4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Г6> Мороз воевода...
Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при -30
Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или окружали по
Г6> грязи а отступали по равным английским газонам?
Оборонятся в грязь и мороз проще, чем наступать.
Отсутствие у немцев и наличие у красной армии в 41 зимнего обмундирования упоминают даже наши историки.

Предлагаю временное перемирие! Немного юмора о танках.

Немецко-фашистский танк "Тигр" - 1 Марта 2009 - Персональный сайт

Танки возили жд составами из за их малой скорсти, так:- Т-50 имел макс.скорость-60кмч,Т-60;-42кмч, Т-70;-45кмч,Т-34;-55кмч,КВ- 35кмч,ИС-2;- 37км/ч. А также по стратегическим соображением потому, что представьте себе картину, когда из тыла идет колонна танков, а за ней бензовозы, рембаза и огстальная лабуда. Попробуй спрячь? Да и двигатели запороть можно было. Танки хоть и на гусеницах, на по бездорожью преодолевать сотни км не резон. А если по дорогам, то после прохода колонны танков считай, что дороги больше нет. Ведь дороги под полуторки делали, а не под тяжелую технику.
Извините, но познания сражений Великой Отечественной войны некоторыми участниками форума у меня вызывают недоумение.
Слава Богу, я в этих сражениях не участвовал, но вот с бывшими танкистами, которые на Курской дуге и под Старой Руссой побывали, я имел честь беседовать. Поэтому некоторых ОЧЕНЬ ПРОШУ НЕ ТРЕВОЖИТЬ ПАМЯТЬ ПАВШИХ и не умничать по поводу актов отчаяния!!!!
Не поймите как оскорбление или что-то обидное, просто не надо, не хорошо так....ОНИ ВЕДЬ ВАМ УЖЕ НЕ СМОГУТ ОТВЕТИТЬ....
Что касается моторесурса, не помню. Одно могу сказать, что генштаб проработал- сколько километров и сколько часов должна отработать боевая машина. Сколько дано каждому орудию и танку быть в бою. Просчитываются боевые потери, потери на учениях, потери по расхлябанности и т. д.

kaptain Nemo 4 декабря 2012 23:11
Одно могу сказать, что генштаб проработал- сколько километров и сколько часов должна отработать боевая машина. Сколько дано каждому орудию и танку быть в бою. Просчитываются боевые потери, потери на учениях, потери по расхлябанности и т. д.

Все правильно, есть такое дело. Даже есть формулы по прогнозу потерь в наступлении и обороне. Один к трем. Немцы до сих пор считают по ним, и в итоге - они побеждают в войне! Никак не могут успокоиться по этому поводу. Как же так получилось?

Капитан! Причем тут память танкистов и действие космандования? Почитайте по какой причине 5-я танковая армия, которую держали в резерве для участия в наступлении оказалась под Прохоровкой, совершив 300 км марш своим ходом, а не по ж/д. И по какой причине Сталин едва не отдал под трибунал её командира Ротмистрова.
Факт технического превосходства немецких танков в 43 доказывает хотя бы тот факт, что советским танкистам было предписано вести огонь без остановки, на ходу, что в отсутствии стабилизаторов превращало его в стрельбу по воробьям. И это никак не умоляет заслуг танкистов.
4 декабря 2012 в 22:54 ДмитрийВ пишет:
Д> Предлагаю временное перемирие!
Давайте!

Я вообще за Мир и дружбу!
Ну так давайте не перемирие, а МИР. Извините за излишюю резкость, Хамство вообще считаю не допутимым явленим.
Кстати есть книга, название не помню, так там подробно описывается как Мехлис "удачно"провалил Новороссийскую кампанию.
Про танкистов может чего не понял действительно, исправлюсь.
Там танки буксовали на человеческом мясе. Девчата из женского экипажа на глазах горели, а огонь такой был (стрельба), что головы поднять нельзя было и спасти их не было возможности. Там Ад был, и наши отцы его прошли. А отчаяния там не было, ярость была и ненависть к врагу.

а в чем превосходство немецких танков?

Да самое главное превосходство немецких танков в том, что их в 1941 году было явно больше чем у нас. И достижением большой концентрации бронетехники на малых участках фронта, ударные отряды танков врезались в нашу оборону как нож в масло, отрезая нам полностью тылы и сея панику.
А у нас в начале войны практически не было средств для борьбы с танками. Дегтяровские ПТРД да 45мм. пушечки.
Противотанковые орудия ЗИС появились (если не изменяет память) в 1943г.
Ну а по преимуществам и недостаткам можно спорить вечно. Идет вечная борьба между броней и снарядом. У фашистов в 1941 году тигров тоже не было. Кстати их "Пантера" есть немного переделанный Т-34

Дмитрий В. не беспокойтесь, отобьемся как нибудь. "Вероятный" противник тоже воевать ни хрена не умеет и умирать уж точно не хочет.

нет,я просто просмотрел статистику-под Прохоровкой у нас против тигров вообще не было тяжелых танков!!то есть-мы изначально были слабее.отсюда и потери...а ЗИС-кажется образца 1937 года -хотя могу и ошибаться.а вот чего немецкие танки реально боялись-так это наших зениток

kaptain Nemo 6 декабря 2012 20:48
Дмитрий В. не беспокойтесь, отобьемся как нибудь. "Вероятный" противник тоже воевать ни хрена не умеет и умирать уж точно не хочет.

Да я и не сомневался, что отобьемся. Просто вспомнились довоенные нормы ГТО, всеобщее увлечение спортом в то время. А что в итоге? Люди гибли в первом же бою из-за неумения стрелять, бросать гранату и бутылку с зажегательной смесью, отрывать окоп или ячейку, укрываться от налета авиации и т.д. А сколько погибло при переправах через реки и озера, не умея плавать? Неужели все эти нормы были банальной показухой?

6 декабря 2012 в 21:14 ДмитрийВ пишет:

Д> Да я и не сомневался, что отобьемся. Просто
Д> вспомнились довоенные нормы ГТО, всеобщее
Д> увлечение спортом в то время. А что в итоге? Люди
Д> гибли в первом же бою из-за неумения стрелять,
Д> бросать гранату и бутылку с зажегательной смесью,
Д> отрывать окоп или ячейку, укрываться от налета
Д> авиации и т.д. А сколько погибло при переправах
Д> через реки и озера, не умея плавать? Неужели все
Д> эти нормы были банальной показухой?
Вот поэтому и надо 2 года служить. Одеваться надо за полминуты потому, что когда начнут казарму расстреливать, боец должен быть одетым и с автоматом. А перед этим еще умудриться успеть одеялом окно закрыть.Голый не солдат!! В грязь надо уметь падать потому, что когда из кустов по тебе очередь полосканет или мина ухнет, ты не должен думать как и куда падать, ты уже должен лежать и стрелять (причем стрелять прицельно. Я, в свое время, по команде "к бою", умудрялся в тот момент когда мои локти едва достигали земли, окрывать прицельный огонь (а падая, сорвать АКМ с плеча, снять с предохранителя и взвести его)
Вот так нас учили, и когда говорят, что Советская армия была плохо подготовлена или ничего об армии не знает, или врет. Вот быт в СА был действительно хреновый.
Так и не санаторий же, в концк концов?

А я в СА, в железнодорожных войсках, строил БАМ. И зачем???

Вот такой рассказ нашел в инете.Так.. для тех кто "круто" откосил от армии.
Прошлое лето. Сестра привозит из-за бугра америкосов, наглых без предела. Их любимая тема разговора с нами - "у нас все лучшее! ". Это предисловие.
Попросили они нас показать им "реальное Раша", ну типа, настоящие россиские просторы. Вспомнился мне старый друг, созвонились поехали. А там по пути надо было пересаживаться с поезда на автобус. И вот стоим мы на провинциальной ж/д станции. Часа 2 дня. Солнце пекет нещадно. Жарища под сорок. Стоим в тенечке за углом вокзала. Курим. Наши америкосы, как всегда, с надменными мордами, не прекращяя жевать резинку, хвалятся - "О! Это не Америка, еее! " ну т. д. "лучшие сигареты, поезда и даже погода". Но после фразы "Наши женщины самые лучшие" - случается ЭТО!!!
Из-за угла вокзала медленно выплывают 3 БАБЫ (женщины, извините), но именно - БАБЫ! Размера так двойного обхвата! Все трое в желтых ж/д жилетах, одетых прям на двух-арбузные лифчики (напоминаю - 40 градусов жары). На ПЛЕЧАХ несут ШПАЛУ!!! Или что там еще, но такого же размера и судя по-всему массы! У америкосов челюсти моменнтально упали на уровень перрона, цигарки выпали, глазки стали размером с хороший мандарин!
Но ДАЛЬШЕ! . . Идущая последней женщина кричит вперед "Мань, давай передохнем! ". Маня, не оборачиваясь - "Давай, пора! ". Идущая впереди Маня, НЕ СНИМАЯ ноши, лезет куда-то в необъятную запазуху, достает оттуда 0, 5 водки, при помощи зубов отвинчивает крышку, отпивает ровно (!) 1/3 пузыря и протягивает его назад второй. Сама же занюхивает рукой и довольно крякает. На "втором" и "третьем" посту процедура повторяется абсолютно также. Потом бутылка улетает в кусты и Маня командует "Бабы, ну, пошли! "
Видели бы америкосов!!! Зомби чистой воды! Мы их потом 2 суток отпаивали самогоном и отпаривали в бане! ПО возвращении в город всю неделю до отезда они хранили задумчивание молчание. Про амераканское превосходство никто больше не слышал. И их уже не удивляло, почему летом в ванной нет горячей воды. По-моему они удивлялись, что вода вообще есть. За то я на 100-200-300% уверен, что если их призовут на войну с Россией - они лучше застрелятся на родине. )))
Вот так! Есть еще ЖЕНЩИНЫ!!! ... )))))))))))))))))

Т-34 это конечно круто.Хотя я слышал такое мнение,что пара ядерных взрывов в космосе,и будем мы воевать трёхлинейкой в пешем строю.вся навороченая военная техника на электронике выйдет из строя.Тревожит другое.Мы рождённые в СССР ещё как то приспособлены к разного рода трудностям.Но смотрю я на молодёжь,да и на свою дочурку,ох и кого же мы воспитали.я своей так и сказал,при удобном разговоре,случись война,не видать им победы,как нашим дедам.Обиделась.Лодыри,трудиться не могут.Вот только в стрелялках и могут победить.А стрелялка и настоящий автомат это две большие разницы.Да даже не автомат,а элементарная способность к выживанию.В военной части работал,насмотрелся бойцов.Не знают даже как лопату в руках держать.Сначало думал придуриваются.Но потом убедился-они действительно не могут.Какой он вояка против Тигра.Смешно даже.Побежит как заяц.

Когда спартанцев начали упрекать в том, что они так превозносят женщин и главенствующую роль у них играет царица, а не царь, они ответили: - Да! это правда. Но наши женщины рожают великих воинов!

Советская армия была лучшая в мире по обучению, оснащенностью вооружением, умением солдат грамотно вести себя на поле боя и самое важное, высочайший уровень патриотизма, готовность отдать свою жизнь за Родину, солдатская взаимопомощь, никакого национализма, сознательное понимание, что такое старшие и младшие, начальники и подчиненные. А какое уважение было у населения по отношению к военнослужащим. Каждое воскресенье у нас проводились строевые смотры в составе всего полка.Заключительной частью смотра являлось прохождение полка торжественным маршем по главным улицам областного города.Старушки, уже зная, что будет проходить строй солдат и офицеров стояли на обочинах и плакали, видя в строю своих сыновей , мужей , не вернувшихся с войны, молодые девушки забрасывали солдат цветами.Видя такую любовь мирного населения, военнослужащие были готовы в любую секунду пойти в бой на защиту народа и шли, если поступал приказ.С такой любовью к военнослужащим советской Армии относились не только в СССР, но и большинство городов за рубежом.Скажу одно, что за один год службы изучить военную технику,общевойсковые дисциплины и полученные знания применять на практике НЕВОЗМОЖНО.Срок срочной службы в армии должен быть увеличен.Пользуясь случаем хочу отметить, как заслугу, в поддержке боевого духа у военнослужащих ВС Союза ССР, активную роль в воспитании, которую проводили сержанты, старшины, офицеры, генералы и особенно политработники.

Советская армия учавствоавла только в одной более-менее большой войне - Афганистан. Не победила - ушла.
В Отечественной войне 1941-1945 г. воевала РККА. Поистине одна из лучших армий мира на то время

Срок службы увеличить до 5 лет. Убрать из армии попов, вернуть политруков. Возобновить строительство БАМа. Вернуть базы в Германии и особенно в Чехии.
Срок службы можно увеличить и до 20 лет. Как в первую Отечественную войну 1812 года.
И завтра войны не будет!

6 декабря 2012 в 22:35 Георгий 61 пишет:
Г6> Советская армия учавствоавла только в одной
Г6> более-менее большой войне - Афганистан. Не
Г6> победила - ушла.
Г6> В Отечественной войне 1941-1945 г. воевала РККА.
Г6> Поистине одна из лучших армий мира на то время

Советскую армию в Афгане предали.Продажные политики и главный предатель горбатый.И заслуга Советской армии,что за время её существования после войны ни одна ...не осмелилась с ней воевать масштабно.

Как можно отделить армию от государства? Государство от политики и политиков?
СА с 1946 года (до этого РККА) и до своего разрыва на 15 других армий была очень разной. При ГКЧП армия тоже была Советской. Не думаю что тогда она была лучшей в мире.
И даже в эпоху своего расцвета в разных местах она была разной.

6 декабря 2012 в 23:02 Георгий 61 пишет:
Г6> Как можно отделить армию от государства?
Г6> Государство от политики и политиков?
Г6> СА с 1946 года (до этого РККА) и до своего
Г6> разрыва на 15 других армий была очень разной. При
Г6> ГКЧП армия тоже была Советской. Не думаю что
Г6> тогда она была лучшей в мире.

А спросите у афганцев,что означали слова Громова "За моей спиной нет ни одного солдата".

Спрашиваю у афганцев:"Что значат слова Громова - За моей спиной нет ни одного солдата" Спрашиваю у тех солдат, которые вернулись из плена уже в Россию, через 15 лет после того как...
Мы наверное служили в разных Советских Армиях. Или в разных должностях и званиях. Поэтому и по разному видим СА.
Я - ЖДВ (железнодорожные войска)СА 1984-86.

Так мы всегда готовимся к ПРОШЕДШЕЙ войне. Завтра война будет другая. И мы как всегда будем не готовы к ней. Но в ней Сталина не будет - можем проиграть.

6 декабря 2012 в 21:00 настырный пишет:
н> а вот чего
н> немецкие танки реально боялись-так это наших
н> зениток

А у немцев танки умели летать? Круто!

6 декабря 2012 в 21:52 Георгий 61 пишет:
Г6> А я в СА, в железнодорожных войсках, строил БАМ.
Г6> И зачем???

Железная дорога - хорошее подспорье в военное время. Не зря наши партизаны добросовестно обрабатывали железнодорожное сообщение противника в его тылу.

Да и Дальний Восток проще развивать. Тогда это ещё было в планах руководства страны. Это сейчас Сибирь собираются отдавать. В некоторые города там русским уже запретили въезд.

Не надо ерничать. Зенитные орудия такие же пушки как и все остальные. Куда направят туда и стрельнут. Если вы думаете, что вертикально направленную "трубу" на откатниках нельзя опустить в горизонтальное положение, то вы явно слабы в механике и в баллистике. Кроме зенитных (шрапнельных или осколочных) снарядов в эту "трубу" можно засунуть все, что в нее пройдет. То есть подкалиберный куммулятивный снаряд. А так как ствол зенитного орудия, предназначенный для достаточно больших высот (плюс земное притяжение), имел большую длину, то снаряд выпущенный из нее имел бешенную начальную скорость и пробивную способность. Так что немцам было чего боятся.

6 декабря 2012 в 20:48 kaptain Nemo пишет:
kN> Да самое главное превосходство немецких танков в
kN> том, что их в 1941 году было явно больше чем у
kN> нас.
Очередной миф, который никогда не декларировался даже советскими историками. Всегда говорилось о малом количестве новых советских танков, примерно 1500 - 1800 в западных округах. Всего же в западных округах, было сосредоточено от 8000 до 10000 тыс советских танков, сведенных в 19 мехкорпусов, которые на начало войны находились в стадии формирования. Немцы сосредоточили для нападения 3800 танков.
Такой же миф техническое превосходство немецких танков. Советские танки старых образцов, за малым исключением вроде бесполезных Т-35, имели примерно одинаковые характеристики с немецкими танками. Т-34, КВ-1 и КВ-2 имели абсолютное превосходство. Единственным эффективным средством борьбы с ними оказалась 88 мм зенитное орудие, которое впоследствии установили в Тигр.
В чем у немцев было преимущество - в тактике применения танков и в организации подразделений. Советская структура мехкорпусов оказалась чрезмерно громоздкой и малоэффективной.
kN> А у нас в начале войны практически не было
kN> средств для борьбы с танками. Дегтяровские ПТРД
kN> да 45мм. пушечки.
Которые на период начала войны вполне успешно справлялись со своей задачей в виду слабого бронирования немецкой бронетехники.
У немцев штатной противотанковой пушкой вообще был калибр 37 мм.
6 декабря 2012 в 21:00 настырный пишет:
н> нет,я просто просмотрел статистику-под
н> Прохоровкой у нас против тигров вообще не было
н> тяжелых танков!!то есть-мы изначально были
н> слабее.отсюда и потери...
Об этом я и писал, хотя тяжелый танк у нас был - КВ-1С.
В Тигре (T-VI) стояло 88 мм орудие, в Пантере (T-V) - 75 мм, в основной рабочей лошадке немцев T-IV, после модернизаций 42 и 43 годов (новая пушка, увеличение бронирования) - длинноствольная 75 мм пушка. 75 мм пушка пробивала лобовую броню Т-34 и КВ на дистанции до 1,5 км, Тигр - до 2 км.
В наших танках, и Т-34 и КВ стояло 76 мм орудие. Оно ещё худо бедно могло бороться с T-VI хотя дистанция поражения была все же меньше, чем у него, а вот броню Тигров и Пантер могло пробить с дистанции 150 - 200 м. Эту проблему решили только в 44 выпустив Т-34-85 с 85 мм орудием, хотя с Тиграми даже он на равных сражаться не мог. Единственный советский равнозначный Тигру танк - это ИС-2 со 122 мм гаубицей.

Если кто-то смотрел фильм "Белый Тигр" Шахназарова, то мог заметить, что в нем в начале показан стоящий ИС-2. После этого решение о срочной переделке Т-34 выглядит абсурдным. )))

7 декабря 2012 в 10:11 Сергей К пишет:
СК> Если кто-то смотрел фильм "Белый Тигр"
СК> Шахназарова, то мог заметить, что в нем в начале
СК> показан стоящий ИС-2. После этого решение о
СК> срочной переделке Т-34 выглядит абсурдным. )))

Я далеко не специалист.150 мм пушка это конечно ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его два раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра третий снаряд был в стволе.Как то так читал.Если б было так просто,то можно было бы давно заткнуть в танк 300 мм.

ИС2 Тигр это круто.А тыл у нас сейчас есть?Во время войны кроме фронта самое важное тыл.Оружие,боеприпасы по щучьему велению не возникают.Возьмём наши нынешние заводы в нашем городе.На них разве что самопалы на спичках можно сделать.А специалисты где?остались только в магазине,по части как впарить турецкую стирмашинку.

Кончайте ребята париться. Не будит войны. Если будит, то это уже война технологий. Вторая мировая была войною моторов. Следующая - война технологий. Солдатику в мозги вставят электроды от микрокомпьютера и начнёт он, сердешный, такие фокусы отчибучивать, что мама не горюй.

7 декабря 2012 в 17:21 Старый воробей пишет:
Св> Кончайте ребята париться. Не будит войны. Если
Св> будит, то это уже война технологий. Вторая
Св> мировая была войною моторов. Следующая - война
Св> технологий. Солдатику в мозги вставят электроды
Св> от микрокомпьютера и начнёт он, сердешный, такие
Св> фокусы отчибучивать, что мама не горюй.

CВ очень хочется что бы вы были правы.Но 16 триллионов долга,это не хухры мухры.Надеюсь на наше правительство,что мы будем третью мировую наблюдать со стороны.Но пиндостан не такие дураки.Во второй мировой мы разбили немцев,а победители то по большому счёту не мы одни.бабосов по крайней мере сша поимели больше нас.А насчёт технологий я писал уже,пара ядерных взрывов в космосеи будем мы воевать с трёхлинейкой и шашкой.Не вам объяснять что такое электромагнитный импульс.

7 декабря 2012 в 16:53 магаданец пишет:
м> Я далеко не специалист.150 мм пушка это конечно
м> ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог
м> произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его два
м> раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра
м> третий снаряд был в стволе.Как то так читал.
Кто вышел бы победителем такой дуэли вопрос горячих дискуссий, благо реальных подобных боестолкновений практически не было, а в тех, что известны потери были соразмерными. Тигр делал 6 выстрелов в минуту, ИС-2 - 3. Но дистанция поражения у ИС-2 была гораздо больше.
Рассуждений по этому поводу много, например Pz VI Тигр против ИС-2

Самые полные ТТХ танков, артиллерии - всё связанное с армией и войной. Много фото, чертежей, схем, карт, статистики. Битвы, награды, биографии

7 декабря 2012 в 17:34 Сергей К пишет:
СК> 7 декабря 2012 в 16:53 магаданец пишет:
СК> м> Я далеко не специалист.150 мм пушка это
СК> конечно
СК> м> ого го.А сколько выстрелов в минуту ИС-2 мог
СК> м> произвести?Пока он перезаряжался,Тигр мог его
СК> два
СК> м> раза подбить.На момент готовности ИС2 у Тигра
СК> м> третий снаряд был в стволе.Как то так читал.
СК> Кто вышел бы победителем такой дуэли вопрос
СК> горячих дискуссий, благо реальных подобных
СК> боестолкновений практически не было, а в тех, что
СК> известны потери были соразмерными. Тигр делал 6
СК> выстрелов в минуту, ИС-2 - 3. Но дистанция
СК> поражения у ИС-2 была гораздо больше.
СК> Рассуждений по этому поводу много, например
СК> Pz VI Тигр против ИС-2

Самые полные ТТХ танков, артиллерии - всё связанное с армией и войной. Много фото, чертежей, схем, карт, статистики. Битвы, награды, биографии

Сергей спасибо за ссылку,почитаю.Не помню где,читал воспоминания ветерана о столкновении с королевскими тиграми и Ис2.Грозный враг был.С опаской с ними встречались.Рассуждения на форумах считаю бесполезными,ибо все рассуждения были окончены нашими дедами 9 мая 45-го

Что есть танк? Это бронированная колесница, на платформе которой установлено метательное орудие, предназначенное для уничтожения врага на дальних подступах. Для чего нужна броня? Чтобы защитить орудие и воинов, его обслуживающих. Какие требования к броне? Способность выдержать удар вражеского ядра (сиречь болванки, бронебойного снаряда. Каким образом это достигается? Использованием легированных сталей и поперечным сечение броневого листа. Какова толщина листа? В лобовой части порядка 450 мм. Почему в лобовой? Как более уязвимой. Если весь танк покрыть такой бронёй, он с места не тронется даже при самой большой мощности двигателя, который можно в эту колесницу втиснуть. По этой причине фашистский танк последней разработки в серию не вышел. К современным танкам совсем другие требования. Главное обеспечить живучесть танка посредством современных технических решений. Идеальный танк, это танк без экипажа. Танк робот, управляемый дистанционно.

Мне кажется что колесница была более безопасной.
Мне более знакомы Т-34 и Т-62.
В Т-34 достаточно места для водителя-механика, довольно просторная башня. Можно нормально сидеть. Есть проход из башни к водителю-механику. В общем как Мисубиши. Если сразу боекомплект не взорвется есть шанс из него выбраться и вытащить механика;
В Т-62 водитель-механик зажат, у него практичеки нет свободного места. Весь остальной танк -сплошная башня через которую (заполняя практически всю башню)проходит тыльная часть орудия. По бокам башни откидные сидушки, на которых невозможно просто сидеть,а еще по кочкам надо прыгать. Держаться при этих прыжках можно только за орудие. К механику-водителю можно попасть только при опущенном орудии. Под ногами боекомплект к кассетах. Практически сидишь на снарядах, это наверное чтобы скорей на небеса улететь. А еще от замка орудия холщовый мешок прикреплен, для гильз. Короче бронированный гроб. А когда этот танк стреляет, то вся башня сразу наполняется продуктами взрыва...

7 декабря 2012 в 20:24 Старый воробей пишет:
Св> Что есть танк? Это бронированная колесница, на
Св> платформе которой установлено метательное орудие,
Св> предназначенное для уничтожения врага на дальних
Св> подступах.

Я не специалист.Но хотел бы добавить,не только на дальних,но и в ближнем бою.А то получается западная концепсия.Они и делают его с более толстой бронёй,соответственно и утяжеляют его.Вот он и годится на дальние подступы.А танк это ещё манёвр.Гусеницы танка как не странно тоже являются оружием.Наш танк предназначен не только воевать из засады против вражеской бронетехники,а поддерживать пехоту.И всё же считаю на войне главное солдат.Пока реальность такова что никакой робот его не заменит,даже в близжайшем будующем.

7 декабря 2012 в 20:57 kaptain Nemo пишет:
kN> Мне кажется что колесница была более безопасной.
kN> Мне более знакомы Т-34 и Т-62.
kN> В Т-34 достаточно места для водителя-механика,
kN> довольно просторная башня. Можно нормально
kN> сидеть. Есть проход из башни к водителю-механику.
kN> В общем как Мисубиши. Если сразу боекомплект не
kN> взорвется есть шанс из него выбраться и вытащить
kN> механика;
kN> В Т-62 водитель-механик зажат, у него практичеки
kN> нет свободного места. Весь остальной танк
kN> -сплошная башня через которую (заполняя
kN> практически всю башню)проходит тыльная часть
kN> орудия. По бокам башни откидные сидушки, на
kN> которых невозможно просто сидеть,а еще по кочкам
kN> надо прыгать. Держаться при этих прыжках можно
kN> только за орудие. К механику-водителю можно
kN> попасть только при опущенном орудии. Под ногами
kN> боекомплект к кассетах. Практически сидишь на
kN> снарядах, это наверное чтобы скорей на небеса
kN> улететь. А еще от замка орудия холщовый мешок
kN> прикреплен, для гильз. Короче бронированный гроб.
kN> А когда этот танк стреляет, то вся башня сразу
kN> наполняется продуктами взрыва..

У меня батя служил в танковых.И Т34 ему знаком и Т62 и Т10 и Т54.Мне рассказывал,что на Т34 полностью дышали пороховыми газами.На послевоенных это мелочи.Газов 0 целых хрен десятых

7 декабря 2012 в 21:11 магаданец пишет:

м> У меня батя служил в танковых.И Т34 ему знаком и
м> Т62 и Т10 и Т54.Мне рассказывал,что на Т34
м> полностью дышали пороховыми газами.На
м> послевоенных это мелочи.Газов 0 целых хрен десятых

Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень мало.
Но такой танк точно был

7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:

kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень
kN> мало.
kN> Но такой танк точно был

Ну да.Но тогда это был супер пупер секретный.Здесь у нас в Персиановке был.

7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:
kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было очень
kN> мало.

Капитан, вы ошибаетесь. Т-10(ИС-10) выпускался серийно с 1953 по 1967 год. Всего было выпущено около 8 тыс. танков различных модификаций. Это был самый массовый тяжелый танк.

7 декабря 2012 в 23:10 Штейгер пишет:
Ш> 7 декабря 2012 в 21:26 kaptain Nemo пишет:
Ш> kN> Т-10??? Он же в серию не пошел и их было
Ш> очень
Ш> kN> мало.
Ш> Капитан, вы ошибаетесь. Т-10(ИС-10) выпускался
Ш> серийно с 1953 по 1967 год. Всего было выпущено
Ш> около 8 тыс. танков различных модификаций. Это
Ш> был самый массовый тяжелый танк.

На Т10 возлагались большие надежды.Считали,что это будет основной тяжёлый танк.Соответственно их должно было быть больше.Но пришли к тому что тяжёлый танк не нужен.Поэтому он и не пошёл в серию.Всё что выпустили было эксперементалное,проходило испытание в войсках.Сейчас нет тяжёлых или средних танков.Есть просто основной.В технике молодёжи когда то читал.В СССР мы не только ракеты как пирожки выпускали

Большое количество выпущенных Т10,мне кажется можно объяснить тем,что не всё гладко шло с этим танком.Постоянно выявлялись недостатки,которые пытались устранять на новых экземплярах.Так же как и самолёт.Сейчас Т-50 пятого поколения делают.Первый экземпляр будет намного отличаться от самолёта который примут на вооружение.

все это здорово.вставлю некоторые свои замечания.1.англичане планируют полностью отказаться от танков-нецелсообразно.2.в начале войны у нас не было противотанковой артиллерии-миф.трехдюймовка Ф-22 была даже снята с производства в связи с заполненостью складов.плюс-УСВ.3.тигр и КИС),несмотря на один класс,это танки разного назначения.4.у нас стояли 100миллиметровые зенитки.при прямой наводке они отрывали у танков башни напрочь

А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?

Долго наблюдал за "танковыми сражениями" на форуме и, хотя у меня нет собственного опыта в этом, все же есть общеизвестные факты, которые позволяют не согласиться с некоторыми утверждениями:
1.Дмитрий В."Ресурс двигателя был порядка 200 км.(4.12.12г.,21:26).
Откуда такой вывод??Этот ресурс можно выработать за 2-3 дня, а немцы делали хорошие двигатели.
2.КВ и ИС -это разные танки и они не могли действовать одновременно.ИС-это модернизация КВ в ответ на "Тигры" и "Пантеры" в 1943 г.
3.А вообще КВ и ИС были не очень хорошие танки, если не сказать более резко.Они были тяжелые, маломаневренные и переправы того периода их не выдерживали.
3.Информация о КВ над Грушевским мостом очень интересная.Вот бы найти, если это правда, да установить рядом с Солдатом!

Подытожим сказанное. Танки у нас были. Больше,сильные, мощные и лучше в Мире! Сегодня они по прежнему лучшие, но просто хорошо где-то замаскированы.

9 декабря 2012 в 02:32 ДмитрийВ пишет:
Д> Подытожим сказанное. Танки у нас были.
Д> Больше,сильные, мощные и лучше в Мире! Сегодня
Д> они по прежнему лучшие, но просто хорошо где-то
Д> замаскированы.

осталось спросить только у Сюрдюкова, куда он их замаскировал. Плохо дело будет, если Чубайса подключили, нано танки фиг увидишь

9 декабря 2012 в 04:43 ARTS пишет:
A> Д> Сегодня они по прежнему лучшие,
Только об этом знает один Рогозин.
По этому поводу вспоминаю эпизод из мультка про Алису:
- Человек царт зверей!
- Да. Только звери об этом не знают. Они читать не умеют.
A> осталось спросить только у Сюрдюкова, куда он их
A> замаскировал.
В прошлом году военные, а не Сюдюков отказывались покупать российские, по сути советские, танки. Даже показ широко разрекламированного Чёрного орла оказался провалом, так как вяснилось, что это немного модернизированный Т-80.
Хотя вроде бы Великий Пу приказал продолжить закупки советской бронетехники

9 декабря 2012 в 09:35 Сергей К пишет:

СК> В прошлом году военные, а не Сюдюков отказывались
СК> покупать российские, по сути советские, танки.
Конкретно против российских танков выступал Начальник Генштаба Макаров. Он предлагал закупать бронетехнику за границей. Слышал, что военные приветствуют отставку Макарова.

Сергей К, а что удивляться, если с этими дерьмократами космические корабли в гаражах стали выпускать, я тогда представляю из чего сейчас танки стали делать

ДмитрийВ и ARTS.Верно!Все замаскировано в надежном месте!Это мы опять заманиваем врагов вглубь территории, как в 1941 году.

9 декабря 2012 в 12:58 Гаврилыч пишет:
Г> ДмитрийВ и ARTS.Верно!Все замаскировано в
Г> надежном месте!Это мы опять заманиваем врагов
Г> вглубь территории, как в 1941 году.

Следуя Вашей логике, у нас и дороги в стране не делают по той же причине?

ДмитрийВ.Похоже, что ничего не изменилось.Грабли-это наш крест.

9 декабря 2012 в 00:44 Гаврилыч пишет:
Г> Долго наблюдал за "танковыми сражениями" на
Г> форуме и, хотя у меня нет собственного опыта в
Г> этом, все же есть общеизвестные факты, которые
Г> позволяют не согласиться с некоторыми
Г> утверждениями:
Г> 1.Дмитрий В."Ресурс двигателя был порядка 200
Г> км.(4.12.12г.,21:26).
Г> Откуда такой вывод??Этот ресурс можно выработать
Г> за 2-3 дня, а немцы делали хорошие двигатели.

А я разве не писал, что фашисты использовали огромное количество трофейной техники, доставшейся им при оккупации половины Европы? Среди нее были английские, французские, бельгийские, румынские, венгерские и др. танки, а также и русские. Безусловно, европейские танки были слабее немецких, но они были также использованы для "покорения" Руси! Вот почему, слабые моторы, низкий моторесурс и проблемы с топливной системой в зимних условиях. Не готовились в Европе к покорениям больших пространств!
Кроме того, когда в художественных фильмах о войне показывают битву под Москвой и немецкие (а это наши послевоенные советские танки, обшитые фанерой) танки выглядят огромными коробками, это не совсем верно.
Вот "фашисткий танковый разнокалиберный винегрет" того времени:



К слову сказать, мы также активно использовали трофейные танки. В подтверждение моих слов:

Это модернизированные немцами трофейные Т-34



Это наши танкисты на трофейной технике



Г> 3.Информация о КВ над Грушевским мостом очень
Г> интересная.Вот бы найти, если это правда, да
Г> установить рядом с Солдатом!

Боюсь что он там будет смотреться неуместно, из-за размеров Солдата и танка. Кроме того, половина школьников города уверена, что у солдата похоронены погибшие солдаты. А танк был брошен, какой тут подвиг?
Что касается этой истории, то я даже точно не знаю, какой именно танк там был. Очевидцы пишут, что он был огромный, такой они никогда не видели! Но этим танком мог быть не только КВ-2, но и Т-28. Можно конечно, попробовать найти очевидцев и показать им фотографии танков, тем более, что найти их сегодня не сложно:

Это танк КВ-2 (справа), 1941г.



или сразу 2 брошенных танка КВ-2



Это танк Т-28

9 декабря 2012 в 10:01 Старый воробей пишет:
Св> Конкретно против российских танков выступал
Св> Начальник Генштаба Макаров.
По причине того, что они не соответствуют современным требованиям. Т-80 разработан в 70г.г. как модернизация Т-64, Т-90 в 80г.г. как модернизация Т-72.
Св> Он предлагал закупать бронетехнику за границей.
Это перевирание позиции минобороны. Было сказано, что за такую же цену, и даже дешевле, можно купить немецкий Леопард-2.

ДмитрийВ."Очевидцы пишут, что он был огромный".
Так может это немецкий танк?Они в наших южных краях пытались опробовать несколько экспериментальных танков
MAUS (мышонок), весом 180 тн.

9 декабря 2012 в 17:12 Гаврилыч пишет:
Г> Так может это немецкий танк?Они в наших южных
Г> краях пытались опробовать несколько
Г> экспериментальных танков
Г> MAUS (мышонок), весом 180 тн.
В таком случаи это была очень секретная операция в глубоком тылу противника. )))
Полноразмерный деревянный макет танка Panzerkampfwagen VIII 'Maus' был представлен Гитлеру 14 мая 1943 года, а первый прототип 'Мауса', оснащенный авиационным двигателем 'Даймлер-Бенц' МВ 509 и деревянной башней, поступил на ходовые испытания в декабре 1943 года.

Повторюсь, речь шла о нашем танке. Может детские воспоминания увеличили его в размерах.

ДмитрийВ.Понял, спасибо.
Если танк действительно был, надо обязательно его найти.В любом случае это шедевр тех времен.Я сам на параде с интересом смотрел на военную технику и гражданам тоже было интересно.На ЗИС-5 (Захарах) я еще работал в 50-е годы.Грузили и возили разные грузы.
А в начале 90-х годов, когда я только что разворачивал свой бизнес (одновременно еще продолжал работать в шахте), ко мне пришла одна молодая, симпатичная девущка и огорошила меня-я хочу через вашу фирму продать танк!
Это было такое время, такой раскордаж, все рушилось и те, кто был поближе к воинским частям, армейским складам...
В общем можно было купить и танк, и крейсер, и самолет.А сколько всяких запчастей (ЗИП)!В Москве в каждом переходе стояли наши "кавказские братья" и спрашивали "желтый ножка".
И все же поиски танка надо бы активизировать.Что для этого нужно?

Так он же не на дне реки или в земле был. Он просто стоял. Куда его немцы дели? Может переплавили, а может восстановили и использовали дальше в боях против нас. Постараюсь уточнить детали и уже тогда отпишусь о результатах.

не стройте иллюзий.танка давно нет

Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про оставленный танк никогда не говорил.

9 декабря 2012 в 19:05 Сергей К пишет:
СК> Мой отец 33 г. жил тогда на Воровского, но про
СК> оставленный танк никогда не говорил.

Оставим на время танковый вопрос и затронем тему авиации. Где-то за месяц до окуппации города над ним потерпел катастрофу наш самолет. Один из двух летчиков погиб и был похоронен на территории школы номер 5 (в районе школьной спортплощадки). После окончания войны на могиле стоял небольшой памятник и была указана ФИО летчика. Спустя годы, памятник исчез. Может кому-нибудь известно об этом или о возможном переносе могилы?

ДмитрийВ 8 декабря 2012 23:17 адрес
А кто-нибудь слышал о брошенном тяжелом танке КВ у терриконика над Грушевским мостом. Он был оставлен нашими танкистами в момент отхода из города, накануне оккупации. Об этом говорят несколько свидетелей. До этого, несколько танков было замечено идущими от х.Федоровка, где был тяжелый бой и много наших танков оказалось подбито, в сторону Шахт. Оставшиеся три танка дали чуть позже бой под Мокрым Логом, уничтожив большое количество танков противника. У погибших в том бою героев нет могилы. Известны лишь имена нескольких воинов. Так вот, мне не известно, оказался танк неисправным, или у него кончилось топливо, но его оставили, возможно даже повредив двигатель и др.оборудование. А может, танкисты прекрасно понимали, что этот танк им не переправить через Дон, действовавшие там переправы не были расчитаны на его массу, поэтому и приняли это решение? Все может быть, кто знает подробности?

Вот, что удалось найти по этой теме.Танк мог быть и Т-34.
Планы гитлеровского командования на 19.7.42 - 1ТА овладевает переправой через р.Сев.Донец и, перенося направление удара на левый фланг, наступает через северную часть Шахты на Ростов.
4ТА с дивизией "Великая Германия" захватывает предмостное укрепление через р.Сев.Донец, фронтом на запад, и продвигается южнее Шахты на Ростов.

Части 37А РККА с 17 по 19 июля, отступая, ночами совершали марш по 35-40 км, имея задачей к 19.7.42 соединиться с 3 гв.ск и в дальнейшем отходить совместно. В период марша соединения и части попутно собирали отступившие раньше и блуждающие свои подразделения и одиночек. После приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела 15774 человек личного состава и вооружение: винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных пулеметов 85, станковых пулеметов 40, пушек 45 мм 19, пушек 76 мм 40, орудий 122 и 152 мм 52, минометов 163.
В подчинение 37А поступил 3 гв.ск (228, 341 сд, 2 гв сд, 23 и 24 истребительные бригады). Части 3 гв.ск, согласно директивы штафронта ?0408/ОП к утру 19 июля отходили на рубеж Зайцевка, выс.267, Лихой, Ясный и сосредотачивались: 2гв.сд - Зайцевка, Бол.Федоровка, Владимирская; 341 сд - Ново-Михайловский, Мал.Зверево, Русско-Прохоровский; 228 сд - Зверево, Замчалово, Золотинки.
2 тб 5 гв.тбр в 2.00 получил приказ сосредоточиться в Садки, куда прибыл в составе 9 Т-34. Один Т-34 лейтенанта Эклон отправлен в г.Шахты, ввиду течи масла с коробки и пробитой головки блока, и погружен на платформу для отправки на завод.
Кроме того, армия получила танковую группу Алексеева в составе 25 танков. Но связи по радио с ними штаб армии не имел из-за отсутствия радиоданных. Подвижными средствами связь в течение ночи на 19.7.42 г. также не была установлена. Связь была установлена только к полудню 19 июля. Выяснилось, что штаб 3 гв.ск связи с частями также не имеет, положения их не знает. Танковая группа Алексеева к 15.00 собралась во Владимирская, где был и штарм. Командование группы большую часть танков ремонтировало, в бой могло послать только 6 штук.
Противник под сильным воздействием авиации и танков продвигался на юг, к 15.00 силою 15 танков и батальона пехоты занял Малая Федоровка.
Части 3 гв.ск под давлением противника, ведя сдерживающие бои, отходили.
Командование армии решило сдержать продвижение противника в южном направлении из Большая Федоровка. Для усиления частей 3 гв.ск было выслано 6 танков из танковой группы Алексеева, находившейся во Владимирская. Контратаку обеспечивала батарея дивизионной артиллерии, дивизион РС. При выдвижении танки были замечены авиацией противника, которая беспрерывно действовала на поле боя и до выхода на исходное положение 4 танка из 6 были уничтожены пикирующими бомбардировщиками. Контратака не состоялась. Правый фланг 3 гв.ск был прорван, а левый вынужден был спешно отходить.
После уничтожения наших танков авиация противника атаковала позиции артиллерии и РС, прикрывавшиеся зенитной батареей. У района ОП артиллерии, непосредственно юго-восточнее Владимирская, находился транспорт штарма и 2 самолета связи, прилетевшие из ЮФ. Все это вместе взятое представляли хорошую цель для авиации противника. Атаки авиации были беспрерывными. С 17.00 до 20.30 (до темноты) в воздухе находилось беспрерывно 10-15 бомбардировщиков и 3-5 истребителей. Самолеты пикировали с высоты 800-1000 метров. Пулеметный обстрел вели с бреющего полета. В результате был подавлен огонь зенитной артиллерии, а пулеметы отказались стрелять, ибо каждая обнаруженная огневая точка методично подавлялась авиацией. В итоге сожгли самолеты связи, две установки РС, вывели из строя несколько автомашин, убили и ранили до 20 человек.
Таким образом, в тесном взаимодействии авиации и наземных войск противнику удалось к исходу 19 июля выйти к Владимирская, загнуть правый фланг 3 гв.ск и вынудить его левофланговые части к форсированному отходу.

20 января 2013 в 21:37 ДмитрийВ пишет:
Д> приведения частей в порядок на 18 июля 37А имела
Д> 15774 человек личного состава и вооружение:
Д> винтовок 5441, автоматов 505, ПТР 192, ручных
Д> пулеметов 85, станковых пулеметов 40,

Вот и правда войны. 1 винтовка на з человека.
Отец мне подобное и рассказывал про отступающие войска. Оборванные солдаты без оружия.

Должен упомянуть еще и о том, что 37А это переформированная армия генерала Власова. Отутствие оружия означает лишь одно, что в ее состав влились собранные в полях органами НКВД "беженцы" с поля боя. у которых естественно не было оружия. Именно солдаты 3 гв.стр.корпуса (позднее расформированного в августе 1942г.) и составили большую часть пленных в школе номер 5 г.Шахты.

20 января 2013 в 21:56 ДмитрийВ пишет:
Д> Должен упомянуть еще и о том, что 37А это
Д> переформированная армия генерала Власова.
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.

Сергей К 20 января 2013 22:09
Можно поподробнее? Власов же командовал 2-й ударной армией, а её остатки в это время как раз выходили из окружения на Волховском фронте, и вроде бы из них же 2-ю ударную и переформировывали.
Если у вас другая достоверная информация с удовольствием почитаю.

Пожалуйста, это не секрет. Хочу отметить, что я не писал, что он попал в плен с 37 Армией, а просто командовал ей ранее:

Генерал Андрей Власов Главная

Вы же имели ввиду эту информацию:

Неизвестная война: 2 Ударная армия .Генерал Власов.

"Права на ошибку нет". Олег Иванников, военный эксперт:
<<Права на ошибку нет>>. Олег Иванников, военный эксперт.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

vz.ru/opinions/2013/1/17/616333.html17 января 2013, 18:58 За 8 лет Россия должна совершить гигантский рывок в области национальной обороны. 2011 и 2012 годы у многих россиян устойчиво ассоциируются со словами Государственный оборонный заказ (ГОЗ...

ДмитрийВ
Спасибо за разъяснения. Просто по предыдущему сообщению я подумал, что 37А формировали из остатков 2-й ударной. Поэтому и уточнил.

21 января 2013 в 09:45 Сергей К пишет:
СК> ДмитрийВ
СК> Спасибо за разъяснения. Просто по предыдущему
СК> сообщению я подумал, что 37А формировали из
СК> остатков 2-й ударной. Поэтому и уточнил.

Не за что. Я же не историк, в чистом виде, поэтому допускаю некоторые недосказанности. Мне просто интересна эта тема. Если кто-то захочет найти какую-нибудь информацию о боевых действиях в районе г.Шахты, то столкнется с практически полным ее отсутствием в Инете.
Это касается, не только исторических документов, но фотографий. Что касается 3 гв.стр.корпуса, то списки личного состава его практически не сохранились. По данным, найденным в ЦАМО списки были уничтожены при переправах под Новочеркасском и Ростовом-на-Дону, часть же была утрачена при сдаче подразделений в плен. Именно благодаря сохранившимся документам установлены имена и места захоронений около 50 солдат и офицеров, погибших 18-21 июля 1942г.под ст.Горная в бою с фашистами. Но еще много загадок таит в себе Горный лес и треугольник: Горная-Владимировская-Киреево-Кадамовский.

Оперативная сводка 40 гв. с. д. к 14.00 12.2.43г.
1. Сороковая гвардейская дивизия : и в 14.00 после ожесточенного уличного боя овладела городом Шахты.
2. 119 гв. стр. полк с юго-западной окраины, первым ворвался в г. Шахты : после упорных уличных боев овладел городом.


Это так как отчитались.
По рассказам моего отца, никаких боев в городе не было. Немцы ушли накануне, наши войска вошли со стороны Мелиховки и пройдя город пошли на Новошахтинск.
Может он просто не все знал?
У кого ещё есть итории освобождения города?

Однажды я разговорился с пожилым человеком, которому в 1943 году было 9 лет. В этом возрасте такие события уже хорошо запоминаются. Он мне рассказывал, что наши наступали именно от Дона. Утверждал, что на терриконе ш.Октяьрьская Революция у немцев были пулемётные точки. Оказывали немцы сопротивление и в районе ш. Воровского, пытались зацепится у Грушевского моста. Не верить этому человеку у меня оснований нет. Он жил, и надеюсь ещё здравствует, на улице Степная по соседству с домом Холодова. К тому же у него был старший брат, которому, как и всем подросткам, такое событие, как бой, очень интересно. Подросткам не ведомо чувство опасности, поэтому они достаточно достоверные источники информации.

Сергей, достаточно правдиво освобождение города должно быть описано здесь:
Ющенко В.Т. Вечный огонь. Роман. - Воронеж: Центр.черноземн. книжное издательство, 1964. - с. 480, 1962. - с. 479.
Во всяком случае моя мать утверждала, что события тех месяцев оккупации описаны правдиво. Кроме так называемого подполья.

12 февраля 2013 в 17:20 Старый воробей пишет:
Св> Однажды я разговорился с пожилым человеком,
Св> которому в 1943 году было 9 лет.
Моему отцу шел 10 год и жил он как раз на Воровском.
Я на его версии и не настаиваю, поэтому и интересуюсь другими.

Так и тот товарищ живёт на Воровском. Может это один и тот же человек? Кстати, у меня с ним оказалось много знакомых и по 25 школе и по авиа сельхозотряду.

Моя бабушка проживала на п.Красный, что между ХБК и Артёмом. У них во время оккупации во дворах стояла нем.артиллерия, немцы спокойно покинули посёлок,забрав свои пушки, но со стороны центра и Артёма жители слышали звуки боя.

12 февраля 2013 в 17:29 Старый воробей пишет:
Св> Во всяком случае моя мать утверждала, что события
Св> тех месяцев оккупации описаны правдиво. Кроме так
Св> называемого подполья.

А что неверно с подпольем? А то у нас в школе пионерская дружина была имени Ольги Мешковой. Я всегда верил в то, что они герои.

Василий 12 февраля 2013 18:52
А что неверно с подпольем? А то у нас в школе пионерская дружина была имени Ольги Мешковой. Я всегда верил в то, что они герои.

И правильно делали, что верили. Взрослым нужноверить, они плохого не пожелают.
Вам знакома фамилия Холодов, можете сказать, где его могила? Нет, а почему? Он же герой-подпольщик!
В свое время получилась очень интересная "войнушка" на нескольких страницах одного из городских форумов:

http:/kvu.sunewsculturegorod_shakhty...

Василий, Ющенко достаточно правдиво обо всём написал, Настолько правдиво, насколько это в те времена возможно было. Мешкова заслуживает памяти. Тот эпизод, когда она бросилась в ствол, прихватив с собою немца, видели подростки, сидевшие на чердаке бани напротив места расстрела. У нас на Красина об этом ещё до Ющенко рассказывали. Холодов мельницу в Кузнецовке то ли поджег, то ли пытался поджечь. Вот и всё подполье. Дмитрий Воронов имеет более подробную информацию об этом подполье.

12 февраля 2013 в 20:38 ДмитрийВ пишет:
Д> Василий 12 февраля 2013 18:52
Д>
Д> Вам знакома фамилия Холодов, можете сказать, где
Д> его могила? Нет, а почему? Он же
Д> герой-подпольщик!

К стыду своему, где могила не знаю, а вот, где он жил знаю, мы классом шефство над его матерью держали...

Матерью? А может супругой? Впрочем, когда в 1975 году открывали Красинский мемориал, помнится действительно его мать ещё жива была.

СВ, не уверен, но помню, что говорили о матери, бабулька была весьма в почтенном возрасте.
Вспомнил, Холодов, как в прочем и все подпольщики лежат в стволе шахты Красина...

Нет, Алексей. Его расстреляли ещё до того, как стали бросать в ствол. Моя матушка утверждала, что расстреляли Холодова в песчаном карьере. Там же стреляли пленных красноармейцев. Там сейчас полигон БТО. Возможно, что потом мёртвых свезли к стволу и побросали. Этого я не знаю. Знаю только одно: те, кто организовывал это "подполье", быстренько смылись в эвакуацию, бросив не опытных, не обученных людей на произвол судьбы и предателей. Спасибо всевышнему, что моему отцу дали два указания - оставаться в подполье и отправляться в эвакуацию на шахты Средней Азии. Батя в армии не служил, винтовку в руках отродясь не держал. Он хорошо умел уголёк отбивать. Вот он и принял к исполнению втрое указание. Тоже лиха хватил, но жив остался. Хорошо бы, чтобы не было войны не завтра, не послезавтра. Сволочь она, всякая война. Такая сволочь.

12 февраля 2013 в 21:30 Старый воробей пишет:
Св> Нет, Алексей. Его расстреляли ещё до того, как
Св> стали бросать в ствол. Моя матушка утверждала,
Св> что расстреляли Холодова в песчаном карьере. Там
Св> же стреляли пленных красноармейцев. Там сейчас
Св> полигон БТО. Возможно, что потом мёртвых свезли к
Св> стволу и побросали. Этого я не знаю.

В первые дни оккупации города Шахты в июле 1942 г. в песчаном карьере у хутора Поповка производились расстрелы (в настоящее время на месте песчаного карьера расположена городская свалка). В апреле 1943 года уже после освобождения города в двух ямах песчаного карьера были обнаружены 94 трупа: 71 труп военнослужащих Красной Армии, преимущественно из числа командного состава, 20 трупов гражданских мужчин, женщина и двое детей. Эта информация известна всем, кто когда-либо интересовался историей г.Шахты. А кто знает, куда именно были перезахоронены останки?

http:/www.shakhty.suforum4183

Файлы документы ДмитрийВ Здравствуйте меня зовут Воронов Дмитрий Я командир поискового отряда Зов сердца Отряда неофициального без титулов...

Прочитал ссылку на КВУ.су.
А что лучше: -
отсутствие памяти или спекуляция на ней??
Что, пяткой в грудь надо себя стучать, мол вот какой я патриот? Оставьте погибших в покое. Они не были трусами и любили свою Родину. Им не нужны духовые оркестры и помпезность. Если бы они видели, как вы их трупы пересчитываете, они бы вам дали в морду.
Правильно сделали, что над ними посадили леса, пусть деревья шумят над ними и птицы поют, а память будет жить в наших сердцах.лучшая память о них - это СВОБОДА!Будьте свободными людьми, в том числе и над своими предрассудками
Шахты город воинской славы...-моразм какой-то. Да у нас вся Россия - ЗЕМЛЯ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ, от Владика, до Калининграда кровью обмыта...

12 февраля 2013 в 17:40 Старый воробей пишет:
Св> Может это один и тот же человек?
Исходя из разных версий одного события - нет.

ДмитрийВ.
Поделитесь информацией по освобождению города.

12 февраля 2013 в 23:03 Сергей К пишет:
СК> 12 февраля 2013 в 17:40 Старый воробей пишет:
СК> Св> Может это один и тот же человек?
СК> Исходя из разных версий одного события - нет.
СК> ДмитрийВ.
СК> Поделитесь информацией по освобождению города.

Скажем так, не могу сегодня сделать технически.
Очень хочется сделать это с множеством ссылок и фотографий. Это очень большой материал, частью уникальный, по которому продолжается работа. Писать же недосказнно здесь не хотелось бы. Могу сказать одно, что имена большинства солдат, погибших при освобождении города не написаны сегодня на их могиле. Мне удалось найти родственников только троих из них. Они не знали ничего об их судьбе и месте гибели.

Москва, 22 февраля - АиФ-Москва.
Внезапная проверка боеготовности войск, устроенная Генеральным штабом по распоряжению министра обороны Сергея Шойгу, показала слабую боеготовность частей и соединений, сообщает Forbes.
Танкисты продемонстрировали плохую стрельбу, а десантники - неумение быстро приводить части в боевую готовность.
'Практически во всех проверенных частях оперативные дежурные показали слабые навыки в доведении сигналов по автоматизированным системам боевого управления', - цитируют СМИ заявление начальника Генштаба, генерала армии Валерия Герасимова.
В ходе селекторного совещания Герасимов отметил, что неумение приводить части в боевую готовность было особенно заметно по командованию ВДВ и по 201-й военной базе в Таджикистане.
Также проверяющие выявили недостаточную подготовку механиков-водителей, в результате чего значительная часть боевой техники получила повреждения уже на выходе из парков, не говоря уже о маршах и учебно-боевых задачах. По данным Валерия Герасимова, проверка, проведённая в 28-й мотострелковой бригаде ЦВО, показала, что солдаты и офицеры плохо стреляют из штатного вооружения. Особенно этим грешили танкисты и экипажи БМП.

Комментарий 'АиФ':

Каковы результаты проверки боеготовности Вооружённых? Вопрос-Ответ Аргументы и Факты

Говорят, что недавно прошедшая проверка боеготовности Вооружённых сил дала печальные результаты.

Действительно, рано утром 18 февраля в частях двух военных округов провели внезапную проверку, чего у нас не было 20 лет. Под неё попали 7 тыс. военнослужащих, сотни боевых машин, 48 самолётов и вертолётов. В минувшую пятницу 'разбор полётов' проводил начальник Генштаба В. Герасимов. По его словам, люди за редким исключением показали, что они к бою готовы. С техникой хуже. Пять вертолётов не взлетели, два штурмовика Су-25 не смогли освободиться от бомб. В 28-й бригаде отказались стрелять две самоходные гаубицы, в другой части половина БМП, прошедших капремонт, не завелась. В 58-й армии из сотни радиостанций в эфир не вышла ни одна... Но руководство ВС довольно: наконец-то увидели реальную картину. Проверки боеготовности будут продолжены.

И Вы все до сих пор уверены, что 22 июня 1941г. было не то же самое?

Вечером ты едешь с работы в маршрутке домой. У водилы играет какое-нибудь "Русское радио".

Вдруг песня Стаса Михайлова обрывается и после короткого джингла, диктор новостей вещает с запинками невычитанный текст срочного сообщения. Он говорит о том, что в 17 часов по Московскому времени был нанесён ракетно-бомбовый удар по городам Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Курск, а так же ядерный удар по городам Новосибирск, Челябинск, Магнитогорск, Владивосток.

Разрушены тактическими ядерными ракетами Саяно-Шушенская, Красноярская, Братская, Усть-Илимская, Волгоградская гидроэлектростанции, диверсионными группами повреждены реакторы Балаковской, Белоярской, Билибинской, Калининской, Ленинградской, Смоленской, Курской, Нововоронежской атомных станций.

Взорван газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на участках стыковки Ухта-Пунга, и в 15 километрах от реки Илеть в Волжском районе. По предварительным данным атаку произвели объединённые силы НАТО с территории Польши, Норвегии, Турции и Южной Кореи. В 17 часов 22 минуты по Московскому времени Россия нанесла ответный ракетно-ядерный удар по городам Осло, Варшава, Гданськ, Анкара, Стамбул, Сеул. Так же по неутонченным предварительным данным потери среди гражданского населения составили около 12 миллионов человек убитыми и раненными. Все вооружённые силы России приведены в боевую готовность, производится всеобщая военная мобилизация...

Приехав домой, ты бежишь к телевизору, включаешь его - по всем центральным каналам ГЦП - останкинской телебашни и всего телецентра уже не существует, местная телестанция вещает о возможности ядерного удара по вашему населённому пункту и дядька в погонах указывает всем спускаться в подвалы и бомбоубежища. Из соседней комнаты выходит жена и 5-летний сын с зелёнкой на лице (ветрянка). Жена с удивлением смотрит на телеэкран, а сын подходит к тебе и просится на руки.

После минутного оцепенения ты лезешь в шкаф за паспортом и военным билетом, берёшь все деньги, мобильный телефон, зарядку, бежишь к холодильнику и вываливаешь оттуда все, что попадёт под руку, даже мороженную курицу и пельмени из морозилки. Потом в два присеста оказываешься на балконе - там картошка, капуста, консервация. В хлебнице - хлеб, в пенале - спички, соль, крупа, сахар, аптечка. 10-литровый баллон воды - не полный - доливаешь из крана. Жена одевает ребёнка, берёт из комода бельё, зачем-то крем для рук и духи. Ты сваливаешь все пожитки в большую клетчатую сумку и пластиковый мешок. Две жестяные кружки, алюминиевая кастрюля, сковородка, столовый нож, складной нож, несколько столовых ложек и вилок, консервный ключ. Потом берёшь в охапку несколько трусов, носков и пару футболок, вязаную шапку. Жена уже одета, выгребает из трюмо свидетельство о рождении ребёнка, золотые украшения, расчёску, заколки, берёт с журнального столика пару фотографий, сумочку, флакон дезодоранта.

Ты зашёл в ванную - бритва, мыло, шампунь, полотенца, в туалете выгреб всю туалетную бумагу. Две под завязку набитых сумки уже стоят в прихожей. На часах 17.51. Жена зашла на кухню, перекрыла газ, закрыла форточку. Ты вывернул пробки из счётчика и, выйдя в подъезд, закрыл квартиру на все замки. В подъезде уже слышны шаги соседей. Сверху кто-то тащит огромный баул с пожитками, внизу слышен звон бьющегося стекла - кто-то выронил трёх-литровку с огурцами. Ты спускаешься на улицу, но на выходе из подъезда сталкиваешься с участковым и тремя в военной форме - комендатура. Они остановили тебя и ещё пятерых мужиков из твоего подъезда. Потребовали предъявить паспорт и военный билет. Ты без энтузиазма выполняешь их указания. Жена испугано смотрит на происходящее, сын рассматривает автоматы на плечах у солдат. Ты просишь офицера проводить жену до некоего ближайшего бомбоубежища (хотя сам совершенно не знаешь его местонахождения) и обещаешь прийти на сборный пункт через пол-часа. На что он категорически против.

Он требует, чтобы ты взял с собой "кружку-ложку-смену белья-харчи на два дня" и следовал за ним. Все твои соседи уже роются в своих баулах и нехотя выполняют приказ. Ты следуешь им. На душе полный облом. Почему-то вспоминаешь, о том, что ты не сообщил начальнику, что завтра не выйдешь на работу и инстинктивно тянешься к мобильнику - связи нет. Собрав нехитрый скарб ты виновато целуешь жену, сына, потом опять жену, просишь у неё прощения, что не сможешь дотащить тяжёлые сумки до бомбоубежища и обещаешь позвонить или написать, когда прибудешь в часть. Потом всей толпой вы идёте к автобусам, стоящим в соседнем дворе. Там уже собралось человек 40-50. Все молчат и курят.

Поехали в сборный пункт. Проезжая через центр города, ты видишь толпы первых мародёров, громящих магазины и ларьки. Милицейские патрульные машины проезжают мимо них, не обращая никакого внимания. У них есть дела поважнее - они едут спасать себя. Там уже тысячи мобилизованных, стоят, сидят, лежат на газоне перед входом. Военком бегает как угорелый по коридору, слышны переклички. Из бокового входа уже выходят и садятся в грузовики все, кто прошёл моб-учёт. Садятся быстро, машины так же быстро их увозят. Через час подошла и твоя очередь. Два окна, проверка документов, штамп в приписном удостоверении. В этот момент отрубается электричество во всём здании. Поднимается недовольный гул. Через минуту заработал аварийный генератор. Все ждут, пока запустятся компьютеры. Спустя пару минут весь конвейер снова заработал.

Итак, ты едешь в старом бортовом ЗиЛ-130, без тента, без лавок. Все в кузове сидят повалом. Вас человек 30. Среди которых почти все, кому за 30 лет. Куда везут - вы не знаете. Через полтора часа вас привозят в какую-то захолустную казарму бывшей танковой учебки. Это где-то в лесу. Какой-то низкорослый капитан командует построение на поросшем бурьяном плацу. Капитан писклявым голосом произносит штампованную речь о том какой враг коварный и внезапный и что нам предстоит пройти короткий курс огневой и тактической подготовки. На всё - про всё 3 дня. В каптёрке тебе выдают пахнущую плесенью форму. Размер вроде бы твой, но рукава коротковаты, идёшь к прапорщику, тот тебе находит гимнастёрку побольше. Штаны пятнистые, гимнастёрка хаки, ботинки 42 размер, хотя у тебя 40,5. Надеваешь на две пары носков. Ремень с пятиконечной звездой и надписью "ДМБ 1985 В/Ч 36654". Все, кто уже в форме идут строиться. Ты в последний раз прошарился по всем карманам "гражданки", сгрёб мелочь и отдал шмотки в каптёрку. Жалеешь, что не успел дома переодеться во что-то попроще. Жаль "найковскую" ветровку и "экковские" туфли. Смотришь на часы: 20:24. После короткого построения все идут в бывшую столовку. Там только что подвезли сухой паёк. Получаешь всё по списку. Кипяток ещё не подвезли. Но тебе есть совсем не хочется. Суёшь всё в сумку.

Ночь провёл в спорт-зале, так как в казарме места нет. Выдали матрасы и одеяла. Ни белья, ни подушек. Ночью было холодно - всё-таки ещё середина апреля. Почти никто не спал. Утром все идут в столовку. Длинная очередь. Ты в третьем "заходе". Баланда из квашеной капусты, пшённой каши на комби-жире. На второе - тушёная капуста и пшёнка, чай (даже сладкий). Хлеба почти нет. После "завтрака" построение. Пришёл лейтенант - типа командир роты. Командир взвода - молодой прапорщик. Пришёл капитан и провозгласил, что ты теперь боец российской армии и находишься в подчинении этого лейтенанта отдельного мотострелкового полка, такой-то роты. Потом "вольно" и ты идёшь получать оружие. Тебе достался АК-74. Покоцаный приклад с затёртыми надписями. Видно только "1976". Сам автомат 1974 года. Ствол был заменён. Получаешь три магазина патронов в выцветшей солдатской сумке (противогаза нет), штык-нож, облупленную флягу без чехла.
После получения оружия снова короткое построение, перекличка и все строем идёте на стрельбище. Там, на ржавых столах под присмотром инструктора выполняете неполную разборку автомата на время. У тебя полторы минуты (за сколько лет уже можно и позабыть, как собирать боёк и пружину). Потом, отстреляв ростовые мишени, так же строем идёте в расположение части. А там вновь прибыло пополнение.

Внезапно звучит сирена. Из штаба выбегает какой-то полковник и с ним ещё два майора. Полковник истошным голосом орёт "1-5-я роты - по машинам!" Ты вспоминаешь, что ты из третьей роты, бежишь в спорт-зал, пытаешься найти свой вещь-мешок, находишь и бегом на улицу. Там уже все лезут на бортовой "Урал", к нему прицеплен лафет, укрытый тентом. Ты пытаешься угадать, что под ним, но так и не можешь. Когда уже все сели и машины тронулись, ты видишь взгляды твоих соратников: они, так же как и ты в недоумении по поводу пункта назначения и устройства, укрытого тентом. Колонна из 11 "Уралов" во главе с БТР несётся по грунтовой дороге на юг. Пыль и тряска не самое страшное, что тебя донимает. Тревога и безызвестность застряли где-то в животе.

Двадцать минут лихой гонки и вот колонна подъезжает к мосту через какую-то небольшую реку. Сначала короткая остановка, все смотрят, что там за мостом. Виден чёрный дым и запахло горелой резиной. Твой "Урал" медленно объезжает сгоревший БМП, потом ещё один. На обочине видны лужи почерневшей крови, россыпи гильз крупнокалиберного пулемёта, каски, клочья окровавленного бронежилета. Очевидно, убитых и раненых уже собрали. Колонна едет дальше. Но, проехав около километра снова остановка. Приехали. Все прыгают с машин и без построения идут колонной вдоль дороги. Впереди два сгоревших Т-90. У одного из них взрывом оторвало башню, и она лежит метрах в двадцати от него. Вдалеке слышны разрывы снарядов и хлопки орудийных выстрелов. Низко над головами с грохотом пронеслись два СУ-27. Они летят туда, где слышны взрывы. Над горизонтом стоит огромная дымовая завеса. Твоя рота переходит на бег. Слышен неровный топот ботинок и сапог, кто-то кашляет и харкает соплями. Пробежав так метров триста, темп бега резко падает. Ротный подгоняет, но никто его не слушает. Вскоре все перешли на шаг. Одышки, кашель, матюки.

Вдруг в ста метрах впереди разрыв снаряда. Все камнем падают на землю. Лейтенант командует: "все в лес, очистить дорогу". Вся рота, как стадо муфлонов в три прыжка прячется за деревьями. В этот момент на том месте, где было твоё отделение, разрываются две миномётных мины. Слышно, как закипает хвоя - это горячие осколки и шрапнелевая начинка разлетается среди деревьев. Слышен чей-то крик. Всё-таки кого-то зацепило.
Через минуту все выходят к дороге, выносят раненого солдата с окровавленной ногой и лицом. Вот и первая потеря. Лейтенант приказывает остановить кровотечение и перевязать. Четверо солдат несут раненого в "тыл". Ты подумал, почему не тебе дали приказ тащить его в тыл, ведь ты был рядом.

Тем временем с той стороны, откуда вы пришли, над дорогой поднялась пыль - пошли танки. Твоя рота отошла от дороги, чтобы пропустить колонну. Ты, судя по огромному столбу пыли, думал, что там их много. Но прошло всего две боевых машины. И вы пошли следом за ними. Через пятьсот-шестьсот метров лес кончился. Впереди поле и дорожная развилка. Рассредоточившись по обеим сторонам дороги лейтенант приказал окопаться. Радист с длиннющей антенной за плечами что-то передавал в "штаб". Сапёрной лопаты у тебя нету и ты ждёшь, пока твой товарищ отроет себе "полный профиль". Это заняло где-то минут сорок. Земля сырая, но копать тяжело. Откопав окоп примерно по колено, ты замечаешь, что мозоли сорвал почти до крови. Тогда ты берёшь из вещь мешка грязные носки, надеваешь их на руки как варежки и продолжаешь копать.

Вдруг где-то справа, куда уходит дорога, раздался грохот. Противник начал арт-подготовку. Снаряды летели навесом - била гаубица. Плотность огня не высокая, да и ложатся снаряды метрах в пятидесяти позади линии окопов. Через минуту всё прекратилось. Но потом снова раздались взрывы, теперь уже впереди. Это длилось примерно минуты две. Все сидели на дне окопов, боясь высунуть нос. Земля дрожит, высохший на весеннем солнце грунт осыпается на дно окопа. Наконец всё стихло. Слышен крик лейтенанта: "Вилка! Всем отступить на сто метров от окопов и постараться окопаться, живо выполнять!" Вся рота, в том числе и ты, влезли из окопов и побежали назад от развилки, ближе к лесу. Но не все успели. Как раз в этот момент снова начался арт-обстрел. Последним трём бойцам не удалось отбежать от окопов и их накрыло взрывом. Ты залёг за деревом и не поднимаешь головы. Взрывы примерно в ста метрах впереди, но тупой звон осколков о стволы деревьев очень сильный. На этот раз тебе страшнее, чем тогда у дороги. Через минуту снова всё стихло. Лейтенант командует возвращение в окопы. Ты с опаской встаёшь, осматриваешься и идёшь к своему окопу. По дороге видишь красное месиво, врытое в землю, куски обмундирования, расколовшийся приклад автомата. Понимаешь, это один из тех троих, кто не успел отойти к лесу. А впереди лежат ещё двое. Их не разорвало, но тела все изрешечены осколками. У одного перебит шейный позвонок, и голова неестественно откинута назад. Ты пытаешься в нём узнать кого-то знакомого, но не удаётся - всё лицо - сплошной свекольного цвета волдырь. Ты не помнишь, как очутился в окопе. Присел на дно. Чтобы не думать о только что увиденном, хочешь чем-то себя занять. Осмотрел автомат, отложил. Полез в вещь-мешок, поковырялся, нашёл мобильник. Включил. Батарея почти разряжена, связи нет, но ты запускаешь "Порно-Тетрис". Через некоторое время уже и из других окопов слышна музыка. Кто-то включил mp3. Слева доносится "Белая стрекоза любви", а справа "Леди Гага". Лейтенент: "Отставить музыку, вы чё, совсем о[...]!" Слышно ржание в окопах, но музыку выключили. Лейтенант снова: "Нужны добровольцы, необходимо произвести разведку вглубь фронта до километра. Прапорщик Савельев, набирай группу из пяти человек. И п[...] вдоль дороги. В бой не вступать. Бинокль у сержанта Карпенко. Время выполнения задания 20 минут". Ты не идиот, тебе что, больше всех надо? Савельев - молодой, лет 25-ти, "прапор" прошёлся вдоль окопов и быстро набрал "добровольцев". Тебе повезло, тебя он не выбрал. Все шестеро пошли вперёд вдоль дороги, выстроившись за прапорщиком в колонну. Они быстро скрылись за холмом. Примерно через три минуты после этого из-за холма послышались автоматные очереди и несколько взрывов. Всё длилось секунд двадцать, а потом стихло. Все, кто был рядом с тобой, высунули головы из окопов и как суслики стали всматриваться в ту сторону, откуда слышались раскаты короткого боя. Прошло двадцать минут, но никто не вернулся. Прошёл ещё час. Никого. Лейтенант по рации пытался связаться со штабом, но никто не отвечал. Откуда-то впереди послышался стрёкот вертолёта. Он приближался.

Все инстинктивно попрятались в окопы. Через мгновение из-за холма на бреющем полёте пронёсся америкосовский вертолёт AH-1G в натовской раскраске. Примерно метрах в 20-ти над окопами, подняв вихри пыли. И так же внезапно исчез за лесом. Ты так толком и не смог его рассмотреть. Лейтенант с квадратными глазами выскочил из окопа и заорал: "Всем, б[...], в лес, суки, щас п[...] нам будет!" И вы опять побежали в лес. Сзади ты уже слышишь грохот возвращающегося по кругу вертолёта. Едва забежав в лес, ты услышал громкий треск пулемётов и визг пуль. Со свистом вертолёт пронёсся над пустыми окопами, вздымая земляные фонтаны от пуль. Пройдя один заход, вертолёт так же быстро улетел. Ты медленно вышел к своему окопу. Вечерело. Где-то высоко в небе пролетел натовский "беспилотник". В 22:00 температура воздуха опустилась до нуля. Огонь лейтенант разжигать запретил и все замёрзли как собаки. Ты, чтобы забыть про холод окоченевшими руками ломал хлеб и запихивал себе в рот, запивая ледяной водой из фляги. А к полуночи прилетел тот самый AH-1G. И ты наконец понял, что такое полный п[...]. С термосенсором на борту, он вас перещёлкал как сайгаков на сафари. Из роты только ты, лейтенант и ещё двое ребят, из тех, кто помоложе успели добежать, да и то вас ещё долго щемили между деревьев. И когда тебя уже всего трясло и глючило от страха, ты нашёл в себе мужество выйти из-за дерева и точно прицелиться. Три короткие очереди по два-три выстрела... Вертолёт с протяжным воем и свистом упал в ста метрах от леса, прямо на дорогу. Пилот так и не смог посадить вертолёт с повреждённым курсовым винтом.

Взрыва, как показывают в голливудских фильмах, ты не увидел. Просто искры, столбы дыма, едва различимые в ночной мгле. Через минуту, ты набрался храбрости, и осторожно подполз к упавшей машине. Слышно было шипение перегретого двигателя и стон пилота, запах горелой электро-изоляции. Ты встал в полный рост и со всей силы наотмашь ударил пилота прикладом в лицо. Тот моментально замолк. Потом ты выхватил из его окровавленной руки пистолет и потащил пилота из кабины. Вытащив из кармана мобильник, ты осветил его разбитое лицо. Так ты впервые увидел врага. Это была молодая девушка в тёмном лётном комбинезоне. Её светлые волосы выбились из-под шлема и от неё пахло духами! Ты в шоке. Но вскоре шок сменился ярой беспощадной ненавистью.

Ты бросил её возле вертолёта и начал бить ногами в живот. Прибежал лейтенант и с трудом оттащил тебя от этой проклятой суки, но всё же ты успел в последний раз зацепить её ботинком по лицу. "Это тебе от моего Димки! Пацан просил тебе передать привет, сука!" Постепенно ты успокоился. "Хоть согрелся", - подумал ты, и на душе стало как-то спокойнее. Это был твой первый бой, из которого ты вышел живым, из которого ты вышел победителем. А впереди тебе останется... возможно ещё несколько дней.

Юрий
Нормальное начало.А могло быть и хуже...

Ну газопровод то зря они разрушат, особенно если зимой-Европе тогда полный кирдык и без войны....после такого я думаю у пиндосов появится еще один противник в виде всех европейских стран.

Юра! У Вас ТВ на батарейках? Ведь, я представил вместе с Вами,что все электростанции,как важные стратегические объекты,захвачены или уничтожены!Для работы ТВ или радио,неоходима ээ. Над созданием "нового",вотличие от традиционных, источника солнечная батарея/-сейчас активно работает г-н Чубайс А.Б.,его гос.корпорация расходует млрд.дол.на "нано технологии",т.к. это важный гос.заказ!

30 мая 2013 в 17:24 comdiv пишет:

c> Над созданием "нового",вотличие от традиционных,
c> источника солнечная батарея-сейчас активно
c> работает г-н Чубайс А.Б.,его гос.корпорация
c> расходует млрд.дол.на "нано технологии",т.к. это
c> важный гос.заказ!

А зачем ? Китайские батареи уже давно продают и по очень дешевой цене...тысяч за 50 можно собрать полностью готовый комплект для небольшого домика...

осталось солнце найти

31 мая 2013 в 08:02 пишет:
> Китайские батареи ...тысяч за 50 можно собрать
> полностью готовый комплект для небольшого домика...
Но пленку в счетчик все равно будем запихивать!
31 мая 2013 в 23:26 настырный пишет:
н> осталось солнце найти
И дизель-генератор для подзарядка аккумуляторов в пасмурную погоду.

12 февраля 2017 в 10:46 бонч - бруевич пишет:
бб> Но пленку в счетчик все равно будем запихивать!
Ну кто запихивает!? Все давно ноль с трубой соединяют.

12 февраля 2017 в 12:56 George пишет:
бб> пленку в счетчик все равно будем запихивать!
G> Ну кто запихивает!? Все давно ноль с трубой соединяют.
Дулечку!! В советское время, когда счётчики на нулевой стояли, тогда срабатывало. Потом счётчики стали на сетевой фазе ставить и халява накрылась! Но. Тёща давала монтеру трояк и тот возвращал счётчик опять на нуль, и тёща платила 3 рубля, вместо 3,50! Психопрофилактика - тёща войну пережила, знала, почём она, копеечка!

Да и кто их тогда считал эти киловатты?! В общаге зимой пакетники спичками подпирали, чтобы не вышибало от "козлов" и плиток для тепла.

4 копейки за киловатт при СССР примерно тоже самое, что 3,60 сейчас. Так что считали и пионерили как могли. Сейчас пионерить конечно не так просто, проверяют схему включения счётчика, пломбируют щитки с вводным автоматом и счётчиком, так что вклиниться куда чаще нельзя, чем можно.