"Я убеждён, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путём создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей."

Альберт Эйнштейн. "Почему социализм?" 1949 год.

"Мир больше не хочет жить при капиталистической системе, народы хотят сменить ее".

© Махмуд Ахмадинежад
(Президент Исламской Республики Иран с 3 августа 2005 по 3 августа 2013 года)

Отдельные товарищи полагают, что при капитализме будет процветание. Будет, но лишь для кучки буржуев и их лакеев.

© Сталин. Совещание политбюро ЦК ВКП (б) и Генштаба РККА. 1941.

При Сталине, роботы были живыми, а сейчас - механические и с искусственным интеллектом!

Никакого третьего пути нет и не может быть!

Вопрос стоит так: либо один путь, либо другой, либо назад - к капитализму, либо вперед - к социализму. Никакого третьего пути нет и не может быть.
© Сталин, "К вопросам аграрной политики в СССР", речь на конференции аграрников-марксистов. 27 декабря 1929.

В.С. рассмотри вопрос - СРМЗ - в госсобственности, а заводская столовая - в частной?

А теперь слово оппоненту Сталина



Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных.

Политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло.

Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты.

В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором.

Дипломат — это человек, который дважды подумает, прежде чем ничего не сказать.

Ис­то­рию пи­шут по­бе­ди­те­ли.

Вот интересно, в Дании сейчас 100% натуральный социализм, построенный без революций, компартий, лозунгов и стремлений к нему. Почему мы к нему постоянно стремимся и не достигаем его?

14 марта 2020 в 19:25 Юра пишет:
Ю> Вот интересно, в Дании сейчас 100% натуральный
Ю> социализм, построенный без революций, компартий,
Ю> лозунгов и стремлений к нему. Почему мы к нему
Ю> постоянно стремимся и не достигаем его?

Потому что в Дании живут датчане.Дания - государство в Северной Европе, старший член содружества Датского Соединённого королевства, в которое также входят Фарерские острова и автономная территория Гренландия. Население на первый квартал 2020 года - 5822763 чел. Площадь - 43094 км². Плотность населения - 134,85 чел./км². На сегодняшний день Дания является наиболее густонаселённым государством Скандинавии.


Ростовская область - субъект Российской Федерации на юге европейской части России, входит в состав Южного федерального округа. Административный центр - город Ростов-на-Дону.

Дата образования: 13 сентября 1937 г.
Население: 4 195 327 чел. (2020 г.)
Площадь: 100 800 км²
В Ростовской области живут казаки, красные и белые, которые уже сто лет не могут гражданскую войну закончить.

В Дании королева а мы "без царя в голове"

14 марта 2020 в 19:25 Юра пишет:
Ю> Вот интересно, в Дании сейчас 100% натуральный
Ю> социализм, построенный без революций, компартий,
Ю> лозунгов и стремлений к нему. Почему мы к нему
Ю> постоянно стремимся и не достигаем его?
У них, социализм - не развитой. За колбасой и водкой по талонам - там не стоят.

На собеседовании перед приемом в партию:
- Если бы у тебя было два дома, ты бы отдал один государству?
- Конечно.
- Если бы были две машины, ты отдал бы одну?
- Отдал бы.
- А из двух рубашек одну отдал бы?
- Нет, рубашки-то у меня уже есть!

Да-да: мы - не за капитализм!

Коронавирус - спаситель капитализма

Решил написать краткую простую статью, чтобы каждый раз не повторяться в чатах. Не углубляясь в подробности, т.к. тема кризисов заслуживает целой книги, а не маленькой заметки.

Сейчас в новостях можно везде увидеть заголовки “Вирус привел мировую экономику к новому кризису”. Так ли это, давайте разбираться.

Причина любого кризиса - перепроизводство капитала, развитие технического прогресса и падение нормы прибыли.

1. Перепроизводство капитала - это когда капитал вкладывается не туда, куда требуется обществу. Например, перепроизводство одежды, сотовых телефонов, определенных видов еды и т.п. То есть, когда производится столько, что рынок не в состоянии потребить полностью всю массу товара. Раз эта масса товара не в состоянии реализоваться, значит капитал не высвобождается, начинают сдвигаться сроки выплат. В итоге следует финансовый кризис.

2. Развитие технического прогресса - развитие технологий приводит к тому, что производить становится дешевле. Разные сферы развиваются неравномерно, что также вызывает перекосы в распределении общественного капитала. Но главное, что падает норма прибыли.

3. Падение нормы прибыли - из-за того, что норма прибыли падает, капиталисты начинают вкладывать в те сферы, где норма прибыли еще высокая. Например биржевые спекуляции, скупка акций и т.п. Это также усугубляет ситуацию перед кризисом, усиливает перепроизводство капитала. До кризиса норма прибыли “застревает” на более высоком уровне, чем ей положено.

Про причины поговорили, теперь поговорим про то, что такое сам кризис.

Кризис - это способ мировой экономики привести норму прибыли к “естественному уровню”, уничтожить избыточный капитал, перераспределить капитал между отраслями.

1. “Естественный уровень” нормы прибыли - по формуле m/(c+v). Масса всей прибавочной стоимости деленная на постоянный капитал плюс переменный. С техническим прогрессом доля C увеличивается. Доля V уменьшается, причем быстрее, чем растет производительность труда. m в расчете на одного работника уменьшается. В долгосрочной перспективе среднемировая норма прибыли падает.

2. Избыточный капитал - в ряде отраслей норма прибыли искусственно завышается. Например, берутся кредиты, чтобы произвести большую партию товара, но в итоге оказывается, что товар продать невозможно. Но по бумагам может выглядеть, что все хорошо, капитала много, акции дорогие. Залежалый товар застревает на складах, производить в прежних объемах становится невозможно. Единственных выход - избавляться от капитала.

3. Перераспределение капитала - капитал укрупняется, становится более эффективным, из менее стабильных и менее важных и первичных отраслей идет отток, капиталисты начинают вкладывать освободившиеся средства в технический прогресс, чтобы снизить издержки.

Избавление от перепроизводства. Каким образом можно избавиться от лишнего капитала? Напоминаю, что капитал существует в трех формах: денежной, производственной и товарной.

1. Производственная форма - Неудачливые компании в кризис разоряются, их активы могут распродаваться по более низким ценам. Их скупают более удачливые и крупные капиталисты: корпорации, государства и т.д.

2. Товарная форма - Рано или поздно товары распродадут, но нужно время. Часть товаров испортится, будет уничтожена

3. Денежная форма - тема для отдельного разговора

А теперь непосредственно к вирусу. Что мы наблюдаем сейчас:

1. Кризис 2008 года еще не закончился

2. Падание курса всех акций - следствие того, что производить будут меньше, меньше прибыль. Меньше становится избыточной продукции, меньше становится фиктивного капитала. И котировки падали весь предыдущий год.

3. Падение цен на нефть - следствие резкого снижения уровня производства

4. Уничтожение малого, среднего бизнеса - у такого бизнеса нет запасов, поэтому он в первую очередь разоряется, и расчищается путь для крупных компаний.

5. Убытки сферы услуг - развлечения, туризм и др. потерпели колоссальные убытки

6. Потребление материальных товаров - в большинстве осталось на прежнем уровне, все по-прежнему едят, заказывают в интернет-магазинах вещи и т.п. Но при этом общее производство снизилось до оптимальных размеров.

7. Уничтожение неэффективных производств - закрытие устаревших заводов

8. Вложения в технологии - можем наблюдать усиление вложений в ИТ сферу, автоматизацию труда

Выводы

1. Кризис - это всегда способ мировой экономики к оздоровлению. Кризис - это избавление от перепроизводства капитала. Без кризисов капитализм существовать не может в принципе. Кризис - это симптом перепроизводства, способ лечения перепроизводства.

2. Если бы вируса не существовало, его бы следовало бы придумать. В текущих условиях, это горькая пилюля, которая является наименее кровопролитным способом выхода из кризиса.

3. Не вирус вызвал кризис, а лишь обнажил его.

4. Не факт, что в 2021 году экономика выйдет полностью из кризиса 2008 года и начнет уверенный рост. Всегда есть шанс наложения нового кризиса поверх старого. Но учитывая масштаб карантина 2020 года и перенос всех значимых событий сферы развлечений на 2021, можно предположить, что рост будет достаточно долгим и стабильным.

5. Учитывая уровень технического развития общества, соотношения сферы материального производства и сферы услуг - длительность периодов подъема мировой экономики будут сокращаться, а длительности периодов рецессий - удлиняться. В пределе капитализм может скатиться в бесконечный кризис, который будет решаться уже более серьезными средствами.

Павел, марксистское объединение МЭЛС

В.С., передай автору, что на Форуме это уже обсосали и выплюнули. Даже Димка Куликов, в своей передаче на Вестях ФМ, топит за то, что главное - это уметь продать произведенный товар. У него на передаче начали восхищаться тем, что Китай уже восстановил своё производство до 97% и штампует товары. Тут вопрос - куда он их будет девать, если границы закрыты? Китайцы, им руководство прикажет и они сами этот товар схавают, т.к. их 1,3 млрд. чел. В России уже привыкли к заграничным товарам, т.к. своих нет или не выгодно их изготовлять из-за низкой производительности труда, отсутствия технологий и грабительского налогообложения.
Мишустину, после котовасии с коронавирусом, надо обратиться к россиянам - покупайте отечественные товары, чтобы наша экономика росла. И нужно ударить спекулянтов по рукам - издать Постановление Правительства о макс. торговой наценке =25% (от производителя до покупателя). Я понимаю, что ряд жен членов Правительства и депутатов ГД - станут банкротами. Пусть накопленный капитал - вкладывают в российское производство.

Что то я не пойму эту международную торговлю, почему обязательно нужно с кем то торговать за границей? А если сбудется мечта Василия Степановича и на планете Земля будет одна страна Россия, то ей не с кем станет торговать и она загнётся? Тогда, если так, надо все большие страны подробить на маленькие и всем будет с кем торговать. Артём с ХБК будет торговать, Южная грабить караваны идущие на Майский... ну и т.д.

Юра, "Основы маркетинга" - тебе в подарок!

30 марта 2020 в 18:52 comdiv пишет:
c> В.С., передай автору

Не знаком с Павлом, даже просто не знаю его. Не имею с ним связи и поэтому ничего передать ему не могу.

Но Павла я хотя бы читал.

А об этом вообще впервые слышу:

c> Даже Димка Куликов

Но не смотря на это он не просто Димка, а с приставкой "даже" уж!

c> в своей передаче на Вестях ФМ, топит за то, что
c> главное - это уметь продать произведенный товар.

В капитализме это, конечно, очень важно поди. Но в нормальном-то обществе важно не впарить товар выгодно, а важно просто удовлетворить потребности всех членов общества справедливым образом. Для этого необязательно кому-то продавать товар да и вообще заниматься торговлей. Это утверждение помогает снять с повестки дня некоторые вопросы других членов шахтинского экономического клуба:

30 марта 2020 в 19:28 Юра пишет:
Ю> Что то я не пойму эту международную торговлю,
Ю> почему обязательно нужно с кем то торговать

Хороший вопрос! Торговля совсем не требуется для общества творцов. В промежуточной экономической системе (в капитализме, например) торговля используется широко. Но капитализм - дело временное. Он рано или поздно меняется более совершенной формой устройства общества.

31 марта 2020 в 04:24 Василий Степанович пишет:
Но
ВС> в нормальном-то обществе важно не впарить товар
ВС> выгодно, а важно просто удовлетворить потребности
ВС> всех членов общества справедливым образом. Для
ВС> этого необязательно кому-то продавать товар да и
ВС> вообще заниматься торговлей. Это утверждение
ВС> помогает снять с повестки дня некоторые вопросы
ВС> других членов шахтинского экономического клуба:
Сколько вас в клубе, готовых ходить в лаптях?
Торговля совсем не требуется для
ВС> общества творцов.
Кто будет оценивать произведения творцов?
В промежуточной экономической
ВС> системе (в капитализме, например) торговля
ВС> используется широко. Но капитализм - дело
ВС> временное. Он рано или поздно меняется более
ВС> совершенной формой устройства общества.
Так, обычно, заканчивают проповедники Иеговы.

Комментировать не хочется и не буду, потому что оппонент в состоянии апофенического бреда всегда прав.

31 марта 2020 в 04:24 Василий Степанович пишет:
ВС> Но капитализм - дело
ВС> временное. Он рано или поздно меняется более
ВС> совершенной формой устройства общества.

Последний раз спрашиваю, какой?

31 марта 2020 в 16:20 George пишет:
G> 31 марта 2020 в 04:24 Василий Степанович пишет:
G> ВС> Но капитализм - дело
G> ВС> временное. Он рано или поздно меняется более
G> ВС> совершенной формой устройства общества.
G> Последний раз спрашиваю, какой?

Ну какой, какой?
Сказано ж:
ВС> более совершенной

Говорите прямо, не увиливайте от ответа. Человеку при социализме жилось плохо, он хотел жить лучше, т.к. у него не было жвачки, джинсов и кока-колы. А как сделать человеку хорошо? Известно как. Надо сначала сделать ещё хуже, а потом вернуть как было.

31 марта 2020 в 17:23 Юра пишет:
Ю> Говорите прямо, не увиливайте от ответа. Человеку
Ю> при социализме жилось плохо, он хотел жить лучше,
Ю> т.к. у него не было жвачки, джинсов и кока-колы.
Ю> А как сделать человеку хорошо? Известно как. Надо
Ю> сначала сделать ещё хуже, а потом вернуть как
Ю> было.
В утробу матери?

Ну да. Комментировать немного лениво. Это я - о сообщении, написанном выше сообщения АВ. А то пока писал сообщение своё, за это время туда (ниже сообщения АВ ) написали ещё некоторое количество сообщений.

Интересующиеся пусть наберут в Гугле ОГАС и почитают подряд несколько первых статей из списка результатов поиска.
А ведь грядёт же ещё и обновлённая идея ОГАС (т.н. ОГАС 2.0). Недавно на Хабре по этой теме прошла серия статей. Интересующимся - читать обязательно:

Электронное государство будущего / Хабр

<<I have a dream...>> Мартин Лютер Кинг У меня есть мечта. Мечта об обществе всеобщего процветания, справедливости и равных возможностей, обществе заботы и всестороннего развития каждого

Электронное государство будущего. Часть 2 / Хабр

Общегосударственная система управления производством (ОГСУП) Подсистема ОГАС 2.0. Предназначена для управления, контроля и учета производственной деятельности любых предприятий и организаций

Электронное государство будущего. Часть 3 / Хабр

Часть 1 >> Часть 2 Общегосударственная система выборов и референдумов ОГСВР - подсистема ОГАС 2.0. Позволяет гражданам создавать петиции, вести обсуждение законопроектов

Электронное государство будущего. Часть 4 / Хабр

Часть 1 -> Часть 2 -> Часть 3 Общегосударственная финансовая система (ОГФС) Цели системы - создание единой общегосударственной электронной финансовой системы страны, единой электронной

В.С., "рожай" лучше от себя. Статейки мы обсудим с теми, кто их писал.

Ресурс текущей системы исчерпан.
Выберите действие:

Перейти к социализму можно, если первым выполнить второе действие.))

6 апреля 2020 в 17:28 Василий Степанович пишет:
ВС> Ресурс текущей системы исчерпан.
ВС> Выберите действие:
ВС>

Не работает - кнопка "ОК" не нажимается.

Набирает обороты идея либералов и коммунистов, о раздачи денег населению России, для выживания в период пандемии. Какая бы сумма, вас устроила?

6 апреля 2020 в 21:23 comdiv пишет:
c> Набирает обороты идея либералов и коммунистов

Либерало-коммунизм?

6 апреля 2020 в 21:23 comdiv пишет:
c> Набирает обороты идея либералов и коммунистов, о
c> раздачи денег населению России, для выживания в
c> период пандемии. Какая бы сумма, вас устроила?

шесть тыщ четыреста

Комдив у тебя кобель зачислен в штат сторожем?
Как ты компенсацию получаешь?

7 апреля 2020 в 06:47 Ясон пишет:
Я> Комдив у тебя кобель зачислен в штат сторожем?
Я> Как ты компенсацию получаешь?
Ясон, ты как Роза Раифовна из программы "Давай поженимся"!

7 апреля 2020 в 08:00 comdiv пишет:
c> 7 апреля 2020 в 06:47 Ясон пишет:
c> Я> Комдив у тебя кобель зачислен в штат сторожем?
c> Я> Как ты компенсацию получаешь?
c> Ясон, ты как Роза Раифовна из программы "Давай
c> поженимся"!

Я тебе про жизнь а ты мне про телевизор
У меня нет столько времени чтобы глупости смотреть!

Ясон, про жизнь- пиши мне в ВК (личка).

7 апреля 2020 в 17:41 comdiv пишет:
c> Ясон, про жизнь- пиши мне в ВК (личка).

В личку за наличку!

7 апреля 2020 в 19:58 Ясон пишет:
Я> 7 апреля 2020 в 17:41 comdiv пишет:
Я> c> Ясон, про жизнь- пиши мне в ВК (личка).
Я> В личку - за наличку?

comdiv напоминает covid - одинаково заразен или токсичен.

20 октября 2020 в 12:55 Василий Степанович в теме 12304 пишет:

ВС> Корень древа всех этих проблем - неправильная
ВС> политическая и экономическая, паразитирующая на
ВС> честных тружениках, структура государства,
ВС> созданная взамен самой передовой в мире
ВС> социалистической системы управления народным
ВС> хозяйством.

Если социалистическая система управления народным хозяйством была самой передовой, то почему она сгинула в небытие? Может потому что паразитировала на честных тружениках? Или тот социализм был "без человеческого лица"?
Бесспорно, что всё познаётся в сравнении. Всё лучшее из советской экономической и идеологической истории следует сохранять и развивать. Плевок в прошлое имеет свойство бумеранга.

20 октября 2020 в 14:25 Старый воробей пишет:
Св> Если социалистическая система управления народным
Св> хозяйством была самой передовой, то почему она
Св> сгинула в небытие? Может потому что
Св> паразитировала на честных тружениках? Или тот
Св> социализм был "без человеческого лица"?

Не. Причина уничтожения социалистической системы другая. Она являлась единственной угрозой системе паразитирования на честных тружениках. Поэтому паразитам пришлось приложить немало усилий, чтобы им с помощью предателей внутри страны удалось на некоторое время переместить социалистическую систему в небытие и уже целиком интегрировать страну в мировой капиталистический рынок, в котором система управления хозяйством-то такая же плановая, как и в системе социалистической, но с главным (но не единственным) отличием - разрабатываются эти планы уже в интересах не всего народа, а только очень малой его части, после чего народ становится не целью планов, а всего лишь их средством: "ну умрёт 30 млн населения - не беда (ибо они значит просто не вписались в рынок), народятся новые" - автора цитаты все ж помнят, а кто не помнит - легко найдёт в знаменитой теме George (тема 9880).

20 октября 2020 в 14:25 Старый воробей пишет:
Св> Если социалистическая система была самой передовой, то почему она
Св> сгинула в небытие?

<< У меня есть один знакомый, ровесник. О нем ходят легенды.
Вот один случай. Мать говорит за обедом: - Сережа, я тебе котлету положу. - Одну, - отвечает он. Но мать считает, что две - лучше, чем одна, и кладет ему на тарелку две котлеты. Он молча встает, берет тарелку и скидывает одну котлету в мусорное ведро.
А вторую спокойно сьедает.
И, точно также - друзьям, знакомым, подчиненным - никакого спуску от Сергея не видать. Уважают.
Вот только кличка у него - Фашист. >> Ирина Сотникова, Проза.ру

Говорю вам - зажрались, а вы "засахарилось, засахарилось!". Суповыми пакетами мне глаза кололи.
Как-то в голодном послевоеном 1948 году, я несмышлёныш, расшалившись за столом, с размаху воткнул нож в буханку хлеба. Отец мгновенно дал мне такую затрещину, что я чуть не встал в ног на голову.
Если бы я поступил так же с котлетой, вряд ли бы я писал эти строчки!)))

Сейчас все сыты?! : ~ )))

20 октября 2020 в 14:47 Василий Степанович пишет:
ВС> Знаменитая тема George (тема 9880).

Ну так ...

20 октября 2020 в 14:47 Василий Степанович пишет:
ВС> Знаменитая тема George (тема 9880).

А я подумал тема 4116

27 ноября 2020 в 10:45 бонч - бруевич пишет:
бб> встает и скидывает одну котлету в
бб> мусорное ведро.

Маме надо было подсказать - потом вторую, когда проголодается, пусть жрёт из оттуда. Воспитателя хорошего не было, был бы, гомно бы жрал

27 ноября 2020 в 10:45 бонч - бруевич пишет:
бб> Суповые пакетаы

Помню я эти костно-мышечные суповые пакеты, «перестроечные» назывались. До этого я потрошка на рынке брал. А куры возле дома гуляли. Я их за яйца держал. Кукурузу ели. Кукурузы тогда было, как сейчас туалетной бумаги. Кукурузу тогда хрущёвской «Зева-плюс» называли. Правда, тогда за рулон «Зевы-плюс» два ведра кукурузы давали.
А умному человеку кукуруза ничего не стоила. Это дураки по 10 копеек за ведро платили, а я в поле ломал. Огудина у кукурузы в два с половиной метра – с головой не видно. Прошёл по ряду, слева-справа наломал-набросал, мешок подтащил к меже. Вышел, вроде штаны застёгиваю, глянул – никого! Мешок в люльку, по газам: – «Невеста украли! Из невеста шашлык будем делать! Бе=е=е=е!»
О подсолнухах и речи нет – один воробей втрое больше меня за сезон брал. Так с моей кукурузы горожане гусей ели, и свининко-свеженинкой по 4 рэ не брезговали.

Опять же, мы не ждали, когда в магазин мясо по рупь восемьдесят выбросят – мы на мясокомбинат студентами подрабатывать устраивались и в окно баранью ногу выбрасывали. Ночной сторож, увернувшись от пакета, тактично отходил в сторону – понимал, что голодное брюхо к учению глухо. Ему за это аппендицит вырезали совершенно за бесплатно.
Не выерите? Спросите в мясокомбинате на Адыгейском! Впрочем, там сейчас стриптиз-бар с бигмаками!))

"- Эх, сейчас бы супчику горяченького да с потррошками, а?! Шарапов, не отказался б ты от горяченького супчику да с потрошками?!"

27 ноября 2020 в 18:41 бонч - бруевич пишет:
бб> я кукурузу в поле ломал.