29 декабря 2011 в 19:45 Старый воробей пишет:
Св> Может я ошибаюсь, но в городе заметно стало
Св> строительство социального жилья. В течение лета и
Св> осени три МКД на Красинской (у мемориала) выросли
Св> до отметки четвёртого этажа. Слышал, что и в
Св> других районах города строят.

Если дома у мемориала ш.Красина построят, то неизвестно еще чем это благо обернется. Строительство ведется на месте снесенных одноквартирных домов на подработках закрытой шахты. Их почему снесли? Да потому что в таких местах идет недопустимая посадка грунта, шахтные поля, расположенные под строительством, будут постоянно давать посадку... Выводы делайте сами!

31 декабря 2011 в 16:46 Медынский пишет:
М> Если дома у мемориала ш.Красина построят, то
М> неизвестно еще чем это благо обернется.
М> Строительство ведется на месте снесенных
М> одноквартирных домов на подработках закрытой
М> шахты. Их почему снесли? Да потому что в таких
М> местах идет недопустимая посадка грунта, шахтные
М> поля, расположенные под строительством, будут
М> постоянно давать посадку... Выводы делайте сами!

Уважаемый Медынский, в нашем городе практически нет пятен застройки, где отсутствуют горные выработки. Естественно, что это должно учитываться при проектировании фундаментов.
Те "казармы" (так мы их называли) были построены в середине 30-х годов прошлого века. Разрушаться они стали от ветхости. Горные выработки в районе застройки погашены в середине прошлого века. У меня имеются маркшейдерские съёмки, поэтому моя информация подтверждается документально. Неприятности у новосёлов могут возникнуть только из-за недобросовестности строителей.

Ну да, а в 100 метрах 9-ти и 5-ти этажки, они тоже дают осадку?

31 декабря 2011 в 17:14 коренной шахтинец пишет:
кш> Ну да, а в 100 метрах 9-ти и 5-ти этажки, они
кш> тоже дают осадку?
Не знаю как там, а здание магазина Динамо опять в трещинах. Сколько себя помню - постоянно то заделывают, то бурят-закачивают, то укрепляют. А толку никакого...

Во как! Надо узнать у хозяина магазина, я его хорошо знаю.

Все строительство в городе ведется за счет Гурша. Спасибо работникам ростовугля, за счет их работы финансируется все в этом городе - легкоатлетический манеж, окончание ледового дворца, дороги, жилье!

По поводу переживаний о подработанных пространствах - не переживайте! Осадка грунта и заполнение выработанного пространства уже давно произошло, вам ничего не грозит!

31 декабря 2011 в 17:13 Старый воробей пишет:
Св> 31 декабря 2011 в 16:46 Медынский пишет:
Св> М> Если дома у мемориала ш.Красина построят, то
Св> М> неизвестно еще чем это благо обернется.
Св> М> Строительство ведется на месте снесенных
Св> М> одноквартирных домов на подработках закрытой
Св> М> шахты. Их почему снесли? Да потому что в таких
Св> М> местах идет недопустимая посадка грунта,
Св> шахтные
Св> М> поля, расположенные под строительством, будут
Св> М> постоянно давать посадку... Выводы делайте
Св> сами!
Св> Уважаемый Медынский, в нашем городе практически
Св> нет пятен застройки, где отсутствуют горные
Св> выработки. Естественно, что это должно
Св> учитываться при проектировании фундаментов.
Св> Те "казармы" (так мы их называли) были построены
Св> в середине 30-х годов прошлого века. Разрушаться
Св> они стали от ветхости. Горные выработки в районе
Св> застройки погашены в середине прошлого века. У
Св> меня имеются маркшейдерские съёмки, поэтому моя
Св> информация подтверждается документально.
Св> Неприятности у новосёлов могут возникнуть только
Св> из-за недобросовестности строителей.
Дай Бог, чтобы наш теленок волка съел! Если у Вас есть маркшейдерские съемки, то Вы должны знать, что в мировой практике не было еще такого скоропалительного закрытия большого количества шахт на территории одного города и никто пока не может дать точного прогноза - как поведут себя грунты и воды, откачиваемые при работе шахт!
А насчет того, что у Вас имеются съемки "под рукой", хочу заметить странное совпадение с тем случаем, когда у мэра на "прямом эфире" случайно тоже оказались нужные документы. Это наводит на мысль, что Вас наняли отстаивать позицию местной власти на просторах Интернета.

Тов. Медынский, Вы, извините, глупости городите насчет "наняли отстаивать позицию местной власти на просторах Интернета" - это не про Старого Воробья.

Медынский не переживайте за весь мир! Там где строятся дома(на красина) выработки близки к поверхности и давно погашены. Нынешний мэр не имеет к этому строительству никакого отношения. По поводу мировой практики не трындите(англия,сша,германия).

1 января 2012 в 08:39 Медынский пишет:
М> Дай Бог, чтобы наш теленок волка съел! Если у Вас
М> есть маркшейдерские съемки, то Вы должны знать,
М> что в мировой практике не было еще такого
М> скоропалительного закрытия большого количества
М> шахт на территории одного города и никто пока не
М> может дать точного прогноза - как поведут себя
М> грунты и воды, откачиваемые при работе шахт!

Закрытие шахт не было таким уж скоропалительным. Ещё в советские годы были закрыты шахты: N33, Новоазовская, имени - Петровского, Фрунзе, Воровского, 20 лет РККА, Пролетарской диктатуры, Комсомольская правда, Красненькая, Нежданная, и ещё дюжина шахтёнок, отработавших пласты с выходом на поверхность.
На тех шахтах, которые работали, конечно же, воду откачивали. Но воду откачивают и в настоящее время. Для этого существует специальная организация. Не надо думать, что наука гидрогеология такая уж отсталая. В России имеются научные организации, специалисты, которые не зря свой хлеб едят. Эти люди проводили расчёты, выдали рекомендации с целью предотвращения пагубных последствий для города от тех миллионов кубометров подземных вод в регионе Новошахтинск - Шахты. Располагаю копией отчёта одного НИИ. Проблемы в городе, вызванные подъёмом уровня подземных вод (не путать с грунтовыми) имеют место. Возможно, появляется смешение пластов горных пород, вследствие изменения их физико-механических свойств в пограничном слое. Появление трещин характерно для зданий, которые строились в городе без учёта наличия горных выработок. Когда в городе в основном постройки были одноэтажными, то под многоэтажными домами, заводскими территориями, были 'целики'. Пласт угля оставляли не тронутым. В последнее годы от этого правила отступили, начали брать всё. Закладка отработанного пространства, к сожалению, на наших шахтах не нашла широкого применения по причине дороговизны и отсутствия необходимой техники. Сегодня надо строить, не экономя на фундаментах и не забывать про дренажные сооружения.

М> А насчет того, что у Вас имеются съемки "под
М> рукой", хочу заметить странное совпадение с тем
М> случаем, когда у мэра на "прямом эфире" случайно
М> тоже оказались нужные документы. Это наводит на
М> мысль, что Вас наняли отстаивать позицию местной
М> власти на просторах Интернета.

Т. Мединский, не надо из местных властей делать извергов. Они конечно не ангелы, у них имеются свои интересы, зачастую это люди, которые не имеют должной специальной подготовки. Но они совершенно не нуждаются в отстаивании своей позиции 'на просторах Интернета' (почему с заглавной буквы?) каким-то Старым воробьём. Да и Старый воробей в наём не пойдёт. Пенсии хватает. А за тех людей, которых переселяют из 'казарм', я рад. В новых квартирах им будет уютнее. Особенно если сделают индивидуальное отопление, выберут самостоятельное управление, и будут жить дружно.

Добавлю, при проектировании проводятся горногеологические изыскания, делается серьезные расчеты, на основании которых проектируются фундаменты и собственно само здание! Если здание жилое более 3 этажей , то отдельные расчеты и сам горногеологический отчет проходит экспертизу!!!

Старый воробей, закладка выработанного пространства не применялась , так как это было бы невозможно и противоречило бы понятиям горного дела. Закладка применялась только для охраны действующих выработок( зачастую эту роль играли охранные целики) и поддержания отрабатываемых участков( вент и транспорт штреков и ходков). Закладка выработанного пространства невозмодна вследствие отсутствия доступа (из лавы в выработанное пространство) и противоречит горному делу(закладка привела бы к опрокидованию давления на забой и обрушению пород кровли в забое лавы). Осадка пород в тех шахтах , которые отрабатывали пласты близкие к повехности(50-200м) давно произошла, а влияние осадки 1 метрового пласта на глубине 500 - 900 метров можете посчитать сами( не беря в расчет то, что породы кровли обрушаются вслед за лавой через 30 -60 метров(шаг посадки кровли). Что касается шахтных вод, то это проблема и далеко еще нерешенная.

Воробью. Когда пишу, что закладка не применялась, то имею ввиду Ростовуголь. Отдельные опыты были, но это пустое. Закладка не применялась по тем причинам , что я указал, а также потому что это снизило бы нагрузки на лаву и значительно удорожило бы себестоимость угля. Так же не все шахты имели обогатительные фабрики, для использования продуктов обогащения, а также длина транспортировки до 10 км(до лавы). Кроме того уменьшили бы нагрузки на лаву мероприятия по принудительному обрушению кровли и освобождению зажатых секций крепи. И т.д и т.д.

Маяковский, я не сомневаюсь в том, что вы горный инженер. Возможно даже стихи пишите. Может стихи так себе. Но горное дело, а точнее горное искусство, знаете хорошо. То, что я написал выше, это ликбез для непосвящённых, но не для человека, который прошагал под землёю не одну сотню километров. Думаю, что к таким людям относитесь вы. Вы, надеюсь, заметили, что я отметил большую стоимость работ по закладке отработанного пространства. Забутить можно всё, только уголь становиться золотым.

Для информации непосвящённых.
Горно-геологическая характеристика участка застройки в районе шахты Красина.
1. Стратиграфия.
В геологическом строении участка принимают участие породы четвертичного и каменноугольного возрастов. Четвертичные отложения представлены желто-бурыми суглинками, глинистыми и иловатыми породами. Каменноугольные отложения представлены породами свит С (индексы 4-2)и С (5-2) (индексы: первый - верхний, второй - нижний) среднего отдела карбона. В литологическом отношении породы представлены чередующимися между собой песчаниками, глинистыми, песчанистыми и углистыми сланцами, известняками и углями.
2. Тектоника.
В тектоническом отношении участок расположен на северном крыле Несветаево-Шахтинской синклинали. Падение пород - моноклинальное, северо-восточного направления. Угол падения пород 8 - 10 градусов. Участок располагается вблизи крупного тектонического нарушения - Большого Грушевского надвига.
Под участком застройки залегают 7 угольных пластов. Из ни один пласт отаботан лавами 810, 811, 813 в 1970 году Глубина отработки 350 м. Мощность пласта 0,8 м. Остальные пласты имеют мощность от 0,45 м. до 0,74 м отработки не подлежат. Продолжительность процесса оседания земной поверхности в условиях участка 15 месяцев. Ввиду того, что под участком строительства поверхностного газопровода отработка полезных искапаемых не предусматривается из-за не рабочей мощности пластов, расчёт величины деформации земной поверхности не производится.
Это выписка из рабочего проекта для строительства поверхностного газопровода. Думаю, что при проектировании жилых домов требования более жёсткие. Тем более, что слоёный пирог горных пород, подземные воды, тектоническое нарушение требуют более тщательной проработки проектов. Вспоминаю, в годы моего детства камыши росли только вдоль Грушевки, Сейчас камыш уже растёт вдоль улиц. Поднимается водичка к поверхности.

А ещё в школе, а затем в институте рассказывали о баржах, на которых по Грушевке сплавляли уголь. Так, что после закрытия последней шахты, нынешний Антрацит, и прекращения откачки воды из Глубокой (за 20 лет РККА не знаю), у нас и речка может возродиться.

На территории бывшей шахты Глубокая расположен групповой водоотлив, который предназначен для откачки подземных вод под всем городом. Не думаю, что его закроют в обозримом будущем. Выработки шахты Антрацит не имеют гидрогеологической или технологической связи с затопленными выработками закрытых шахт. Защищены мощным водоупорным пластом. Информация о судоходстве по реке Грушевка сильно преувеличена.

Согласен с вами Воробей. Пласты угля расположенне под территорией города имеют форму чаши. На глубокой нижняя отметка ствола, там и водоотлив. Останавливать водоотлив нельзя, так как последствия подтопления города непредсказуемы, да и вода там со всей таблицей менделеева.

Насосы водоотлива на Глубокой после аварии не в околоствольном дворе расположены, а погружные. В остальном все правильно

Они и были погружные.

Какие были точно не скажу, но расположение их в стволе изменилось - ближе к поверхности

Когда шахта работает насосная камера главного водоотлива расположена в околоствольном дворе. В зависимости от водообильности, системе разработки, длительности эксплуатации, количества отрабатываемых пластов делают участковые водоотливы. Шахта "Глубокая" затоплена. С поверхности центробежным насосом можно качать воду только тогда, когда ствол будет практически полностью затоплен. Вспомните физику или изречение Остапа Бендера, относительно давления на него атмосферы. Естественно сейчас там мощные погружаемый насосы. Слышал, что за большие деньги купили их в Германии. Качают эти насосы с глубины порядка 350 - 400 метров. Примерно столько или больше до нижней отметки ствола. Слышал, что один очень дорогой насос утопили, то-ли случайно, то-ли нарочно. Всякое болтают. И о каких то уголовных делах говорят. Вроде бы их сначала открывают, потом закрывают, потом снова возобновляют. На каждый роток не накинешь платок. Одним словом вода, вода, кругом вода.

Вы спорите из-за пустяков. Первоначально там строили камеру под насосы в стволе. Строил Ростовшатострой. Потом случилась трагедия. Неожиданно и очень быстро, уровень воды в стволе поднялся, затопил эту строящуюся камеру и так же быстро упал до прежнего уровня. При этом погибло два человека (если не ошибаюсь). Причин трагедии естественно никто не знает - одни догадки. После этого и установили погружные насосы.

Серёжа, да нет здесь никакого спора. Вы правы. Сначала хотели использовать казалось бы более дешевый вариант, или "срубить бабки". В результате угробили людей. Трагедию можно было просчитать. Резкий кратковременный подъём уровня воды в такой сложной гидрогеологической системе, как затапливаемые горные выработки, неизбежен. Вся подземная водная система шахт на территории городов Шахты и Новошахтинск единое целое.Это огромный водный бассейн. Динамические процессы, вызванные горным давлением или выбросом газов за много километров от не засыпанного ствола шахты Глубокая, привели к резкому кратковременному подъёму уровня воды.

2 января 2012 в 12:04 Старый воробей пишет:
Св> Вся подземная водная система шахт на территории
Св> городов Шахты и Новошахтинск единое целое.

Из шахтинских Шахт с Новошахтинским угольным районом сбита только ш. Юбилейная (с 32бис). Аютинская и другие сбойки не имеют.

3 января 2012 в 00:43 Штейгер пишет:

Ш> Из шахтинских Шахт с Новошахтинским угольным
Ш> районом сбита только ш. Юбилейная (с 32бис).
Ш> Аютинская и другие сбойки не имеют.

Возможно вы правы в смысле наличия технологической связи шахт. Однако следует учитывать тот факт, что уголь в нашем районе разрабатывается уже почти два века. Имеются выработки не отражённые маркшейдерскими съёмками. Но самое главное заключается в том, что перетоки подземных вод происходят не только по искусственным руслам полуразрушенных горных выработок. Донецкий кряж, это остатки древней горной системы. Здесь много геологических нарушений. Разрывы пластов, трещины, пустоты, водопроницаемые и водонасыщенные пласты - всё это обеспечивает перетекание подземных вод в обширном географическом районе. Под толщей земли имеются реки и озёра. Прорыв воды из подземного озера в ствол шахты Западная-Капитальная в Новошахтинске привёл к полному разрушению шахты. Та вода, которая сейчас под Шахтами, может через несколько месяцев появиться на поверхности далеко за Доном. Пути её миграции никому не ведомы.

3 января 2012 в 10:34 Старый воробей пишет:
Св> Пути её миграции никому не ведомы.

Согасен. В конечном счете "Аютинскую" затопило именно притоком со стороны города Новошахтинсчка.
А со стороны затампонированной сбойки ш.Наклонная приток воды был минимальным.
Данная ветвь форума посвящена влияюнию старых шахт на строительство новых зданий. А кто-нибудь задавался наличием в городе вертикальных стволов закрытых старых и очень старых шахты, их местополдожением?
Их в городе многие и многие десятки, если не сотни.
Кто знает расположение - пишите. Так несколько шахт распологалось в районе бывшей мебельной фабрики (Петровка), очень много в районе ж/д вокзала, и по крайней мере одна - в центре города (р-н гостиницы "Восток"), название последней, вероятно, Мадленовка.

1 января 2012 в 13:45 Старый воробей пишет:
Св> Ещё в советские годы были закрыты шахты: N33, ...

Где находилась шахта ?33?

Шахта N33 дислоцировалась в балке, которую засыпали породою её же террикона. По краю этой балки проходит улица Парковая. Территорию рекультивировали, разбили парк. Парк не получился, получилась заросшая бурьяном свалка. Именно этот замусоренный пустырь я назвал Диким поле. Шахта разрабатывала пласт на глубине порядка 50-70 метров. Ствол наклонный. Располагался в правой каменистой стене балки (если стоять лицом к речке). Шахта начала работать сразу после освобождения города. Первоначально работали пленные немцы. Сначала шахтный транспорт был на конной тяге, потом появилась электровозная откатка. Там, где сейчас стоит бетонный завод, была погрузочная стенка для погрузки угля в жд вагоны. Там же был установлен простейшее устройство, в виде наклонно и параллельно расположенных рельсов, для отделения угольных плит и крупных кусков угля от общей массы. Уголь был высокого качества. Уже через много лет после закрытия шахты, я обнаружил засыпанный "запас" угля прежней хозяйкою двора. В печке этот уголь сгорал до белого пепла. Шахту закрыли в конце 50-х. Была ещё маленькая шахтёнка в этой же балке. Располагалась она примерно под домом N 9 на Парковой. Её историю я не знаю. Остатки породы из этой шахты и сейчас ещё видны. Где-то до 53 года работала маленькая шахта в конце улицы Профессиональная. Потом там был цех валенок, потом приёмный пункт Вторсырья.

Старый воробей
Спасибо за информацию. Террикон шахты ?33 я помню. Его разровняли, когда я учился в школе. А вот о двух других шахтенках я не знал. Та, что находилась на ул.Профессиональная, находилась на каком конце улицы? Возле Грушевки (там я помню вент.ствол, по-моему, ш.Красная)или у кирпичного завода?

Поправка: не Красная, конечно, а Красина.

есть у меня инфа по данной теме, на большое и громкое уголовное дело!
Боюсь наш молодой прокурор его не потянет, прийдётся Кузнецову писать.

Алексей , если ты по 33 шахте, то ты опоздал на 50 лет!

На Профессиональной шахтёнка была в конце улицы,а вентиляционный ствол с краю каменного карьера был от шахты Красина.

7 января 2012 в 17:37 Штейгер пишет:
Ш> Старый воробей
Ш> Спасибо за информацию. Террикон шахты ?33 я
Ш> помню. Его разровняли, когда я учился в школе. А
Ш> вот о двух других шахтенках я не знал. Та, что
Ш> находилась на ул.Профессиональная, находилась на
Ш> каком конце улицы? Возле Грушевки (там я помню
Ш> вент.ствол, по-моему, ш.Красная)или у кирпичного
Ш> завода?

Улица Профессиональность начинается у речки. Шахта располагалась в конце улицы. Но это было ещё далеко от кирпичного завода. Если вы помните западный шурф шахты Красина, который был не у речки, а в в западном борту бывшего каменного карьера, то должны помнить приёмный пункт вторсырья. Там было много изношенных скатов от тракторов и автомобилей. Сейчас с удовольствием бы прикатил скат от Кировца. Годится для сливной ямы. Или для цветочной клумбы. Их там много было. От этой шахты остался каменный киоск трансформаторной подстанции. Да и чёрные остатки породы ещё заметны.Одним словом шахтёнка была на пересечении Профессиональной и переулка Мельничный. Помню, с батей на эту мельницу кукурузу возили на тачке. Из муки мамалыга была вку-сна-я! Был это голодный 1947 год.

Старый воробей, а сытые годы какие были - годы "застоя"?

7 января 2012 в 18:49 маяковский пишет:
м> Старый воробей, а сытые годы какие были - годы
м> "застоя"?

Маяковский, я не знаю, что такое "сытые годы". Но я знаю, что такое, когда в доме абсолютно нечего есть. В доме была одна крупная соль. Чтобы побороть голод мы ложили крупный кусочек соли за щёку и сосали его. Хлеб по карточкам получали с перебоями и его для иждивенцев давали очень мало. Иждивенцев было четыре рта. Отец работал в лаве и на его пайку никто не посягал. Спасибо моим родителям. Оба они были исключительные труженики, поэтому по настоящему мы голодали месяца два. Потом летом огороды и сады, потом коровку прикупили, заработки у бати начались. Когда сегодня говорят о спортсменах тяжелоатлетах, сколько они тяжестей поднимают, я вспоминаю своего батю и говорю про себя: "Интересно, смог бы этот спортсмен, лёжа на боку в мокрой лаве на тонком пласте, взять двадцать рештаков"? Если кто помнит, то это двадцать тонн надо закинуть на рештаки, да ещё клевачком по пути ползком поработать, чтобы отбить то, что не отвалилось. Это сейчас "рабочий очистного забоя", машинист струговой установки. Тогда главная профессия называлась "навалоотбойщик". Батя несколько лет получал от министерства грамоты и звание "навалоотбойщик первой руки". Потом орден Тр.Кр.Зн. дали. Отношение к таким рабочим было человеческое. И путёвки давали. Даже когда уже на пенсии был, то в День Шахтёра директор шахты (на Красина их сменилось несколько достойных людей) обязательно сам приходил поздравить и вручить подарок. Чтобы о том времени плохого не говорили, да и плохого было много, но бесспорно, к рабочему человеку относились по человечески.

Сытые годы это когда кроме соли в холодильнике есть масло, мясо , колбаса, сыр,огурцы, помидоры , что либо готовое (суп, борщ, плов, жаркое и тд.) и есть возможность купить продукты питания. Это и есть сытые годы. Они отличаются от голодных лет тем, что есть что поесть.

7 января 2012 в 20:04 маяковский пишет:
м> Сытые годы это когда кроме соли в холодильнике
м> есть масло, мясо , колбаса, сыр,огурцы, помидоры
м> , что либо готовое (суп, борщ, плов, жаркое и
м> тд.) и есть возможность купить продукты питания.
м> Это и есть сытые годы. Они отличаются от голодных
м> лет тем, что есть что поесть.
Народ нужно держать впроголодь, чтобы не возникало мыслей о свободе, а только о пожрать, как в СССР. Вот теперь в магазинах всё есть и что? Теперь забот ни каких и начинают придумывать себе занятия. То президент им не такой, то мэр, то демонстрации по любому поводу. Нужно создать искусственный дефицит продуктов и заживём мы снова по доброму, по старому, тихо и мирно, а время будем тратить не на возмущения, а на поиск продуктов. А Путина в цари!

Опрос населения показал, что 62% за монархию!

7 января 2012 в 20:23 маяковский пишет:
м> Опрос населения показал, что 62% за монархию!
Только нужно демократичного царя. А то Николай-II подписывался: Мы, Николай-II, Самодержец Великия, Белыя и Малыя Руси. Нужно, чтобы был скромный и представлялся: Царь, просто Царь.

7 января 2012 в 20:30 George пишет:
G> Нужно, чтобы был скромный и
G> представлялся: Царь, просто Царь.

Ну есть такой. В марте выберем. Настолько скромный, что и царём пока себя не называет. А потом будет "просто царь".

7 января 2012 в 20:30 George пишет:
G> Нужно, чтобы был скромный и
G> представлялся: Царь, просто Царь.

Прям как в анекдоте!:

Бежит лось по лесу и хвастается :
- Я лось большие яйца!!!
Вдруг за сучёк зацепился, и оторвало ему его достоинство.
Встречает корову, она ему говорит:
- Привет, я корова большие сиськи!
- А я лось... Просто лось...

Оно конечно дефицит почти исчез. Но не совсем. У одних много совести, но дефицит денег; у других много денег, но дефицит совести.
Так наша тема плавно скатилась от геологии к монархии. Наверно вполне закономерно. Тектонические разломы сильно влияют на направления мысли форумчан. День пошел на увеличение, март приближается, скоро форум оживёт, начнут кипеть не шуточные страсти. Спокойной ночи, други мои.

7 января 2012 в 22:22 Liberta пишет:
L> 7 января 2012 в 20:30 George пишет:
L> G> Нужно, чтобы был скромный и
L> G> представлялся: Царь, просто Царь.
L> Прям как в анекдоте!:
L> Бежит лось по лесу и хвастается :
L> - Я лось большие яйца!!!
L> Вдруг за сучёк зацепился, и оторвало ему его
L> достоинство.
L> Встречает корову, она ему говорит:
L> - Привет, я корова большие сиськи!
L> - А я лось... Просто лось...
Это какой-то намёк или так, к слову пришлось?

Оставим в покое корову и несчастного лося. Вернёмся к нашим баранам, точнее к геологии и закрытым шахтам. Рекомендую прочитать:
Сланцевый газ - Википедия
http:/ru.wikipedia.orgwiki/Сланцевый_газ

Если на форуме имеется профессионал геолог, то не подскажет он нам, какие предпосылки наличия запасов сланцевого газа имеются в нашем регионе? Каким образом вода затопленных горных выработок воздействует на оставшиеся угольные пласты? Имеет ли место процесс выделения метана из угля этих пластов? Один крупный специалист рассказывал мне о том, что он наблюдал выделение метана из образца угля взятого на терриконе шахты Красина уже после её закрытия. Кстати тема сланцевого газа имеет прямое отношение к политике, так любимой нашим форумом. Точнее, к геополитике.

8 января 2012 в 11:01 Старый воробей пишет:
Св> уже после её закрытия. Кстати тема сланцевого
Св> газа имеет прямое отношение к политике, так
Св> любимой нашим форумом. Точнее, к геополитике.

А когда начинают окупаться средства, вложенные в разработку месторождений газа? Если не через месяц-другой, то к современным политикам, которые, как известно, думают не о будущем, тема сланцевого газа отношения не имеет.

Отвлеклись от темы 'Строительство и геология':
Несколько лет назад, солнечным январским утром, переходил ул. Советскую и с удивлением заметил, что Солнце встает в створе улицы - прямо над Парковой. А затем уже в середине лета аналогично - Солнце садится в створе Советской - где-то над новым жд мостом. По наивности решил, что наш славный град построен и ориентирован в пространстве по заветам древних индейцев (их пирамиды и дни солнцестояния). Но позже мне попалась план-карта нашего города от 1913 г. (см. 'КВУ' от 27 апр 2011 г.) с нанесенными выходами пластов. Оказалось, всё намного проще. Угольный пласт 'Рыхлый' выходил на поверхность где-то в районе ул.Пролетарской и его выход на плане представляет практически прямую линию от Северокавказской жд до Грушевки и далее.
И первые улицы (ныне Советская, Шевченко, Ленина) также расположены строго параллельно этому пласту.
Таким образом, геология и строительство очень тесно связаны в нашем городе с самого его основания.

P.S.: Кроме того, железные дороги, идущие по городу, также параллельны выходам пластов. А уже потом рядом с дорогами выстраивались улицы. Сейчас уже большинство железных дорог демонтировали, а вот улицы остались. Поэтому многие сейчас имеют непонятные для современников кривизну, закругления и непараллельность.
Посмотрите сами на план города, особенно вблизи старых шахт.

Думаю, что не следует ожидать добычи метана в нашем городе из затопленных угольных пластов. Его там практически и не было (к счастью для шахтеров нашего города). Сам неоднократно измерял в забое - всегда 0.
Но один случай взрыва метана на моей памяти был.
Примерно 96 год, шахта Аютинская. Сгубила беспечность. Забой бремсберга (восстающая выработка) не посещался и, соответственно, не проветривался 2 недели. Звено проходчиков пришло и закурило: Несколько погибших, несколько обгоревших. Но вообще метана в шахтах города не было. Везде была контактная электровозная откатка.
В статье речь идет не об 'угольном' газе, а именно о сланцевом. Кстати, есть и сланцевая нефть, америкосы уже добывают.

Очень интересное сообщение. У меня возникал вопрос, почему собор стоит под углом к улице Советская. Теперь всё разъяснилось. Собор ориентировали в направлении восток - запад, а улицу параллельно выходам пластов. В отношении ориентации железных дорог вы что-то путаете. Для выбора трассы жд пути главным является рельеф местности. Трассу выбирают так, чтобы при кратчайшем расстоянии был минимум земляных работ, строительства мостов, путепроводов, водопропускных сооружений. На моей памяти были и остались три ветки: основная СКЖД, восточная (Каменоломни -Грушевский Антрацит - Власовские копи),средняя (Каменоломни - шахта 33 или контейнерная площадка). Эти дороги существуют и сейчас. До 1995 года вокруг города было кольцо, но потом участок от Шахтной до Грушевского Антрацита разобрали. Считаю это большой глупостью. Если вы имеете в виду подъездные пути к отдельным шахтам, относящиеся к бывшему погрузочно-транспортному управлению, то они почти все разобраны.

8 января 2012 в 15:16 Штейгер пишет:

Ш> Но один случай взрыва метана на моей памяти был.
Ш> Примерно 96 год, шахта Аютинская. Сгубила
Ш> беспечность. Забой бремсберга (восстающая
Ш> выработка) не посещался и, соответственно, не
Ш> проветривался 2 недели. Звено проходчиков пришло
Ш> и закурило: Несколько погибших, несколько
Ш> обгоревших. Но вообще метана в шахтах города не
Ш> было. Везде была контактная электровозная откатка.
Ш> В статье речь идет не об 'угольном' газе, а
Ш> именно о сланцевом. Кстати, есть и сланцевая
Ш> нефть, америкосы уже добывают.
Если мне не изменяет память, то на шахте Юбилейная работали аккумуляторные электровозы. В начале семидесятых бывал на Юбилейной, Ленина, Западной Капитальной. В отдельных штреках там работали аккумуляторные электровозы. Уголь метан выделяет, чему сами даёте подтверждение,в случае с аварией на Аютинской. Сланцевый и угольный газ - это в основе метан. В нашем регионе разведка всегда велась на уголь. Попутно нашли небольшое месторождение золота. На нефть и газ разведки не было, по крайней мере мне не известно. Если сейсмики и вели такую разведку, то в те времена, когда методика и оборудование были не на уровне. Геологическое строение нашего "подземелья" (имею в виду от Шахт на север области)очень сложное. После длительных разведок на севере области нашли небольшие запасы нефти.Вроде бы даже в Тарасовском районе газ и нефть добывают. За точность информации не ручаюсь.

Территория района богата полезными ископаемыми. Здесь ведется добыча нефти и газа, есть месторождения кварцита, бентонитовых глин, песка, а также запасы пресной воды.

Это по сведениям из Википедии. Через серьёзные источники данные не проверял. Так что за точность информации тоже не ручаюсь.

Газ в районе Таганрога и Тарасовки. Строительных материалов по всей области много. Золото в районе Маркино. В районе Белой Калитвы возможна кимберлитовая трубка, а значит возможны алмазы. Однако наличие, это ещё не промышленные запасы. Для оценки запасов нужна разведка и доразведка. К сожалению в городе уничтожили мощные геологоразведочные организации. То, что осталось, то слёзы. И уголь скоро станет востребованным. Придётся всё начинать с нуля.

В каком перспективном крае мы живём! А то всё депрессивный, да депрессивный. Как бы не так! Маяковский, скажи!

О перспективах говрят и цены на недвижимость. Даже утверждённая среднерыночная цена под 30 за квадрат, что на 3-7 тысяч выше краснодарских новостроев под чистовую отделку.

На Дону только одно грамотное и свободное сельское хозяйство может накормить половину России. Только у дураков и вредителей появился термин "зона рискованного земледелия". Как бы не высмеивали Сталинский план преобразования природы, но именно ему мы должны быть благодарны за лесные полосы, поливное земледелие, лесонасаждения на перемещающихся песках. А теперь огурцы из Индии возят. Сплошной идиотизм. Нет, я уж в Исаевке для себя выращу. Для полива скважину пробурил. Не дёшево стала, но овощи растут и радуют своим вкусом.

8 января 2012 в 16:46 Старый воробей пишет:
Св> На Дону только одно грамотное и свободное
Св> сельское хозяйство может накормить половину
Св> России. Только у дураков и вредителей появился
Св> термин "зона рискованного земледелия". Как бы не
Св> высмеивали Сталинский план преобразования
Св> природы, но именно ему мы должны быть благодарны
Св> за лесные полосы, поливное земледелие,
Св> лесонасаждения на перемещающихся песках. А теперь
Св> огурцы из Индии возят. Сплошной идиотизм. Нет, я
Св> уж в Исаевке для себя выращу. Для полива скважину
Св> пробурил. Не дёшево стала, но овощи растут и
Св> радуют своим вкусом.
Как качество воды а Исаевке? И сколько метров скважина?

Так и сельское хозяйство у нас в области едва едва живо. Зато Чубу пензию дали по разным данным от 200 до 600 т.р. А по Краснодарскому краю едешь и видишь, что коровы по полям ходят, фермы стоят, гомном воняет, трактора ездят, да ещё какие трактора. Мы такие тут на картинках только видим и по телевизору на выставках .А уж краснодарское лето куда рискованней нашего. Жара и сильнее и дольше. Да и вообще в целом край не познал разрухи, насчёт маленьких городов не знаю.

8 января 2012 в 17:17 коренной шахтинец пишет:

кш> Как качество воды а Исаевке? И сколько метров
кш> скважина?

Глубина скважины 18 метров. Вода пригодна для полива и хозяйственных нужд. Для питья не рекомендуется. Холодная на вкус нормальная, но тёплая не вкусная. Некоторые пьют. Зависит ещё от места расположения скважины. Один дачник утверждает, что в его скважине вода для питья нормальная.

8 января 2012 в 16:32 Старый воробей пишет:
Св> Газ в районе Таганрога и Тарасовки. Строительных
Св> материалов по всей области много. Золото в районе
Св> Маркино. В районе Белой Калитвы возможна
Св> кимберлитовая трубка, а значит возможны алмазы.
Св> Однако наличие, это ещё не промышленные запасы.
Св> Для оценки запасов нужна разведка и доразведка. К
Св> сожалению в городе уничтожили мощные
Св> геологоразведочные организации. То, что осталось,
Св> то слёзы. И уголь скоро станет востребованным.
Св> Придётся всё начинать с нуля.

Вы только забыли сказать,что всё это давно частная собственность.

Аккумуляторные электровозы могли применяться на всех шахтах РУ, там где не было возможности применения контактных. На всех Шахтах РУ( За исключением шолоховского района) применялись контактные электровозы. Все шахты , на территории Шахт и Новошахтинска, не опасны по пыли и газу(хотя при определенной безолаборности возможны вспышки и воспламенение пыли и взврыв газа - в локальном размере). Добыча метана из наших пластов теоретически возможна, но технологии не применялись в промышленном объеме , так как это дорого и неконкурентноспособно. Что касается сельского хозяйства, можно сказать, что и эта зима не способствует хорошему урожаю. Нет стабильности климата, стабильности осадков, стабильности снежного покрова, что приводит к непредсказуемости урожая. Что касается перспективности нашего родного края - видимо дуракам все это досталось, так как живем в дерме(до революции улицы города были покрыты каменкой, а сейчас 90% улиц без покрытия).

8 января 2012 в 19:28 Спам пишет:
С> Вы только забыли сказать,что всё это давно
С> частная собственность.

Недра-госсобственность. Добывают частники. Технически у них добычу можно забрать государству, когда они нормальную инфраструктуру выстроят.Может, к этому придём, чтоб сверхприбыль шла в бюджет, а не этим нехорошим людям.

8 января 2012 в 19:41 примус пишет:
п> 8 января 2012 в 19:28 Спам пишет:
п> С> Вы только забыли сказать,что всё это давно
п> С> частная собственность.
п> Недра-госсобственность. Добывают частники.
п> Технически у них добычу можно забрать
п> государству, когда они нормальную инфраструктуру
п> выстроят.Может, к этому придём, чтоб сверхприбыль
п> шла в бюджет, а не этим нехорошим людям.

С кем придём? С этим руководством?

Что касается возможности прокормить себя, Российская Империя кормила и себя и всю Европу. Государство должно создать условия для своего производителя , а не для поставок из за рубежей родины. Коррупционеры и продажные чиновники, за взятки, разрешают ввоз в страну дешевой и некачественной продукции, что убивает российского производителя и наполняет рынок вредными для здоровья продуктами. Я уже приводил пример - солярка 4 года назад стоила 10 рублей, сейчас стоит 29 рублей , а зерно как стоило 4-5 рублей, так и стоит! Какое сельское хозяйство? Его убивают специально!

8 января 2012 в 19:41 примус пишет:
п> 8 января 2012 в 19:28 Спам пишет:

п> Недра-госсобственность. Добывают частники.
п> Технически у них добычу можно забрать
п> государству, когда они нормальную инфраструктуру
п> выстроят.Может, к этому придём, чтоб сверхприбыль
п> шла в бюджет, а не этим нехорошим людям.

Да,да,да.И сказку про то,что вся власть принадлежит народу я тоже слышала.

8 января 2012 в 19:51 Спам пишет:
С> С кем придём? С этим руководством?

С другим. Новым, частично изменившимся старым.Вспомним, большевизм, изобретённый Иличём, изменил простых рабочих и крестьян до неузнаваемости.Многие в короткое время (по историческим меркам) стали лидерами масс, маршалами, НКВДстами.Родилась новая интеллигенция. В корне поменялась психология, культура.
Так что, ничего нет постоянного, всё меняется. На наших глазах.

Маяковский, Вы забыли, что Россия в декабре вступила в ВТО. Уже всё расписано, чего сколько завозить и вывозить. Даже расписано, что нельзя выращивать для самих себя, например картошки сколько хочешь выращивать нельзя, надо столько то, а вот столько надо закупить. Всё, интегрировались.

Россия в 1917 году вступила в го...., второй раз ссср в 1991 году вступил в го..., поэтому не страшно!

Грибам тоже надо приказать, чтобы не росли строго по планам ВТО.))

Если бы ВТО запретило дуракам и бездельникам становиться мэрами и губернаторами.

8 января 2012 в 18:58 Старый воробей пишет:
Св> 8 января 2012 в 17:17 коренной шахтинец пишет:
Св> кш> Как качество воды а Исаевке? И сколько метров
Св> кш> скважина?
Св> Глубина скважины 18 метров. Вода пригодна для
Св> полива и хозяйственных нужд. Для питья не
Св> рекомендуется. Холодная на вкус нормальная, но
Св> тёплая не вкусная. Некоторые пьют. Зависит ещё от
Св> места расположения скважины. Один дачник
Св> утверждает, что в его скважине вода для питья
Св> нормальная.
У меня в Кочетовской 17м - вода идеальная, не ржавеет вообще, но самое интересное в полуметре от старой скважины 80-х годов вода желтая! И у соседей такая-же плохая в новых скважинах. Видать на какую-то струю попали, когда били скважину.

8 января 2012 в 19:51 маяковский пишет:
м> Что касается возможности прокормить себя,
м> Российская Империя кормила и себя и всю Европу.
Вы забыли про вторую часть этой известной фразы. Правда её сейчас очень не любят вспоминмть.

Российская Империя кормила всю Европу, и при этом треть её населения регулярно голодало.

А сегодня голодает 50%!!!!

9 января 2012 в 09:55 маяковский пишет:
м> А сегодня голодает 50%!!!!

А чо не 90% ? Может живу не там? Сам не голодаю, друзья не голодают, соседи тоже нет. Даже алкаши в округе и то не голодают. Сам то голодаешь? Или кто из знакомых?

А откуда 30% ? Ленин сказал? Базар!

А что твои знакомые и соседи ни в чем себе не отказывают? Хотят ананас - ананас, хотят рябчиков - рябчиков, покупают что хотят и когда хотят? Сколько же они тратят на питание в месяц?

Не жрут ананасов и рябчиков это значит голодают? Я себе тоже не все позволяю, но не голодаю.

У меня бабушка(умерла 30 лет назад) получала пенсию 49.50 руб, курочек держала, поросенка, солений полный подвал был - не голодала, но не могла себе позволить ничего лишнего! И в ресторане за всю жизнь ни разу не была! Сегодня же видно , что при зарплате 10-12 тыс рублей, можно только выживать!( 500 руб газель, 1000 руб пирожок с кофе, 2500 квартира, 300 телефон, интернет 500 и тд по мелочам. а носки? Трусы? Колготки? А дитя в школу?) На продукты не остается!Статистика!

ООО ,,ИНГЕО" к геологии имеет отношение? Или чем занимается эта фирма? Интересуюсь,потому что в интересном блоге прокурора области прочитал коммент от сотрудников этого предприятия насчёт невыплаты зарплаты,,,серых схем "и т.д. Ясно,что это могут быть происки недоброжилателей,не 90-е годы на дворе.Кто в курсе?

маяковский, а во что обойдётся строительство дачного щитового домика с камином?

Смотря какой фундамент и размеры? Если по стандартам союза 5х5 с легким фундаментом и самому делать , то можно в 500 тыс вместится.

Какой процент от стоимости материалов составляет оплата строителям? Естественно не хапугам.

Сейчас 100%. Щитовой домик не сложное строительство, я написал 500(20тыс 1метр). Факторов много. Можно одного человека нанять и он построит - будет дешевле. С какой целью интересуетесь?

Спасибо. Надеюсь осенью пригласить вас и других людей с форума к себе на дачу. Надеюсь уложиться в меньшую сумму. Дачей назвать, то что сейчас, нельзя. Просто сад-огород. Да и не моё это, а дочери. Вот только попотеть мне придётся. А как же, дитё родное.

9 января 2012 в 11:07 маяковский пишет:
м> У меня бабушка(умерла 30 лет назад) получала
м> пенсию 49.50 руб, курочек держала, поросенка,
м> солений полный подвал был - не голодала, но не
м> могла себе позволить ничего лишнего! И в
м> ресторане за всю жизнь ни разу не была! Сегодня
м> же видно , что при зарплате 10-12 тыс рублей,
м> можно только выживать!( 500 руб газель, 1000 руб
м> пирожок с кофе, 2500 квартира, 300 телефон,
м> интернет 500 и тд по мелочам. а носки? Трусы?
м> Колготки? А дитя в школу?) На продукты не
м> остается!Статистика!

Да не все так хорошо как хотелось бы.Никогда мы не жили нормально.Сейчас мы стали больше знать,сравнивать,высказывать свое мнение.Мое глубокое убеждение,что только напрягая все силы можно вылезти из дерьма.Вы живете нормально,кто вам помог?Папа?Мама?Или все же сами?Конечно все разные,у кого то есть способности,у кого то их нет.Но главное не ждать подачек,а самому к чему то стремиться.Дорогу осилит идущий

Родителям спасибо и поклон до земли! Работал всю жизнь 25 часов в сутки и на шахте и потом! Времени ни на что не было, только на сон! Сейчас легче, да и на жизнь смотрю иначе!

Старый воробей, можно и за 200 тыс построить! Это уже от желания и возможности! Умка где ты? Предлагаю объявить стройку комсомольской. Умка возглавь движение, я готов поучаствовать!

9 января 2012 в 14:36 маяковский пишет:
м> Старый воробей, можно и за 200 тыс построить! Это
м> уже от желания и возможности! Умка где ты?
м> Предлагаю объявить стройку комсомольской. Умка
м> возглавь движение, я готов поучаствовать!

Как пионер всегда готов, у меня есть товарищ , занимается каркасным строительством, с отделкой получается около 10т за м.кв. Можно с ним проконсультироваться. Да и на свежем воздухе поработать всем полезно.

маяковский, спасибо. От помощи советом или делом не откажусь. Стройку эту затеваю, чтобы было куда друзей пригласить. Сейчас целыми днями сижу над проектом. Хочется дёшево и сердито. Получается не плохо. Возможно со временем этот проект ещё кому то пригодится. Свой дом я тоже сам проектировал. Людям нравится, но я вижу пропущенные промахи.-

Умка, спасибо. Как там с новым производством? Когда можно посмотреть на трикотажное производство?

Промахи будут, главное чтобы были успехи. Умка, ждем сообщений о наличии и ценах на материалы.

9 января 2012 в 15:59 Старый воробей пишет:
Св> маяковский, спасибо. От помощи советом или делом
Св> не откажусь. Стройку эту затеваю, чтобы было куда
Св> друзей пригласить. Сейчас целыми днями сижу над
Св> проектом. Хочется дёшево и сердито. Получается не
Св> плохо. Возможно со временем этот проект ещё кому
Св> то пригодится. Свой дом я тоже сам проектировал.
Св> Людям нравится, но я вижу пропущенные промахи.-
Может нужна помощь профессиональных проектировщиков? Готовы помочь, да и по материалам тоже!

На профессиональных проектировщиков денег нет. Да и сам маленько проектировщиком работал. А насчёт материалов, после того, как изучу, что и почём, возможно обращусь. Если ваши цены приятно удивят, то почему бы и нет? Сейчас меня интересует: фанера 12 мм (желательно сосновая, влагостойкая), утеплитель типа Лайт Баттс, экструдированный пенопласт, гипсокартон, доска обрезная (25-40 мм.). Пока всё. Кое что уже имеется. Отопление хочется сделать от камина. Ломаю голову, как соорудить такой камин, чтобы тепло долго сохранялось. Что-то типа русской печки, но не такое громоздкое. За предложение спасибо.

9 января 2012 в 19:44 Старый воробей пишет:
Св> На профессиональных проектировщиков денег нет. Да
Св> и сам маленько проектировщиком работал. А насчёт
Св> материалов, после того, как изучу, что и почём,
Св> возможно обращусь. Если ваши цены приятно удивят,
Св> то почему бы и нет? Сейчас меня интересует:
Св> фанера 12 мм (желательно сосновая, влагостойкая),
Св> утеплитель типа Лайт Баттс, экструдированный
Св> пенопласт, гипсокартон, доска обрезная (25-40
Св> мм.). Пока всё. Кое что уже имеется. Отопление
Св> хочется сделать от камина. Ломаю голову, как
Св> соорудить такой камин, чтобы тепло долго
Св> сохранялось. Что-то типа русской печки, но не
Св> такое громоздкое. За предложение спасибо.
По проекту поможем без оплаты, а по материалам давайте количество, посчитаем. 22-24-66.

Спасибо. Закончу проект, определюсь с количеством, позвоню.

9 января 2012 в 20:10 Чужой пишет:
Ч> давайте количество, посчитаем. 22-24-66.

- Алё, девушка, это Старый Воробей. Соедините меня, пожалуйста, с Чужим!

9 января 2012 в 20:20 Юрий пишет:
Ю> 9 января 2012 в 20:10 Чужой пишет:
Ю> Ч> давайте количество, посчитаем. 22-24-66.
Ю> - Алё, девушка, это Старый Воробей. Соедините
Ю> меня, пожалуйста, с Чужим!
Ю>

Ну как то так! А что?

Не, Юрий, всё проще. "Алё, девушка, у вас продаётся старый славянский шкаф"? Шучу. Если по этому телефону сказать, что звонит потенциальный покупатель их строй материалов, то возражений не поступит.

9 января 2012 в 20:27 Старый воробей пишет:
Св> Не, Юрий, всё проще. "Алё, девушка, у вас
Св> продаётся старый славянский шкаф"? Шучу. Если по
Св> этому телефону сказать, что звонит потенциальный
Св> покупатель их строй материалов, то возражений не
Св> поступит.

Если по этому телефону сказать, что нужна помощь, совет или консультация объединения предпринимателей или председателя объединения, то возражений не поступит!

Старый Воробей адрес проживания напишите или телефон.

Если интересно встретиться то можно договориться о встрече. Я в принципе могу в любое время.

Пришлю гонца.

Телефон?

Маяковский, телефон в открытой печати, дать не могу. Мало ли кто им воспользуется. Вы в каком районе города живёте? Что-то мне подсказывает, где-то по соседству.

9 января 2012 в 01:06 коренной шахтинец пишет:
кш> У меня в Кочетовской 17м - вода идеальная, не
кш> ржавеет вообще, но самое интересное в полуметре
кш> от старой скважины 80-х годов вода желтая! И у
кш> соседей такая-же плохая в новых скважинах. Видать
кш> на какую-то струю попали, когда били скважину.

Насколько мне известно, вода в колодцах или скважинах бывает ржавой в двух случаях: наличие торфяников; наличие окислов железа. Окислы могут быть природные или от стальных обсадных труб. Желтый цвет воды указывает на то, что вибрационный насос типа 'Малыш' опущен практически до дна и поэтому гонит песок с глиной. Моя скважина имеет обсадную пластиковую трубу (диаметры 125/105 мм). От вибрационного насоса отказался. Купил винтовой. Его цена ниже центробежного такой же производительности. Работает бесшумно, мощность 350 Вт, производительность со шлангом 0,5 дюйма - 1,1 куб метра в час. Вода очень чистая, без запаха. Однако, когда осенью поднял насос из скважины, на его поверхности обнаружил плёнку ржавчины, которую легко удалил тряпкой. На резиновом шланге, примерно на метре длины от кромки погружения в воду, были белые крупенчатые отложения, которые легко разрушались пальцами руки. Отсюда вывод: вода минерализована, содержит окислы железа, кальция и ещё чего-то, что могут определить только химики. После полива на грядках белый налёт, но гораздо в меньшей степени, чем от шахтинской водопроводной. Всё, что поливал, воду это не отвергают. В районе Керчекского и Исаевки все огороды такой водою поливают и на урожаи не жалуются. Конечно, если не будет такой жары, как в 2010 году.

Живу рядом, а как связаться?

Маяковский, как только наладится погода, то непременно встретимся.

10 января 2012 в 15:50 Старый воробей пишет:
Св> Маяковский, как только наладится погода, то
Св> непременно встретимся.

Можете связаться через мой рабочий номер 241789 оставив информацию

10 января 2012 в 16:34 умка пишет:

у> Можете связаться через мой рабочий номер 241789
у> оставив информацию

Спасибо умка. Я хотел было такой вариант предложить,но без согласия не решился. Предложение принимается.

хорошо.

8 янваоя в 15-46 Старый воробей пишет:"В отношении ориентации железных дорог вы что-то путаете..."
Согласен, все о чем вы говорите правильно и логично. Но все же я попробую доказать свою точку зрения. Жаль, что нет возможности выложить в электронном виде план-карту Александр-Грушевского 1913года. Там от станции Шахтная отходят три жд ветки. Общее направление - с запада на восток, т.е., грубо говоря, параллельно выходам пластов. Ветки жд, указанной вами, ст.Грушевская - Грушевский Антрацит - Власовские Копи на карте еще нет. Три, упомянутые мною, ветки: 1.Власовская ж/д (от станции Шахтная до рудника Парамонова - будущая шахта Артем -1) 2.Станция Шахтная - шахта ? (будущая Пролетарка) 3.Станция Шахтная - шахта ? (район мебельной фабрики)
На этом плане 1913 года Власовская ж/д дорога идет вдоль выхода пласта Рыхлый, т.е. параллельно. По все длине жlд ветки расположено множество шахт и шахтенок. Названия и нумерация большинства забыта, но некоторые еще на слуху; да и терриконики остались. Это группа шахтенок ТАГРО, затем шахта Ново-Азовка (?47), затем Азовка, Комсомольская Правда, потом ?46-48, ?30 (Красная Роза), шахтенка на Северном переезде...
Более свежий пример: жд станция ?1 (район Горной) - шахта Юбилейная. На эту ветку "нанизаны" следующие шахты: ?21, ?19, ?13, ?13Бис (впоследствии шахта Аютинская), ?14; ШУ ?1, ?22, Западная 2, 3-1 Бис(Таловый). Эта жд ветка идет вдоль и, следовательно, параллельно, выходу пластов Степановских.
Все перечисленные мною шахты имели наклонные стволы по углю, либо вертикальные неглубокого заложения.
Более поздние шахты, работавшие на больших глубинах, имели подъездные пути, проведенные по изложенным вами правилам.Но первые подъездные ж/д ветки для первых неглубоких шахт проводились вдоль и параллельно выходам пластов.

Штейгер, я восхищён вами. Всё правильно. Вы указали район разработки пластов мелкого залегания, которые естественно разрабатывались первыми и шахтёнки прилегали основном к станции Шахтная. Шахта Парамононова была введена в эксплуатацию примерно 1907 году. Это была уже не шахтёнка, а крупная и механизированная шахта.Там уже отрабатывалась много пластов. Достаточно сказать об уникальности подъёмной машины с без редукторным приводом постоянного тока. Почти век отработало это чудо инженерной мысли. Исключительно простая и надёжная машина. Вы может располагаете сведениями, когда была построена дорога от станции Каменоломни до Грушевского Антрацита с выходом на шахту Октябрьская революция? Кажется эта шахта построена раньше парамоновской. Забыл ее прежнее название. То ли Петропавловская, то ли РАПИТ. Было бы неплохо встретиться. Может присоединятся молодые, которые хотели бы лучше знать историю своего города. В городе имеется исторический музей, архивы. Не знаю, как часто молодые посещают музей. Может показать молодым пример, заинтересуются, начнут и музеи посещать, и сами искать забытые страницы из жизни города. Ведь "не хлебом единым"?

Старому Воробью.
Маленькая поправка.Артём-1,на тот момент"Елпидифор" начала работать в 1912 году.Одна из крупнейших на то время шахт в России,и одна из передовых в Европе.Насчёт пластов не знаю,а парамоновский пласт был один.Мощность пласта была 1.80м.Это Грушевский пласт,который дальше вниз раздваивался на два более тонких пласта-I1,и I2.

Шахта Октябрьская слышал начала работать в 1910 году.Интересно бы знать как она называлась точно,а главное кто владелец.

Не хочу спорить, но мне кажется, что шахта начала свою работу раньше. Подъемная машина , по моему 1896 года, а шахта начала работу в 1905 году. А имя "Елпидифор" получила в 1909 году.

Уже посмотрел. Я ошибся. Но точных сроков не нашел. Указано -1911, 1912, 1913. В 1905 парамонов приобрел несколько местных шахт и начал добычу.
,

Магаданец, спасибо. Я написал ориентировочно, потому что припоминаю на заводской табличке двигателя привода подъёма обозначен год выпуска 1907. Понятно, что год выпуска двигателя и ввод шахты в эксплуатацию не одно и тоже. Наверное не многие знают, что улица имени А.А.Скочинского названа в честь зятя Парамонова, который принимал участие в проектировании этой шахты. В советский период А.А.Скочинский стал крупным учёным, академиком. Работал в НПИ (тогда он назывался Донским Политехническим) на кафедре Горной механики. Видел на этой кафедре фотографию членов кафедры, среди которых Скочинский. Более подробно можно прочитать в Википедии. Однако там не отмечено, что улица в его честь названа не только в подмосковном угольном городке, но и в наших Шахтах. Может потому, что уж больно задрипанную улицу назвали? Конечно же называть улицы в честь очередного "летия" модно было. Назвали бы проспект имени А.А.Скочинского вместо Ленинского комсомола, было бы разумнее. К шахте Елпидифор А.А.Скочинский имел прямое отношение, в отличие от Ленинского комсомола.

Когда то видел план горных работ,там работы производимые до революции указаны "со слов".Так вот первые лавы обозначены датой 1912 год.Ушёл из жизни бывший директор шахты Косов Николай Евсеевич.Говорят у него были кое-какие документы по истории шахты.А подъёмную машину сдали на металлом конкректные люди.

Дом Скочинского,а ещё бывший артёмовский музей,сейчас стоит без дела.Хотя ещё не разрушен,но требует ремонта.Говорят денег нет.Хотя это наверное отдельная тема.Да простят меня модераторы.Обидно если разрушат этот памятник истории.

Старому воробью. С удовольствием познакомлюсь с вами. Как вариант - приглашаю на чай в субботу во второй половине дня. Подъезжайте к горному техникуму к памятнику египетским шахтерам.Я живу недалеко. Будем рады.Уточните время.

Магаданцу. Маленькая неточность: индекс Грушевских пластов к-5-1в - рыхлый; к-5-в - Грушевский верхний; к-5-н - Грушевский нижний. Все, действительно, сходились "в кучу" на Артеме и достигали мощности 2,2м. Правда, по моим данным, пласт назывался Власовским (индекс к-5). Но один и тот же пласт на разных шахтах может называться по-разному. А индекс "i" принадлежит группе Степановских пластов, они значительно ниже.

Штейгер, спасибо за пригашение.Если не помешают обстоятельства, то подойду. Мне кажется, что у вас есть связь с Дмитрием Вороновым. Можно через него накануне уточнить.

Старому воробью. Договорились. С Дмитрием знаком, есть его телефон, а у него мой. До встречи.

16 января 2012 в 20:39 Штейгер пишет:
Ш> Магаданцу. Маленькая неточность: индекс
Ш> Грушевских пластов к-5-1в - рыхлый; к-5-в -
Ш> Грушевский верхний; к-5-н - Грушевский нижний.
Ш> Все, действительно, сходились "в кучу" на Артеме
Ш> и достигали мощности 2,2м. Правда, по моим
Ш> данным, пласт назывался Власовским (индекс к-5).
Ш> Но один и тот же пласт на разных шахтах может
Ш> называться по-разному. А индекс "i" принадлежит
Ш> группе Степановских пластов, они значительно
Ш> ниже.

Это не "немаленькая неточность".Позор мне.Спасибо поправили.За столько лет уже всё перемешалось в голове.Иной раз вспоминаю людей с кем работал,не могу вспомнить.

С уважением.

Доброго дня всем вам!
Очень интересные темы затронуты. У меня к специалистам несколько вопросов:
1. Можно ли было провести не ликвидацию, а хотя бы консервацию шахт, которые могли еще давать уголь? Или это было экономически нецелесообразно?
2.Я любитель покататься с супругой по окрестностям на велосипедах. Красивые места, степь и т.д. Думал, что действующих шахт, кроме им.Чиха не осталось, однако заметили производственную активность в районе бывшей Наклонной и Октябрьской (недалеко от Ягодинки). Там снуют бульдозеры, экскаваторы, курсируют грузовики с углем....Простите за дилетантский вопрос - это что, черные копатели? Явно чувствуется размах.

Как не печально, но консервация удовольствие дорогое. Шахты у нас старые, огромная протяжённость капитальных выработок, большой водоприток. Нужно было поддерживать крепление выработок, вентилировать, откачивать воду, принимать меры к предотвращению прорыва воды из затопленных шахт. Например, когда ш. Октябрьская продолжала работать, она всё время была под угрозой затопления. Утверждают, что пласт качественного угля там следовало бы отработать. Вызывает сомнение поспешное закрытие ш.Красина. Затрачены были деньги на существенную реконструкцию, подготовили новую лаву, и затопили. Но ш.Чиха практически была на консервации. Вроде бы начала с грехом пополам. работать.

Слово "консервация" к нашим шахтам не применимо, так как горно-геологические условия не позволяют это сделать( Грубо - всем уйти, а потом прийти и работать). Кроме гроз и проходчиков, всех остальных пришлось бы оставить на работе, а это 70% численности шахты! При цене угля 300 рублей шахты были не рентабельны(сегодня цена больше 3000 рублей), а в государстве не оказалось умных людей , для оказания финансовой поддержки угольной отрасли. В кузбассе губернатор Тулеев все шахты отстоял и сегодня угольная промышленность кузбасса процветает. Запасы кондиционного угля под городом Шахты выработаны. Даже при цене 3000 рублей большинство наших шахт , были бы нерентабельны.

Маяковский, не забывайте, какая мощность пластов у нас, и какая в Кузбассе. Бесспорно, наш уголь качественнее. Говорят, что в Англии разработка пластов, подобных нашим запрещена законом. Королева сказала, что работа на тонких пластах, унижает человеческое достоинство.

17 января 2012 в 10:10 roblado пишет:

r> 2.Я любитель покататься с супругой по
r> окрестностям на велосипедах. Красивые места,
r> степь и т.д. Думал, что действующих шахт, кроме
r> им.Чиха не осталось, однако заметили
r> производственную активность в районе бывшей
r> Наклонной и Октябрьской (недалеко от Ягодинки).
r> Там снуют бульдозеры, экскаваторы, курсируют
r> грузовики с углем....Простите за дилетантский
r> вопрос - это что, черные копатели? Явно
r> чувствуется размах.
Нет, это не чёрные копатели. Это легальный бизнес. Извлекают из породных отвалов угольную составляющую с помощью механизмов. В былые времена эту процедуру делало население вручную. Когда вагонетка высыпала на террикон горную массу, в виде пустой породы и немалой доли антрацита, люди быстренько видимые куски угля подбирали в свои цыбарки. Одна цыбарка (ведро)вмещала 16 кг угля. 60 цыбарок - 1 тонна.Это из моей личной практики не законным бизнесом на Красинском терриконе летом 1954 года. Там же я наблюдал полное солнечное затмение.

Старый воробей, на садкинской 2.2 метра пласт. В сторону дона пласты до 2 метров. Человеческое достоинство унижает или нет не знаю, но бывало в лаве прижимало - каска не пролазила!

Дружище, так Садкинская новая шахта. Я же не говорю что угольной отрасли на Дону "полный кердык". Я уверен, что она возродится, придёт снова эпоха угля.

Старому Воробью.
Спасибо Вам за разъяснения!
Мне стало понятно, что с закрытием шахт перспектива их возрождения нереальна. Учитывая все моменты, связанные с обрушениями кровли, а самое главное - с затоплениями горных выработок, в настоящее время потребуется невероятный бюджет, чтобы возродить угольную промышленность в Донбассе.
Отчего родился данный вопрос - я смотрел вчера на дискавери, как в Америке разрабатывают уголь и как трепетно относятся к этому ископаемому.
Так же я знаю, что в США огромные разведанные месторождения нефти. Но они считают целесообразным в настоящее время транспортировать углеводороды с Ближнего Востока.
Это что-консервация собственных ресурсов на будущее? Думаю да.
Что меня поразило во вчерашнем филме Дискавери - там был фильм о парнях, работающих в шахте на комбайне. Мой дед работал на врубовой машине, он не мог на войну пойти, не позволили...Он её "ниночкой" называл...Умер в год Олимпиады-80, оставив в наследство саманный домик. Отец работал в шахте, мама трудилась в РУ.
Все резко закончилось, а сейчас судя по тому что читаю - закрытие шахт - ошибка, можно было работать еще минимум сотню лет. Представляю, как вам больно и обидно, ведь вы все это знаете. А мне очень жаль, что угробили угольную промышленность на Дону. Дай Вам Бог всех благ

roblado, ваш дедушка, как и мой отец, не был призван на войну, потому что такие специалисты были на вес золота. Уголь в те времена приравнивался к оружию. Основным видом транспорта были паровозы. Уголь нужен был электростанциям, заводам, городам, морскому транспорту. Чтобы этот уголь добывать нужны были обученные кадры. Мальчишку 14 лет можно было поставить к токарному станку, показать, что и как, он начинал обтачивать болванки. В забое мальчишке делать нечего. Его породой завалит быстро, быстро. Мой отец по трескам и шорохам мог безошибочно определять, когда надо стремительно убегать из лавы. Опыт пришел, после того, как пролежал в завале двое суток. Уголь на Дону непременно добывать будут. Его и сейчас добывают, пусть и не в таком количестве.

Прошу откликнуться тех, кто имеет личный опыт использования стекломагниевого листа СМЛ для отделки фасада дома или внутренних стен вместо гипсокартона. Производителям и продавцам доверия мало.Желательно знать мнение тех, кто имеет личный опыт

Тема как-то сама по себе заглохла. Видно вопрос индивидуального строительства в Шахтах не актуален. А зря. Надеяться на "доброго дядю" глупо. Утверждения, что молодым людям честным трудом заработать на своё жильё в течение всей жизни не удастся, упадочны. Смею поколебать такие утверждения и настроения. Одним из способов решения квартирного вопроса можно считать строительство сборных щитовых домов. Конечно без элементарной помощи администрации не обойтись, так как если нет земельного участка, то нет и стройки. Для тех, кто заинтересуется темой предлагаю посмотреть сайт: Фундамент-теплоаккумулятор

Прочитав кучу тем про фундаменты и тепловые насосы на этом форуме и нескольких других, пришел к выводу, что необходимо попробовать это совместить. Так...

22 марта 2012 в 16:34 Старый воробей пишет:
Св> предлагаю посмотреть сайт:
Св> Фундамент-теплоаккумулятор

Прочитав кучу тем про фундаменты и тепловые насосы на этом форуме и нескольких других, пришел к выводу, что необходимо попробовать это совместить. Так...

10 января 2012 в 18:58 на том сайте Velsy пишет:

V> выкопать котлован ниже глубины промерзания (для моего
V> региона 1.1м, но хороший плотный грунт начинается с
V> 1.5м, воды нет, верховодки тоже нет, грунт серые
V> суглинки потом желтая глина)

Как узнать глубину промерзания? Долбить ломом в лютый мороз?

Для нашего региона 1,5 метра. Однако по опыту знаю, что на такую глубину промерзает один раз в 30 лет. По вопросам фундаментов напишу несколько позже. Сейчас жду звонка. Не люблю, когда пишу, а звонком меня перебивают. Уже перебили.

Как говорят строители - 0.8 - 1.2 метра. На самом деле - 0.9 метра(для климатических условий РО)

Информация для интересующихся производством ЦСП: Аналитический портал химической промышленности

Аналитический портал химической промышленности

17 января 2012 в 14:47 roblado пишет:
r> Все резко закончилось, а сейчас судя по тому что
r> читаю - закрытие шахт - ошибка, можно было
r> работать еще минимум сотню лет.
Это не ошибка, а стратегическое решение нашего дальновидного государства, сохранить уголь для будущих поколений, как в США. Вот так-то, мы не дурнее американцев, а угля у нас еще валом.

Нормативная глубина промерзания грунтов основания для города Шахты составляет 1,0 метр.

Однако вернёмся к нашим баранам или как их там, депутатам, бизнесменам поглощающим и поглотившим деньги Гурша. Как же вы, добрые дяди (или дядя) допустили такое непотребство, что у вас между домами, жилыми домами, по сути посредине улицы ориентировочно Ионова, горит синем пламенем и дымит сернистым газом породный отвал? И горит он уже не первый год, вот сейчас, сей день, он горит очень интенсивно. Там же элементарно может пацанчик в высокотемпературную топку провалиться. Ну что за город? Одни травят газами нефтепродуктов, другие газами горящего отвала, и нет ни на кого управы. Сегодня я этот горящий отвал сфотографировал, но не знаю, как фото на всеобщее обозрение читателей форума дать. Надеюсь, что уважаемые Василий и Юрий подскажут. Много информации вместе со Штейгером выдам.

Старый воробей прав что так волнуется.Террикон горит, завод по производству бензина и солярки работает, на против 7 автобазы(цех гидравлики РУ) начинает работать завод по производству ядохимикатов и пестицидов, металлургический работает, Ванеева завод металлоконструкций работает, кирпичный в центре города работает, свалка горит и тд. И все это в черте города или окружает город со всех сторон. Терриконы и шахтная вода , грязный воздух. Хороший материал для фильма ужасов.

3 мая 2013 в 16:28 Справедливов С С пишет:

ССС> Старый воробей прав что так волнуется.Террикон
ССС> горит, завод по производству бензина и солярки
ССС> работает, на против 7 автобазы(цех гидравлики РУ)
ССС> начинает работать завод по производству
ССС> ядохимикатов и пестицидов, металлургический
ССС> работает, Ванеева завод металлоконструкций
ССС> работает, кирпичный в центре города работает,
ССС> свалка горит и тд. И все это в черте города или
ССС> окружает город со всех сторон. Терриконы и
ССС> шахтная вода , грязный воздух. Хороший материал
ССС> для фильма ужасов.

ага точняк все сломать запретить и у китаез купить

Вот так на нашем форуме забалтывается любая тема. "СВ" поднимает очень важный вопрос - о горящем терриконе в центре города(я думал, что в городе уже таких нет), следом появляется другой комментарий, в котором к этому вопросу привязывают целую кипу других (явно спорных) вопросов. И всё - форум забыл о терриконе! Переходим к обсуждению - стоит ли добивать остатки промышленности города

3 мая 2013 в 15:37 Старый воробей пишет:
Св> Однако вернёмся к нашим баранам или как их там,
Св> депутатам, бизнесменам поглощающим и поглотившим
Св> деньги Гурша. Как же вы, добрые дяди (или дядя)
Св> допустили такое непотребство, что у вас между
Св> домами, жилыми домами, по сути посредине улицы
Св> ориентировочно Ионова, горит синем пламенем и
Св> дымит сернистым газом породный отвал? И горит он
Св> уже не первый год, вот сейчас, сей день, он горит
Св> очень интенсивно. Терриконы в Шахтах горели, горят...и будут гореть?

Уже около полугода жители улицы Краснознаменная вынуждены бить тревогу. Ростовская область. Шахты.

СВ, а где на Ионова горящий террикон, там я знаю, только один, шахты Касинькой, (Техбаза) но он по моему не горит...

СВ,добавлю.Террикон на Аюте горит не первый год.Проезжая,можно увидеть отсвет горяшей серы и услышать ее запах.Люди,проживающие рядом,и сейчас перебирают его в поисках угля.В нем масса "нор",что чревато печальными последствиями.

Справедливов С С,"Ванеева завод металлоконструкций работает",а какое отношение он имеет к экологии?Если вы о "оцинковке",то качеству вентиляции в цехе и очистке выбрасываемого воздуха должны завидовать все предприятия области.Например з-д Гидропривод.Который ваще,т.е абсолютно не заботится о экологической безопасности,но получает от горадминистрации непонятные льготы!

У нас на Воровском когда горел террикон, пацаны лазили уголь выбирали, несколько человек провалилось и пикнуть не успели, только вспышка была.

3 мая 2013 в 22:29 ARTS пишет:
A> СВ, а где на Ионова горящий террикон, там я знаю,
A> только один, шахты Касинькой, (Техбаза) но он по
A> моему не горит...

Ул. Краснознамённая

Это та которая имеет два въезда, а между ними Ванды Василевской и потом они соединяются около Грушевки?

3 мая 2013 в 22:46 ARTS пишет:
A> Это та которая имеет два въезда, а между ними
A> Ванды Василевской и потом они соединяются около
A> Грушевки?

Та самая. Красивый вид на горящий отвал открывается с кладбища 20 лет РККА. Там,кстати, ещё одна достопримечательность появилась: ВЪЕЗД НА ПЛЯЖ ПЛАТНЫЙ!

3 мая 2013 в 22:29 ARTS пишет:
A> СВ, а где на Ионова горящий террикон, там я знаю,
A> только один, шахты Касинькой, (Техбаза) но он по
A> моему не горит...

Видите ли в чём дело Алексей, терриконы они по форме разные бывают. Бывают конусообразные, такие видны издалека. Бывают плоские, бывают по форме напоминающие гору Дементьева в бывшем российском, а ныне в украинском Крыму. В начале улицы Ионова, у речке Грушевка была балка. В незапамятном году эту балка засыпали породой из шахты, название которой погребено в не простой истории угольной промышленности нашего города. Может это случилось до 17 года, а может после 43 года. Сейчас балки нет, есть плоская часть этого террикона, горящего и смердящего. По флангам этой чадящей плоскости стоят вполне приличные дома индивидуального сектора. В домах живут люди и до их здоровья и безопасности нет дела властям. Только вот такие объекты изредка взрываются и это в Донбассе случалось. Помню, после двух взрывов в СССР было запрещено строить жильё даже вблизи не горящих терриконов. Сегодня я, Штейгер, Atos рассматривали этот объект со стороны кладбища посёлка 20 лет РККА и даже сделали ряд снимков. С удовольствие представлю их на форуме, если мне подскажут, как это сделать.

СВ, Атос, спасибо... я примерно понял где это... Давно в том районе не был, по моему последний раз когда Аксёна хоронили...

Слава Богу, уточнили название улиц. Уточняю название давно закрытой шахты. Красненькая она называлась. Вообще то вдоль реки Грушевка много не больших породных отвалов, но они малы по размерам и не горят.
По экологическим проблемам посёлка Аюта надеюсь обменяться мнениями в другой теме, которую собираюсь открыть совместно со Штейгером. Может даже в более широком плане. Одним словом ебж, как писал Лев Николаевич Толстой.

3 мая 2013 в 22:59 Старый воробей пишет:
Сегодня я, Штейгер, Atos
Св> рассматривали этот объект со стороны кладбища
Св> посёлка 20 лет РККА и даже сделали ряд снимков. С
Св> удовольствие представлю их на форуме, если мне
Св> подскажут, как это сделать.

На форуме договорились выкладывать фотографии здесь:

Радикал-Фото: Создай фотоальбом на любимом форуме - бесплатный хостинг фотографий

Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью, загрузить бесплатно

Только предварительно, нужно убрать все "галочки" в квадратиках, а далее "Выберите файл", "Загрузить" и скопировав ссылку фото, можно представить ее нам

3 мая 2013 в 22:59 Старый воробей пишет:
Сегодня я, Штейгер, Atos
Св> рассматривали этот объект со стороны кладбища
Св> посёлка 20 лет РККА и даже сделали ряд снимков. С
Св> удовольствие представлю их на форуме, если мне
Св> подскажут, как это сделать.

Попробуйте здесь:
Радикал-Фото: Создай фотоальбом на любимом форуме - бесплатный хостинг фотографий

Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью, загрузить бесплатно

3 мая 2013 в 22:54 Atos пишет:
Там,кстати,
A> ещё одна достопримечательность появилась: ВЪЕЗД
A> НА ПЛЯЖ ПЛАТНЫЙ!

И еще одна "достопримечательность" на противоположном берегу става 20 лет РККА: табличка "ВОДООХРАННАЯ ЗОНА".
Для непосвященных перевожу: подъезд к воде ближе 200м на транспортном средстве по дороге без твердого покрытия карается штрафом от 3 до 4,5 тысяч рублей.
Так что дешевле заехать на платный пляж.

4 мая 2013 в 00:06 Штейгер пишет:



Ш> Так что дешевле заехать на платный пляж.

На правом берегу водоохранная зона. А на левом-нет?

Абсурдно, но получается так.

Не обратил внимания, но возможно, что на платном пляже имеется асфальтированная или щебеночная дорога.Кстати, велосипед - тоже транспортное средство.

4 мая 2013 в 00:36 Штейгер пишет:

Ш> Кстати, велосипед - тоже транспортное
Ш> средство.

Велосипедистам - льготы ))). Мзду за проезд по этой дороге каждый год пытаются брать, потом поборы отменяются. "Остап сразу же выяснил, что Провал для человека, лишенного предрассудков, может явиться доходной статьей:

'Удивительное дело,- размышлял Остап,- как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал."

3 мая 2013 в 22:40 старче40 пишет:
с> У нас на Воровском когда горел террикон, пацаны
с> лазили уголь выбирали, несколько человек
с> провалилось и пикнуть не успели, только вспышка
с> была.

Когда это было?

4 мая 2013 в 00:06 Штейгер пишет:
Ш> Для непосвященных перевожу: подъезд к воде ближе
Ш> 200м на транспортном средстве по дороге без
Ш> твердого покрытия карается штрафом от 3 до 4,5
Ш> тысяч рублей.

А откуда это правило?

Юрий точно не скажу, примерно в пятидесятых годах прошлого века. А Вы что не верите?

4 мая 2013 в 18:10 Юрий пишет:


Ю> А откуда это правило?
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища устанавливается в размере пятидесяти метров. В границах водоохранных зон запрещаются:движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.