<= Перейти на шахтинский форум
Город утопает в канализационных стоках
16+
7 февраля (четверг) 2013
Zakonnik
Для заинтересованных!
Для заинтересованных!

Давайте попробуем определиться с границей поставки коммунальных услуг.По 307 постановлению границу определял 7 пункт-Граница внутренних сетей.А в 354 постановлении об этом ни чего не нашла.Кто что подскажет?И с кем поставщики заключили акты этих границ?
826 просмотров
7 февраля (чт) 2013
васаг
тут ни 307 ни 354 не подходят , ресурсники чинят тот участок сети который им передан в обслуживанин а лежаки им не переданы, вот и отказывают в ремонте,
818 просмотров
7 февраля (чт) 2013
Zakonnik
Нет, извините.Они обязаны по гражданскому кодексу обслуживать свои линии до прибора учета
Нет, извините.Они обязаны по гражданскому кодексу обслуживать свои линии до прибора учета.А также в 354 постановлении говорится о поставке в жилое помещение или в данном случае из жилого помещения
Ясно, они работают,как им хочется.Я и предлагаю разобраться в данной проблеме.
815 просмотров
7 февраля (чт) 2013
Zakonnik
Вы не можете нести ответственность за трубы за территорией вашего домовладения.
Если мы сможем с вами разобраться во всем,то и прокуратура займет нашу сторону.Они заявляют,что у них нет наработок,а их сотрудники не могут противостоять юристам монополий.
834 просмотра
7 февраля (чт) 2013
Сергей К
Разграничение эксплуатационной ответственности и определение ее границ

Одним из самых болезненных вопросов при заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями для ТСЖ, ЖСК и управляющих компаний является разграничение так называемой эксплуатационной ответственности и определение ее границ.

Правовое обоснование

Практика показывает, что для ТСЖ и ЖСК данный вопрос часто становится актуальным при возникновении аварий на сетях, не имеющих отношения к общему имуществу собственников в многоквартирном доме, когда в силу опрометчиво подписанного договора обязанность ремонта указанных сетей возлагается на ТСЖ и ЖСК.

Дополнительные метры инженерных коммуникаций возлагают на управляющую организацию (а значит, и на собственников помещений МКД) финансовое бремя по их содержанию и ремонту (которое подчас им не под силу), а также предполагают неизбежные расходы на покрытие потерь коммунального ресурса.

При рассмотрении указанного вопроса следует обратиться, прежде всего, к Гражданскому кодексу РФ, регулирующему все договоры энергоснабжения. Согласно ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Общие положения Гражданского кодекса РФ относительно границ эксплуатационной ответственности получили развитие в таких нормативных актах, как: Федеральный закон от 26.03.2003 ? 35-ФЗ 'Об электроэнергетике', Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период формирования электроэнергетики, утв. постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 ? 530 (далее - Правила электроэнергетики), Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утв. постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 ? 861 (далее - Правила доступа), Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 ? 167 (далее - Правила водоснабжения), Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 ? 491, циркулярное письмо Госстроя России от 14.10.1999 ? ЛЧ-3555/12 'О разъяснениях по применению Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации'.

Эксплуатационная ответственность и балансовая принадлежность: основные понятия

В перечисленных актах понятие границ эксплуатационной ответственности неизменно стоит рядом с понятием границ балансовой принадлежности, при этом общего определения ни для того, ни для другого в законодательстве нет. Между тем существует ряд определений в рамках регулирования различных договоров энергоснабжения. Так, в соответствии с п. 1 Правил водоснабжения:

- граница балансовой принадлежности - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации и сооружений на них между владельцами по признаку собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления;

- граница эксплуатационной ответственности - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации (водопроводных и канализационных сетей и сооружений на них) по признаку обязанностей (ответственности) за эксплуатацию элементов систем водоснабжения и (или) канализации, устанавливаемая соглашением сторон. При отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности.

Относительно снабжения тепловой энергией подобного определения нет, но в п. 31 письма ФСТ России от 18.02.2005 ? СН-570/14 указано, что отпущенная тепловая энергия - это тепловая энергия, отпущенная потребителю тепловой энергии (потребителям) на границе эксплуатационной ответственности (балансовой принадлежности).

Наиболее полные определения рассматриваемых понятий касаются снабжения электрической энергией. Согласно п. 2 Правил доступа:

- акт разграничения балансовой принадлежности электросетей - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям, определяющий границы балансовой принадлежности;

- акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон - документ, составленный сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств, определяющий границы ответственности сторон за эксплуатацию соответствующих энергопринимающих устройств и объектов электросетевого хозяйства;

- граница балансовой принадлежности - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключаются договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок.

Из анализа правовых актов следует, что граница балансовой принадлежности делит инженерные сети по признаку собственности или иного законного владения, а граница эксплуатационной ответственности предполагает линию раздела по признаку возложения бремени содержания инженерных коммуникаций.

При заключении договоров ресурсоснабжения многоквартирного дома (МКД) граница балансовой принадлежности будет отделять инженерные сети, являющиеся общим имуществом собственников помещений (ст. 36 ЖК РФ), от иных инженерных сетей. В связи с этим важно понимать, что относится к общему имуществу.

Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая в т. ч. из сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с п. 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях (п. 7 Правил содержания общего имущества).

В силу п. 8 рассматриваемых правил внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в т. ч. сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответ-ствующей инженерной сетью, входящей в МКД. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью (п. 9 Правил содержания общего имущества).

Таким образом, границей балансовой принадлежности при заключении договоров ресурсоснабжения МКД всегда является внешняя граница стены дома, а граница эксплуатационной ответственности установлена не императивно - она может:

- устанавливаться по соглашению сторон;

- совпадать с местом соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД;

- совпадать с границей балансовой принадлежности (для собственников МКД ею является внешняя стена дома).

Конкретизируя п. 8 Правил содержания общего имущества, можно обратиться к п. 14 Правил водоснабжения, в котором указано: при наличии согласования разграничение может быть установлено по колодцу (или камере), к которому подключены устройства и сооружения для присоединения абонента к коммунальной водопроводной или канализационной сети. Относительно тепловых сетей возможны варианты установки границы эксплуатационной ответственности на стене тепловой камеры на вводе абонента либо по первым отключающим устройствам (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 28.05.2009 ? А53-9063/2008-С2-41). Все указанные варианты должны быть согласованы в акте разграничения эксплуатационной ответственности.

http:/tek53.runews403
824 просмотра
7 февраля (чт) 2013
Zakonnik
Мы должны помнить,что разговор идет о бытовом потреблении ресурса.А монополии пытаются прировнять жителей к общим потребителям
Мы должны помнить,что разговор идет о бытовом потреблении ресурса.А монополии пытаются прировнять жителей к общим потребителям.
Поставщики ресурса через присоединенную сеть подчиняются договору энергоснабжения.значит ли это,что на них распространяется и 861 постановление ?
832 просмотра
7 февраля (чт) 2013
Zakonnik
В отношении прибора учета.Он должен стоять на границе сетей.Другое условие в помещении
В отношении прибора учета.Он должен стоять на границе сетей.Другое условие в помещении.
в отношении 861 постановления:.кто несет ответственность за содержание присоединенной сети.то есть подключение оборудования производит поставщик.А замену изношенных сетей кто должен делать?В 861 постановлении сказано,что поставщик.Но Олейник доказывает,что тезхприсоединение производится только один раз,а дальше все сваливает на потребителей.Что и происходит сейчас на Азовке.
Я не ухожу от темы.Просто все поставщики ресурсов ДОЛЖНЫ работать по одним правилам.

Был порыв воды на участке присоединения.Мастер водоканала составил акт и предложил хозяину подписать.Я вмешалась и он уехал не солоно хлебавши.
А так думаю начислили бы бабушке за ремонт.А по судам ходить себе дороже.
835 просмотров
7 февраля (чт) 2013
9 февраля (суббота) 2013
Zakonnik
Подробно просмотрела 354 постановление.В Постановлении нет термина сети поставщика
Подробно просмотрела 354 постановление.В Постановлении нет термина сети поставщика.А есть определение Центральные сети инженерно-технического обеспечения-Совокупность трубопроводов,коммуникаций и других сооружений,предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутренним инженерным системам(отводы бытовых стоков из внутренних инженерных систем).
Получается,что присоединенная сеть входит в эту совокупность труб.
И поставщики должны поставлять свой ресурс в помещение.
836 просмотров
9 февраля (сб) 2013
Zakonnik
Подскажите,где найти публичные договора Водоотведения,теплоснабжения, и водоснабжений.
824 просмотра
9 февраля (сб) 2013
Сергей К
Теплоснабжение Донэнерго - http://www.donenergo
если хотите, могу текст сюда скопировать

УЭГВ 2011 г. ещё с Галкиным - Опубликован публичный договор водоканала
Предметом договора являются отпуск холодной воды из системы городского водоснабжения и водоотведение


за подписью Потякина, но по Калитве
ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР

на оказание услуг по водоснабжению и водоотведению

для потребителей Белокалитвинского участка

филиала 'Шахтинский' Государственного учреждения Ростовской области

'Управления Эксплуатации Групповых Водопроводов'

Государственное учреждение Ростовской области "Управление Эксплуатации Групповых Водопроводов", именуемое в дальнейшем 'Ресурсоснабжающая организация', в лице начальника филиала 'Шахтинский' Государственного учреждения Ростовской области "Управление Эксплуатации Групповых Водопроводов" Потикян Сергея Григорьевича, действующего на основании доверенности ?11 от 28.05.2012г., с одной стороны, и гражданин (-ка), именуемый (-ая) в дальнейшем ПОТРЕБИТЕЛЬ, являющийся (-аяся) собственником квартиры, частного жилого дома (коттеджа) на территории г. Белая Калитва, Шолоховского городского, Горняцкого, Рудаковского, Коксовского, Богураевское, Синегорского, Грушево-Дубовского, Краснодонецкого сельских поселений, с другой стороны, заключили настоящий Публичный договор (далее по тексту - Договор) о нижеследующем:

1. Предмет Договора

1.1.Предметом настоящего Договора, в соответствии со ст. 539-548 ГК РФ и "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам'', утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. ? 354 (далее "Правила"), являются отпуск холодной(питьевой) воды из системы городского водоснабжения и водоотведение.

2. Обязательства сторон

2 Ресурсоснабжающая организацияобязана:

2.1.1.Обеспечить подачу ПОТРЕБИТЕЛЮ холодной воды в соответствии с действующим Законодательством Российской Федерации.

2.1.2. Устранять аварии и иные нарушения в сроки, установленные законодательством.

2.1.3. Отпускать холодную воду Потребителю, соответствующую по качеству требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01( с изменениями ?2 от 25.03.2010г. и ? 3 от 28.06.2010г.) 'Питьевая вода Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества' и транспортировать до очистных сооружений сточные воды, сбрасываемые Потребителем.

2.2. Ресурсоснабжающая организация имеет право:

2.2.1. Осуществлять контроль за потреблением воды и сбросом сточных вод путем проведения осмотров состояния инженерного оборудования ПОТРЕБИТЕЛЯ.

2.2.2. Ограничивать предоставление услуг водоснабжения и транспортировке сточных вод на сроки, установленные действующим законодательством.

2.3. ПОТРЕБИТЕЛЬ обязан:

2.3.1. Оплачивать услуги Ресурсоснабжающей организации в порядке и сроки, установленные настоящим Договором.

2.3.2. Содержать в технически исправном состоянии колодец ПОТРЕБИТЕЛЯ, свою линию от места врезки, внутридомовые, внутриквартирные водопроводные сети, запорную арматуру, прибор учета и обеспечивать целостность пломб на нем.

2.3.3. Не допускать самовольного присоединения к водопроводным сетям Ресурсоснабжающей организации и к сетямПОТРЕБИТЕЛЯ до приборов учета.

2.3.4. Сообщать Ресурсоснабжающей организации обо всех изменениях оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений, а также немедленно о неисправностях и нарушениях в работе средств измерений, срыве или нарушении целостности пломб на приборах учета в день их обнаружения, немедленно принимать меры к ликвидации утечек на линии ПОТРЕБИТЕЛЯ от места врезки в сети Ресурсоснабжающей организации.

2.3.5. Следить за окончанием срока действия поверки на средствах измерений. До окончания межповерочного интервала своевременно производить очередную поверку или замену счетчика на новый.

2.3.6. Беспрепятственно допускать представителей Ресусроснабжающей организации и иных лиц, надлежащим образом уполномоченных Ресурсоснабжаюшей организацией, для контрольного снятия показаний прибора учета воды, осмотра инженерного оборудования ПОТРЕБИТЕЛЯ, соответствия фактической численности и количества проживающих (зарегистрированных), проверки учета водомером работы каждого крана, унитаза, стиральной машины, водоразборной колонки и т.д., проверки качества опломбировки и целостности пломб на узлах учета, проверки соответствия степени благоустройства и сантехнического оборудования норме водопотребления, проверки наличия подсобного хозяйства, поливных площадей, теплиц и т.д., перевод жилого фонда в нежилой, и иных оснований и условий пользования коммунальными услугами.

2.3.7. Установить приборы учета и контроля на границе балансовой принадлежности.

3. Порядок расчетов

3.1. Тариф на услуги водоснабжения и водоотведения для населения устанавливается нормативно - правовым актом Региональной службы по тарифам Ростовской области.

3.2. Официальная информация о тарифах на услуги Ресурсоснабжаюшей организации публикуется в средствах массовой информации.

3.3. Расчетный период для оплаты услуг устанавливается в один календарный месяц, срок внесения платежей ПОТРЕБИТЕЛЕМ - до 10 числа месяца, следующего за отчетным.

3.4. Оплата за потребленную воду и услуги водоотведения производится в почтовых отделениях, через кассы банков, кассу и расчетный счет Ресурсоснабжающей организации.

3.5. Оплата работ по ограничению отпуска ПОТРЕБИТЕЛЮ холодной воды, вызванных нарушением ПОТРЕБИТЕЛЕМ условий договора, и последующему подключению производится ПОТРЕБИТЕЛЕМ дополнительно по расценкам Ресурсоснабжающей организации.


4. Порядок учета

4.1.Количество полученной ПОТРЕБИТЕЛЕМ холодной воды и водоотведения определяется в соответствии с данными учета фактического потребления воды по показаниям средств измерений, установленных на границе сетей. В многоквартирных жилых домах расчет за услуги водоснабжения и водоотведения осуществляется с учетом показаний общедомового прибора учета воды. Объем водоотведения принимается равным объему водопотребления.

4.2. При отсутствии индивидуальных приборов учета воды, расчет за услуги водоснабжения производится по нормам водопотребления для населения, определяемым по степени санитарно-технического оборудования жилого дома и количества проживающих (зарегистрированных), включая детей, с учетом личного подсобного хозяйства, поливных площадей, транспорта и т.п.

4.3. Снятие показаний приборов учета производится ПОТРЕБИТЕЛЕМ ежемесячно.

4.4. За правильность показаний приборов учета ответственность несет ПОТРЕБИТЕЛЬ.

5. Ответственность сторон.

5.1. Стороны несут ответственность в соответствии с действующим Законодательством Российской Федерации.

6. Особые условия

6.1.Ресурсоснабжающая организация имеет право ограничить подачу холодной воды в следующих случаях:

6.1.1.При получении соответствующего предписания уполномоченных органов;

6.1.2.При выявлении факта самовольного подключения ПОТРЕБИТЕЛЯ к инженерным системам городского водопровода.

6.1.3.При обнаружении утечки воды на участке сети ПОТРЕБИТЕЛЯ до прибора учета расхода воды.

6.1.4. При просрочки оплаты за три расчетных периода.

6.1.5.Недопущения Абонентом полномочного представителя Ресурсоснабжающей организации к осмотру узла учета для контроля и снятия показаний приборов учета и установки пломб.

6.1.6.Попадания неразрешенных сбросу сточных вод и загрязняющих веществ в систему коммунального водоснабжения и канализации.

7. Заключительные условия

7.1. Договор подлежит опубликованию в средствах массовой информации и обязателен к исполнению на территории г.Белая Калитва, Шолоховского городского, Горняцкого, Рудаковского, Коксовского, Синегорского, Грушево-Дубовского Краснодонецкого сельских поселений.

7.2. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим Законодательством РФ.

7.3. Все споры и разногласия, возникающие между сторонами по вопросам исполнения обязательств по настоящему договору, будут разрешаться путем переговоров на основе действующего законодательства, а в случае неурегулирования в процессе переговоров спорных вопросов, разногласия разрешаются в судебном порядке.

8. Реквизиты Ресурсоснабжающей организации

Адрес Белокалитвинского участка: 347042, г. Белая Калитва, ул. Стандартстрой, 19, тел. 9-20-50

Адрес филиала 'Шахтинский' ГУ РО 'УЭГВ': 346500, г. Шахты, ул. Советская, 120 тел.: 22-70-25

ОГРН 1026101449990, ИНН 6126000024, КПП 615543001
р/счет 40603810801900001746 в филиале ?3 ОАО КБ 'Центр-Инвест',

к/счет 30101810700000000903, БИК 046043903

- телефон аварийно-диспетчерской службы - 4-15-97

- режим работы Белокалитвинского участка филиала 'Шахтинский' ГУ РО 'УЭГВ'

понедельник - пятница - с 08:00 до 17:00

выходной - суббота, воскресенье

(аварийные и диспетчерские службы работают круглосуточно).

Начальник филиала 'Шахтинский' ГУ РО 'УЭГВ'

С.Г. Потикян

М.П.

ПРИМЕЧАНИЕ:

Настоящий договор направлен для абонентов, проживающих в г.Белая Калитва, Шолоховском городском, Горняцком, Рудаковском, Коксовском, Синегорском, Грушево-Дубовском, Краснодонецком сельских поселениях.

В настоящей оферте, если контекст не требует иного, нижеприведенные термины имеют следующие значения:

Оферта - публичное предложение Ресурсоснабжающей организации, адресованное любому физическому лицу (гражданину), заключить с ним Договор на оказание коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение) для населения на существующих условиях, содержащихся в Договоре.

Потребитель - физическое лицо, заключившее с Ресурсоснабжающей организацией Договор на условиях, содержащихся в указанном Договоре.

Ресурсоснабжающая организация-юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющих продажу коммунального ресурса.

Акцент - полное и безоговорочное принятие Потребителем условий Договора.

На основании ГК РФ акцептом договора является фактическое подключение к водопроводным и канализационным сетям, а также фактическое пользование коммунальными ресурсами.

Коммунальный ресурс - коммунальные услуги по водоснабжению и водоотведению для населения.
824 просмотра
9 февраля (сб) 2013