его два
м> раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра
м> третий снаряд был в стволе.Как то так читал.
Кто вышел бы победителем такой дуэли вопрос горячих дискуссий, благо реальных подобных боестолкновений практически не было, а в тех, что известны потери были соразмерными. Тигр делал 6 выстрелов в минуту, ИС-2 - 3. Но дистанция поражения у ИС-2 была гораздо больше.
Рассуждений по этому поводу много, например Pz VI Тигр против ИС-2

Самые полные ТТХ танков, артиллерии - всё связанное с армией и войной. Много фото, чертежей, схем, карт, статистики. Битвы, награды, биографии

7 декабря 2012 в 17:34 Сергей К пишет:
СК> 7 декабря 2012 в 16:53 магаданец пишет:
СК> м> Я далеко не специалист.150 мм пушка это
СК> конечно
СК> м> ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог
СК> м> произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его
СК> два
СК> м> раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра
СК> м> третий снаряд был в стволе.Как то так читал.
СК> Кто вышел бы победителем такой дуэли вопрос
СК> горячих дискуссий, благо реальных подобных
СК> боестолкновений практически не было, а в тех, что
СК> известны потери были соразмерными. Тигр делал 6
СК> выстрелов в минуту, ИС-2 - 3. Но дистанция
СК> поражения у ИС-2 была гораздо больше.
СК> Рассуждений по этому поводу много, например
СК> Pz VI Тигр против ИС-2

Самые полные ТТХ танков, артиллерии - всё связанное с армией и войной. Много фото, чертежей, схем, карт, статистики. Битвы, награды, биографии

Сергей спасибо за ссылку,почитаю.Не помню где,читал воспоминания ветерана о столкновении с королевскими тиграми и Ис2.Грозный враг был.С опаской с ними встречались.Рассуждения на форумах считаю бесполезными,ибо все рассуждения были окончены нашими дедами 9 мая 45-го

Что есть танк? Это бронированная колесница, на платформе которой установлено метательное орудие, предназначенное для уничтожения врага на дальних подступах. Для чего нужна броня? Чтобы защитить орудие и воинов, его обслуживающих. Какие требования к броне? Способность выдержать удар вражеского ядра (сиречь болванки, бронебойного снаряда. Каким образом это достигается? Использованием легированных сталей и поперечным сечение броневого листа. Какова толщина листа? В лобовой части порядка 450 мм. Почему в лобовой? Как более уязвимой. Если весь танк покрыть такой бронёй, он с места не тронется даже при самой большой мощности двигателя, который можно в эту колесницу втиснуть. По этой причине фашистский танк последней разработки в серию не вышел. К современным танкам совсем другие требования. Главное обеспечить живучесть танка посредством современных технических решений. Идеальный танк, это танк без экипажа. Танк робот, управляемый дистанционно.

Мне кажется что колесница была более безопасной.
Мне более знакомы Т-34 и Т-62.
В Т-34 достаточно места для водителя-механика, довольно просторная башня. Можно нормально сидеть. Есть проход из башни к водителю-механику. В общем как Мисубиши. Если сразу боекомплект не взорвется есть шанс из него выбраться и вытащить механика;
В Т-62 водитель-механик зажат, у него практичеки нет свободного места. Весь остальной танк -сплошная башня через которую (заполняя практически всю башню)проходит тыльная часть орудия. По бокам башни откидные сидушки, на которых невозможно просто сидеть,а еще по кочкам надо прыгать. Держаться при этих прыжках можно только за орудие. К механику-водителю можно попасть только при опущенном орудии. Под ногами боекомплект к кассетах. Практически сидишь на снарядах, это наверное чтобы скорей на небеса улететь. А еще от замка орудия холщовый мешок прикреплен, для гильз. Короче бронированный гроб. А когда этот танк стреляет, то вся башня сразу наполняется продуктами взрыва...

7 декабря 2012 в 20:24 Старый воробей пишет:
Св> Что есть танк? Это бронированная колесница, на
Св> платформе которой установлено метательное орудие,
Св> предназначенное для уничтожения врага на дальних
Св> подступах.

Я не специалист.Но хотел бы добавить,не только на дальних,но и в ближнем бою.А то получается западная концепсия.Они и делают его с более толстой бронёй,соответственно и утяжеляют его.Вот он и годится на дальние подступы.А танк это ещё манёвр.Гусеницы танка как не странно тоже являются оружием.Наш танк предназначен не только воевать из засады против вражеской бронетехники,а поддерживать пехоту.И всё же считаю на войне главное солдат.Пока реальность такова что никакой робот его не заменит,даже в близжайшем будующем.

7 декабря 2012 в 20:57 kaptain Nemo пишет:
kN> Мне кажется что колесница была более безопасной.
kN> Мне более знакомы Т-34 и Т-62.
kN> В Т-34 достаточно места для водителя-механика,
kN> довольно просторная башня. Можно нормально
kN> сидеть. Есть проход из башни к водителю-механику.
kN> В общем как Мисубиши. Если сразу боекомплект не
kN> взорвется есть шанс из него выбраться и вытащить
kN> механика;
kN> В Т-62 водитель-механик зажат, у него практичеки
kN> нет свободного места. Весь остальной танк
kN> -сплошная башня через которую (заполняя
kN> практически всю башню)проходит тыльная часть
kN> орудия. По бокам башни откидные сидушки, на
kN> которых невозможно просто сидеть,а еще по кочкам
kN> надо прыгать. Держаться при этих прыжках можно
kN> только за орудие. К механику-водителю можно
kN> попасть только при опущенном орудии. Под ногами
kN> боекомплект к кассетах. Практически сидишь на
kN> снарядах, это наверное чтобы скорей на небеса
kN> улететь. А еще от замка орудия холщовый мешок
kN> прикреплен, для гильз. Короче бронированный гроб.
kN> А когда этот танк стреляет, то вся башня сразу
kN> наполняется продуктами взрыва..

У меня батя служил в танковых.И Т34 ему знаком и Т62 и Т10 и Т54.Мне рассказывал,что на Т34 полностью дышали пороховыми газами.На послевоенных это мелочи.Газов 0 целых хрен десятых

7 декабря 2012 в 21:11 магаданец пишет:

м> У меня батя служил в танковых.И Т34 ему знаком и
м> Т62 и Т10 и Т54.Мне рассказывал,что на Т34
м> полностью дышали пороховыми газами.На
м> послевоенных это мелочи.Газов 0 целых хрен десятых

Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень мало.
Но такой танк точно был

7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:

kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень
kN> мало.
kN> Но такой танк точно был

Ну да.Но тогда это был супер пупер секретный.Здесь у нас в Персиановке был.

7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:
kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень
kN> мало.

Капитан, вы ошибаетесь. Т-10(ИС-10) выпускался серийно с 1953 по 1967 год. Всего было выпущено около 8 тыс. танков различных модификаций. Это был самый массовый тяжелый танк.

7 декабря 2012 в 23:10 Штейгер пишет:
Ш> 7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:
Ш> kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было
Ш> очень
Ш> kN> мало.
Ш> Капитан, вы ошибаетесь. Т-10(ИС-10) выпускался
Ш> серийно с 1953 по 1967 год. Всего было выпущено
Ш> около 8 тыс. танков различных модификаций. Это
Ш> был самый массовый тяжелый танк.

На Т10 возлагались большие надежды.Считали,что это будет основной тяжёлый танк.Соответственно их должно было быть больше.Но пришли к тому что тяжёлый танк не нужен.Поэтому он и не пошёл в серию.Всё что выпустили было эксперементалное,проходило испытание в войсках.Сейчас нет тяжёлых или средних танков.Есть просто основной.В технике молодёжи когда то читал.В СССР мы не только ракеты как пирожки выпускали

Большое количество выпущенных Т10,мне кажется можно объяснить тем,что не всё гладко шло с этим танком.Постоянно выявлялись недостатки,которые пытались устранять на новых экземплярах.Так же как и самолёт.Сейчас Т-50 пятого поколения делают.Первый экземпляр будет намного отличаться от самолёта который примут на вооружение.

все это здорово.вставлю некоторые свои замечания.1.англичане планируют полностью отказаться от танков-нецелсообразно.2.в начале войны у нас не было противотанковой артиллерии-миф.трехдюймовка Ф-22 была даже снята с производства в связи с заполненостью складов.плюс-УСВ.3.тигр и КИС),несмотря на один класс,это танки разного назначения.4.у нас стояли 100миллиметровые зенитки.при прямой наводке они отрывали у танков башни напрочь

А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?

Долго наблюдал за "танковыми сражениями" на форуме и, хотя у меня нет собственного опыта в этом, все же есть общеизвестные факты, которые позволяют не согласиться с некоторыми утверждениями:
1.Дмитрий В."Ресурс двигателя был порядка 200 км.(4.12.12г.,21:26).
Откуда такой вывод??Этот ресурс можно выработать за 2-3 дня, а немцы делали хорошие двигатели.
2.КВ и ИС -это разные танки и они не могли действовать одновременно.ИС-это модернизация КВ в ответ на "Тигры" и "Пантеры" в 1943 г.
3.А вообще КВ и ИС были не очень хорошие танки, если не сказать более резко.Они были тяжелые, маломаневренные и переправы того периода их не выдерживали.
3.Информация о КВ над Грушевским мостом очень интересная.Вот бы найти, если это правда, да установить рядом с Солдатом!

Подытожим сказанное. Танки у нас были. Больше,сильные, мощные и лучше в Мире! Сегодня они по прежнему лучшие, но просто хорошо где-то замаскированы.

9 декабря 2012 в 02:32 ДмитрийВ пишет:
Д> Подытожим сказанное. Танки у нас были.
Д> Больше,сильные, мощные и лучше в Мире! Сегодня
Д> они по прежнему лучшие, но просто хорошо где-то
Д> замаскированы.

осталось спросить только у Сюрдюкова, куда он их замаскировал. Плохо дело будет, если Чубайса подключили, нано танки фиг увидишь

9 декабря 2012 в 04:43 ARTS пишет:
A> Д> Сегодня они по прежнему лучшие,
Только об этом знает один Рогозин.
По этому поводу вспоминаю эпизод из мультка про Алису:
- Человек царт зверей!
- Да. Только звери об этом не знают. Они читать не умеют.
A> осталось спросить только у Сюрдюкова, куда он их
A> замаскировал.
В прошлом году военные, а не Сюдюков отказывались покупать российские, по сути советские, танки. Даже показ широко разрекламированного Чёрного орла оказался провалом, так как вяснилось, что это немного модернизированный Т-80.
Хотя вроде бы Великий Пу приказал продолжить закупки советской бронетехники

9 декабря 2012 в 09:35 Сергей К пишет:

СК> В прошлом году военные, а не Сюдюков отказывались
СК> покупать российские, по сути советские, танки.
Конкретно против российских танков выступал Начальник Генштаба Макаров. Он предлагал закупать бронетехнику за границей. Слышал, что военные приветствуют отставку Макарова.

Сергей К, а что удивляться, если с этими дерьмократами космические корабли в гаражах стали выпускать, я тогда представляю из чего сейчас танки стали делать

ДмитрийВ и ARTS.Верно!Все замаскировано в надежном месте!Это мы опять заманиваем врагов вглубь территории, как в 1941 году.

9 декабря 2012 в 12:58 Гаврилыч пишет:
Г> ДмитрийВ и ARTS.Верно!Все замаскировано в
Г> надежном месте!Это мы опять заманиваем врагов
Г> вглубь территории, как в 1941 году.

Следуя Вашей логике, у нас и дороги в стране не делают по той же причине?

ДмитрийВ.Похоже, что ничего не изменилось.Грабли-это наш крест.

9 декабря 2012 в 00:44 Гаврилыч пишет:
Г> Долго наблюдал за "танковыми сражениями" на
Г> форуме и, хотя у меня нет собственного опыта в
Г> этом, все же есть общеизвестные факты, которые
Г> позволяют не согласиться с некоторыми
Г> утверждениями:
Г> 1.Дмитрий В."Ресурс двигателя был порядка 200
Г> км.(4.12.12г.,21:26).
Г> Откуда такой вывод??Этот ресурс можно выработать
Г> за 2-3 дня, а немцы делали хорошие двигатели.

А я разве не писал, что фашисты использовали огромное количество трофейной техники, доставшейся им при оккупации половины Европы? Среди нее были английские, французские, бельгийские, румынские, венгерские и др. танки, а также и русские. Безусловно, европейские танки были слабее немецких, но они были также использованы для "покорения" Руси! Вот почему, слабые моторы, низкий моторесурс и проблемы с топливной системой в зимних условиях. Не готовились в Европе к покорениям больших пространств!
Кроме того, когда в художественных фильмах о войне показывают битву под Москвой и немецкие (а это наши послевоенные советские танки, обшитые фанерой) танки выглядят огромными коробками, это не совсем верно.
Вот "фашисткий танковый разнокалиберный винегрет" того времени:



К слову сказать, мы также активно использовали трофейные танки. В подтверждение моих слов:

Это модернизированные немцами трофейные Т-34



Это наши танкисты на трофейной технике



Г> 3.Информация о КВ над Грушевским мостом очень
Г> интересная.Вот бы найти, если это правда, да
Г> установить рядом с Солдатом!

Боюсь что он там будет смотреться неуместно, из-за размеров Солдата и танка. Кроме того, половина школьников города уверена, что у солдата похоронены погибшие солдаты. А танк был брошен, какой тут подвиг?
Что касается этой истории, то я даже точно не знаю, какой именно танк там был. Очевидцы пишут, что он был огромный, такой они никогда не видели! Но этим танком мог быть не только КВ-2, но и Т-28. Можно конечно, попробовать найти очевидцев и показать им фотографии танков, тем более, что найти их сегодня не сложно:

Это танк КВ-2 (справа), 1941г.



или сразу 2 брошенных танка КВ-2



Это танк Т-28

9 декабря 2012 в 10:01 Старый воробей пишет:
Св> Конкретно против российских танков выступал
Св> Начальник Генштаба Макаров.
По причине того, что они не соответствуют современным требованиям. Т-80 разработан в 70г.г. как модернизация Т-64, Т-90 в 80г.г. как модернизация Т-72.
Св> Он предлагал закупать бронетехнику за границей.
Это перевирание позиции минобороны. Было сказано, что за такую же цену, и даже дешевле, можно купить немецкий Леопард-2.

ДмитрийВ."Очевидцы пишут, что он был огромный".
Так может это немецкий танк?Они в наших южных краях пытались опробовать несколько экспериментальных танков
MAUS (мышонок), весом 180 тн.

9 декабря 2012 в 17:12 Гаврилыч пишет:
Г> Так может это немецкий танк?Они в наших южных
Г> краях пытались опробовать несколько
Г> экспериментальных танков
Г> MAUS (мышонок), весом 180 тн.
В таком случаи это была очень секретная операция в глубоком тылу противника. )))
Полноразмерный деревянный макет танка Panzerkampfwagen VIII 'Maus' был представлен Гитлеру 14 мая 1943 года, а первый прототип 'Мауса', оснащенный авиационным двигателем 'Даймлер-Бенц' МВ 509 и деревянной башней, поступил на ходовые испытания в декабре 1943 года.

Повторюсь, речь шла о нашем танке. Может детские воспоминания увеличили его в размерах.

ДмитрийВ.Понял, спасибо.
Если танк действительно был, надо обязательно его найти.В любом случае это шедевр тех времен.Я сам на параде с интересом смотрел на военную технику и гражданам тоже было интересно.На ЗИС-5 (Захарах) я еще работал в 50-е годы.Грузили и возили разные грузы.
А в начале 90-х годов, когда я только что разворачивал свой бизнес (одновременно еще продолжал работать в шахте), ко мне пришла одна молодая, симпатичная девущка и огорошила меня-я хочу через вашу фирму продать танк!
Это было такое время, такой раскордаж, все рушилось и те, кто был поближе к воинским частям, армейским складам...
В общем можно было купить и танк, и крейсер, и самолет.А сколько всяких запчастей (ЗИП)!В Москве в каждом переходе стояли наши "кавказские братья" и спрашивали "желтый ножка".
И все же поиски танка надо бы активизировать.Что для этого нужно?

Так он же не на дне реки или в земле был. Он просто стоял. Куда его немцы дели? Может переплавили, а может восстановили и использовали дальше в боях против нас. Постараюсь уточнить детали и уже тогда отпишусь о результатах.

не стройте иллюзий.танка давно нет

Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про оставленный танк никогда не говорил.

9 декабря 2012 в 19:05 Сергей К пишет:
СК> Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про
СК> оставленный танк никогда не говорил.

Оставим на время танковый вопрос и затронем тему авиации. Где-то за месяц до окуппации города над ним потерпел катастрофу наш самолет. Один из двух летчиков погиб и был похоронен на территории школы номер 5 (в районе школьной спортплощадки). После окончания войны на могиле стоял небольшой памятник и была указана ФИО летчика. Спустя годы, памятник исчез. Может кому-нибудь известно об этом или о возможном переносе могилы?

ДмитрийВ 8 декабря 2012 23:17 адрес
А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?

Вот, что удалось найти по этой теме.Танк мог быть и Т-34.
Планы гитлеровского командования на 19.7.42 - 1ТА овладевает переправой через р.Сев.Донец и, перенося направление удара на левый фланг, наступает через северную часть Шахты на Ростов.
4ТА с дивизией "Великая Германия" захватывает предмостное укрепление через р.Сев.Донец, фронтом на запад, и продвигается южнее Шахты на Ростов.

Части 37А РККА с 17 по 19 июля, отступая, ночами совершали марш по 35-40 км, имея задачей к 19.7.42 соединиться с 3 гв.ск и в дальнейшем отходить совместно. В период марша соединения и части попутно собирали отступившие раньше и блуждающие свои подразделения и одиночек. После приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела 15774 человек личного состава и вооружение: винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных пулеметов 85, станковых пулеметов 40, пушек 45 мм 19, пушек 76 мм 40, орудий 122 и 152 мм 52, минометов 163.
В подчинение 37А поступил 3 гв.ск (228, 341 сд, 2 гв сд, 23 и 24 истребительные бригады). Части 3 гв.ск, согласно директивы штафронта ?0408/ОП к утру 19 июля отходили на рубеж Зайцевка, выс.267, Лихой, Ясный и сосредотачивались: 2гв.сд - Зайцевка, Бол.Федоровка, Владимирская; 341 сд - Ново-Михайловский, Мал.Зверево, Русско-Прохоровский; 228 сд - Зверево, Замчалово, Золотинки.
2 тб 5 гв.тбр в 2.00 получил приказ сосредоточиться в Садки, куда прибыл в составе 9 Т-34. Один Т-34 лейтенанта Эклон отправлен в г.Шахты, ввиду течи масла с коробки и пробитой головки блока, и погружен на платформу для отправки на завод.
Кроме того, армия получила танковую группу Алексеева в составе 25 танков. Но связи по радио с ними штаб армии не имел из-за отсутствия радиоданных. Подвижными средствами связь в течение ночи на 19.7.42 г. также не была установлена. Связь была установлена только к полудню 19 июля. Выяснилось, что штаб 3 гв.ск связи с частями также не имеет, положения их не знает. Танковая группа Алексеева к 15.00 собралась во Владимирская, где был и штарм. Командование группы большую часть танков ремонтировало, в бой могло послать только 6 штук.
Противник под сильным воздействием авиации и танков продвигался на юг, к 15.00 силою 15 танков и батальона пехоты занял Малая Федоровка.
Части 3 гв.ск под давлением противника, ведя сдерживающие бои, отходили.
Командование армии решило сдержать продвижение противника в южном направлении из Большая Федоровка. Для усиления частей 3 гв.ск было выслано 6 танков из танковой группы Алексеева, находившейся во Владимирская. Контратаку обеспечивала батарея дивизионной артиллерии, дивизион РС. При выдвижении танки были замечены авиацией противника, которая беспрерывно действовала на поле боя и до выхода на исходное положение 4 танка из 6 были уничтожены пикирующими бомбардировщиками. Контратака не состоялась. Правый фланг 3 гв.ск был прорван, а левый вынужден был спешно отходить.
После уничтожения наших танков авиация противника атаковала позиции артиллерии и РС, прикрывавшиеся зенитной батареей. У района ОП артиллерии, непосредственно юго-восточнее Владимирская, находился транспорт штарма и 2 самолета связи, прилетевшие из ЮФ. Все это вместе взятое представляли хорошую цель для авиации противника. Атаки авиации были беспрерывными. С 17.00 до 20.30 (до темноты) в воздухе находилось беспрерывно 10-15 бомбардировщиков и 3-5 истребителей. Самолеты пикировали с высоты 800-1000 метров. Пулеметный обстрел вели с бреющего полета. В результате был подавлен огонь зенитной артиллерии, а пулеметы отказались стрелять, ибо каждая обнаруженная огневая точка методично подавлялась авиацией. В итоге сожгли самолеты связи, две установки РС, вывели из строя несколько автомашин, убили и ранили до 20 человек.
Таким образом, в тесном взаимодействии авиации и наземных войск противнику удалось к исходу 19 июля выйти к Владимирская, загнуть правый фланг 3 гв.ск и вынудить его левофланговые части к форсированному отходу.

20 января 2013 в 21:37 ДмитрийВ пишет:
Д> приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела
Д> 15774 человек личного состава и вооружение:
Д> винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных
Д> пулеметов 85, станковых пулеметов 40,

Вот и правда войны. 1 винтовка на з человека.
Отец мне подобное и рассказывал про отступающие войска. Оборванные солдаты без оружия.

Должен упомянуть еще и о том, что 37А это переформированная армия генерала Власова. Отутствие оружия означает лишь одно, что в ее состав влились собранные в полях органами НКВД "беженцы" с поля боя. у которых естественно не было оружия. Именно солдаты 3 гв.стр.корпуса (позднее расформированного в августе 1942г.) и составили большую часть пленных в школе номер 5 г.Шахты.

20 января 2013 в 21:56 ДмитрийВ пишет:
Д> Должен упомянуть еще и о том, что 37А это
Д> переформированная армия генерала Власова.
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.

Сергей К 20 января 2013 22:09
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.

Пожалуйста, это не секрет. Хочу отметить, что я не писал, что он попал в плен с 37 Армией, а просто командовал ей ранее:

Генерал Андрей Власов Главная

Вы же имели ввиду эту информацию:

Неизвестная война: 2 Ударная армия .Генерал Власов.

"Права на ошибку нет". Олег Иванников, военный эксперт:
<<Права на ошибку нет>>. Олег Иванников, военный эксперт.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

vz.ru/opinions/2013/1/17/616333.html17 января 2013, 18:58 За 8 лет Россия должна совершить гигантский рывок в области национальной обороны. 2011 и 2012 годы у многих россиян устойчиво ассоциируются со словами Государственный оборонный заказ (ГОЗ...

ДмитрийВ
Спасибо за разъяснения. Просто по предыдущему сообщению я подумал, что 37А формировали из остатков 2-й ударной. Поэтому и уточнил.

21 января 2013 в 09:45 Сергей К пишет:
СК> ДмитрийВ
СК> Спасибо за разъяснения. Просто по предыдущему
СК> сообщению я подумал, что 37А формировали из
СК> остатков 2-й ударной. Поэтому и уточнил.

Не за что. Я же не историк, в чистом виде, поэтому допускаю некоторые недосказанности. Мне просто интересна эта тема. Если кто-то захочет найти какую-нибудь информацию о боевых действиях в районе г.Шахты, то столкнется с практически полным ее отсутствием в Инете.
Это касается, не только исторических документов, но фотографий. Что касается 3 гв.стр.корпуса, то списки личного состава его практически не сохранились. По данным, найденным в ЦАМО списки были уничтожены при переправах под Новочеркасском и Ростовом-на-Дону, часть же была утрачена при сдаче подразделений в плен. Именно благодаря сохранившимся документам установлены имена и места захоронений около 50 солдат и офицеров, погибших 18-21 июля 1942г.под ст.Горная в бою с фашистами. Но еще много загадок таит в себе Горный лес и треугольник: Горная-Владимировская-Киреево-Кадамовский.