21 января 2013 в 09:56 Евгений пишет:

Е> Я бы определил героизм, как биологическое
Е> понятие: пчела отаёт свою жизнь на защиту общего
Е> улья. Муравьи делают из своих тел мостик в липкой
Е> смоле, по которому их сородичи переходят опасный
Е> участок. О кошке с котятами и курице с цыплятами
Е> все и без меня знают.
Е> Человек отличется от них способностью отдать свою
Е> жизнь за идею.

Нет, человек не отличается от пчелы, муравья, кошки и курицы. Он также защищает свою родину, свой дом, свою семью, друзей, близких. Вот и вся идея. Бывает, что человек рискует и погибает по элементарной дурости.

21 января 2013 в 12:15 Старый воробей пишет:
Св> идея. Бывает, что человек рискует и погибает по
Св> элементарной дурости.
Знакомая песенка. Данко - мазохист, Матросов - импульсивный психопат, Космодемьянская - пироманка, Карбышев - упёртый старикан, Краснодонцы - пацанва, в героев заигравшаяся.
И, вообще, сдались бы Гитлеру, пили бы сейчас баварское пиво.

21 января 2013 в 12:04 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемый Евгений. Событие, описанное вами, имел
Св> место быть 2 мая 1962 года.
Уважаемый Воробей! Спасибо за уточнение даты, значит я был уже не школьник, но ещё не студиозус. Сейчас я рядом с этой 4-х этажкой, а тогда я стоял рядом с местом событий. И мучился - почему я не с теми, кто в дыму и в чаду... со мной были два сверсника и мы избегали смотреть в глаза друг другу, подсознательно чувствуя себя трусами...

И надо бы прыгать, не вышел полёт,
Но рухнет на город пустой самолёт...

Это не песня, Воробей, это эпизод из жизни...

21 января 2013 в 16:11 Евгений пишет:
Е> Знакомая песенка. Данко - мазохист, Матросов -
Е> импульсивный психопат, Космодемьянская -
Е> пироманка, Карбышев - упёртый старикан,
Е> Краснодонцы - пацанва, в героев заигравшаяся.
Е> И, вообще, сдались бы Гитлеру, пили бы сейчас
Е> баварское пиво.

Женя, не нужно передёргивать. Данко - выдумка. У Матросова не было выбора. Он сделал то, что сделал и поэтому он Герой. Зоя Космодемьянская была такая же комсомолка, как и студент Московского Горного института Иосиф Гарбер, который в составе диверсионного отряда сражался в лесах тверской области с врагами и предателями. Иосифу повезло. Он выстрелил в того немца, в очках, раньше, и остался жить. Зое не повезло, но она выполнила свой долг. Какие слова в её жизни были последними, и были они вообще, то не важно.
Краснодонцы герои, но их подвиг оброс легендами и пропагандистской шумихой. Карбышев, генерал ещё царской армии, это пример не только героизма, но и настоящего патриотизма.
В отношении "сдались бы Гитлеру, пили бы сейчас
баварское пиво" , что здесь вам сказать. Вы же не жили эти проклятые семь месяцев под немцем. Поэтому вам не понять.

21 января 2013 в 17:06 Старый воробей пишет:
Св> Данко - выдумка. У Матросова не было выбора.
Св> Вы же не жили эти проклятые семь месяцев под немцем.
Св> Поэтому вам не понять.

Извините, у меня молоко на кухне...

Кстати после войны самый сопливый и худосочный пацан имел кличку "Румын". Самый подлый и вороватый именовался "Гитлер". Безобидные и трусоватые носили клички Ганс, Фриц. Понятно, что все играли в войну. Даже однажды одну девчёнку едва не постигла судьба Зои Космодемьянской. Благо старшие во время заметили процесс казни.

21 января 2013 в 17:00 бонч - бруевич пишет:
бб> И надо бы прыгать, не вышел полёт,
бб> Но рухнет на город пустой самолёт...
бб> Это не песня, Воробей, это эпизод из жизни...

А город подумал ученья идут.

Кстати, я Старый воробей. Поэтому точно знаю, что практически за каждым героическим поступком одних людей, скрывается подлость и раздолбайство других.

Приведу два примера героических поступков.
Знал я одного Героя Советского Союза. Ни чем человек не примечательный. Пил этот добрый и несчастный человек по чёрному. Золотую Звезду получил за форсирование Днепра. Было указание И.В.Сталина присвоить звание Героя Советского Союза всем бойцам и офицерам первыми ступившими на правый берег Днепра. Так случилось, что в один плот попал немецкий снаряд и все погибли. Другой с потерями до берега доплыл. Уцелевшие в бою получили Золотые Звёзды. В чём их героизм? В том, что судьба была к ним более милостива? При чём здесь идеология?

Середина лета 1945 года. Я и моя младшая сестрёнка живём с бабушкой. Около двора лежит скрученная ржавая стальная проволока, оборванной фазы воздушки. Никакой защиты тогда в помине не было, как не было, к счастью, алюминиевых или медных проводов. Мы, глупые несмышлёныши, трогаем провод сломанными веточками. Ощущаем пощипывание и смеёмся. Вдруг младшая делает неверное движение, запутывается в проводе и синеет на глазах. Я ору от испуга. Не знаю откуда, с каким-то не криком, а клёкотом раненой птицы, бросается на эти провода наша БАБУШКА, голыми руками разрывает провод и вытаскивает сестрёнку. После этого сама падает в обморок. Что это было? Человек рисковал собственной жизнью ради спасения ребёнка. Чем она руководствовалась, какой идеологией?

21 января 2013 в 20:11 Старый воробей пишет:
Св> пил несчастный человек по чёрному. Золотую Звезду
Св> получил за форсирование Днепра.
Св> Уцелевшие в бою
Св> получили Золотые Звёзды. В чём их героизм?
Св> ...ребёнка. Чем она руководствовалась, какой
Св> идеологией?
* Я бы каждому участнику войны героев дал. Пусть кто-нибудь возразит мне.

* <идеология, раздолбайство...>
Идея - высокое понятие. Тот же Христос пошёл на крест. Ян Палах облил себя бензином в дни Пражской весны и сжёг себя перед советским посольством. Он у них герой. Сжег себя и русский гражданин перед Кремлём в дни пересройки, но его дурачком выставили.
Идея создания республики трудового народа, единственного в мире государства, постоенного на принципах справедливости - высокая идея.

Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

не все ищут, где попа в тепле