31 марта 2013 в 13:15 ДмитрийВ пишет:

Д> Вам фамилия Красин о чем нибудь говорит?
Д> Считать, что СССР провел индустриализацию за счет
Д> продажи сырья - полный бред! Вы удивитесь, но
Д> основная причина бурного роста предприятий в СССР
Д> - приток иностранного КАПИТАЛЛА!!!
То есть наивные иностранные капиталисты давали деньги государству рабочих и крестьян отказавшемуся от царских долгов этим же капиталистам и национализировавшим предприятия капиталистов? Ловко.

Д> А ты не воруй у государства, у голодных и детей,
Д> и будешь на стороне большинства! Будешь долго и
Д> спокойно жить, в почете и уважении.

В Москве чекисты попытались прямо на арене цирка арестовать клоуна Бим-Бома, 'пробиравшего' советскую власть, а когда тот попытался убежать, застрелили его на глазах у публики 69.

Петерс Я.Х. Из воспоминаний о работе в ВЧК в первый год революции // Утро Страны Советов / Сост. М.П. Ерошников. - Л., 1988. - С. 251.

Этот клоун воровал у голодных и детей?

31 марта 2013 в 13:51 general73 пишет:
g>
g> В Москве чекисты попытались прямо на арене цирка
g> арестовать клоуна Бим-Бома, 'пробиравшего'
g> советскую власть, а когда тот попытался убежать,
g> застрелили его на глазах у публики 69.

g> Этот клоун воровал у голодных и детей?

Нет, он примерно делал то, что вы сейчас ...

Кстати я вот вам дважды задавал вопрос, но он как то прошел у вас без ответа.

Так вот повторяю. Представим, что вы оказались году так в 1942 в районе нашего города, немцы наступают, вы на чьей стороне воевали бы?

31 марта 2013 в 13:51 general73 пишет:

g> То есть наивные иностранные капиталисты давали
g> деньги государству рабочих и крестьян
g> отказавшемуся от царских долгов этим же
g> капиталистам и национализировавшим предприятия
g> капиталистов? Ловко.

Даааааааа, очень тяжелый, я бы сказал, запущенный случай. Пора записать Вас на РАБФАК, раз уж не знаете азов экономики.

g> В Москве чекисты попытались прямо на арене цирка
g> арестовать клоуна Бим-Бома, 'пробиравшего'
g> советскую власть, а когда тот попытался убежать,
g> застрелили его на глазах у публики 69.
g> Петерс Я.Х. Из воспоминаний о работе в ВЧК в
g> первый год революции // Утро Страны Советов /
g> Сост. М.П. Ерошников. - Л., 1988. - С. 251.
g> Этот клоун воровал у голодных и детей?

general73, если Вы цитируете материал, то потрудитесь давать и ссылку на него. А то выбранные вами цитаты выпадая из общего контекста, создают у нас ложное впечатление и выставляют Вас в невыгодном свете.

А. Папчинский, М. Тумшис / 1937. Большая чистка. НКВД против ЧК - Книги - Terra Incognita. Сайт Рэдрика

А Папчинский М Тумшис Большая чистка НКВД против ЧК Книги Сайт

Где-то в двадцатых числах декабря 1917 года Штубис появился в здании на Гороховой, 2. В кармане у него лежало направление на работу в ВЧК от Центрального объединения Латвийских групп РСДРП(б) Северного района. Ф.Э. Дзержинский с Я.Х. Петерсом только начали формировать аппарат ВЧК, и он состоял из 23 сотрудников, включая водителей и курьеров. Как вспоминал впоследствии Петере, вся канцелярия органа государственной безопасности ':находилась в кармане Дзержинского, а вся касса, сперва 1000 рублей, а потом 10 000 рублей: у меня, как казначея, в ящике стола'.
Ведомство Дзержинского только делало первые робкие шаги, контрреволюция еще не набрала силы, и первые чекисты широко практиковали в борьбе такие методы, как отпуск арестованных 'под честное слово' или приговоры к 'принудительным общественным работам при тюрьме сроком на четыре года условно'. Хотя были и другие случаи: так, несколько сотрудников центрального аппарата ВЧК зашли на выступление в цирк. Во время одной из реприз известный клоун Бим-Бом ':стал пробирать Советскую власть'. Чекисты, недолго думая, решили его арестовать и проделать это прямо на цирковой арене. С подобными намерениями они и двинулись к клоуну. Подойдя, сотрудники НК объявили Бим-Бома арестованным. Публика вначале решила, что все происходящее лишь продолжение репризы. Сам же артист ':в недоумении открыл рот, но, видя в чем дело: бросился бежать' . В ответ чекисты открыли стрельбу из револьверов, в цирке началась паника.
Поначалу в ВЧК Штубис выполнял функции разведчика и коменданта, успел отличиться при арестах бывшего военного министра Временного правительства Верховского и миллионера Рябу- шинского. Первая кровь официально была пролита чекистами в феврале 1918 года, причем в известной степени отстаивая свою репутацию. 26 февраля были расстреляны известный авантюрист и бандит самозваный князь Эболи и его сообщница Бритт. Они являлись на квартиры своих жертв под видом чекистов с 'ордером на обыск' и попросту грабили мирных обывателей. 28 февраля 1918 года по постановлению Коллегии ВЧК были расстреляны еще двое - пойманные с поличным бандиты Смирнов и Заноза, грабившие постояльцев гостиницы Медведь под личиной 'оперативных комиссаров ВЧК'. Учитывая то, что Штубис (вскоре ему присвоили псевдоним Заковский) в те дни был комендантом ВЧК, возможно, именно ему довелось приводить в исполнение эти первые смертные приговоры:
В течение февраля 1918 года чекисты ликвидировали в Петрограде несколько контрреволюционных организаций и групп: 'Белый Крест', 'Черная точка', 'Союз помощи офицерам-инвалидам', 'Военная лига', 'Возрождение России', 'Союз Георгиевских кавалеров'.
Кроме того, по улицам гуляло до 40 тысяч уголовных преступников, выпущенных из тюрем 'либералами' Временного правительства. 'Эти обстоятельства, - вспоминал потом Я.Х. Петере, - заставили нас, в конце концов, решить, что применение смертной казни неизбежно. Борьба с бандитизмом поглощала все наше внимание до самого переезда в Москву'.

Зачем клоун Бим-Бом, подчеркну - известный, стал "пробирать" власть, если сам был сыт, обут, одет и обласкан публикой?
Сравнение "волк в овечьей шкуре" подойдет для этого случая?

31 марта 2013 в 14:01 ARTS пишет:

A> Так вот повторяю. Представим, что вы оказались
A> году так в 1942 в районе нашего города, немцы
A> наступают, вы на чьей стороне воевали бы?

Вопрос не корректен, я не могу сегодня знать как бы я поступил 70 лет назад.

31 марта 2013 в 14:31 ДмитрийВ пишет:
Д> несколько сотрудников центрального аппарата ВЧК
Д> зашли на выступление в цирк. Во время одной из
Д> реприз известный клоун Бим-Бом ':стал пробирать
Д> Советскую власть'. Чекисты, недолго думая, решили
Д> его арестовать и проделать это прямо на цирковой
Д> арене. С подобными намерениями они и двинулись к
Д> клоуну. Подойдя, сотрудники НК объявили Бим-Бома
Д> арестованным. Публика вначале решила, что все
Д> происходящее лишь продолжение репризы. Сам же
Д> артист ':в недоумении открыл рот, но, видя в чем
Д> дело: бросился бежать' . В ответ чекисты открыли
Д> стрельбу из револьверов, в цирке началась паника.
Д> Поначалу в ВЧК Штубис выполнял функции разведчика
Д> и коменданта, успел отличиться при арестах
Д> бывшего военного министра Временного
Д> правительства Верховского и миллионера Рябу-
Д> шинского. Первая кровь официально была пролита
Д> чекистами в феврале 1918 года, причем в известной
Д> степени отстаивая свою репутацию. 26 февраля были
Д> расстреляны известный авантюрист и бандит
Д> самозваный князь Эболи и его сообщница Бритт. Они
Д> являлись на квартиры своих жертв под видом
Д> чекистов с 'ордером на обыск' и попросту грабили
Д> мирных обывателей. 28 февраля 1918 года по
Д> постановлению Коллегии ВЧК были расстреляны еще
Д> двое - пойманные с поличным бандиты Смирнов и
Д> Заноза, грабившие постояльцев гостиницы Медведь
Д> под личиной 'оперативных комиссаров ВЧК'.
Д> Учитывая то, что Штубис (вскоре ему присвоили
Д> псевдоним Заковский) в те дни был комендантом
Д> ВЧК, возможно, именно ему довелось приводить в
Д> исполнение эти первые смертные приговоры:
Д> В течение февраля 1918 года чекисты ликвидировали
Д> в Петрограде несколько контрреволюционных
Д> организаций и групп: 'Белый Крест', 'Черная
Д> точка', 'Союз помощи офицерам-инвалидам',
Д> 'Военная лига', 'Возрождение России', 'Союз
Д> Георгиевских кавалеров'.
Д> Кроме того, по улицам гуляло до 40 тысяч
Д> уголовных преступников, выпущенных из тюрем
Д> 'либералами' Временного правительства. 'Эти
Д> обстоятельства, - вспоминал потом Я.Х. Петере, -
Д> заставили нас, в конце концов, решить, что
Д> применение смертной казни неизбежно. Борьба с
Д> бандитизмом поглощала все наше внимание до самого
Д> переезда в Москву'.
Д> Зачем клоун Бим-Бом, подчеркну - известный, стал
Д> "пробирать" власть, если сам был сыт, обут, одет
Д> и обласкан публикой?
Д> Сравнение "волк в овечьей шкуре" подойдет для
Д> этого случая?

насколько пример неудачный Дмитрий Навальный , Гудковы,Собчак и прочие товарищи не сыты , разуты,раздеты и публикой не обласканы? Или этих волков стрелять надо?

"Кровавый" царский режим-надо было революционеров стрелять прямо на улицах а они их в ссылку да еще на госсодержании.

31 марта 2013 в 15:00 Шеф пишет:
Ш> насколько пример неудачный Дмитрий Навальный ,
Ш> Гудковы,Собчак и прочие товарищи не сыты ,
Ш> разуты,раздеты и публикой не обласканы? Или этих
Ш> волков стрелять надо?

Спасибо за подсказку! Не думал, что можно сравнить этих людей с клоунами! Да таких людей беречь надо!

Вопрос в другом, что делали чекисты в феврале 1918г. в цирке? Замечу - группа чекистов! За окном назревало 23 февраля, 40 тысяч бандюков по городу шастает, а тут "поощрение" в виде билетов в балаган!
Вам не кажется, что в этом есть какая-то недосказанность?
Зачем клоун бросился убегать, если чекисты первоначально отпускали врагов, после профилактической беседы?
Ответ один, под личиной любимца публики мог скрываться опасный преступник, а возможно, и убийца их товарищей! А в таких случаях, действует одно правило: "Живым не брать!"

Вы занимаетесь хорошим, благородным делом, и мне кажется это главное.А разобраться в нашем далеком прошлом, кто прав, кто виноват очень тяжело. В любой войне правда разная.Прошлое нужно принять.

Но самое удивительное в этой истории с клоуном то, что о ней,кроме этой книжонки, нет нигде информации!

Зато есть такая:

http:/cirkstudia.runashi-stati/arenda-tsirka.html

С 1914 по 1918 год арендатором цирка был И. С. Радунский (клоун Бим).
Революцию И. С. Радунский и его партнер М. А. Станевский (клоуны Бим-Бом) встретили неприязненно. В этом не было ничего удивительного, так как к тому времени они сами сделались состоятельными людьми; Радунский арендовал цирк, Станевский был хозяином популярного кафе 'Бом'. В 1918 году они исполняли контрреволюционные куплеты. Поддерживаемые буржуазной публикой, Бим-Бом все более усиливали свою контрреволюционную агитацию. Их выступление 27 марта вызвало взрыв негодования пролетарской части зрительного зала. На представлении присутствовали бойцы латышской -стрелковой дивизии. Едва Бим-Бом начали петь куплеты, как в амфитеатре поднялся шум, зрители потребовали немедленного прекращения номера. Бим-Бом пытались продолжать, тогда солдаты стали стрелять в воздух, грозя убить артистов, если они сейчас же не уйдут с арены. В цирке началась паника, Бим-Бом спрятались на конюшне. На другой день, когда артисты были уже готовы к выходу на арену, их арестовали и - как они были, в костюмах и гриме - повезли в Чрезвычайную комиссию по борьбе с контрреволюцией.

В истории цирка есть такие данные:

Бим-Бом - дуэт клоунов - Цирк, все о цирке

Бим-Бом - дуэт клоунов. Создан И. Радунским (Бим) совместно с обрусевшим итальянцем - музыкантом-любителем Ф. Кортези (Бом

Бим-Бом отказались от акробатики, комических сценок и пародий - главное место заняли в номере злободневные сатирические куплеты и репризы. Дуэт Бим-Бом пользовался большой популярностью. Номера Бим-Бома неоднократно записывались на грампластинки, с их участием снимались фильмы, в том числе озвученные при помощи граммофона. В 1901 - 04 годах Бим-Бом гастролировали в крупнейших цирках и мюзик-холлах Европы. После Октябрьской революции Станевский уехал на родину в Польшу (1920), вскоре за ним последовал и Радунский. По возвращению в СССР (1925) Радунский восстановил дуэт с новым партнёром - Н. Вильтзаком; в этом составе Бим-Бом уделяли больше внимания музыкальной стороне номера. В 1941 - 46 годах партнёром Радунского был Н Камский (26.XI.1894 - 11.III. 1966).
В 1920 - 25 было много подражателей, присваивавших себе популярный псевдоним 'Бим-Бом' или выступавших под аналогичными псевдонимами (Дин-Дон, Биб-Боб, Вийс-Вайс).

Так был ли "мальчик", general73?
Ой,не те Вы книжки читаете,ой не те. КАК можно доверять опусу, где нет ссылки ни один документ, а есть только: "...одна бабка сказала..."
Придется отдать Вас на "перевоспитание" Школе!

31 марта 2013 в 15:00 Шеф пишет:
Ш> насколько пример неудачный Дмитрий Навальный ,
Ш> Гудковы,Собчак и прочие товарищи не сыты ,
Ш> разуты,раздеты и публикой не обласканы? Или этих
Ш> волков стрелять надо?

Зачем в них стрелять, если они не подаются в бега во время задержаний? Зачем клоун стал убегать? За ним надо было ещё и гоняться? Пуля быстрее ног. Зря бежал.