До встречи...

Сергей К написал "До встречи" . . .
Мне показалось, что пора встретиться.
История Донбасса, история Донецка, история Шахт - наша общая история. От неё не убежать,не спрятаться, не скрыться.
Прочитайте статью на сайте

Донбасский лагерь военнопленных No 280 в городе Сталино 1944 - 1954 гг. Донецк: история, события, факты - Сайт о Донецке и его истории

Почти до середины 50-х годов на шахтах и заводях Донбасса работало множество военнопленных. Руками этих людей было произведено множество работ. Кто они и где они жили в нашем городе - об этом наш сегодняшний рассказ. Итак, говорим о военнопленных в Донецке в послевоенное время

Почему я обратил на неё внимание? Прежде всего потому, что мне интересно как развивается Донецк, как там бережно хранят историю нашего общего прошлого. В частности меня заинтересовало следующее:

"Для содержания военнопленных на территории гор. Сталино в 1944 - 1954 гг. размещался Донбасский (в 1949 - 1950 гг. назывался Рутченковским) лагерь военнопленных ? 280 НКВД (с 1947 г. - МВД) СССР. Он был сформирован приказом НКВД СССР ? 001346 от 6 августа 1943 г. в пос. Люксембург Ставропольского края как фронтовой приемно-пересыльный лагерь (ФППЛ) Северо-Кавказского фронта. По мере наступления Красной Армии, двигаясь вслед за фронтовыми частями, приказом НКВД СССР ? 001575 от 26 ноября 1943 г. лагерь был передислоцирован в гор. Шахты Ростовской обл., а приказом НКВД СССР ? 00371 от 4 апреля 1944 г. - в гор. Сталино, где был преобразован в стационарный производственный лагерь. Первоначально управление лагеря размещалось в помещениях на территории пос. завода ? 107 (Киевский р-н), а в 1949 г. заняло д. 15 по ул. Щорса. Общая численность военнопленных в лагере ? 280 на 3 июля 1945 г. составляла 49 150 чел."

И это:

"Из воспоминаний Альфреда Гената (Genath), бывшего военнопленного лаготделения ? 7 (гор. Чистяково) лагеря ? 280: 'Мы работали в шахте, шахта была в 150 метрах от лагеря, после нашей смены в шахте, туда заступала русская смена, у нас не было охраны, мы участвовали во всех социалистических соревнованиях, и ко дню Октябрьской революции, и ко дню рождения Сталина, и лучший шахтер, мы их все выигрывали! У нас был чудесный политический офицер, он привез нам 30 женщин из лагеря для интернированных, у нас был танцевальный оркестр, у нас был танцевальный вечер, но я на нем не был, была моя смена, черт ее побери. :Мы получали зарплату, столько же, сколько и русские. И даже больше, потому что мы работали намного старательней, чем они. И деньги приходили к нам на счет. Но все деньги мы снять не могли, мы должны были перечислять с наших счетов 456 рублей за расходы на нас в лагере'."

В наших современных фильмах о войне утверждается, что ЭС ЭСовчев в плен не брали, сразу расстреливали. Но я то их видел своими глазами в лагере (вернее в отделении лагеря) рядом с моим домом.
Было бы хорошо, чтобы в этой теме, если нет у нас такого хорошего сайта как у дончан, поменьше было бы "стёба",а побольше исторических сведений, воспоминаний, фотографий о том времени, которого уже не вернёшь.

А знаете, почему немцы не переименовали Сталино в Донецк?

История Донецка, история Шахт - наша общая история.

"В феврале 1944 года инженера Дегтярева переводят в Ростовскую область, начальником участка ?7 шахты 'Нежданная' треста 'Шахтантрацит', а в июне 1945г. назначают помощником главного инженера, с одновременным исполнением обязанностей начальника участка. Через месяц выходит постановление Государственного Комитета Обороны 'Одальнейших мероприятиях по восстановлению угольной промышленности Донбасса для обеспечения углем металлургии, железнодорожного транспорта, электростанций и военной промышленности Юга'. Наркомуглю было предложено немедленно начать восстановление еще 100 основных шахт, построить 59 новых средних шахт на коксующихся углях, форсировать откачку воды, усилить механизацию добычи угля. И Дегтярев форсировал откачку, усиливал добычу угля."
===
"К 1946 году были восстановлены 9 шахт треста 'Шахтантрацит', в том числе и 'Нежданная'. В канун Нового года Владимир Ивановича достигнутые успехи получил поздравительный адрес с подписями управляющего треста А.А. Наугольного и главного инженера Б.Ф. Братченко:"
==

Кто у нас ещё помнит этих людей?

===
"Производственные показатели это одна сторона медали, а другая составляющая трудового успеха - бытовые условия трудящихся. В первое послевоенное десятилетие социальная инфраструктура Донбасса находилась в критическое состоянии. Нарастало количество нерешенных социальных проблем в шахтёрских городах и посёлках Донбасса. В первой половине 1950-х годов в регионе на одного человека приходилось 3-4 кв. м жилья. Обычным считалось проживание в 8-квартирных домах до 30-32 семей, в комнатах площадью 12 кв. м зачастую ютилось 6-8, а то и 10 человек".
====

Может перестанем хулить Н.С.Хрущёва за "хрущёвки"? С него достаточно хулы за подаренный Крым. Вот эту дурь забыть не возможно.

Более подробно можно узнать о горном инженере Владимире Ивановиче Дегтярёве здесь:
Горный инженер Владимир Дегтярев Донецк: история, события, факты - Сайт о Донецке и его истории

Владимир Иванович Дегтярев - один из самых ярких представителей политической элиты Донбасса советских времен. За 13 неполных лет, которые он занимал должность первого секретаря Донецкого обкома Компартии Украины (с 1963 по 1976 гг.

Уважаемые посетители сайта Шахты SU, может замахнёмся на коллективный труд "История города Шахты. Документы, воспоминания, фотографии". Без политики, комментариев. Только факты.

>Может перестанем хулить Н.С.Хрущёва за "хрущёвки"? >С него достаточно хулы за подаренный Крым. Вот эту >дурь забыть не возможно.

Так при единой стране то была формальность, фактически Крым подарил Ельцын. Он даже намёка не сделал на отделение Украины без Крыма. Я бы ещё и Донбасс бы не забыл забрать, это всё наше. Украина бы тогда пошла на любые условия, она копытом била и рвалась на свободу, ей по херу было в каком виде, лишь бы отпустили. А теперь попробуй отними, воевать надо. Ща в евросоюз войдут и можно окончательно забыть про Крым.
А тем временем по Симферополю разъезжают вербовщики какой то "хербуттахри" исламской террористической организации, машут флагами с арабской вязью, ведут пропаганду за крымский халифат.

Дывыться хлопци шо у Симферополи робыться:
http:/www.0652.uanews/328324

Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго:
Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго

Из единого учебника истории исчезнет татаро-монгольское иго. На сайте Российского исторического общества 30 октября опубликована концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной ...

Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую:
Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую

Октябрьскую и Февральскую революции объединили в Великую российскую. Авторы концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории отказались называть происходившие в России в ...

Конструирование истории. Единой истории не существует - есть лишь её трактовки. Сейчас история России подаётся с позиций Запада - но нам нужна своя история:

29 марта 2014 в 23:28 Юрий пишет:
Ю> Конструирование истории. Единой истории не
Ю> существует - есть лишь её трактовки. Сейчас
Ю> история России подаётся с позиций Запада - но нам
Ю> нужна своя история:

Очень интересный термин - "конструирование истории". Посмотрел в Википедии сведения о городе Шахты. Кое что меня озадачило, даже удивило. Мне показалось, что "конструктор" "своей истории" не очень владеет материалом, и пишет не то чтобы с позиции Запада, но явно в угоду своему руководителю.

Например:
"Образовательный и промышленный центр на юге России, в Южном федеральном округе. Имеет статус опорного центра Восточно-Донбасской агломерации. В 2011 году с образованием Шахтинской Епархии стал культурно-православным центром региона Восточный Донбасс".

Я, наивный, думал, что культурный уровень населения каким-то образом связан с театрам, музеями, клубами, библиотеками, художественными галереями, филармониями. Оказывается я ошибался. Главное - наличие Епархии.
Безусловно отмеченные мною очаги культуры упомянуты и в Вики. Но какое их реальное состояние?

"Шахты имеет краеведческий музей с музеем угольной промышленности Дона, централизованную библиотечную систему и филармонию с ансамблем песни и пляски 'Надежда'".

Наш краеведческий музей я могу оценить словом "убогий". О музее угольной промышленности Дона слышу впервые, как и о филармонии. Прошу подсказать, где эти очаги культуры расположены?

"С 22 июля 1942 г. по 12 февраля 1943 г. Шахты были оккупированы фашистской армией. Город был сильно разрушен, более всего пострадали промышленные предприятия, здания государственного и учебного назначения, памятники культуры. В здании школы ? 10 был организован лагерь для военнопленных, которых немцы свозили со всей близлежащих фронтов. Ежедневно во дворе школы производились расстрелы".

Относительно "сильно разрушен" явный перебор. Относительно лагеря военнопленных в школе 10 . . . у меня сомнения имеются. Если пленных свозили со всех фронтов, то число их должно быть значительное. Ежедневные расстрелы во дворе школы тоже вызывают сомнения. Только почему-то забыта настоящая Шахтинская трагедия - расстрелы с террикона шахты Красина, сброс убитых и ещё живых в её ствол?

Интересно узнать о знаменитых и почётных шахтинцах:
!.Файвишевич, Борис Маркович (1853-1915) - городской голова города Александровск-Грушевский
С этим всё понятно. Городской голова. Жалко, что умер в 1915 г., иначе бы был в списке Почётных граждан.
2. Парамонов, Елпидифор Трофимович (18?? - 1909) - донской купец, миллионер, владелец барж, складов, мельниц.
Интересно, он жил в нашем городе или в Ростове. Память оставил добрую. Правда неблагодарные потомки не найдут денег на ремонт его прекрасного творения, памятника архитектуры, нынешнего Дворца культуры в Артёмовском районе.
3.Прохоров, Тимофей Васильевич - русский отшельник в Мюнхене, 'олимпийский еремит'.
Кто такой? Почему не знаю? Чем прославил наш город?
4.Меренков, Артём - известный танцор, чемпион мира по спортивным танцам 2005 года, участник проекта 'Танцы со звёздами' (телеканал 'Россия')
Почти Махмуд Алисултанович Эсамбаев. Даже круче, Эсембаев не участвовал в проекте "Танцы со звёздами".

Интересно взглянуть на список Почётных граждан города Шахты.

1.Ковалёв, Виктор Иванович - при его участии проходило строительство и пуск в эксплуатацию Хлопчатобумажного комбината имени 50-летия СССР в городе Шахты, перевод на газ Шахтинской ТЭЦ имени Артёма, пуск троллейбусов в городе Шахты, реконструкция Шахтинско-Донского водовода, строительство очистных сооружений. Кавалер орденов 'Трудового Красного Знамени', 'Дружбы народов', 'Знак почёта', 'Отечественной войны' I степени.

Не правда ли, забавно. При УЧАСТИИ этого человека много чего в городе "проходило". А кто он такой, чем занимался, какую должность занимал - даже словом не обмолвились.

2.Кочетков, Ефим Николаевич - звание присвоено за многолетний безупречный труд на шахтах города Шахты, активное участие в восстановлении шахт в годы Великой Отечественной войны решением Городского Совета депутатов трудящихся от 22 июня 1967 года.

Знавал я Ефима Николаевича. Основным местом работы на шахте у него была камера главного водоотлива. Место безопасное, тёплое. Под шум насосной установки спится очень даже хорошо. Ещё, говорят, был он в былые времена матросом на броненосце "Потёмкин". Правда бескозырку он не сохранил, о чём свидетельствовал мой дед, к которому Ефим Николаевич обращался с просьбой поискать в его загашниках. Разумеется, был Ефим Николаевич длительное время парторгом.

4. Чуланов, Василий Александрович - доктор философских наук, профессор, действительный член Академии гуманитарных наук. Учёные школы профессора Чуланова В. А. разработали и внедрили принципы, методы и механизмы стратегии управления муниципальными образованиями в регионе Восточного Донбасса, разработали модель оптимальной структуры муниципальной власти, внедрение которой в городах Шахты и Новошахтинск способствовали снижению социальной напряжённости, повышению эффективности управления.

Собственно новостью для меня стали научные достижения Василия Александровича. Оказывается благодаря этому человеку мы спокойно живём в городе, где нет социальной напряжённости и эффективное управление муниципальной власти.

Вот такая она ИСТОРИЯ. В списках известных и почётных нашлось место двум Героям Советского Союза и одному Полному Кавалеру Ордена Славы. Про остальных забыли (может не знали?). Тогда пусть в парк прогуляются, на Аллею Героев. Девятого мая будут блеять: "Никто не забыт, ничто не забыто"! Лицемеры ничтожные!

Старый Воробей, вики бывает иногда полезна для получения информации. Например, такой: 1см=10мм или сведений по математике, физике и т.д. Остальным сведения, в частности информация по нашему городу или определения каких-либо понятий, философское обоснование и т.д., не всегда, и, даже, в большинстве случаев, некорректны, ошибочны или изложены однобоко.
Повлиять на эту ситуацию не представляется возможным. Т.к. туда пишут кто угодно и что угодно. И, если при описании одного явления, предмета и т.д., столкнутся противоположные точки зрения, то итогом будет только отсутствие этого описания по причине того, что каждый будет удалять неверное с его точки зрения.
Т.е. вики - это либеральный бардак.
Как, впрочем, и всё либеральное.

Страна
Россия
Субъект федерации
Ростовская область
Городской округ
Город Шахты
Координаты
47°42′43″ с. ш. 40°12′30″ в. д. (G) (O) (Я)Координаты: 47°42′43″ с. ш. 40°12′30″ в. д. (G) (O) (Я)
Показать географическую карту
Глава
Денис Иванович Станиславов
Основан
1805
Прежние названия
до 1881 - Го́рное Гру́шевское
поселение
до 1920 - Алекса́ндровск-
Гру́шевский
Площадь
158,2 км²
Высота центра
100 м
Население
↘237 568[1] человек (2013)
Национальный состав
русские, украинцы, армяне[2]
Конфессиональный состав
православные

Как видим указали правильно главу города - Денис Иванович Станиславов.
Но национальный состав вызывает сомнение. Не указаны азербайджанцы, грузины, цыгане и главное КАЗАКИ. И забыли упомянуть, кто их главный атаман в Александр-Грушевском юрте.
Далее любопытные сведения о конфессиональном составе. Православие и точка.
Но ниже выясняется:

С образованием в 2011 году Шахтинской епархии город стал культурно-православным центром Восточно-Донбасской агломерации. Храмы Шахтинской епархии Русской православной церкви[13]:
Храм святителя Николая (Шахты)
Храм святителя Николая (Шахты) (п. Аютинский)
Храм Покрова Пресвятой Богородицы (Шахты)
Храм равноапостольного князя Владимира (Шахты) (п.ш. Нежданная)
Храм Вознесения Господня (Шахты)
Храм иконы Божией Матери 'Одигитрия' (Шахты) (п. Таловый)
Храм великомученика Пантелеимона (Шахты) (п. Майский)
Храм Святой Троицы (Шахты) (п.ш. Наклонная)

В городе также дейстует Шахтинская еврейская община. Председатель общины: Исаак Рафаилович Миндлин.

Христианские церкви города Шахты:
Исход, церковь христиан веры Евангельской (ул. Садовая, д. 10а, кв. 112)
Евангельская церковь 'Возрождение'(ул. Ленинского Комсомола , д. 5 (ресторан 'Степной'))
Церковь 'Слово жизни' (ул. Калинина, д. 85)
Церковь евангельских христиан-баптистов (пер. Гаражный, д. 38)
Церковь евангельских христиан-баптистов (МСЦ)(пер. Путепроводный, д. 26)
Церковь евангельских христиан-баптистов (МСЦ)(п. Артем, ул. Победы, д. 5)
Церковь христиан адвентистов седьмого дня (пер. Мясокомбинатовский, д. 31)
Церковь христиан адвентистов седьмого дня (ул. Промышленная, д. 39а)
Церковь христиан веры евангельской (ул. Свердлова, д. 36)
Церковь 'Щит Веры' (ул. Белинского, д. 83)

Вот тебе и православие!
Очень похоже, что писано в угоду нынешнего городского головы.

Старый воробей, а вы откройте википедию по городу Шахты. Ни одного героя Советсокго Союза. Одни олимпийцы. Ничего не имею против олимпийских чемпионов, но!!!

В Латвии решили наказывать за отрицание "советской оккупации":
В Латвии решили наказывать за отрицание "советской оккупации" // Международная панорама Шахты.SU

Сейм Латвии принял поправки в законодательство, устанавливающие уголовную ответственность за прославление, отрицание, оправдание или даже сомнение в советской и нацистской оккупации. Об этом сообщает DELFI.

Это ещё ладно. Они придумают наказывать за признание фашистской оккупации.

МИД России обвинил Латвию в попытке извратить историю:
МИД России обвинил Латвию в попытке извратить историю // Международная панорама Шахты.SU

Официальный представитель министерства иностранных дел России Александр Лукашевич назвал ″циничной и аморальной попыткой извратить историю″ поправку в латвийском законодательстве, предусматривающую уголовную ответственность за прославление, а также за отрицание, оправдание или сомнение в фактах советской и нацистской оккупации. Соответствующий комментарий размещен на сайте ведомства в пятницу, 16 мая.

В начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода:
КАК ИЗГОТОВЛЯЛИСЬ ФАЛЬШИВЫЕ <<ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ>> — Артюшенко Олег Григорьевич

...В <<Гласности << No 6 за 2010 опубликован материал <<Выявлены исполнители фальшивок из советской истории>>. В нём сообщается, что в начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важ

Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше. (Окуджава)

8 октября 2017 в 10:12 Юрий Степанович пишет:
ЮС> В начале 90-х годов была создана группа
ЮС> специалистов высокого ранга по подделке архивных
ЮС> документов,
вкратце:
В начале 90-х годов в структуре службы безопасности Ельцина была создана группа специалистов по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Ею была изготовлена, в частности, записка Берии в Политбюро ЦК ВКПб от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. Механизм подделки подписей Берии, Сталина и других был отработан до тонкостей. В итоге этой деятельности в архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов с искажёнными сведениями и подделанными подписями. Отсюда масса представленных людям «только что рассекреченных» архивных материалов.
Юрий Изюмов
КАК ИЗГОТОВЛЯЛИСЬ ФАЛЬШИВЫЕ <<ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ>> — Артюшенко Олег Григорьевич

...В <<Гласности << No 6 за 2010 опубликован материал <<Выявлены исполнители фальшивок из советской истории>>. В нём сообщается, что в начале 90-х годов была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важ

30 марта 2014 в 19:38 капитан Немо пишет:
кН> а вы откройте Википедию по городу
кН> Шахты. Ни одного героя Советского Союза.
Современными историками неопровержимо доказано, что войну народ выиграл, а не Сталин со своими героями.

А вы, уважаемый капитан Немо поступайте так: открыл Википедию - нет героев, закрыл Википедию - есть герои.

8 октября 2017 в 10:31 Ясон пишет:
Я> Вселенский опыт говорит,
Я> Что погибают царства
Я> Не оттого, что тяжек быт
Я> Или страшны мытарства.
Я> А погибают оттого
Я> (и тем больней, чем дольше),
Я> Что люди царства своего
Я> Не уважают больше. (Окуджава)

Вот Окуджава говорит,
Что царства умирают,
Лишь потому, что люди их
Совсем не уважают.

Отсюда вывод (буду знать!),
Что я умру, как только
Себя любить и уважать
Не стану я нисколько!
)))

А как это сюда попало?
Почему не в "Стихи" :-[ (смущённый)

9 октября 2017 в 08:47 Ясон пишет:
Я> А как это сюда попало?
Я> Почему не в "Стихи" :-[ (смущённый)

А потому, что по теме "История одна, историки разные", только изложение идёт в стихотворной форме.

Кем были римляне на самом деле

Древний Рим – выдумка социальных паразитов, для уничтожения великого прошлого славянской цивилизации
На нашей планете продолжается компания по фальсификации прошлого и исторических документов, цель которой – уничтожение великого прошлого нашей цивилизации. История Древнего Рима – яркий пример масштабной диверсии...

Что там еще за римляне?

Автор – Евгений Габович

Баварский исследователь Гернот Гайзе издал в 1994 году книгу «Кем были римляне на самом деле?», в которой делает вывод, что римляне – чаще всего – обычные коренные жители Европы: кельты, галлы да франки, не имеющие никакого отношения ни к Италии, ни к латинской культуре. В числе доказательств – само имя города Рим.  Г. Гайзе обнаружил, что в Европе «любой мало-мальски большой город, как-то связанный с «римлянами», назывался Римом».

Аахен: «Второй Рим», а также «Aurea Roma renovata». Майнц: «Другой Рим» (XI–XII века), а раньше «Aurea Maguncia Romane». Трир: «Бельгийский Рим», «Второй Рим», «Малый Рим», «Северный Рим». Немецкий город Бамберг прямо назывался Римом, а на шведском острове Готланд, куда итало-римляне и не забирались, город с названием Рим есть до сих пор. И так – без конца, по всей Европе!

Нынешняя же столица Италии, как выяснил Г. Гайзе, лишь в средние века стала называться Roma quadrata, т. е. Квадратный Рим (Квадратный Кремль, Квадратная Крепость), а до того Рим был известен под именем Palatium.



Отсюда – основной вывод: Ветхий Рим мог стоять где угодно, но не в Италии, которой история античного Рима не может принадлежать в принципе. Просто потому, что селение с названием Palatium слишком уж долго не имело в своем названии этого добавления – «Рим». А без него – никак!

Ясно, что для полного понимания этого мало, и Г. Гайзе начал искать, на каком языке слово «Рим» или производные от него имеют осмысленный перевод, и оказалось, что, помимо значений «кремль», «крепость», в древнегреческом языке слово «рим» означает «армию, войско, воинское подразделение, вооруженные силы, колонну». А значит, «римляне» – это не жители города Рима и не граждане Римской империи, а в первую очередь военные, члены той общности, которую греки называли «Rom», возможно, сам гарнизон античного кремля, или крепости, – любой в Европе.

Отступление. Исторические источники знают и второе имя Вечного города – Urbs. Именно так его и называют в подавляющем числе античных и средневековых документов, но вот означает это слово просто – «город», хотя можно перевести и как «жертвенник». И поскольку это название Рима – не имя собственное, то и принадлежать оно может ЛЮБОМУ городу, например, Карфагену (ныне Тунис), кстати, носившему звание «Африканский Рим».

Карфаген вообще отличный кандидат в Римы. Именно здесь сосредоточено около 90 % всех построек мира в древнеримском стиле. Именно здесь протекали наиболее яростные диспуты ранних христиан, и именно в Карфагене создано то самое Римское право, – это в науке уже общеизвестный факт. Затем Карфаген пал, архивы вывезли, и отцом Римского права стал итальянский Urbs, в коем и населения-то в 1420 году было всего 17 500 человек.

Что ж, подобьем итоги. Римов на землях Европы – не один десяток, и ни один из них – не итальянский. Итальянский Palatium, он же Urbs, стали величать Римом лишь в средние века. Признаки античного Рима находятся, в частности, в Карфагене, не правившем в Европе никем.

Вопрос. Так была ли эта титаническая итальянско-германская империя под названием Рим? Если можно создать на новом месте Древнюю Грецию и Персию, Вавилонию и Македонию, Мидию и Фригию, то почему бы не создать и Римскую империю – так же, на бумаге? Например, на основе вывезенных из других «римов» и «урбсов» типа Карфагена и Александрии бумаг. Мало ли где библиотеки пылали? Вот лишь наиболее известные партии книг и рукописей, вывезенных в итальянский Рим, – иногда за деньги, иногда военной силой.

1622 год. 2000 латинских и 430 греческих рукописей и 8000 книг из Гейдельберга.

1658 год. 1500 латинских рукописей из библиотеки герцогов Урбино.

1690 год. 2000 латинских рукописей из библиотеки шведской королевы Кристины.

1746 год. 300 рукописей из собрания Capponiani.

1748 год. 3000 латинских и 473 греческих рукописей из библиотеки Ottoboni.

Таких партий были сотни и сотни. Считается, что в 1565 году папа зачем-то собрал в центральном архиве в Ватикане все документы Церкви. Не так ли появилась нынешняя история Церкви? И не так ли родились две тесно связанные с ней 1000-летних Римских империи? И главное… чтобы создать такую империю, не надо перетасовывать все архивы: просто прикажи инквизиции уничтожить еретические словари (их было немного) и напиши новую словарную статью, где черным по белому написано, что «Roma» или «Romane» в названии города означает, что город был частью Римской империи. И все. Остальное будет создано уже в умах.

О римских императорах чуть подробнее

В 1926 году была завершена, а в 1935 году опубликована книга Вилгельма Каммайера «Универсальная фальсификация истории» о подделках юридических документов средневековья. В. Каммайер, как юрист, начал исследование грамот с тривиального правила: любой дарственный юридический документ (а дарственные грамоты – наиболее распространенный вид средневековых документов) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил, и где эта грамота была составлена.



Оказалось, что хранящиеся в библиотеках грамоты часто не соответствуют исходным юридическим критериям. Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере. Нередко датированные одним днем грамоты «подписывались» дарителем в разных точках на карте.

Последнее замечание наиболее интересно. При анализе мест и дат написания грамот у В. Каммайера вышла следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, они непрерывно путешествуют с места на место – порой молниеносно и на огромные расстояния – с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.

Оказалось, что хранящиеся в библиотеках грамоты часто не соответствуют исходным юридическим критериям. Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере. Нередко датированные одним днем грамоты «подписывались» дарителем в разных точках на карте.

Последнее замечание наиболее интересно. При анализе мест и дат написания грамот у В. Каммайера вышла следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, они непрерывно путешествуют с места на место – порой молниеносно и на огромные расстояния – с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.



Германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада, например, в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.

Главная цель масштабной кампании по фальсификации исторических документов, – счел В. Каммайер, – заключалась в замалчивании языческой истории, удлинении христианской и приписывании ей всех почти достижений цивилизации. Был и спрос на юридическое подтверждение прав на владения со стороны новых властителей, лишь недавно отнявших оные у законных правителей. Поддельные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владения и восходить к одному из прежних христианских королей, коих, если нужно, для этой цели просто выдумывали.

Каммайер был убежден в следующем: подлинные документы языческой германской истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории. Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано. История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми. Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены, как борьба с еретиками* и вероотступниками.

* Едва этот тезис Каммайера принимаешь, циклы в истории папства становятся историями покоренных католиками национальных епископатов, а улики начинают бросаться в глаза. Папы ведь (подобно вездесущему императору Конраду) жили и в разбросанных по всей Европе Римах, и в Латеране, и в Авиньоне, и даже в еретическом Берне. Аргумент посерьезнее – известная, как «ведьмино» животное, кошка. Дело в том, что в языческой кельтской, галльской и франкской Европе роль кошки выполняла фретка – ручной хорек. Кошку же из портовых городов привозили чужаки: сирийцы, армяне, евреи, греки да латиняне. И значит, «антикошачьи истерии» народа и властей это действия против греков, евреев, да латинян – тех, кто и принес христианство в Европу. Похоже, что когда Церковь присвоила историю побежденных земель, она присвоила и эту против ее же миссионеров направленную истерию.

Когда Каммайер предложил свой труд вниманию историков ГДР, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, рукопись книги была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализирована, а сам он и его семья были обречены на нищету. Есть мнение, что Каммайер умер от недоедания.

Как выглядит карта МИРА в разных странах:

14 января 2019 в 10:37 бонч - бруевич в теме 11478 пишет:
бб> Впору хронологию вести, календарь привязать к
бб> событиям

Календари как раз и привязывают к событиям:
- от рождества Христова
- от сотворения мира (в Звёздном храме)
- от Эпохи трёх солнц
- и т.д.

Но только победители, переписывая историю, переделывают, соответственно, и календари. Сейчас цивилизация живёт в эпоху победы библейского проекта, в придуманной истории которого пару тысяч лет назад в наш мир прибыл человек, от даты рождения (прибытия в мир) которого ведёт начало календарь, применяемый сейчас во многих странах.

Именно в «Архипелаге» [Александра Исаича] впервые прозвучала оценка жертв Советской власти, как «миллионы и миллионы». Вот она, эта цитата: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек. Шестьдесят шесть миллионов!» Впрочем, здесь не предел, в своих публикациях «профессор статистики Курганов», на авторитет которого уповает Солженицын, доходил до… 110 млн. человек:

Как начиналось "гулагобесие" - Свободная Пресса ...

Цены на авто. Миф о «миллионах и миллионах» репрессированных придумал сотрудник Имперского министерства пропаганды гитлеровской Германии. Авто с пробегом. Авто без пробега. Как начиналось «гулагобесие

9 января - Кровавое воскресенье

9 января 1905 года в Петербурге произошёл расстрел мирной демонстрации, получивший название "Кровавое воскресенье". По разным данным пострадали от 130 человек до нескольких тысяч.

Событие положило конец иллюзиям о том, что власть можно уговорить мирным путём удовлетворить требования трудящихся.

Тема называется - история одна, историки разные.

А вот пример того, как с помощью переписывания истории уже получается наоборот - историки одни, а истории у них уже разные:

А слова Гимна! Автор один - потомственный дворянин, он же: верный ленинец, сталинец, брежневец, отец коммуниста, монархиста, бесогона. В общем вся семья элита, совесть нации и учителя. А куча баб за спиной у каждого, так это - не разврат и прелюбодеяние, а Любовь и одухотворённость творческой личности.

А вот ещё пример фальсификации (искажения) истории, но только теперь уже на высоком госуарственгоом уровне:

Госдума устранила серп и молот с символа Знамени Победы - Газета Коммерсантъ No 58 (3634) от 07.04.2007

Депутаты Государственной думы вчера преодолели вето Совета федерации на закон "О Знамени Победы". Палата проигнорировала доводы сенаторов, которые посчитали невозможным существование символа Знамени Победы без традиционных рабоче-крестьянских символов — серпа и молота

Не понятны возмущения Путина и его команды по поводу искажения истории другими странами в то время, когда история искажается государственными органами уже России!

Серпу и молоту на Знамени Победы у них теперь уже нет места:

23 февраля 2020 в 17:15 АВ пишет:
А> А слова Гимна!

Да-да. И гимн переписали. Я слова его нового варианта наизусть не знаю и учить теперь и не собираюсь уж. Один раз выучил гимн (в котором республики свободные в союз нерушимый сплотила на веки Великая Русь) и переучивать его теперь не буду!

Им серп и молот как нечистой силе крест. Теперь понятно чем их изгонять можно.

У этих новодельных реформаторов ещё и звезда на флаге какая то басурманская, непропорционально большая и белая. Вот как надо:
Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик состоит из красного прямоугольного полотнища с изображением на его верхнем углу у древка золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамлённой золотой каймой. Отношение ширины к длине 1:2.

Госдума устранила серп и молот с символа Знамени Победы.

Флаг Королевства Таити (26 августа 1822 по 16 сентября 1829):

Старинные книги - подделка. Доказательства фальсификации исторических источников:

30 июня 2020 в 14:23 George в теме 12177 пишет:
> Государственные "деятели" призывают
> голосовать за историческую правду,
> а сами нагло врут. Истории России
> не 75-т лет, а тысяча

И даже не тысяча и не их сотни, столько, сколько существует мир, который мiр.

Но тут интересно вот, что:
У этих деятелей (у которых в в одной из тем Форума по словам её автора сегодя национальный праздник) история России начинается с момента уничтожения ими СССР. А до этого ничего не было и жили они в так называемом ими совке, который их "угнетал", не давая грабить страну, которая их воспитала, дала образование, многим ещё и профессии, ну и путёвку в жизнь.

Исторические фото граждан Российской Империи 19 века (не Прокудина-Горского, а другие). Наконец то яндекс-дзен что то умное и полезное выложил.
Жители Российской империи XIX века на первых фотографиях: удивительные портреты людей и профессий уходящей Руси Лукинский I Живая история

Благодаря семье англичан, связавшей жизнь с Россией до нас дошли русские лица 200 летней давности. Посмотрим старинные фотографии

5 сентября 2020 в 18:21 Юра пишет:
Ю> Исторические фото граждан Российской Империи 19
Ю> века (не Прокудина-Горского, а другие). Наконец
Ю> то яндекс-дзен что то умное и полезное выложил.

Интересные фотографии.

Думаю, что особенно интересны Ясону будут следующие фотографии:

Грузинский аристократ Кавказского казачьего полка:


Дагестанский казак Кавказского казачьего полка:

А мне причесон этих товарищей понравился. Хочу себе такое же отрастить, сегодня уже с утра не побрился.


А тут аж слюни текут, что же там в бутылке? Вот только стакан смущает, уж больно он современный какой то, даже при советах таких прозрачных и гладких стаканов не было.


Девчонки тоже понравились, не пялятся в смартфоны, губищи не ботексные, ногтей по 5 см нету. Немного причипурить, будут красотками.

Да-а... были люди в ихнее время!
Не то, что нынешнее племя!

6 сентября 2020 в 21:16 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Да-а... были люди в ихнее время!
ЮС> Не то, что нынешнее племя!
ЮС>
Это верно! Так школота, рвущаяся "у" местные депутаты - устроила толкание друг друга (Шухомет-самовыжвиженец и Кремнев-коммунист) в публичном месте. В пятак не могут дать друг-другу по-мужски,а считают себя - борцами за счастье народное.

6 сентября 2020 в 21:44 comdiv пишет:
c> 6 сентября 2020 в 21:16 Юрий Степанович пишет:
c> ЮС> Да-а... были люди в ихнее время!
c> ЮС> Не то, что нынешнее племя!
c> ЮС>
c> Это верно! Так школота, рвущаяся "у" местные
c> депутаты - устроила толкание друг друга
c> (Шухомет-самовыжвиженец и Кремнев-коммунист) в
c> публичном месте. В пятак не могут дать друг-другу
c> по-мужски,а считают себя - борцами за счастье
c> народное.

На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ не баламутили.

7 сентября 2020 в 11:45 Ясон пишет:
Я> На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ не
Я> баламутили.
Они историю пишут?

7 сентября 2020 в 17:27 comdiv пишет:
c> 7 сентября 2020 в 11:45 Ясон пишет:
c> Я> На то и выборы, пусть дерутся, лишь бы народ
c> не
c> Я> баламутили.
c> Они историю пишут?

История это прошлое, её пишут ныне живущие.
Вот ты написал а я ответил - мы с тобой написали своё "люко в строку" истории.
Я горжусь!
А ты?

7 сентября 2020 в 19:43 Ясон пишет:
Я> Я горжусь!
Я> А ты?
А, я надеюсь, что мудрый народ таких не пустит в депутаты.