Тихий "подарок" от государства

Пенсионный фонд вводит граждан в заблуждение.

Пройдя по этой ссылке, можно прочесть интресную инфу о том,куда пропадает часть пенсии.
Статья бухгалтера). А что? это действительно так? бухгалтера, владеющие инфой, откликнитесь!

хм... тоже мне, открытие Америки...

с 2010 года сколько бы взносов ни было уплачено - на индивидуальные счета идёт только 16%, а что свыше - в общую корзину для выплат текущим пенсионерам.

с 2012 - открыто названа - "солидарная часть".
Все это давно опубликовано в виде федеральных законов и законопроектов.

А такому главному бухгалтеру, который вместо Консультанта+ читает рекламу (социальную рекламу), и при этом "раскатывает губу", я бы даже место уборщицы доверил, только предварительно хорошенько подумав. Чай, не наивная девочка, чтобы рекламе верить.

Тем, кто работал при СССР, сейчас пенсии платить тоже надобно? Или пусть с голоду мрут? Если все 26% зачислять на индивидуальный лицевой счет каждого ныне работающего, что остается для работавших ранее? Что остается для тех, кто получает не трудовую пенсию, а социальную пенсию? Вы в курсе, что, помимо трудовых, существуют разные другие пенсии, в том числе социальные?

Короче, можно спорить или обсуждать проценты, но сам факт "солидарной части" пенсий отрицать глупо. А для главного бухгалтера - непростительно.
ps: Хотя 10%, на мой взгляд, - многовато. Хватило бы и 7%. Но это - вопрос технический.

бдэ, так Вы бухгалтер?)
А как Вы относитесь к
"Строительство высокоскоростной железной дороги в Петербург, возможно, прокредитует Пенсионный фонд"
Строительство высокоскоростной железной дороги в Петербург, возможно, прокредитует Пенсионный фонд

Компания "Скоростные магистрали" - "дочка" РЖД - предложила использовать средства Пенсионного фонда для кредитования частного партнера по строительству высокоскоростной железной дороги Москва - Петербург.Как пишут "Ведомости", "Скоростные магистрали", которые разрабатывают проект строительства магистрали, подготовили проект доклада в правительство.В нем указывается, что расходы на строительство и эксплуатацию трассы, которая должна быть создана к чемпионату мира по футболу 2018 года, могут составить около 1,8 триллиона рублей.

?

Нет, я не просто бухгалтер, я ИП, и в силу обстоятельств вынужден интересоваться разными аспектами правового поля нашего государства, именно потому, что такие, с позволения сказать, "главные бухгалтера" и существуют.
По крайней мере, вот это я сделать в состоянии:
Let me google that for you

Let Me Google That For You

что касается кредитования различных проектов со стороны Пенсионного Фонда, то скажу так: в принципе, сбережения (накопительная часть пенсий ПФР) молодого поколения должна куда-то вкладываться. Кто-то изъявит желание и переведет свои средства в негосударственный ПФ или в негосударственную управляющую компанию (УК).

Но основная часть отмолчится.
Деньги (накопительная часть) таких молчунов отправляются в государственную УК, роль которой на данный момент выполняет ВнешэкономБанк (ВЭБ). Эти деньги ВЭБ должен куда-то вкладывать, чтобы они работали и приносили какой-то процент владельцам накопительной части пенсии. Конечно, мне бы хотелось, чтобы ВЭБ вкладывал эти деньги в наиболее доходные мероприятия, но в самом ВЭБ предпочитают вкладывать в наименее рисковые.
Оценить проект высокоскоростной ж/д как доходный или рисковый я не могу, недостаточно данных.
Кроме всего, по вашей ссылке это не ВЭБ предложил прокредитовать, это сами РЖД предложили. Таких предложений (желающих хапнуть пенсионных денег) ВЭБ получает сотнями, но не в каждое вкладывается.

Если же Вы не желаете, чтобы ваши средства (накопительная часть вашей будущей пенсии) участвовала именно в этом проекте РЖД, никто не мешает вам пойти и написать заявление в ПФР, и перевести свои средства из государственной УК в частную. Или даже поступить более радикально и вообще перевести свои средства из государственного ПФ в негосударственный.
Но - в этом случае все риски ложатся на вас.

При этом должен отметить - я не играю с государством в азартные игры и не верю социальной рекламе, поэтому о своей будущей старости вынужден озаботиться сам.
Именно поэтому мне безразлично, что там меняется в правилах игры ПФР, но быть в курсе я все равно должен, хотя бы потому, что с меня дерут взносы.
Но никаких надежд и иллюзий на тему "будущей пенсии от государства" я не тешу. Не наивный.

Я всё же не бригадир, я не дежурный и не бухгалтер, но электромеханик и даже к.т.н. Может быть поэтому мне кажется, что программа партии СР, совпадающая с программой КПРФ, по вопросу, где брать деньги на пенсии тем, кто создавал богатства нынешних олигархов, вполне разумна. Именно она подсказывает мне, кому отдать свой голос на выборах в ГД.

1 декабря 2011 в 23:11 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> Тем, кто работал при СССР, сейчас пенсии платить
бдэ> тоже надобно? Или пусть с голоду мрут? Если все
бдэ> 26% зачислять на индивидуальный лицевой счет
бдэ> каждого ныне работающего, что остается для
бдэ> работавших ранее?

Честно говоря не вникал особо в пенсионную реформу, в приватизацию и т. п. Странновато как то это все звучит. Получается, что люди, которые работали при СССР превратились по сути в иждивенцев, и содержат их, работающие сейчас. А ничего, что эти люди строили и вводили в эксплуатацию Автоваз, Ростсельмаш, электростанции, металлургические, аллюминиевые заводы и еще процентов 90 работающих сейчас предприятий? Это получается, что Дерипаски, Прохоровы, Абрамовичи и т.п за копейки "прихватизировали" эту собственность, а те кто это все строил превратились в иждивенцев?

А я не верю нашему государству! За период с 1990г по 2011г государство несколько раз превращало наши сбережения в пыль! А пенсионная реформа которая идет уже 10 или скока там лет может с легкой руки медвепутов и провалиться, или скажем страны уже не будет к моменту наступления моего пенсионного возраста.

2 декабря 2011 в 12:03 Mjalicyn пишет:
M> А я не верю нашему государству! За период с 1990г
M> по 2011г государство несколько раз превращало
M> наши сбережения в пыль! А пенсионная реформа
M> которая идет уже 10 или скока там лет может с
M> легкой руки медвепутов и провалиться, или скажем
M> страны уже не будет к моменту наступления моего
M> пенсионного возраста.

Так и есть. По плану в 2020 году РФ должна рассыпаться на конфедерацию

2 декабря 2011 в 12:05 Житель пишет:
Ж> По плану в 2020 году РФ должна
Ж> рассыпаться на конфедерацию
Но не рассыпется, а возродится в прежних Имперских границах: Великая, Белая, Малая и Новая Русь.

2 декабря 2011 в 13:05 George пишет:
G> Имперских границах: Великая, Белая, Малая и Новая
G> Русь.

А подробнее можно? Мне кажется, что рассмотрение этого вопроса поможет лучше разобраться с пенсиями.
А что такое - Новая Русь?

Пенсии мелочь по сравнению с глобальными вопросами.
Новая, всего лишь земли прирощенные на юге, Новороссия, центр Новороссийск.

А земли на восток - Восточная Русь?
Например: Восточно-Татарская Русь, Восточно-Башкирская Русь, Восточно-Якутская (Саха) Русь.

2 декабря 2011 в 16:32 Юрий пишет:
Ю> А земли на восток - Восточная Русь?
Ю> Например: Восточно-Татарская Русь,
Ю> Восточно-Башкирская Русь, Восточно-Якутская
Ю> (Саха) Русь.
Таких определений исторически не сложилось.
Короче всё будет наше.)

Тогда я за пенсии спокоен!

Ясно)) На форуме одни бизнесмены. Личные пенсии не интересуют

2 декабря 2011 в 09:54 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> При этом должен отметить - я не играю с
бдэ> государством в азартные игры и не верю социальной
бдэ> рекламе, поэтому о своей будущей старости
бдэ> вынужден озаботиться сам.
бдэ> Именно поэтому мне безразлично, что там меняется
бдэ> в правилах игры ПФР, но быть в курсе я все равно
бдэ> должен, хотя бы потому, что с меня дерут взносы.
бдэ> Но никаких надежд и иллюзий на тему "будущей
бдэ> пенсии от государства" я не тешу. Не наивный.
Что-то я не видела ни одного бизнесмена отказавшегося от трудовой пенсии. При этом еще норовят купить группу инвалидности, заплатить за максимальную пенсию, а бывшие угольщики еще и добросовестно получают купленный в свое время регресс. Так что хотите вы или нет, а пенсионная реформа волнует всех и каждого, только ваше время еще не подошло.

Ну почему не интересуют.
Просто обсуждать ту ссылку, которую вы привели в сабже, не имеет смысла. Там во всей красе показан тупой главный бухгалтер, жмот и эгоист до самого мозга костей, который не понимает и не хочет понимать, что помимо трудовых пенсий в нашей стране существуют еще разные другие виды пенсий. Социальная пенсия, пенсия ребенку-инвалиду детства, пенсия по случаю потери кормильца.
Ну скажите на милость, откуда у несовершеннолетнего ребенка, у которого умер отец и которому ПФР выплачивает пенсию по СПК (случаю потери кормильца), откуда у дитя может быть страховой (трудовой) стаж и страховые взносы.
Потому и идет часть наших с вами страховых взносов в солидарную часть в ПФР, а часть взносов в индивидуальную, на индивидуальный лицевой счет.
Так что обсуждать ссылку можно только в том плане, насколько там тупой и жадный главбух, который удивляется, что на его индивидуальный лицевой счет зачисляют только 16% из 26%, а 10%, по его словам, уходят "неизвестно куда". И при этом он прикидывается невинной овечкой, которая якобы не подозревает, что средства на выплату пенсий инвалидам детства или СПК приходят "неизвестно откуда".

Еще обсуждать ссылку можно в плане чисто техническом - сколько процентов необходимо зачислять на индивидуальный лицевой счет в ПФР, а сколько отдавать на так называемую "солидарную" часть. Но чтобы обсуждать такие технические вопросы, надо владеть определенной информацией, которой я, например, не располагаю.

2 декабря 2011 в 19:59 Friend пишет:
F> Ясно)) На форуме одни бизнесмены. Личные пенсии
F> не интересуют

Одни туркмены там пенсия отменена , дети должны заботится о родителях

2 декабря 2011 в 20:36 астра пишет:

а> Что-то я не видела ни одного бизнесмена
а> отказавшегося от трудовой пенсии.
А я разве сказал, что я отказываюсь от пенсии? Наоборот, я сразу честно предупредил, что о своей старости забочусь заранее.
Я всего лишь сказал, что я не полагаюсь на государство и не верю в его искренность в части пенсионной реформы.
Поэтому сама по себе пенсионная реформа меня мало волнует, но когда придет время, я буду получать ту пенсию, на которую будут тогдашние правила игры. А отслеживать их спорадические изменения сейчас не имеет смысла.

2 декабря 2011 в 20:56 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А я разве сказал, что я отказываюсь от пенсии?
бдэ> Наоборот, я сразу честно предупредил, что о своей
бдэ> старости забочусь заранее.
бдэ> Я всего лишь сказал, что я не полагаюсь на
бдэ> государство и не верю в его искренность в части
бдэ> пенсионной реформы.
бдэ> Поэтому сама по себе пенсионная реформа меня мало
бдэ> волнует, но когда придет время, я буду получать
бдэ> ту пенсию, на которую будут тогдашние правила
бдэ> игры. А отслеживать их спорадические изменения
бдэ> сейчас не имеет смысла.

Резкий вы недавно еще хотел уходить от хозяина а уже ИП и бизнесмен

бригадир дежурных электриков вы немного ошибаетесь,из 26% отчисляемых работодателем в ПФР 20% идет в страховую часть пенсии то есть нынешним пенсионерам,а 6% на накопительну часть пенсии,а базовая часть в данный момент равна 2964 рублям,когда подойдет время вашей пенсии то она будет складываться из 2-х частей,базовой и накопительной,та сумма которая будет находится на накопительной части будет разделена на 228(это количество месяцев 19 лет,которые государство разрешает прожить нам на пенсии),а теперь посчитайте какая примерно будет ваша пенсия

ПФР назначил управлять деньгами пенсионеров управляющую компанию ВЭБ,это единственный банк в РФ не имеющий лицензии на банковскую деятельность,делайте выводы

После избрания Путина, в следующем году планируется рассмотрение законов по кардинальной реформе пенсионного законодательства. Там будут пересматривать и льготные пенсии и обычные. Так, что считать пока нечего, а учитывая непостоянство законов и бесполезно. Здесь остается только ждать события де-факто.

В государстве нет денег,в 2012 году обещают и военным и полиции и т.д и т.п. что нового они могут придумать по пенсионной рефоме? возврата к старому не будет по той простой причине по старой распределительной системе распределения пенсии,на 1 пенсионера должно приходиться минимум 4 работающих,тогда система будет работать,не очень хорошо но работать,а если меньше то денег будет не хватать.

3 декабря 2011 в 22:07 sstrazh пишет:
s> В государстве нет денег,в 2012 году обещают и
s> военным и полиции и т.д и т.п. что нового они
s> могут придумать по пенсионной рефоме?

Что будут думать - вполне понятно. Сделать все возможное для уменьшения размеров пенсионных выплат. Предложений здесь много. Вот некоторые:
Поднять планку минимального стажа с нынешних 5 лет до 20 женщинам и 25 мужчинам. По льготным - назначения размера льготной пенсии в зависимости от утраты трудоспособности и передача её выплаты в соцстрах - а это уже не пенсия. Увеличение взносов с работодателей.
Как выйдет в итоге гадать бесполезно.

3 декабря 2011 в 21:52 sstrazh пишет:
s> бригадир дежурных электриков вы немного
s> ошибаетесь,из 26% отчисляемых работодателем в ПФР
s> 20% идет в страховую часть пенсии то есть
s> нынешним пенсионерам,а 6% на накопительну часть
s> пенсии,а базовая часть в данный момент равна 2964
s> рублям,когда подойдет время вашей пенсии то она
s> будет складываться из 2-х частей,базовой и
s> накопительной,

Бедняжка, сколько заблуждений в одном предложении.
Во-первых, пенсия состоит из страховой и накопительной части. Базовой части нет. Есть базовый размер страховой части. Попробуйте сами заметить разницу.
Во-вторых, на страховую часть на индивидуальный лицевой счет в ПФР идет только 16%, а не 20%, как вы ошибочно утверждаете. Собственно, из-за этого вся эта ветка и получилась. Читайте сабж.
В третьих, моя пенсия будет складываться не только из страховой и накопительной частей. Есть еще такой термин - "валоризация".
Так что, мне ничего считать не надо. Да и вам, прежде чем посчитать, сначала надо бы почитать.

3 декабря 2011 в 21:30 Шеф пишет:
Ш> Резкий вы недавно еще хотел уходить от хозяина а
Ш> уже ИП и бизнесмен
Угу. И ушел. И пришел. Но это не важно:
никакая религия не запрещает держать трудовую в официальном месте и одновременно заниматься предпринимательской деятельностью. Тем более профессия располагает - можно и отдежурить, и эл.проводку в новостройках шабашить. У меня хороший знакомый пожарный-водитель - сутки отдежурил, двое суток "таксует". И по-поводу бизнесмена не принимаю иронии - не всем же быть крупными олигархами, говорят, в нашей стране существует и мелкий бизнес. Пусть очень мелкий - но бизнес.

3 декабря 2011 в 21:57 Сергей К пишет:
СК> Так,
СК> что считать пока нечего, а учитывая непостоянство
СК> законов и бесполезно. Здесь остается только ждать
СК> события де-факто.
Спасибо, вы очень точно выразили мою мысль, которую я со своим косноязычием пытался сказать в посте от
02.12 20:56. Ну вот не дал мне Бог таланта более точно формулировать свои мысли. Спасибо.

3 декабря 2011 в 21:52 sstrazh пишет:
s> из 26% отчисляемых работодателем в ПФР
s> 20% идет в страховую часть пенсии то есть
s> нынешним пенсионерам,а 6% на накопительную часть

А здесь вы смешиваете в одну кучу разные вещи. Понятно, что 6% перечисляются в управляющие компании и негосударственные пенсионные фонды, т.е. эти живые деньги уходят из рук ПФР в частные руки.
Понятно, что 20% остается в руках ПФР и только эти живые деньги идут на выплаты текущим пенсионерам.
Но это не имеет отношения к индивидуальному лицевому счету застрахованного лица в ПФР и к порядку начисления и расчета пенсий.
Это всего лишь схема движения финансовых потоков.

4 декабря 2011 в 11:29 Сергей К пишет:
СК> Что будут думать - вполне понятно. Сделать все
СК> возможное для уменьшения размеров пенсионных
СК> выплат. Предложений здесь много. Вот некоторые:
СК> Поднять планку минимального стажа с нынешних 5
СК> лет до 20 женщинам и 25 мужчинам. По льготным -
СК> назначения размера льготной пенсии в зависимости
СК> от утраты трудоспособности и передача её выплаты
СК> в соцстрах - а это уже не пенсия. Увеличение
СК> взносов с работодателей.
СК> Как выйдет в итоге гадать бесполезно.

До тех пор, пока не будет решена кардинально одна единственная проблема - все остальное бессмысленно.
Страховые взносы в ПФР - по сути это обязательное страхование. Такое же обязательное, как ОСАГО, к примеру. Старость - это тоже страховой случай.

Но, если обязательное страхование по ОСАГО отдано в частные руки, то обязательное СОЦИАЛЬНОЕ страхование сосредоточено в одних единственных руках - ПФР (и еще ФОМС и ФСС).
Пока такое обязательное страхование будет находиться в руках этого государственного монстра- толку не будет.
ИМХО, надо, чтобы в ПФР осталось какая-то часть этого обязательного страхования - такая часть, чтобы хватало на базовый размер и на солидарную часть, а все остальное было отдано в негосударственные руки (пенсионные фонды). Как ОСАГО. И со временем государственную часть уменьшать, а негосударственную часть увеличивать.
И тогда будущий пенсионер может сам выбирать, куда работодатель должен перечислять взносы за него. Я б выбрал какую-нибудь, ну к примеру, швейцарскую (немецкую, англицкую) компанию
То же касается и обязательного медицинского страхования, и обязательного социального страхования.
Это, конечно, очень длительный процесс - передача части обязательного страхования из государственных в негосударственные руки. И нужно иметь очень большую подушку безопасности. Но, ИМХО, тот же Стабилизационный и Резервный Фонд могли бы сыграть роль такой подушки. Всяко лучше, чем вкладывать в гособлигации (а по сути в бумажки и в экономику) США.

Только не надо путать с добровольным страхованием - здесь работник платит собственные средства, а в случае с обязательным - работодатель платит за работника.
И еще - да, сейчас накопительную часть можно передавать в УК и НПФ, но все равно эта накопительная часть сначала проходит через руки ПФР и все равно эту часть пенсии при наступлении страхового случая (старости начисляет и выплачивает ПФР.
А нужно, чтобы ПФР вообще не имел отношения к этой накопительной части - ни администрировал взносы, ни начислял и выплачивал эту часть пенсий. Вообще. ПФР оставить только некий базовый размер пенсии - назовем так - минимум минимального. Все остальное - под личную ответственность будущего пенсионера, мимо государства.
Потому что государственная страховая компания крайне неэффективна. ИМХО.
Да, такая реформа имеет шанс обернуться социальным взрывом. Какой-то шанс.
Но то, что происходит с ПФР сейчас - это не просто какйо-то шанс, это гарантированно обернется взрывом. Это 100% шанс. Рано-или поздно.
Потому что эта государственная страховая компания по сути банкрот. Уже давно. И держится из последних сил. Желающие могут погуглить на тему - "дефицит бюджета Пенсионного Фонда". Особенно прикалывают сообщения из самого ПФР типа таких:
Пенсионный фонд РФ

Интернет портал <<Пенсионный фонд Российской федерации>>

Действительно - триллион туда, триллион сюда - для ПФР это такая мелочь.

зы: Да, можете упрекать, мол, куда хватил - сравнил ОСАГО и пенсии.
Но по сути - и то и другое это обязательное страхование.
И работать должно приблизительно одинаково. В теории.
ИМХО.

Что ж, вот Вы, бдэ, НАКОНЕЦ, сказали главное: Пенсионный фонд РФ - ненадёжная структура в части страхования - накопления и выплат. Что касается инвестиций ПФ в "проекты",- здесь тоже не всё понятно и прозрачно. Что касается отчислений 26%, кот. осуществляют работодатели, то эти проценты идут во многих случаях с "серых" зарплат, а значит любая часть этих взносов мизерная и не покрывают реальных пенсий, которые могли бы, но не получат потенциальные пенсионеры.Валоризация коснётся лишь той части, кто работал в советский период. Остальные о своей старости должны позаботиться сами.

Письмо за подписью председателя городской думы-главы города Новочеркасска Юрия Лысенко направлено в городскую администрацию.

Депутаты городской думы предложили внести изменения в порядок назначения муниципальной пенсии.Поправки позволят уменьшить число получателей муниципальной пенсии, а, значит, и экономить городскому бюджету миллионы рублей в год

Да оно как то все равно на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ пенсии государственным и муниципальным служащим.
Бедняжки служащие. Вторую пенсию им уменьшат. Ай-яй-яй, какое горе.
Так то они штаны да юбки в офисах всю жизнь протирали, а теперь вот рискуют остаться без муниципальной пенсии. Как же так то. В то время, как простой народ обходится одной трудовой пенсией по старости, и ничего, выживает.

Ладно там, к примеру, comdiv. Он на реакторе спал, честно заслужил военную пенсию, а после дембеля и трудовую пенсию честно ЗАРАБОТАЛ.

А этим то служащим клеркам за что вторая? Тяжела муниципальная служба? или сильно много штанов с юбками протерли, радея о благе народа?

Так что как по мне - если уменьшат число получателей такой пенсии - вот и славненько, все больше денег в бюджете города останется, глядишь, какой-нибудь лишний светильник или тротуар отремонтируют.

19 сентября 2019 в 13:47 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А этим то служащим клеркам за что вторая?

Какая ещё такая вторая?
Разве пенсий бывает больше, чем одна?!

19 сентября 2019 в 13:59 Василий Степанович пишет:

ВС> Какая ещё такая вторая?
вроде русским языком Геша написал - муниципальная пенсия, деньги городского бюджета...

обычную пенсию (трудовую. по старости) платит пенсионный фонд, и она ну никак не муниципальная и деньги ну никак не из городского бюджета.

А это именно что вторая и именно что только и исключительно для муниципальных служащих и именно что деньги берутся из бюджета города.
И даже выплачивают ее не через ПФР, а через собес (ДТСР).

ВС> Разве пенсий бывает больше, чем одна?!
Конечно бывают. В разных случаях.
к примеру - муниципальным или государственным служащим.
или вот (я же недаром его упомянул выше)
совсем недавно comdiv же рассказывал перипетиях своей борьбы с ПФР.
У него одну пенсию военкомат платит, военная пенсия, а вторая трудовая.
Правда вторую ему платят не полностью, без какой там части, но тем не менее, честно заработанную на гражданке.
Так что вторые пенсии бывают. Только одним заслуженно, а другим - за протирание штанов.

Для желающих вот
Департамент труда и социального развития Администрации город...

Департамент труда и социального развития Администрации города Шахты информирует об утверждении Положения <<О государственной пенсии за выслугу лет лицам, замещавшим муниципальные должности, должности муниципальной службы в городе Шахты>> - Новости

Изгоняя Адама из рая, Бог сказал ему: «В поте лица твоего ты будешь есть хлеб свой."

Это правильно:"Ешь потей, работай мёрзни."

"Департамент труда и социального развития Администрации города Шахты информирует об утверждении Положения "О государственной пенсии за выслугу лет лицам, замещавшим муниципальные должности, должности муниципальной службы в городе Шахты".

Теперь каждое село будет утверждать? А общегосударственного положения нет?
Чем дальше в лес, тем больше дебилизма.