8 мая 2018 в 18:48 Геша пишет:

Г> Шутка, шутливо поднимает руки вверх

Что то случилось ранней весною
- Геша не похож сам на себя

8 мая 2018 в 18:53 Ясон пишет:

Я> Что то случилось ранней весною
Я> - Геша не похож сам на себя
Я>
Я>

Мой вам искренний Бонжур.
Такое дело - ВЕСНА! Оттаивают какахи, наглеют “подснежники”, просыпаются гормончики, инфекции и прочие забавные психологические обострения.
Рука-лицо Фейспалм устала.

Весна - финишная прямая перед НГ. До лета не успел поработать над своими хотелками, два раза моргнул и уже стоишь в очереди за шампусиком и оливье, мозг продолжает клянчить дофамин, жопа приключений, но оба только отгребают ... от реальности.
.
Весна - период избавление от надоевшего отдыха и возвращение в трудовую семью потных и горбатых...

И по ветру весеннему нежно поплыл,
Мне истомой знакомой на встречу тот голос родной.
Ах, не солгали предчувствия мне,
Да мне глаза не солгали.
То, что я видел когда-то во сне,
Прёт на меня наш Геша родной !!!

Пора Дмитрию заняться чисткой ветки

8 мая 2018 в 16:02 Ясон пишет:

Я> А за счёт чего сейчас город живёт?
Я> Какой такой продукт он производит?
Я> Ладно оставим этот спор нашим потомкам.
Я> А то сейчас придёт авхибюрократ ИВАН и потребует
Я> на каждое наше слово документ

дык тут все просто и документы самые обычные.
значительную долю городского бюджета составляет собес (грубо говоря, финансируемый из свыше), департамент образования (опять же финансируемый свыше) и т.п.
Также очень (очень) значительное поступление налички в город обеспечивает ПФР и ФСС (в том числе регрессные выплаты).

Так что ПФР, собес и ФСС обеспечивают городу наличку, а бюджет собеса и школ - составляет весомую часть бюджета города.
прикидочно:
пенсионеров в городе порядка 90 тыс.
если предположить, что все пенсионеры получают пенсию по 10 тыс, за год получится, что один только ПФР дает в город порядка 11 миллиардов наличными. При ВСЕМ городском бюджете в (грубо) 5 миллиардов.
И эти 11 лярдов (ну пусть не все 11, а только часть) пенсионеры размазывают по всем "страждущим", начиная от ЖКХ и заканчивая рынком.
не считая того, сколько еще дает собес.
и ФCC.

грубо говоря, одни только пенсионеры, льготники, регрессники и учителя приносят в город сумму (наличными!) в ПЯТЬ раза больше, чем все ОСТАЛЬНЫЕ (кроме собеса и школ) доходы городского бюджета.

конечно, это только прикидочная оценка,
а желающие подсчитать дотошно все необходимые цифры могут найти на официальных сайтах.

7 мая 2018 в 22:00 Ясон пишет:
Я> Почему я должен был "подтрунивать" Дмитрия я,
Я> честно говоря, не понял.
Я> Так что ты ошибся Не того я подтрунивал, ой не
Я> того. Но это наше личное дело

Ну не мне же предназначалась фраза:
А я думал что они клетью воду вычёрпывают!

Я> У каждого свой стиль установления истины, но как
Я> можно без юмора читать вот это
Я> И4> где обслуживались и ремонтировались
Я> узкоколеечные
Я> И4> паровозы, БДЭ из дискуссии выключился.
Я> От такого вопроса не только из дискуссии можно
Я> выключится)))))))))
Я> Тогда скажи чем отличаются локомотивы и вагоны
Я> узко от ширококолеечных ? И почему для них нужны
Я> особые депо!

А вот тут,- япацталом... Тяжелый случай. Тут только дедушка Крылов тебе сможет помочь.
Ты предложи министерству транспорта ноу-хау - объединить депо трамвайное с магистральным электровозным.

Я> Я вижу с тобой от скуки не умрёшь!!!

А чтобы ты и дальше жил весело, расскажу байку-быль, связанную со скиповым стволом, упомянутом тобою выше.
Было это в 1987 году. Пришлось мне, вместе с главным механиком и начальником участка ВШТ-1, спускаться в шахту скиповым, так как клетьевой был уже занят. Перед этим директор шахты всем "вставил" за металлолом, а начальнику ВШТ-1 больше всех. И вот едем мы вниз, а навстречу второй скип, что для нач.ВШТ-1 оказалось полной неожиданностью (не шучу, если чо). Он, такой,- давай расспрашивать. Я не успел и рта раскрыть, как гл. механик ему,- мол ну и глазастый же ты епт... Сколько народу скипом шастали и не видели, а ты, блинпервыйразивоттебена... И давай ему лить, мол помнишь... скип меняли, ну... а его же тарировать надо, чтобы подъемную машину сбалансировать, ну... Ну, ну- забыли снять, так и болтается, некому в металлолом сдать... Прошла неделя и снова на повестке директорской планерки невыполнение плана по металлолому. И тут такой нач.ВШТ-1, мол знаю как выполнить и перевыполнить и стоит, как на пьедестале, подсвеченный изумленными взглядами. Директор,- ну и... А гл. механик уже под столом - ручку упавшую ищет... Я уже смутно начинаю о чем-то догадываться и рот, как бы сам собой, начинает зубы скалить, но внутри как бы,- да ну на... И тут ВШТ-1,- мол опускается он скиповым..., а дальше уже никаких многоточий не хватает, потому как, ну а че? Нормально же. В директорском кабинете, при всем ИТР, начальник ВШТ-1 заявляет, что спускается в шахту скипом. Не спуститься то он может и не он один, но заявлять вовсеуслышанье - это перебор. Да за это, если кто не в курсе, сразу должен следовать расстрел через повешение на ремне от спасателя инспектора Госгортехнадзора,- не меньше! И потому, директор, еще с некоторой надеждой в голосе вопрошает, мол а че ты, мил человек, там забыл? А механик, все еще ручку ищет. И тут,- так я это...- металлолом искал, мол вы же приказали. Тут так грохнуло, что секретаршу за стенкой со стула сорвало и в кабинет внесло - вы че тут вообще...? Механик из под стола наконец выполз, без ручки, серьезный такой и за голову держится. Директор, сквозь слезы, одной рукой нам машет, мол пошли уже, а другой так палчиком - ВШТ-1. Мы вышли и ждем в приемной. Минут через пять выходит, задумчивый... Мы, ну чо мол? А ниче, сказал сейчас приказ напишет,чтобы в руддворе и гормехцехе весь металл попрятали, а что не прячется - цепями приковали, чтобы шахта случайно план по металлолому не перевыполнила. Смеяться мы уже не могли - тихо скулили, но оказалось это еще не конец. Механик, крутя пальцами ручку, участливо так,- мол ну на хрена ты про металлолом в скиповом? Ответ нас доконал. Я же думал он юмор понимает!! Все, работать мы больше не могли,- пошли металл прятать.
Вот, Ясон, а ты говоришь юмор, юмор...

Всех,с великим праздником ПОБЕДЫ!

9 мая 2018 в 01:39 ИВАН 401 пишет:
И4> Ну не мне же предназначалась фраза:
И4> А я думал что они клетью воду вычёрпывают!
А кому же ещё?!
****************
Поднимем документы
6 мая 2018 в 11:56 Ясон пишет:
Я> А это какая шахта с копром?

6 мая 2018 в 16:24 Ясон пишет:
Я> Понятно! Только непонятно что помешало сдать его
Я> в металлолом.

И4> 6 мая 2018 в 20:19 Если его сдадут в металлолом, то даже у вас на 20 лет подвалы затопит.

7 мая 2018 в 20:19 ИВАН 401 пишет:
И4> 7 мая 2018 в 16:06 Ясон пишет:
И4> Я> Спасибо Дмитрий
И4> Я> Вот теперь понятно. А я думал что они клетью
И4> воду вычёрпывают!
*********

И как друзья вы не садитесь
но так вы никогда о встрече
не договоритесь!
*****************
26 апреля 2018 в 12:50 Старый воробей пишет:
Св> На 20 лет было две школы - начальная, которая на Св> фото (кажись 28), и 24 семилетка, которая на фото Св> не просматривается. Ясон лучше знает, в которой он Св> учился. Что сегодня в здании школы 24 я не знаю, да Св> и цело ли это здание я не знаю. Давно не бывал в Св> тех краях.

На 20 лет РККА была одна неполная средняя школа (7лет) в бараке , там же клуб, библиотека и прочее.
24 школа была на нашем посёлке и в ней получил аттестат по окончании 10 классов. В параллельном классе (10Б) учились 20-летовские.
Потом там построили новую школу (На снимке у ИВАНа) ихнеие стали учится на их стороне, а наш посёлок целиком пошёл в 25-ю. Потом построили на Парковой ... Но всё это было уже без меня.
А в моей школе стал центр по производственной практике Октябрьского района.

Св> А не махнуть ли нам, пацаны, по историческим
Св> местам нашего загадочного городка? Например,
Св> устроить маёвку на Белом Фёдоре. Тем более, что у
Св> Ивана вездеход, у Атоса везде проходимый велик. К
Св> сожалению мой Матиз не везде пройдёт, так я и
Св> пассажиром у доброго человека не побрезгую
Св> проехаться.

И4> Так вам и карты в руки. Назначайте место, время и пароль.

Уважаемый Ясон, к взаимному удовольствию встреча Старого воробья и Ивана состоялась. Иван оказался весьма приятным человеком с аналитическим складом ума. Мы побывали в разных районах города в поисках ответов на разные вопросы темы нашего городка. Достоверных ответов по прошествии вековой давности найти затруднительно, но по многим вопросам пришли к взаимопониманию. Жалко, что Вас, Ясон, с нами не было.

Хорошо! Только надо форум информировать. Переживаем однако
Св там я немного переделал свой пост, вернитесь к нему, там я ответил на ваш вопрос по школе.

9 мая 2018 в 16:56 Старый воробей пишет:

Св> Иван оказался
Св> весьма приятным человеком с аналитическим складом
Св> ума.

Не сомневаюсь - к хорошим людям плохие не приходят!

Я> Поднимем документы говорит Ясон: а давай поднимем говорит ИВАН401
Я> И4> 7 мая 2018 в 16:06 Ясон :
Я> И4> Я> Спасибо Дмитрий
Я> И4> Я> Вот теперь понятно. А я думал что они
Я> клетью воду вычёрпывают!

Я> 7 мая 2018 в 20:19 ИВАН 401 пишетэто фраза Ясона)
что же такого Иван401 пишет? Ясон не уточняет,- ну просто пишет и пусть себе пишет, Ясон выше этого и не обязан уточнять, а Иван 401 пишет,- А вот зря ты, Ясон, подтруниваешь над Дмитрием, потому что и сам, скорее всего, не представляешь как устроен водоотлив шахты, а тем более такой, как Глубокая. И даже если с юмором, то все равно не "клетью вычерпывают", а скипом (ствол то скиповый).
И дальше просто гениальный ПЕРЛ Ясона: (цыганочка с выходом)!!!
ИВАН ты перетролил всех наших троллей!))))
Почему я должен был "подтрунивать" Дмитрия я, честно говоря, не понял. Дмитрий объяснил коротко, ясно и карту дал. Так что ты ошибся Не того я подтрунивал, ой не того. Но это наше личное дело (это пишет Ясон, если кто не понял).
Ясон, извини,- полемика с тобой мне дорога, но истина дороже и потом..., разве я вступал с тобой в отношения?
Не переноси свою пониженную социальную ответственность на других, я ярый сторонник традиционных отношений( не шутка)

Если вдруг кто либо, что либо понял из ИВАНова поста, расшифруйте!

13 мая 2018 в 04:31 Ясон пишет:
Я> Если вдруг кто ...
Я>

9 мая 2018 в 18:49 ИВАН 401 пишет:
И4> разве я вступал с
И4> тобой в отношения?
И4> Не переноси свою пониженную социальную
И4> ответственность на других

Не вступая в суть спора, деловые отношения не синоним сексуальных сношений.

13 мая 2018 в 09:00 George пишет:

G> деловые отношения не
G> синоним сексуальных сношений.
Лучше не скажешь!
Мне только остаётся добавить:
- 1. Кто как воспитан!
- 2. У голодной куме одно на уме (народная мудрость)!

13 мая 2018 в 15:15 Ясон пишет:

Я> Мне только остаётся добавить:
«Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.»

13 мая 2018 в 09:00 George пишет:
деловые отношения не
G> синоним сексуальных сношений.
Харви Вайнштейн - опроверг это утверждение! Подлил масла в огонь и сейчас будут рвать на части - доказывая обратное. Может тогда и вскроется одна из загадок нашего города?

13 мая 2018 в 17:16 comdiv пишет:

c> тогда и
c> вскроется одна из загадок нашего города

Так вона чё.... я так и знал

13 мая 2018 в 17:01 Atos пишет:
A> 13 мая 2018 в 15:15 Ясон пишет:
A> Я> Мне только остаётся добавить:
A> «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
A> Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть
A> первым.»

И мысли мои и дела Атос знает наперёд !

13 мая 2018 в 17:54 Ясон пишет:
Я> 13 мая 2018 в 17:01 Atos пишет:
Я> A> 13 мая 2018 в 15:15 Ясон пишет:
Я> A> Я> Мне только остаётся добавить:
Я> A> «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Я> A> Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть
Я> A> первым.»
Я> И мысли мои и дела Атос знает наперёд !

Потому-что мы - команда!!!

13 мая 2018 в 04:31 Ясон пишет:
Я> Если вдруг кто либо, что либо понял из ИВАНова
Я> поста, расшифруйте!

Да..! Уж..! Тяжелый случай. Видно не дождаться нам обещанной обзорной статьи, потому как, вместо оттачивания пера для написания статьи, ты продолжаешь совершенствоваться в троллизме. Но что то твой троллизм, все больше смахивает на трулялизм. И вот, чтобы отвлечь тебя от этого бесполезного занятия, предлагаю очередную "загадку"



Может кто узнает это место?

13 мая 2018 в 19:06 ИВАН 401 пишет:

И4> Может кто узнает это место?

Всё это пережиток социализма!

13 мая 2018 в 19:46 Ясон пишет:
Я> Всё это пережиток социализма!

Так здесь, в теме, практически все из оттудова, но мы себя пережитком не считаем, а ты - как знаешь.

13 мая 2018 в 19:06 ИВАН 401 пишет:
И4> Может кто узнает это место?

Что то я не узнаю. С первого взгляда похоже на 20 или 35 школу, но всё остальное противоречит этому предположению. Я подумал и принял решение - это не ХБК.

14 мая 2018 в 00:17 Юра пишет:

Ю> ЧС первого взгляда похоже на 20 или 35 школу,
Типовой проект, по схожему и 41 школа на Майском. И куча школ по всей стране.

Ю> но всё остальное противоречит этому
Ю> предположению. Я подумал и принял решение - это не ХБК.

угу.
может потому что это Донецк.

14 мая 2018 в 01:36 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> 14 мая 2018 в 00:17 Юра пишет:
бдэ> Ю> ЧС первого взгляда похоже на 20 или 35 школу,
бдэ> Типовой проект, по схожему и 41 школа на Майском.
бдэ> И куча школ по всей стране.
бдэ> Ю> но всё остальное противоречит этому
бдэ> Ю> предположению. Я подумал и принял решение -
бдэ> это не ХБК.
бдэ> угу.
бдэ> может потому что это Донецк.
бдэ>

Ну что же, мнения все высказаны,- мнений больше нет. Под итожим. Видно это действительно не ХБК и возможно лучшую версию высказал БДЭ, но возникает вопрос,- "А какие будут ваши доказательства", что это именно Донецк? Мы должны убедиться в правильности предположения и внести исправления в источник, где это место позиционируется как район ХБК. Я так думаю...

15 мая 2018 в 13:00 ИВАН 401 пишет:
И4> Ну что же, мнения все высказаны,- мнений больше
И4> нет. Под итожим. Видно это действительно не ХБК
Это точно не ХБК.
И4> возможно лучшую версию высказал БДЭ, но возникает
И4> вопрос,- "А какие будут ваши доказательства", что
И4> это именно Донецк?
Бригадир, доказывай.
И4> Мы должны убедиться в
И4> правильности предположения и внести исправления в
И4> источник, где это место позиционируется как район
И4> ХБК. Я так думаю...
Можно посмотреть на Донецк. Но если это не Донецк, то куда смотреть? У меня трафик лимитированный, виды с птичьего полёта дорого обходятся.

Сказано Донецк, значит - Донецк. Не нравится, то доказывай обратное, предоставив вещественные доказательства с привязкой к местности. Чувствую, что дедушка и в Донецке что-то прикопал.

Ох и стыдно мне за Вас. Ну ладно Юра, а ты АВ, вроде донской казак (сам себя так позиционируешь) так что же ты на Украине забыл? Чего тебя туды тянет?
По нашенскому это станица Гундоровская, по простецки Гундоровка, а по гамайски Донецк Ростовской области!
************
Только не подумайте что это я такой умный.
Это Яндекс!
Сайты, где встречается картинка
Ростов-на-Дону - Город Донецк - г. Донецк - Ростовская область
Ростов-на-Дону - Главная

птф уФПТПОБНЙ ВЩМП РТЙОСФП ТЕЫЕОЙЕ П УПЪДБОЙЙ УПЧНЕУФОПЗП РТЕДРТЙСФЙС уПЗМБУОП НЕНПТБОДХНХ РТЕДУФБЧЙФЕМЙ вБИТЕКОБ РТЙОСМЙ ПФЧЕФУФЧЕООПУФШ ЪБ ХУФБОПЧМЕОЙЕ ФПТЗПЧЩИ ПФОПЫЕОЙК У ТПЪОЙЮОПК ФПТЗПЧМЕК ПВСЪБФЕМШУФЧБ РП ПТЗБОЙЪБГЙЙ ТБВПФЩ РТЕДРТЙСФЙС ОБ ФЕТТЙФПТЙЙ ЛПТПМЕЧУФЧБ РПМХЮЕОЙЕ ОЕПВИПДЙНЩИ ТБЪТЕЫЕОЙК Й МЙГЕОЪЙК ЛПОФБЛФ У НЕУФОЩНЙ Й ТЕЗЙПОБМШОЩНЙ УЕФСНЙ Й ТЕУФПТБОБНЙ ПТЗБОЙЪБГЙА ВХИЗБМФЕТУЛПК Й ОБМПЗПЧПК ПФЮЕФОПУФЙ Ч УППФЧЕФУФЧЙЙ У ЪБЛПОПДБФЕМШУФЧПН вБИТЕКОБ чЩУМБФШ РБТПМШ

Город Донецк ведет свою историю от станицы Гундоровской, основанной в 1681 году.

Ясон, тренируйся на Иване

Ладно, так уж и быть. Посмотрел я Донецк. Это 3й микрорайон, 12 школа. Что интересно расположение школ что на ХБК, что здесь строго по сторонам света, как церкви.

5 апреля 2018 в 00:07 veb2012 пишет:
v> я так же спрашивал. осталось ли у кого фото
v> здания бывшей городской управы (находилась на
v> углу Ленина/П.Революции), на его месте сейчас
v> гостиница многоэтажная.

Вот случайно нашлось такое фото,- подойдет?

15 мая 2018 в 19:13 Юра пишет:
Ю> Ладно, так уж и быть. Посмотрел я Донецк. Это 3й
Ю> микрорайон, 12 школа. Что интересно расположение
Ю> школ что на ХБК, что здесь строго по сторонам
Ю> света, как церкви.

Ну вот и нашлась разгадка. Ох уж эти типовые проекты, да еще на фоне почти таких же типовых териконников.

16 мая 2018 в 22:15 ИВАН 401 пишет:
И4> Ну вот и нашлась разгадка. Ох уж эти типовые
И4> проекты, да еще на фоне почти таких же типовых
И4> териконников.

С лёгким паром, ИВАН 401.

Фото Управы на пять балов.!!! Спасибо.

16 мая 2018 в 22:18 АВ пишет:
А> 16 мая 2018 в 22:15 ИВАН 401 пишет:
А> И4> Ну вот и нашлась разгадка. Ох уж эти типовые
А> И4> проекты, да еще на фоне почти таких же
А> типовых
А> И4> териконников.
А> С лёгким паром, ИВАН 401.

Спасибо, добрый человек. "О..!- тепленькая пошла"

Вопрос знатокам.
На сайте Платформа материалов Pandia.ru. Авторские, энциклопедические, справочные материалы. Блоги.

Информационные жанры Главные требования предъявляемые к воротам независимо от их назначения и конструкции надежность функционирования и долговечность безопасность эксплуатации и комфортность управления простота и минимальный объем обслуживания эстетичность исполнения соответствие дизайна ворот архитектурному стилю здания возможность работы при отключенном источнике питания наличие ручного привода прочность надежность защиты полотна и привода от неблагоприятных внешних воздействий осадков взлома и так далее

под заголовком "Часовни, церкви и монастыри на Дону от начала их появления до конца XIX века" помещена такая информация:
"В Донской епархии, помимо г. Новочеркасска, имеется один только город - Александровск-Грушевский. Здесь в 1861 г. была построена Петро-Павловская деревянная церковь. Ее в 1899 г. заменили каменною, в то же наименование, церковью, с приделом во имя св. ап. Филиппа, деревянная же перенесена на Сенную площадь и стены выложены кирпичом.
В том же городе Александро-Невская деревянная церковь построена была в 1888 году. Кроме того, на руднике Ивана Семеновича Кошкина была построена церковь во имя преподобного Макария Египетского, на средства владельца рудника; она из дикого камня и оштукатурена. Устройство ее относится к 1896 году."
Вопрос, где находилась церковь построенная И.С. Кошкиным и как называлась шахта рудника, где она была построена?
Карты помещают четвертую церковь города в район территории
бывшего УПК. Что в районе шахты "Красненькая" церковь была, я знаю точно - меня в ней крестили. Правда, мне казалось, что от Красненькой она находилась где-то в сторону ул. Советской, а не в сторону речки. Но относилась ли шахта Красненькая к руднику Кошкина - вопрос?

Из кущей «Красинского Сада»,
Его раскидистых ветвей,
Порхнул на волю - за ограду
Взметнулся в небо воробей.

Летал он долго и далеко
Над муравейником людей,
Питался мудрых знаний соком
И окунался в мир идей.

Ввысь не взмывал, знал,- падать больно,
Прекрасна жизнь и без затей.
Пусть д-о-л-г-о… он порхает вольно,
Наш добрый,«Старый воробей».

С Днем Рождения!

По поводу авиабомб, одна такая упала в красном квадрате,радиус её метров 8, сейчас полузасыпана мусором

[url= Screenshot-29 - imgbb.com ][img] [img][url]

И насчет Октябрьской шахты.Нашел снимок её терриконов,интересно, с какой стороны они сняты?
Такой ракурс возможен только или со стороны ул.Энтузиастов либо по ту сторону,где за пивзаводом.
[url= image - imgbb.com ][img] [img][url]

Снимок сделан со стороны перекрёстка Хабарова - Мелеховская, о чем свидетельствуют транспортные уклоны терриконов.

Вот большие изображения с того хостинга:

А вот интересно, что это за насыпь между домами на переднем плане и руддвором шахты? Сдается мне, что это и не Октябрьская вовсе.

27 октября 2018 в 01:09 ИВАН 401 пишет:
И4> А вот интересно, что это за насыпь между домами
И4> на переднем плане и руддвором шахты? Сдается мне,
И4> что это и не Октябрьская вовсе.

Достаточно сравнить фотографию старую с земли и новую из космоса, чтобы подтвердить, "что это и не Октябрьская вовсе".

Что-то мы давненько не беседовали на серьёзные темы.
Вкратце. Возвращаясь к предыдущим обсуждениям.
Удалось приобрести аэрофотоснимки г.Шахты за май 1942 и октябрь 1943, чтобы можно было сравнить с апрельским снимком 1943г. Многое стало ясно, но и вопросов меньше не стало.

Поэтому, сразу вопрос для обсуждения. Мы как-то пытались обсудить возможность приобретения новых снимков всеми форумчанами, но так и не пришли к единому мнению.

Поэтому, предлагаю следующее:
Имеется возможность приобрести около 70 снимков города за годы войны, сделанные в разное время и в разных районах города. Примерно, чтобы их выкупить, нужно около 100 тысяч рублей. Понятно, что у меня такой суммы нет, и меценатов в наших краях вряд ли удастся найти.

Поэтому, предлагаю создать КЛУБ, члены которого, купив новые 2-3 снимка (3-4 тысячи рублей), получают доступ ко всем имеющимся и купленным в дальнейшем снимкам. Понятно, что взнос будет зависеть от количества участников. Оплата на карту продавца снимков. Никаких доходов от продажи я иметь не буду. Срок ожидания около 3 недель. Район и время снимков можно будет обсудить.

А пока Вы размышляете, поделюсь первыми впечатлениями от сравнения снимков.

1. Город готовили к круговой обороне. На центральных улицах: Ленина, Короткий, Рожкова, Комиссаровский, Народный, Красный Шахтер, Шевченко, Пролетарская и пр. видны баррикады, перегораживающие улицы в мае 1942. На пересечении основных магистралей отрыты окопы, позволяющие контролировать подходы к баррикадам.

На окраинах города и вдоль рек, кроме противотанковых рвов, отрыты траншеи и заграждения в виде групп ям-могилок, в шахматном порядке, ранее мной считавшихся захоронениями (и это, поверьте, «убивало».



Хоть расстояние между ними и позволяет проехать танкам, но, вполне возможно, что проезды были заминированы, а пути объезда этих препятствий были под обстрелом. Все эти «ТРАНШЕИ» и «МОГИЛКИ» удивительно напоминают эти заграждения

Противотанковые заграждения. Ежи, надолбы, эскарпы и т.д. — Истребители танков в Красной Армии

Наконец одним из лучших препятствий против танков служат специальные противотанковые мины запас которых войска всегда возят с собой Противотанковые мины представляют собой заряд сильного взрывчатого вещества заключенный в металлическую оболочку Взрыв мины происходит только под тяжестью танка Некоторые виды заграждений танки могут преодолевать благодаря большой скорости движения как бы перелетая через них с разбегу Чтобы быстроходные танки не могли преодолевать заграждений нужно перед заграждениями устраиват

2. На месте стадиона «Шахтер», действительно, в мае 1942 был стадион. Из-за невысокого качества снимка плохо видно, что там: трибуна и под ней волнистые траншеи или траншеи-укрытия. На месте манежа был второй стадион с двумя трибунами. Целы Дом печати, ШТИБО, мед. и педучилища и горный техникум. Разрушена крыша дома с магазином «Восток». Также разрушены отдельные дома и бараки. Видны следы бомбёжки между Петровкой и ж/д вокзалом.

Это май 1942


Это апрель 1943


3. На спортивной площадке у школы №5 хорошо видны госпитальные захоронения. Видны захоронения и на месте будущей пятиэтажки. В апреле 1943 они уничтожены. В октябре 1943 все эти могилы восстановлены.

4. На территории школы №10 госпитальных захоронений в мае 1942 нет. Ранее принимаемое мной за кладбище наших военнопленных у будущего здания общежития по ул.Ленина (а как иначе, если другого там нет?), в мае 1942 уже существовало. Каменный забор в 1942 вокруг трампарка (собора) имеется, в апреле 1943 – его нет.

Это апрель 1943. Холмики под цифрой 1 видны и на майском снимке 1942, в районе цифры 2 – баррикада во всю ширину улицы



5. Раскрылась и загадка странной зигзагообразной (волнистой) формы захоронений наших солдат. На снимке мая 1942 видно, что по всему городу, в частном секторе, прямо посреди улиц отрыты щели.

Теперь немного информации: открытая щель — простейшее укрытие личного состава, состоит из отрезка траншеи глубиной в среднем 150 см (рекомендованная глубина 2-2.5 м), длина её не может быть меньше 3 метров. Её ширина поверху от 1 до 1,2 м, понизу — 0,8 м. По возможности сооружается скамейка для сидения. Если щель устраивается как самостоятельное сооружение (примкнутой к траншее, окопу для техники или артиллерийского орудия), то с одной стороны под углом 90 градусов оборудуется спуск с поверхности в щель с пятью-шестью ступенями, её следует отрывать поперек возможного направления наземного огня противника.

Чтобы уменьшить опасность одновременного поражения большого количества людей, щели отрывают зигзагообразно, причем прямолинейные участки делают длиной не более 4-5 м. Данное сооружение защищает от пуль, осколков снарядов и авиабомб.

Щели и другие укрытия строит население поблизости от жилья с момента объявления «Угрожаемого положения», то есть с начала войны. Для строительства выбирают сухие возвышенные места в садах, больших дворах, скверах, на огородах, пустырях. Во избежание завалов щели, как и другие укрытия, располагают не рядом с домами, а в отдалении от них, на расстоянии, составляющем примерно половину высоты ближайшего дома.

Таким образом, эти щели частично были использованы для захоронений. Часть из них была просто засыпана. В качестве примера приведу район 33 училища, пересечение улицы Звездная и пер.Фрунзе.

Это май 1942


Это октябрь 1943

Дмитрий, предложение интересное. Меня бы заинтересовали фотографии: 1. район Ново-Азовских дач, Казенный став, Старокирпичный - там находился немецкий аэродром транспортников, снабжавших армию Паулюса. Наши его разбомбили зимой 43-го. 2. район шахты Нежданной с разбомбленным бронепоездом. 3. район Фрунзе - Бандовская балка. 4. район Аюта - Таловый. Две последние фотографии меня интересуют по вопросу довоенных шахт. Фотографии желательно начиная с весны 43-го года.

Ну,Слава Богу! Кажется летнее обострение, в смысле повальной занятости, проходит и на ленте начинают появляться ее постоянные обитатели.
Дмитрий, дело нужное и, как выразился Штейгер, очень даже интересное. Однако финансовый вопрос и сроки необходимо уточнить. За три недели мы с чем должны определиться? С районом интересующих съемок, или уплатой взноса? Стоит так же продумать вопрос с внесением взносов в рассрочку если нет возможности внести сразу всю сумму. А может найдется такой, не меценат, но доброжелательно заинтересованный человек у которого в банке (3-х литровой) лежат 100 тыр и он может ссудить их нам месяца на 3-4 и нам останется только решить вопрос размера месячного взноса, места аккумулирования средств и взаимные гарантии. А может у кого найдутся иные способы решения финансового вопроса?

23 ноября 2018 в 14:44 ИВАН 401 пишет:
И4> Ну,Слава Богу! Кажется летнее обострение, в
И4> смысле повальной занятости, проходит и на ленте
И4> начинают появляться ее постоянные обитатели.
И4> Дмитрий, дело нужное и, как выразился Штейгер,
И4> очень даже интересное. Однако финансовый вопрос и
И4> сроки необходимо уточнить. За три недели мы с чем
И4> должны определиться? С районом интересующих
И4> съемок, или уплатой взноса? Стоит так же
И4> продумать вопрос с внесением взносов в рассрочку
И4> если нет возможности внести сразу всю сумму. А
И4> может найдется такой, не меценат, но
И4> доброжелательно заинтересованный человек у
И4> которого в банке (3-х литровой) лежат 100 тыр и
И4> он может ссудить их нам месяца на 3-4 и нам
И4> останется только решить вопрос размера месячного
И4> взноса, места аккумулирования средств и взаимные
И4> гарантии. А может у кого найдутся иные способы
И4> решения финансового вопроса?

Три недели - ожидание снимка.
Можно устроить субботник и заработать эти деньги.
Можно вложить по 1 тысяче рублей, но 100 человек.
Можно по 4 тысяче, но 25 человек...и т.д.

А пока (для примера), например, задумали Штейгер и ИВАН 410 купить два снимка за 3 тысячи рублей (там всё завязано на курс доллара на день оплаты). Определились с номером снимка. Перевели деньги на счёт Продавца. Подождали. Получили. Передали членам КЛУБА, а в ответ получили доступ к уже имеющимся у нас снимкам (например, в "облаке"). И т.д.
Список снимков я скоро опубликую и можно будет выбрать нужный.

Я, например, не могу понять следующее.
Представьте, 1941-42гг. Люди умирают в госпиталях. Сотни, а может и тысячи солдат. Их хоронят по всему городу. Похоронки отправляются их родным. Далее оккупация. Имен на могилах практически не остаётся. Документы госпиталей практически все утрачены и восстановить списки невозможно.
И что имеем сегодня? Я не вижу в Книгах Памяти имен этих солдат. А они должны были туда попасть, списанные с похоронок. Как будто их и не было...
Загадка...

Добрый день Дамы и Господа.

Не примите меня за тролля, хотя и этим люблю побаловаться.

Разрешите представиться.
Зовут меня Кистнер Дмитрий.
(Кое - кто может меня знает, по моим подсчетам это около 0.5% населения города.)

На портале я собственно только из-за этой темы.

Меня сильно зацепила тема ДмитрияВ про братские могилы.
Я сперва пообщался с Дмитрием, потом решил что если добыть снимки до оккупации то много вопросов снимется.
Ох как я ошибался - вопросов стало намного больше, но разгадывать их стало немножко проще.

Поэтому по согласованию с ДмитриемВ мы решили обратиться к «коллективному разуму».
Денег для выкупа снимков тоже у двоих человек не хватает.
К сожалению у архива есть хозяин и он хочет денег....

Поэтому небольшой анонс:

Я пришел к выводу что людям кто-то в голову вдолбил что кругом немецкие кладбища.
Я осмелюсь утверждать, что почти все захоронения НАШИ!
Часть «захоронений» может оказаться чем-то совсем другим, и это нам с Вами еще предстоит узнать. (Уж очень странно некоторые места выглядят...)

Хочу развеять миф что Шахты сдали без боя из-за его малой значимости как стратегического объекта.
Это совсем не так. Город к обороне готовили в том числе и к уличным боям.
Рельеф местности позволяет успешно обороняться при нападении с запада, но прорыв был севернее и враг зашел где-то с северо-востока, к этому наши похоже не были готовы.

Судя по картам с осени 1941 года в Шахтах стоял штаб 9-й армии.
9-я армия (СССР) - Википедия

Разъяснить всему личному составу что Советское правительство разрешило румынской армии производить эвакуацию до г поэтому все вопросы решать только мирным путём допуская где нужно возможность нормального отхода При отходе румынских частей не допускать производства румынскими солдатами грабежей увода скота подвижного состава и подвод взятых у местного населения Бессарабии и Буковины для чего выделить на переправы через р Прут от й армии в с Леушени танковый батальон с десантом в г Кагул один танковый полк от

Кроме того, Шахты - крупный узел железнодорожного сообщения, особенно вместе с Горной и Каменоломнями.
Так что город активно фотографировался (По заявленной мной территории в архиве обнаружено более 50 серий снимков. Так что работы непочатый край.)
По моему заказу они предоставили информацию по 5 сериям снимков по критерию - наилучшее качество, я планирую продолжить поиск, но сперва нужно выкупить и проанализировать хотя бы часть того, что мы можем взять сейчас.

Далее - преимущество совместной работы.

Поиск информации по архивам - услуга платная и её достаточно сделать один раз, а далее можно заказывать снимки по отчету. (Если каждый полезет в архив сам - будет большой перерасход денег, в том числе возможна повторная покупка одних и тех-же снимков.)
Член клуба получает доступ ко всем отчетам и снимкам имеющимся у нас на данный момент и к тем, которые будут выкуплены позже.

В случае выкупа снимков от имени одного пользователя пи накоплении суммы заказа более 500 баксов начинают накапливаться бонусные баллы,которые я планирую использовать для дополнительного поиска. (Это не так уж и много - 100 у меня уже есть.)

Поскольку мне не нужно с Вас ни копейки - Вы будете оплачивать счета, выписаные держателем архива. С меня только координация усилий.
Срок исполнения заказа 14 рабочих дней, но оплатившему членский взнос, я предоставлю доступ к части уже имеющихся снимков (как только архив подтверждает оплату и у меня появляется немного времени), а после исполнения заказа человек становится полноценным членом клуба с полным доступом.

Минимальный членский взнос - 2 снимка, выбранные Дмитрием В.
Всё что свыше - можете выбирать самостоятельно, но очень прошу учитывать общественные интересы.
Если кто-то может позволить себе больше - будем очень очень рады.

Если у Вас уже есть снимки, которых нет у нас - добро пожаловать в клуб.

По мере появления свободного времени буду делать привязку к координатам на местности для программы GoogleEarth.

Ну и в заключение немного о себе.
Я не совсем местный, Что есть такой город я узнал только в 1990 году.
С 92 по 97 учился в Штибо, но город практически не знал.
После 97 сперва периодически жил в городе, потом постоянно.

Поэтому на вопросы типа а что было около 2-й школы мне сперва приходится искать что такое 2-я школа...

Может это недостаток, а может и преимущество. Как я заметил многие местные найдя кости даже там где их по идее не должно быть - даже не задаются вопросом откуда они и списывают всё на немцев.

Так что пока Дмитрия В. неделю нету - с техническими вопросами ко мне.
И давайте начинать работать вместе.
Приглашайте друзей - в клубе могут принимать участие не только зарегистрированные на портале, но и все желающие. Позже выложу свои координаты.

"Хочу развеять миф что Шахты сдали без боя из-за его малой значимости как стратегического объекта.
Это совсем не так. Город к обороне готовили в том числе и к уличным боям.
Рельеф местности позволяет успешно обороняться при нападении с запада, но прорыв был севернее и враг зашел где-то с северо-востока, к этому наши похоже не были готовы".

Уважаемый профессор Плешнер, не надо развеивать мифы, которых не было. Город Шахты БЫЛ сдан без боя. Как говорили мне моя мать и тети, которые в те времена жили в городе, этот город три дня жил вообще без всякой власти. Наши ушли, оккупанты ещё не пришли. Жители тащили по домам всё, что осталось на складах и в магазинах. Лично я был ещё мал, не помню бомбёжек и гула сражений в уличных боях, но отлично помню, как наши взрывали шахту Красина, и тот жаркий, тихий, летний день, когда раздался гул автомобильного мотора и треск раздавленного нашего забора под колёсами въезжающего задним ходом немецкого крытого автомобиля на наш огородик.
Ещё я помню стрельбу и взрывы гранат при освобождении нашего города. Помню погоду утром и вечером этого дня. Какая была погода днём - не помню, так как на весь день мать нас, трёх детей, спрятала в погреб. Из погреба подняли нас уже вечером и мы услышали радостные голоса: "Наши пришли".
Город Шахты и посёлок Каменоломни никогда не были и не являются крупными железнодорожными узлами в отличие от станции Горная и Лихая. Вас возможно ввело в заблуждение сеть внутри городских жд, предназначенных для вывоза угля, добытого на шахтах города.
Город к обороне действительно готовили, даже многокилометровый противотанковый ров лопатами выкопали. Правда, не один немецкий танк в него не попал, зато после войны пацаны в нём с удовольствием играли. Лично я в нём игрался ещё в году так 1951. Кроме того отлично помню окопы вокруг посёлка шахты Красина со стороны юго запада и юга, их хорошо видно на немецкой аэросъёмке 1943 года. В этих окопах в детстве мы тоже немало повоевали. Не знаю с какого направления
немец к нам пришёл, но скорее всего со стороны юго запада ,а не севера.
С остальным согласен. Историю города надо знать. Дело полезное и нужное. Хотелось бы, чтобы в акции приняли участие молодые, а не такие старые пни, как я, которым уже хочется забыть все те ужасы, которые пришлось пережить.

27 ноября 2018 в 13:09 Старый воробей пишет:

Св> Уважаемый профессор Плешнер, не надо развеивать
Св> мифы, которых не было.

К сожалению знаю многих кто считает, что город сдали просто так, потому что он никому был не нужен.

Ведь останься наша армия в Шахтах - они по любому попали бы в окружение со всеми вытекающими последствиями.
Как утверждают на Ростов двинули 18 дивизий, а на Сталинград 10. И при этом Ростов сопротивлялся почти 4 дня...

Знаю, что после войны чтобы поднять шахты (угольные) в город свозили молодежь с окрестных деревень.
Они и их потомки в отличии от Вас, ничего такого вспомнить не могут и пользуются поверхностными данными.

Кстати я не профессор, я технарь А Плешнером меня байкеры прозвали за то, что умничал много.

А ведь наш город то имеет довольно интересную историю и надо её знать.

27 ноября 2018 в 13:09 Старый воробей пишет:

Св> аэросъёмке 1943 года. В этих окопах в детстве мы
Св> тоже немало повоевали. Не знаю с какого
Св> направления
Св> немец к нам пришёл, но скорее всего со стороны
Св> юго запада ,а не севера.

Вот поэтому я предлагаю обращаться к архивным документам.
Немцы довольно подробно документировали всё и очень много из этого сохранилось.
Например здесь: имеются ежедневные карты диспозиции немецких войск и направления ударов.
German Situation Maps
Имея достаточно быстрый интернет и много терпения можно рассмотреть последовательность событий. (Уж очень тяжелый формат ТИФ)
Советские карты там тоже есть но они не настолько подробны.

Например вот кусок снимка за 17 июля, примерно тогда наши войска оставляли город.
17-Jul-42 South CUT.jpg - Yandex.Disk
На нем видно, что немцы уже были под Усть-Донецком и Белой Калитвой и нападение на Ростов шло именно оттуда.

Город готовили к обороне в 1941 году, спешно, как могли. Когда первый раз сдали Ростов, и танки остановили под Новошахтинском. И сегодня нам катастрофически не хватает воспоминаний очевидцев, помноженных на то, что мы видим на аэрофото. Во многих источниках встречал, что фашисты много фотографировали себя и город во время оккупации. А снимков почти нет. Есть фото ног памятника Ленину на площади и колонна войск на Советской (да и то, под большим сомнением). А самая большая поблема, это уничтожение захоронений нынешней застройкой, без проведения раскопок. Под угрозой могилы на стадионе, в парке, у 5 школы.

"На нем видно, что немцы уже были под Усть-Донецком и Белой Калитвой и нападение на Ростов шло именно оттуда".

Что то мне подсказывает, что Усть-Донецк появился на картах гораздо позже 1941 года.

Под угрозой могилы на стадионе, в парке, у 5 школы.
Возле школы ╧5 был стадион ш.Пролетарская диктатура. Он уже давно застроен мкд. Там были захоронения. Школа была госпиталем советским и фашистов.

"В 1958 году населённому пункту на территории строительства Усть-Донецкого речного порта было присвоено наименование посёлок Усть-Донецкий. Решением Ростовского облисполкома от 13 января 1961 года посёлок Усть-Донецкий отнесён к категории рабочих посёлков".
Кстати, в августе 1958 года ехал я в кузове грузового такси из Шахт к апаринскому дебаркадеру прикупить сазана у знакомого капитана к свадебному столу моей сестры. Тогда указателя Усть-Донецк я не встречал. Запомнилось мне другое название - Порт Катон.

27 ноября 2018 в 20:27 Старый воробей пишет:
Св> "На нем видно, что немцы уже были под
Св> Усть-Донецком и Белой Калитвой и нападение на
Св> Ростов шло именно оттуда".
Св> Что то мне подсказывает, что Усть-Донецк появился
Св> на картах гораздо позже 1941 года.

Нужно быть снисходительней к людям, тем более, что Дмитрий написал, что он не коренной шахтинец. Я благодарен ему за его активную жизненную позицию, помощь и простое человеческое участие. Увы, это сегодня редкость. Он просто попытался объяснить направление наступления с позиций наших дней. Более подробно можно прочесть об этих событиях здесь

Оборона советских войск в нижнем течении Дона летом 1942 года - Дон 1942

Оборона советских войск в нижнем течении Дона летом года Дон

Вы узнаете, что немецкое наступление удалось из-за того, что не были взорваны переправы у Каменска. Можно попробовать проследить путь танковых колонн, которые старались миновать реки и хлипкие мосты, отрезая нашим войскам в Донбассе путь отступления к Дону.

27 ноября 2018 в 20:27 Старый воробей пишет:
Св> "На нем видно, что немцы уже были под
Св> Усть-Донецком и Белой Калитвой и нападение на
Св> Ростов шло именно оттуда".
Св> Что то мне подсказывает, что Усть-Донецк появился
Св> на картах гораздо позже 1941 года.

Ну я например знаю что Царевка это не пруд с платной рыбалкой и пляжем, а населенный пункт, и Даже переступая через останки стен собирал в тех садах плоды.
Я знаю что такое Бронницкий мост, и как под него проехать несмотря на то, что там всё перекопано, но его уж его то точно тогда не было.
Я знаю что в Белой Калитве имеется огромный алюминиевый комбинат, и даже не уверен что в 41 там был поселок...
А Усть-Донецкий знают все, и где он расположен тоже.

По 5-й школе - На месте одного захоронения уже стоит дом 19А, и отец моего знакомого утверждает что при копке котлована было очень много костей. Я попросил уточнить что с ними сделали - если будет информация - сообщу.

Но там была далеко не одна могилка, а если точнее - даже не одно кладбище.
апрель 43 - картинка одна, Май 42 - картинка другая.
Жду на днях июнь 42, но 5 школа в неё скорее всего не попадет, но может что-то прояснится по стадиону.

Поэтому и просим помощи, нужно больше информации, а с учетом того что нынче не 70-80-е годы всё очень даже платно.

Есть ещё желающие?

Ну слава богу, тема кажется снова ожила. Вот только количество участников пока практически не увеличилось. А жаль. По части ценителей истории родного города мы явно уступаем другим городам нашей области. Если сравнить музеи в Гукове и в Шахтах, то сравнение окажется явно не в пользу нашего.
Молодец, Pleschner! Дерзайте. Дорогу осилит идущий. Кстати, дорога к Бронницкой переправе через Крымскую балку раньше называлась Сталинградским трактом. Ещё в семидесятые годы там моста не было, работали паромы. Не сомневаюсь, что вы это знаете.

Усть-Донецк появился после постройки порта и жел дороги для перевозки леса на шахты Донбасса в конце 50-х.Канал построили волго-донской в 52, а потом и порт. Он, кстати, и относился к Волгодонску до 65 года. А сейчас к Шахтинской агломерации (Здесь смайлик).Во время ВОВ там был хутор.
К Бронницкой переправе был крутой спуск, когда дорога была грунтовой. С детства в памяти отложились огромные арбы с арбузами,запряженные волами. И вкус тех арбузов, которыми меня угощали во время ожидания парома. У папы был 401Москвич и мы к родственикам ездили через Кочетовку и Константиновку. А было мне не более 5лет.

Может я немного увожу от темы, но на картах времен войны Бронницкий мост есть, так же как и мосты в Мелиховке и Багаевке...
Дон и Донец без шлюзов конечно поуже был, но интересно, их после войны не восстанавливали или снесли после строительства шлюзов?

А в голову не приходит , что карты читать не умеешь?

29 ноября 2018 в 14:35 Pleschner пишет:
P> Дон и Донец без шлюзов конечно поуже был, но
P> интересно, их после войны не восстанавливали или
P> снесли после строительства шлюзов?

Шлюзы были построены еще до революции в Российской империи

До революции был один шлюз в Константиновке. На месте самого мелкого брода, который был проходим верхом. Оттуда наши и делали набеги на Кубань и угоняли скот. Эти места описал древнейший арабский историк Эль-Бааб,отсюда и название каменных истуканов на скифских захоронениях-курганах-БАБЫ. Станица раньше так и называлась -Бабская.

Строительство шлюза на Северском Донце началось в 1911 году, а завершилось в 1914-м. Официальное открытие Северско-Донецкой шлюзованной системы состоялось 5 июля 1914 года, за несколько недель до начала Первой мировой войны. Из-за нее строительство Кочетовского гидроузла шло с 1914 по 1919 годы. Строительство Кочетовского гидроузла осуществлялось в годы Первой мировой войны, в том числе с использованием труда военнопленных — немцев, австрийцев и венгров. Максимальная их численность доходила до 2356 человек. Первые суда через шлюз прошли весной 1920 года. Официальным днем ввода гидроузла в эксплуатацию принято считать 3 июля 1920 года. За первую навигацию через гидроузел было прошлюзовано 767 судов.

29 ноября 2018 в 18:00 земляк пишет:
з> А в голову не приходит , что карты читать не
з> умеешь?





А во вторых - наши карты времен войны ближе по состоянию к дореволюционным, Может к войне уже и не было мостов...

30 ноября 2018 в 08:22 Pleschner пишет:

P> А во вторых - наши карты времен войны ближе по
P> состоянию к дореволюционным, Может к войне уже и
P> не было мостов...
судя по тому, что на карте Енакиево обозначено как Орджоникидзе, то эта приведенная вами карта имеет строго определенные временные рамки.
Потому что Енакиево носил название Орджоникидзе всего лишь с 1937 по 1943 год.

Тема мостов, шлюзов, каналов, а так же направления входа немцев в город очень интересна и познавательна, но она как-то увела нас в сторону от вопроса организации "клуба", предложенного Дмитрием В. Может когда он выложит перечень районов съемки, дело с обсуждением этого вопроса пойдет веселей?
Ну а теперь, по поводу начатой дискуссии. Город к обороне готовили и это ясно уже потому, что здесь располагался штаб 9 армии. Другое дело, что немцы с севера прорвались так мощно и стремительно, что пришлось отступать избегая окружения. На немецкой карте ситуация не так наглядна как на нашей.

Севернее станицы Владимировской были сильные бои. Мы там пацанами много оружия понавыкапывали.
С картами военного периода и более ранними, как и с обозначениями на них, нужно быть очень осторожными. Дело в том, что до 1954-56 годов использовалась топографическая основа дореволюционного периода, начиная с 1902 года и ситуационно на этих картах можно увидеть (или не увидеть) что угодно. Немецкие карты временно и ситуационно более приближены к реальности, но с обозначениями там свои заморочки. Именно для уточнения соответствия с картами и производились аэрофотосъемки. Вот и получается, что на немецкой карте присутствует не существующий в то время Бронницкий мост. Мы уже сколько "копий поломали" по поводу
ж/д ветки к руднику Кошкина и мостов через Грушевку и до сих пор к единому мнению не пришли, а все потому, что карты искажают временно-ситуационную картину. Скоро выложу по этому вопросу собранный документально фактологический материал.
Теперь по шлюзам и Волго-Дону:

Канал, скорее, не построили, а достроили, так как, судя по картам и сохранившимся документам, он там в виде "волока" существовал с незапамятных времен.

Султан пытался строить чуть выше нынешнего, затем Петр-1 пытался достроить, потом Николай-2, но конечную точку поставили уже в советское время. Есть множество карт, где присутствуют сразу два, канала в виде переволока и по рекам (нынешний маршрут). Кому интересно дам ссылки. Кстати, Штейгер и земляк, убедительная просьба, поделитесь информацией откуда сведения по шлюзам.

Небольшой спойлер:
28 июня 1942 Мемориал в парке
28 июня 1942 Мемориал в парке.jpg - Yandex.Disk

июня Мемориал в парке

Там где в 43 году всё выглядит как типичное кладбище иногда видны явно ямы с холмиками земли с двух сторон.
Некоторые закопаны с одним холмиком.
Зачем понадобилось столько ям, которые позже могли использоваться для захоронений???
А могли и просто закопать...

"scio me nihil scire или scio me nescire"
«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».
Сократ.

Ну с зигзагами ещё понятно - это скорее всего укрытия, они концентрируются в нескольких районах, возможно около мест дислокации военных.
Место где построили стадион очень подходит для всего, в том числе и для размещения большого числа техники.

По поводу клуба - почти всё готово.
Я жду пока вернется ДмитрийВ чтобы объединить архивы и начать.

Сразу предупреждаю - поскольку доступ я делаю в облаке Mail точка ru желающим нужно будет зарегистрироваться у них в зонах @mail точка ru, @inbox точка ru, @list точка ru или @bk точка ru. (Точку пишу словом - иначе форум её ссылкой заменяет)

Снимки доступные к заказу:
Series_210.jpg - Yandex.Disk
Series_217.jpg - Yandex.Disk
Series_278.jpg - Yandex.Disk
Series_381.jpg - Yandex.Disk
Series_385.jpg - Yandex.Disk

На данный момент есть снимки:
157 из 210 серии Центр
704 из 385 серии На север от Пролетарки и ЖД вокзала
168 из 217 серии Центр

Кроме того у ДмитрияВ имеются:

N47E40-276 - Nr 059 Центр 24.04.1943
N47E40-276 - Nr 060 от Грушевки до Новостройки 24.04.1943
N47E40-276 - Nr 061 Поповка - Каменоломни 24.04.1943

Серия 276 скорее всего соответствует серии 278.

N47E40-273 - Nr 716 молзавод - Нежданная 15.04.1943
N47E40-323 - Nr 337 ш.Южная-7 совхоз 16.06.1943
N47E40-333 - Nr 037 Артём 17.06.1943

Вот просто нет слов,- одни !!!
Целый час набирал текст и при отправке он улетучился вместе с интернетом. Поэтому коротко.
Уважаемый Pleschner, переверните фото комплекса в парке и дайте привязку.
Нужна большая информативность квадратов фото.
Достаточно ли обладать ящиком на мэйл точка ру?

1 декабря 2018 в 20:41 ИВАН 401 пишет:
И4> Вот просто нет слов,- одни !!!
И4> Целый час набирал текст и при отправке он
И4> улетучился вместе с интернетом. Поэтому коротко.
И4> Уважаемый Pleschner, переверните фото комплекса в
И4> парке и дайте привязку.
И4> Нужна большая информативность квадратов фото.
И4> Достаточно ли обладать ящиком на мэйл точка ру?

Совет лично от меня - прежде чем нажать кнопку отправить сообщение - выделить текст и нажать "Скопировать".
А если текст действительно БОЛЬШОЙ, то лучше его набрать в чем-то типа Блокнота а потом вставлять в окошко отправки.

Фото перевернул и увеличил.
По теням - раннее утро, и хотя фото с мелкими дефектами, из-за низкого солнца лучше виден рельеф.

По правую руку от солдата полоски видели? Там похоже был рынок, видно оживление, как минимум много людей...

В облаке Майла авторизация по адресу, если уже есть почта Майл РУ то этого более чем достаточно.

2 декабря 2018 в 13:19 Pleschner пишет:

P> По правую руку от солдата полоски видели? Там
P> похоже был рынок, видно оживление, как минимум
P> много людей...
Уважаемый Pleschner, какой мемориал мог быть в шахтинском парке сорок второго года? Памятник погибшим в гражданскую был, но это ещё не мемориал. Рынка в том месте отродясь не былоэ Рынок был там, где сегодня здание по адресу П.Революции 128. Этот рынок хорошо виден на съёмках 42-43 г.г. Каких людей можно заметить на фото столь малого масштаба?

2 декабря 2018 в 13:48 Старый воробей пишет:
Св> 2 декабря 2018 в 13:19 Pleschner пишет:
Св> P> По правую руку от солдата полоски видели? Там
Св> P> похоже был рынок, видно оживление, как минимум
Св> P> много людей...
Св> Уважаемый Pleschner, какой мемориал мог быть в
Св> шахтинском парке сорок второго года? Памятник
Св> погибшим в гражданскую был, но это ещё не
Св> мемориал. Рынка в том месте отродясь не былоэ
Св> Рынок был там, где сегодня здание по адресу
Св> П.Революции 128. Этот рынок хорошо виден на
Св> съёмках 42-43 г.г. Каких людей можно заметить на
Св> фото столь малого масштаба?

Уважаемый Старый Воробей.
Давайте уже один раз договоримся, во избежание ошибок и необоснованных претензий я буду называть места и адреса по тому, как они находятся сегодня.
Если я что-то знаю как это называлось раньше - буду дописывать "Бывший".
Повторю для тех, кто в танке, до 90 года я даже не знал что такой горд существует, а немножко ориентироваться в нем начал в начале 2000-х.

Так что если я пишу Мемориал в парке - то это место, где сейчас находится мемориал в парке.

А вот посмотрите на фото - рынок и люди однако....
На остальных снимках только полоски - видимо стационарные ряды.
И адрес уточню - не 128 а 126.
Перекресток Победы и Шевченко 28 06 1942.jpg - Yandex.Disk

Перекресток Победы и Шевченко

Уважаемый Pleschner, ради бога не обижайтесь на старика. Вы заслуживаете уважения за свою заинтересованность историей нашего города. Форум это место для дискуссии. Если кто-то высказывает своё мнение, то это не означает, что этим пытаются вас унизить. Вот вы привели фрагмент перекрёстка Победа-Шевченко. Мне понравилось, как тщательно проработан снимок. Хорошо видны торговые прилавки, здание фабрики-кухни (ресторан Донбасс). Но согласиться (или опровергнуть), что на снимке видны люди (или тени от людей), я не могу. Например, там черточки образующие пику - это люди так геометрически правильно выстроились? Такие вопросы хорошо обсуждать не по интернету. Возможно со временем образуется клуб ценителей истории города. Тогда можно предметно обсуждать.

По крайней мере на этом снимке хоть какое-то движение наблюдается. Какие-то тени одиночные, рынок явно работает.
Я пока нигде на аэрофото техники не обнаружил.
Даже если всё ушло на фронт, в городе по любому должно быть правление у которого хоть что-то должно было быть.НКВД должны в прифронтовом городе работать...
Где тогда правительство обитало подскажите? Может там во дворе что найду.

2 декабря 2018 в 18:06 Pleschner пишет:
P> Где тогда правительство обитало подскажите? Может
P> там во дворе что найду.

Правительство обитало в Москве.
Это сейчас у нас "правительства" в каждой подворотне.
А раньше был порядок в стране.

2 декабря 2018 в 18:06 Pleschner пишет:
P> По крайней мере на этом снимке хоть какое-то
P> движение наблюдается. Какие-то тени одиночные,
P> рынок явно работает.

Рынки всегда работали. Меняли вещи на еду. Даже в блокадном Ленинграде, есть фото тех лет, где рыночная и уличная торговля (если так можно назвать натуральный обмен) была очень активная.

Вроде разобрался, и поскольку предыдущие кадры не могли посмотреть не авторизованые пользователи, выкладываю ещё раз.

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

Ну и рынок
[img] [/img]

Итак, прежде чем начать, хочу напомнить, что изначально аэрофото не публиковалось по этическим соображениям.
Очень много мест, подпадающих под признаки захоронений застроено жилыми домами.
Сейчас мы уже выяснили что часть "Захоронений" скорее всего захоронениями не являются.
Но вероятность нахождения жилых (в том числе и многоэтажных) домов на месте захоронений очень велика, и тому есть подтверждения.

Настоятельно прошу не выкладывать снимки в открытый доступ.Показывайте людям, рассказывайте но очень прошу не распространять снимки направо и налево.

Кроме того - главный враг захоронений - мародеры.
В городские захоронения могут полезть только дураки, но такие дураки могут найтись.
В госпитальных захоронениях не найти оружие, медали и прочее, в лучшем случае какая-то мелочь, но также можно найти споры ужасных болезней.
На фронте бушевали эпидемии из-за антисанитарии и тяжелых условий существования.

Также хочу напомнить что целенаправленная раскопка воинских захоронений попадает под статью уголовного кодекса.

Объявляю клуб желающих узнать об истории города во времена ВОВ открытым.

Желающие приобщиться к изучению аэрофотоснимков сперва изучают правила и стоимость услуг на сайте
Способы Оплаты - Аэрофотосъемка Люфтваффе и Аэрофотосъемка Союзников 1938-1945

поиск сканирование аэрофотосъемки люфтваффе посмотрите родные места глазами лётчиков люфтваффе

Потом добавляют к моему логину @ BK точка RU (ВК - это не вконтакте, а, "Быки и Коровы" как их в шутку тогда называли.)
Это почтовый сервис от майл ру.

Ну и дальше мы всё решим в личном общении.

ну и на всякий случае, если не поняли:
[img] [/img]

2 декабря 2018 в 13:19 Pleschner пишет:
P> Совет лично от меня - прежде чем нажать кнопку
P> отправить сообщение - выделить текст и нажать
P> "Скопировать".

А если перед отправкой сообщения его никто в буфер не скопировал и отправка сообщения его публикацией на форуме по каким-нибудь причинам не завершилась, то можно перейти на одну страницу назад в в истории браузера (клавиатурой это Alt-влево, мышкой - может быть как попало - обычно кнопочки со словами типа "назад" и/или со стрелочками, на это же намекающими) и тогда есть шанс того, что на предыдущей странице текст сообщения останется в живых и его можно будет оттуда дёрнуть и спасти для последующей отправки на форум.

Между Южной и Майским настолько рельеф изменился, что привязаться не к чему.
А вы знали что там наша авиация стояла?
ВПП не видно, но самолетов не менее дюжины насчитал.
[img] [/img]

6 декабря 2018 в 09:03 Pleschner пишет:
P> Между Южной и Майским настолько рельеф изменился,
P> что привязаться не к чему.
P> А вы знали что там наша авиация стояла?
P> ВПП не видно, но самолетов не менее дюжины
P> насчитал.

Мы не только знали. Для нас этот аэродром фронтовой истребительной авиации место историческое. Это последнее место службы моего родного дяди. Именно отсюда, по навету "друзей", "хорошие дяди" в синих фуражках отправили его подальше от фронта на остров Змеиный в Каспийском море. Привезли на этот остров 2500, а вывезли глубокой осенью 800. Остальные отдали богу душу от голода, холода, болезней, беспредела охранников. Дяде повезло. Он выжил, реабилитирован. Умер на 94-м году. Вот я и думаю, а может спасибо надо сказать тому дЯдьке в синей фуражке? Может он от смерти спас моего дядю? Такие аэродромы немцы бомбили нещадно.

6 декабря 2018 в 11:24 Старый воробей пишет:
Св> Мы не только знали. Для нас этот аэродром
Св> фронтовой истребительной авиации место
Св> историческое. Это последнее место службы моего
Св> родного дяди. Именно отсюда, по навету "друзей",
Св> "хорошие дяди" в синих фуражках отправили его
Св> подальше от фронта на остров Змеиный в Каспийском
Св> море. Привезли на этот остров 2500, а вывезли
Св> глубокой осенью 800. Остальные отдали богу душу
Св> от голода, холода, болезней, беспредела
Св> охранников. Дяде повезло. Он выжил,
Св> реабилитирован. Умер на 94-м году. Вот я и думаю,
Св> а может спасибо надо сказать тому дЯдьке в синей
Св> фуражке? Может он от смерти спас моего дядю?
Св> Такие аэродромы немцы бомбили нещадно.

В Каспийском море нет острова Змеиный.

Астраханские лагеря - astkraeved

Еще нашел статью моей наставницы Э.В. Кугрышевой... На территории Астраханского округа, входившего в разные годы в состав Нижне-Волжского края, Сталинградского края, Сталинградской области преобразованного в декабре 1943 года в самостоятельную Астраханскую область, приказом No858/с от

На этом аэродроме в 1943 году базировалась 201 истребительная авиадивизия 8-й Воздушной Армии 2-го смешанного авиационного корпуса Южного Фронта.
17.03.1943 при посадке на аэродром разбился старший пилот 13 истребительного авиаполка ст.сержант Вавулков Сергей Егорович. Его похоронили в сквере посёлка шахты "Нежданная".

ОБД Мемориал

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Сегодня его фамилия увековечена там с ошибкой "Вавулхов".





Его родные получали похоронку. А сын его младшего брата Виктора недавно побывал на могиле.
К сожалению, педагоги школы №8 не захотели установить его фотографию 9 Мая на могиле, хотя я передал им всю информацию. Бог им судья...

6 декабря 2018 в 13:01 ДмитрийВ пишет:

Д> В Каспийском море нет острова Змеиный.

Вполне возможно, что его сейчас нет. Возможно я не правильно написал, Возможно, что тогда он был. По рассказам дяди строили они в том месте какой-то трубопровод. По окончанию строительства оставшихся в живых вывезли в город Гурьев. К сожалению затерялась его книга воспоминаний о тех временах. Если найду ту книгу, тогда уточним. Вот только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942 году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15. Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
Св> 6 декабря 2018 в 13:01 ДмитрийВ пишет:
Св> Д> В Каспийском море нет острова Змеиный.
Св> Вполне возможно, что его сейчас нет. Возможно я
Св> не правильно написал, Возможно, что тогда он был.
Св> По рассказам дяди строили они в том месте
Св> какой-то трубопровод. По окончанию строительства
Св> оставшихся в живых вывезли в город Гурьев. К
Св> сожалению затерялась его книга воспоминаний о тех
Св> временах. Если найду ту книгу, тогда уточним. Вот
Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942
Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15.
Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена
Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Св> Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

Можете поискать информацию о дяде на этом сайте, среди "невинно" репрессированных жуликов, воров и казнокрадов, власовцев, бандеровцев и казаков, коим сегодня памятники ставят по всей стране

Мемориал - Общие базы жертв репрессий

Список расстрелянных в Москве хоть и связан с общей базой упорядочен не по именам а по месту проживания по тем адресам откуда людей увели на смерть Многие найдут здесь не только свою улицу но и дом нередко квартиру Список этот насчитывающий без малого двенадцать тысяч человек заведомо неполон до сих пор нет информации о нескольких тысячах репрессированных москвичей Ресурс используется проектами Последний адрес и Топография террора также на его странице опубликованы списки расстрелянных москвичей по местам з

Прокладывать трубопровод плохому человеку не доверили бы. А на аэродромах всегда было чем разжиться. И спиртом, и керосином, и продуктами, и пр. Осудить можно было любого (ARTS не даст соврать). Вы даже не представляете себе, сколько наших солдат погибло от "дружественного" огня и бомбёжек нашими соколами. А уж самолётов своих посбивали...
Впору было не Героев давать лётчикам, а под трибунал...

А на снимке (если не ошибаюсь)15 апреля 1943г. В сквере посёлка могилы Вавулкова ещё нет.

6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942
Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15.
Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена
Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Св> Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

Истребители там тоже были,
[img] [/img]

[img] [/img]

Но на том фото двухмоторные бомбардировщики, и их на тот моментгораздо больше.
Тип определить не реально, но их там как минимум 2 разновидности.

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

Есть ещё вроде зенитка.

[img] [/img]

6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
P> 6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
P> Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в
P> 1942
P> Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт
P> И-15.
P> Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во
P> времена
P> Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
P> Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
P> Св> Впрочем, было или не было - всё быльём
P> поросло.
P> Истребители там тоже были,
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P>

А мне кажется, что это По-2 (У-2)



P> Но на том фото двухмоторные бомбардировщики, и их
P> на тот моментгораздо больше.
P> Тип определить не реально, но их там как минимум
P> 2 разновидности.
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]

По-моему, это бомбардировщики Пе-3



P> Есть ещё вроде зенитка.
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]

Странная зенитка. С двумя сошками.

Истребитель-биплан И-15бис с неубирающимся шасси, представлявший собой усовершенствованный вариант самолета И -15, строившегося в 1934-1935 гг., но к началу ВОВ уже сошедшего со сцены. Машина разработана под руководством Н. Поликарпова и стала единственным истребителем-бипланом его конструкции с обычным центропланом верхнего крыла (все остальные машины имели центроплан типа «чайка». Усовершенствованию подверглась мотоустановка, вооружение и ряд других систем самолета. Поначалу предполагалось сделать кабину пилота закрытой, но в серии она оставалась открытой, лишь с 500 Can't connect to xn--g1afbihcm1gk.xn--http:-:80 Content-...

Однажды, в Шахтах, во время реконструкции эпизодов ВОВ такой "ишачок" из музея демонстрировал свои боевые возможности. Впечатлило.

6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
P> [img]...[/img]

Для вставки картинки всякие там бб-теги типа этих [img] и прочие можно не вставлять, т.к. для отображения изображения они не используются форумом, которому для показа картинки достаточно указать только её адрес.

6 декабря 2018 в 23:50 Василий Степанович пишет:
ВС> 6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
ВС> P> [img]...[/img]
ВС> Для вставки картинки всякие там бб-теги типа этих
ВС> [img] и прочие можно не вставлять, т.к. для
ВС> отображения изображения они не используются
ВС> форумом, которому для показа картинки достаточно
ВС> указать только её адрес.

Например вот так?


Кстати, это покрытие на сегодняшний день.

10 декабря 2018 в 18:09 Pleschner пишет:
P> 6 декабря 2018 в 23:50 Василий Степанович пишет:
P> ВС> указать только её адрес.
P> Например вот так?

Точно! 👍

27 ноября 2018 в 20:39 земляк пишет:
з> Под угрозой могилы на стадионе, в парке, у 5
з> школы.
з> Возле школы ╧5 был стадион ш.Пролетарская
з> диктатура. Он уже давно застроен мкд. Там были
з> захоронения. Школа была госпиталем советским и
з> фашистов.
з>

Я думаю здесь немножко тесновато для подробного обсуждения этого вопроса, поэтому всех кто хоть что-то знает про 5 школу сюда -
Школа No5 - Shahty-history.ru

Список форумов История нашего города Город Шахты во время великой отечественной войны Аэрофотосьемка Люфтваффе Есть свидетельские показания что при строительстве дома а по ул лет ВЛКСМ выкапывали много костей Канал Канал Новые темы Канал Форум Аэрофотосьемка Люфтваффе Канал Тема Школа Никто так не изменил историю человечества как историки Город Шахты во время великой отечественной войны Очень интересные статьи от Дмитрия Воронова Вернуться в Аэрофотосьемка Люфтваффе Читаем Обсуждаем задаем вопросы Добываем

Ну и всем остальным - Добро пожаловать.

Загадка нашего (ого) городка - Тихий Дон (мы там упомянуты), Увы чикатило , Ура -Вася Алексеев, Сильнов...Ну а там посмотрим. Что я забыл?

Ющенко, Валентин Тимофеевич - Вечный огонь [Текст] : Роман ...
Ющенко, Валентин Тимофеевич - Вечный огонь [Текст] : Роман - Search RSL

Для поиска по критерию близости нужно поставить тильду в конце фразы Например для того чтобы найти документы со словами исследование и разработка в пределах слов используйте следующий запрос

Ющенко, Валентин Тимофеевич. Вечный огонь [Текст] : Роман / Валентин Ющенко. - 3-е изд., испр. и доп. - Воронеж : Центр.-Чернозем. кн. изд-во, 1976.