<= Перейти на шахтинский форум
Кое-что о пенсиях...
16+
2 декабря (пятница) 2011
бригадир дежурных электриков
А я разве сказал, что я отказываюсь от пенсии? Наоборот, я сразу честно предупредил, что о своей старости забочусь заранее
2 декабря 2011 в 20:36 астра пишет:

а> Что-то я не видела ни одного бизнесмена
а> отказавшегося от трудовой пенсии.
А я разве сказал, что я отказываюсь от пенсии? Наоборот, я сразу честно предупредил, что о своей старости забочусь заранее.
Я всего лишь сказал, что я не полагаюсь на государство и не верю в его искренность в части пенсионной реформы.
Поэтому сама по себе пенсионная реформа меня мало волнует, но когда придет время, я буду получать ту пенсию, на которую будут тогдашние правила игры. А отслеживать их спорадические изменения сейчас не имеет смысла.
1780 просмотров
2 декабря (пт) 2011
3 декабря (суббота) 2011
Шеф
Резкий вы недавно еще хотел уходить от хозяина а уже ИП и бизнесмен
2 декабря 2011 в 20:56 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А я разве сказал, что я отказываюсь от пенсии?
бдэ> Наоборот, я сразу честно предупредил, что о своей
бдэ> старости забочусь заранее.
бдэ> Я всего лишь сказал, что я не полагаюсь на
бдэ> государство и не верю в его искренность в части
бдэ> пенсионной реформы.
бдэ> Поэтому сама по себе пенсионная реформа меня мало
бдэ> волнует, но когда придет время, я буду получать
бдэ> ту пенсию, на которую будут тогдашние правила
бдэ> игры. А отслеживать их спорадические изменения
бдэ> сейчас не имеет смысла.

Резкий вы недавно еще хотел уходить от хозяина а уже ИП и бизнесмен
1766 просмотров
3 декабря (сб) 2011
sstrazh
бригадир дежурных электриков вы немного ошибаетесь,из 26% отчисляемых работодателем в ПФР 20% идет в страховую часть пенсии то есть нынешним пенсионерам,а 6% на накопительну часть пенсии,а базовая часть в данный момент равна 2964 рублям,когда подойдет время вашей пенсии то она будет складываться из 2-х частей,базовой и накопительной,та сумма которая будет находится на накопительной части будет разделена на 228(это количество месяцев 19 лет,которые государство разрешает прожить нам на пенсии),а теперь посчитайте какая примерно будет ваша пенсия
1817 просмотров
3 декабря (сб) 2011
sstrazh
ПФР назначил управлять деньгами пенсионеров управляющую компанию ВЭБ,это единственный банк в РФ не имеющий лицензии на банковскую деятельность,делайте выводы
1813 просмотров
3 декабря (сб) 2011
Сергей К
После избрания Путина, в следующем году планируется рассмотрение законов по кардинальной реформе пенсионного законодательства. Там будут пересматривать и льготные пенсии и обычные. Так, что считать пока нечего, а учитывая непостоянство законов и бесполезно. Здесь остается только ждать события де-факто.
1863 просмотра
3 декабря (сб) 2011
sstrazh
В государстве нет денег,в 2012 году обещают и военным и полиции и т.д и т.п. что нового они могут придумать по пенсионной рефоме? возврата к старому не будет по той простой причине по старой распределительной системе распределения пенсии,на 1 пенсионера должно приходиться минимум 4 работающих,тогда система будет работать,не очень хорошо но работать,а если меньше то денег будет не хватать.
1913 просмотров
3 декабря (сб) 2011
4 декабря (воскресенье) 2011
Сергей К
Что будут думать - вполне понятно. Сделать все возможное для уменьшения размеров пенсионных выплат. Предложений здесь много
3 декабря 2011 в 22:07 sstrazh пишет:
s> В государстве нет денег,в 2012 году обещают и
s> военным и полиции и т.д и т.п. что нового они
s> могут придумать по пенсионной рефоме?

Что будут думать - вполне понятно. Сделать все возможное для уменьшения размеров пенсионных выплат. Предложений здесь много. Вот некоторые:
Поднять планку минимального стажа с нынешних 5 лет до 20 женщинам и 25 мужчинам. По льготным - назначения размера льготной пенсии в зависимости от утраты трудоспособности и передача её выплаты в соцстрах - а это уже не пенсия. Увеличение взносов с работодателей.
Как выйдет в итоге гадать бесполезно.
1884 просмотра
4 декабря (вс) 2011
бригадир дежурных электриков
Бедняжка, сколько заблуждений в одном предложении
3 декабря 2011 в 21:52 sstrazh пишет:
s> бригадир дежурных электриков вы немного
s> ошибаетесь,из 26% отчисляемых работодателем в ПФР
s> 20% идет в страховую часть пенсии то есть
s> нынешним пенсионерам,а 6% на накопительну часть
s> пенсии,а базовая часть в данный момент равна 2964
s> рублям,когда подойдет время вашей пенсии то она
s> будет складываться из 2-х частей,базовой и
s> накопительной,

Бедняжка, сколько заблуждений в одном предложении.
Во-первых, пенсия состоит из страховой и накопительной части. Базовой части нет. Есть базовый размер страховой части. Попробуйте сами заметить разницу.
Во-вторых, на страховую часть на индивидуальный лицевой счет в ПФР идет только 16%, а не 20%, как вы ошибочно утверждаете. Собственно, из-за этого вся эта ветка и получилась. Читайте сабж.
В третьих, моя пенсия будет складываться не только из страховой и накопительной частей. Есть еще такой термин - "валоризация".
Так что, мне ничего считать не надо. Да и вам, прежде чем посчитать, сначала надо бы почитать.

3 декабря 2011 в 21:30 Шеф пишет:
Ш> Резкий вы недавно еще хотел уходить от хозяина а
Ш> уже ИП и бизнесмен
Угу. И ушел. И пришел. Но это не важно:
никакая религия не запрещает держать трудовую в официальном месте и одновременно заниматься предпринимательской деятельностью. Тем более профессия располагает - можно и отдежурить, и эл.проводку в новостройках шабашить. У меня хороший знакомый пожарный-водитель - сутки отдежурил, двое суток "таксует". И по-поводу бизнесмена не принимаю иронии - не всем же быть крупными олигархами, говорят, в нашей стране существует и мелкий бизнес. Пусть очень мелкий - но бизнес.
1932 просмотра
4 декабря (вс) 2011
бригадир дежурных электриков
Спасибо, вы очень точно выразили мою мысль, которую я со своим косноязычием пытался сказать в посте от
3 декабря 2011 в 21:57 Сергей К пишет:
СК> Так,
СК> что считать пока нечего, а учитывая непостоянство
СК> законов и бесполезно. Здесь остается только ждать
СК> события де-факто.
Спасибо, вы очень точно выразили мою мысль, которую я со своим косноязычием пытался сказать в посте от
02.12 20:56. Ну вот не дал мне Бог таланта более точно формулировать свои мысли. Спасибо.

3 декабря 2011 в 21:52 sstrazh пишет:
s> из 26% отчисляемых работодателем в ПФР
s> 20% идет в страховую часть пенсии то есть
s> нынешним пенсионерам,а 6% на накопительную часть

А здесь вы смешиваете в одну кучу разные вещи. Понятно, что 6% перечисляются в управляющие компании и негосударственные пенсионные фонды, т.е. эти живые деньги уходят из рук ПФР в частные руки.
Понятно, что 20% остается в руках ПФР и только эти живые деньги идут на выплаты текущим пенсионерам.
Но это не имеет отношения к индивидуальному лицевому счету застрахованного лица в ПФР и к порядку начисления и расчета пенсий.
Это всего лишь схема движения финансовых потоков.
1926 просмотров
4 декабря (вс) 2011
бригадир дежурных электриков
До тех пор, пока не будет решена кардинально одна единственная проблема - все остальное бессмысленно
4 декабря 2011 в 11:29 Сергей К пишет:
СК> Что будут думать - вполне понятно. Сделать все
СК> возможное для уменьшения размеров пенсионных
СК> выплат. Предложений здесь много. Вот некоторые:
СК> Поднять планку минимального стажа с нынешних 5
СК> лет до 20 женщинам и 25 мужчинам. По льготным -
СК> назначения размера льготной пенсии в зависимости
СК> от утраты трудоспособности и передача её выплаты
СК> в соцстрах - а это уже не пенсия. Увеличение
СК> взносов с работодателей.
СК> Как выйдет в итоге гадать бесполезно.

До тех пор, пока не будет решена кардинально одна единственная проблема - все остальное бессмысленно.
Страховые взносы в ПФР - по сути это обязательное страхование. Такое же обязательное, как ОСАГО, к примеру. Старость - это тоже страховой случай.

Но, если обязательное страхование по ОСАГО отдано в частные руки, то обязательное СОЦИАЛЬНОЕ страхование сосредоточено в одних единственных руках - ПФР (и еще ФОМС и ФСС).
Пока такое обязательное страхование будет находиться в руках этого государственного монстра- толку не будет.
ИМХО, надо, чтобы в ПФР осталось какая-то часть этого обязательного страхования - такая часть, чтобы хватало на базовый размер и на солидарную часть, а все остальное было отдано в негосударственные руки (пенсионные фонды). Как ОСАГО. И со временем государственную часть уменьшать, а негосударственную часть увеличивать.
И тогда будущий пенсионер может сам выбирать, куда работодатель должен перечислять взносы за него. Я б выбрал какую-нибудь, ну к примеру, швейцарскую (немецкую, англицкую) компанию
То же касается и обязательного медицинского страхования, и обязательного социального страхования.
Это, конечно, очень длительный процесс - передача части обязательного страхования из государственных в негосударственные руки. И нужно иметь очень большую подушку безопасности. Но, ИМХО, тот же Стабилизационный и Резервный Фонд могли бы сыграть роль такой подушки. Всяко лучше, чем вкладывать в гособлигации (а по сути в бумажки и в экономику) США.

Только не надо путать с добровольным страхованием - здесь работник платит собственные средства, а в случае с обязательным - работодатель платит за работника.
И еще - да, сейчас накопительную часть можно передавать в УК и НПФ, но все равно эта накопительная часть сначала проходит через руки ПФР и все равно эту часть пенсии при наступлении страхового случая (старости начисляет и выплачивает ПФР.
А нужно, чтобы ПФР вообще не имел отношения к этой накопительной части - ни администрировал взносы, ни начислял и выплачивал эту часть пенсий. Вообще. ПФР оставить только некий базовый размер пенсии - назовем так - минимум минимального. Все остальное - под личную ответственность будущего пенсионера, мимо государства.
Потому что государственная страховая компания крайне неэффективна. ИМХО.
Да, такая реформа имеет шанс обернуться социальным взрывом. Какой-то шанс.
Но то, что происходит с ПФР сейчас - это не просто какйо-то шанс, это гарантированно обернется взрывом. Это 100% шанс. Рано-или поздно.
Потому что эта государственная страховая компания по сути банкрот. Уже давно. И держится из последних сил. Желающие могут погуглить на тему - "дефицит бюджета Пенсионного Фонда". Особенно прикалывают сообщения из самого ПФР типа таких:
Пенсионный фонд РФ
Интернет портал <<Пенсионный фонд Российской федерации>>


Действительно - триллион туда, триллион сюда - для ПФР это такая мелочь.

зы: Да, можете упрекать, мол, куда хватил - сравнил ОСАГО и пенсии.
Но по сути - и то и другое это обязательное страхование.
И работать должно приблизительно одинаково. В теории.
ИМХО.
2041 просмотр
4 декабря (вс) 2011