2 декабря 2018 в 18:06 Pleschner пишет:
P> По крайней мере на этом снимке хоть какое-то
P> движение наблюдается. Какие-то тени одиночные,
P> рынок явно работает.

Рынки всегда работали. Меняли вещи на еду. Даже в блокадном Ленинграде, есть фото тех лет, где рыночная и уличная торговля (если так можно назвать натуральный обмен) была очень активная.

Вроде разобрался, и поскольку предыдущие кадры не могли посмотреть не авторизованые пользователи, выкладываю ещё раз.

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

Ну и рынок
[img] [/img]

Итак, прежде чем начать, хочу напомнить, что изначально аэрофото не публиковалось по этическим соображениям.
Очень много мест, подпадающих под признаки захоронений застроено жилыми домами.
Сейчас мы уже выяснили что часть "Захоронений" скорее всего захоронениями не являются.
Но вероятность нахождения жилых (в том числе и многоэтажных) домов на месте захоронений очень велика, и тому есть подтверждения.

Настоятельно прошу не выкладывать снимки в открытый доступ.Показывайте людям, рассказывайте но очень прошу не распространять снимки направо и налево.

Кроме того - главный враг захоронений - мародеры.
В городские захоронения могут полезть только дураки, но такие дураки могут найтись.
В госпитальных захоронениях не найти оружие, медали и прочее, в лучшем случае какая-то мелочь, но также можно найти споры ужасных болезней.
На фронте бушевали эпидемии из-за антисанитарии и тяжелых условий существования.

Также хочу напомнить что целенаправленная раскопка воинских захоронений попадает под статью уголовного кодекса.

Объявляю клуб желающих узнать об истории города во времена ВОВ открытым.

Желающие приобщиться к изучению аэрофотоснимков сперва изучают правила и стоимость услуг на сайте
Способы Оплаты - Аэрофотосъемка Люфтваффе и Аэрофотосъемка Союзников 1938-1945

поиск сканирование аэрофотосъемки люфтваффе посмотрите родные места глазами лётчиков люфтваффе

Потом добавляют к моему логину @ BK точка RU (ВК - это не вконтакте, а, "Быки и Коровы" как их в шутку тогда называли.)
Это почтовый сервис от майл ру.

Ну и дальше мы всё решим в личном общении.

ну и на всякий случае, если не поняли:
[img] [/img]

2 декабря 2018 в 13:19 Pleschner пишет:
P> Совет лично от меня - прежде чем нажать кнопку
P> отправить сообщение - выделить текст и нажать
P> "Скопировать".

А если перед отправкой сообщения его никто в буфер не скопировал и отправка сообщения его публикацией на форуме по каким-нибудь причинам не завершилась, то можно перейти на одну страницу назад в в истории браузера (клавиатурой это Alt-влево, мышкой - может быть как попало - обычно кнопочки со словами типа "назад" и/или со стрелочками, на это же намекающими) и тогда есть шанс того, что на предыдущей странице текст сообщения останется в живых и его можно будет оттуда дёрнуть и спасти для последующей отправки на форум.

Между Южной и Майским настолько рельеф изменился, что привязаться не к чему.
А вы знали что там наша авиация стояла?
ВПП не видно, но самолетов не менее дюжины насчитал.
[img] [/img]

6 декабря 2018 в 09:03 Pleschner пишет:
P> Между Южной и Майским настолько рельеф изменился,
P> что привязаться не к чему.
P> А вы знали что там наша авиация стояла?
P> ВПП не видно, но самолетов не менее дюжины
P> насчитал.

Мы не только знали. Для нас этот аэродром фронтовой истребительной авиации место историческое. Это последнее место службы моего родного дяди. Именно отсюда, по навету "друзей", "хорошие дяди" в синих фуражках отправили его подальше от фронта на остров Змеиный в Каспийском море. Привезли на этот остров 2500, а вывезли глубокой осенью 800. Остальные отдали богу душу от голода, холода, болезней, беспредела охранников. Дяде повезло. Он выжил, реабилитирован. Умер на 94-м году. Вот я и думаю, а может спасибо надо сказать тому дЯдьке в синей фуражке? Может он от смерти спас моего дядю? Такие аэродромы немцы бомбили нещадно.

6 декабря 2018 в 11:24 Старый воробей пишет:
Св> Мы не только знали. Для нас этот аэродром
Св> фронтовой истребительной авиации место
Св> историческое. Это последнее место службы моего
Св> родного дяди. Именно отсюда, по навету "друзей",
Св> "хорошие дяди" в синих фуражках отправили его
Св> подальше от фронта на остров Змеиный в Каспийском
Св> море. Привезли на этот остров 2500, а вывезли
Св> глубокой осенью 800. Остальные отдали богу душу
Св> от голода, холода, болезней, беспредела
Св> охранников. Дяде повезло. Он выжил,
Св> реабилитирован. Умер на 94-м году. Вот я и думаю,
Св> а может спасибо надо сказать тому дЯдьке в синей
Св> фуражке? Может он от смерти спас моего дядю?
Св> Такие аэродромы немцы бомбили нещадно.

В Каспийском море нет острова Змеиный.

Астраханские лагеря - astkraeved

Еще нашел статью моей наставницы Э.В. Кугрышевой... На территории Астраханского округа, входившего в разные годы в состав Нижне-Волжского края, Сталинградского края, Сталинградской области преобразованного в декабре 1943 года в самостоятельную Астраханскую область, приказом No858/с от

На этом аэродроме в 1943 году базировалась 201 истребительная авиадивизия 8-й Воздушной Армии 2-го смешанного авиационного корпуса Южного Фронта.
17.03.1943 при посадке на аэродром разбился старший пилот 13 истребительного авиаполка ст.сержант Вавулков Сергей Егорович. Его похоронили в сквере посёлка шахты "Нежданная".

ОБД Мемориал

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Сегодня его фамилия увековечена там с ошибкой "Вавулхов".





Его родные получали похоронку. А сын его младшего брата Виктора недавно побывал на могиле.
К сожалению, педагоги школы №8 не захотели установить его фотографию 9 Мая на могиле, хотя я передал им всю информацию. Бог им судья...

6 декабря 2018 в 13:01 ДмитрийВ пишет:

Д> В Каспийском море нет острова Змеиный.

Вполне возможно, что его сейчас нет. Возможно я не правильно написал, Возможно, что тогда он был. По рассказам дяди строили они в том месте какой-то трубопровод. По окончанию строительства оставшихся в живых вывезли в город Гурьев. К сожалению затерялась его книга воспоминаний о тех временах. Если найду ту книгу, тогда уточним. Вот только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942 году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15. Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
Св> 6 декабря 2018 в 13:01 ДмитрийВ пишет:
Св> Д> В Каспийском море нет острова Змеиный.
Св> Вполне возможно, что его сейчас нет. Возможно я
Св> не правильно написал, Возможно, что тогда он был.
Св> По рассказам дяди строили они в том месте
Св> какой-то трубопровод. По окончанию строительства
Св> оставшихся в живых вывезли в город Гурьев. К
Св> сожалению затерялась его книга воспоминаний о тех
Св> временах. Если найду ту книгу, тогда уточним. Вот
Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942
Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15.
Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена
Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Св> Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

Можете поискать информацию о дяде на этом сайте, среди "невинно" репрессированных жуликов, воров и казнокрадов, власовцев, бандеровцев и казаков, коим сегодня памятники ставят по всей стране

Мемориал - Общие базы жертв репрессий

Список расстрелянных в Москве хоть и связан с общей базой упорядочен не по именам а по месту проживания по тем адресам откуда людей увели на смерть Многие найдут здесь не только свою улицу но и дом нередко квартиру Список этот насчитывающий без малого двенадцать тысяч человек заведомо неполон до сих пор нет информации о нескольких тысячах репрессированных москвичей Ресурс используется проектами Последний адрес и Топография террора также на его странице опубликованы списки расстрелянных москвичей по местам з

Прокладывать трубопровод плохому человеку не доверили бы. А на аэродромах всегда было чем разжиться. И спиртом, и керосином, и продуктами, и пр. Осудить можно было любого (ARTS не даст соврать). Вы даже не представляете себе, сколько наших солдат погибло от "дружественного" огня и бомбёжек нашими соколами. А уж самолётов своих посбивали...
Впору было не Героев давать лётчикам, а под трибунал...

А на снимке (если не ошибаюсь)15 апреля 1943г. В сквере посёлка могилы Вавулкова ещё нет.

6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в 1942
Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт И-15.
Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во времена
Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
Св> Впрочем, было или не было - всё быльём поросло.

Истребители там тоже были,
[img] [/img]

[img] [/img]

Но на том фото двухмоторные бомбардировщики, и их на тот моментгораздо больше.
Тип определить не реально, но их там как минимум 2 разновидности.

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

Есть ещё вроде зенитка.

[img] [/img]

6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
P> 6 декабря 2018 в 17:19 Старый воробей пишет:
P> Св> только взяли бедолагу с этого аэродрома в
P> 1942
P> Св> году.Кстати на аэрофото явно виден самолёт
P> И-15.
P> Св> Именно "ишаки" были на том аэродроме во
P> времена
P> Св> службы моего дяди. В 43-ем уже воевали на
P> Св> Лавочкиных, Яковлевых, Аэрокобрах, Мигах.
P> Св> Впрочем, было или не было - всё быльём
P> поросло.
P> Истребители там тоже были,
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P>

А мне кажется, что это По-2 (У-2)



P> Но на том фото двухмоторные бомбардировщики, и их
P> на тот моментгораздо больше.
P> Тип определить не реально, но их там как минимум
P> 2 разновидности.
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]

По-моему, это бомбардировщики Пе-3



P> Есть ещё вроде зенитка.
P> [img] 404 - File or directory not found.
P> .jpg[/img]

Странная зенитка. С двумя сошками.

Истребитель-биплан И-15бис с неубирающимся шасси, представлявший собой усовершенствованный вариант самолета И -15, строившегося в 1934-1935 гг., но к началу ВОВ уже сошедшего со сцены. Машина разработана под руководством Н. Поликарпова и стала единственным истребителем-бипланом его конструкции с обычным центропланом верхнего крыла (все остальные машины имели центроплан типа «чайка». Усовершенствованию подверглась мотоустановка, вооружение и ряд других систем самолета. Поначалу предполагалось сделать кабину пилота закрытой, но в серии она оставалась открытой, лишь с 500 Can't connect to xn--g1afbihcm1gk.xn--http:-:80 Content-...

Однажды, в Шахтах, во время реконструкции эпизодов ВОВ такой "ишачок" из музея демонстрировал свои боевые возможности. Впечатлило.

6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
P> [img]...[/img]

Для вставки картинки всякие там бб-теги типа этих [img] и прочие можно не вставлять, т.к. для отображения изображения они не используются форумом, которому для показа картинки достаточно указать только её адрес.

6 декабря 2018 в 23:50 Василий Степанович пишет:
ВС> 6 декабря 2018 в 20:44 Pleschner пишет:
ВС> P> [img]...[/img]
ВС> Для вставки картинки всякие там бб-теги типа этих
ВС> [img] и прочие можно не вставлять, т.к. для
ВС> отображения изображения они не используются
ВС> форумом, которому для показа картинки достаточно
ВС> указать только её адрес.

Например вот так?


Кстати, это покрытие на сегодняшний день.

10 декабря 2018 в 18:09 Pleschner пишет:
P> 6 декабря 2018 в 23:50 Василий Степанович пишет:
P> ВС> указать только её адрес.
P> Например вот так?

Точно! 👍

27 ноября 2018 в 20:39 земляк пишет:
з> Под угрозой могилы на стадионе, в парке, у 5
з> школы.
з> Возле школы ╧5 был стадион ш.Пролетарская
з> диктатура. Он уже давно застроен мкд. Там были
з> захоронения. Школа была госпиталем советским и
з> фашистов.
з>

Я думаю здесь немножко тесновато для подробного обсуждения этого вопроса, поэтому всех кто хоть что-то знает про 5 школу сюда -
Школа No5 - Shahty-history.ru

Список форумов История нашего города Город Шахты во время великой отечественной войны Аэрофотосьемка Люфтваффе Есть свидетельские показания что при строительстве дома а по ул лет ВЛКСМ выкапывали много костей Канал Канал Новые темы Канал Форум Аэрофотосьемка Люфтваффе Канал Тема Школа Никто так не изменил историю человечества как историки Город Шахты во время великой отечественной войны Очень интересные статьи от Дмитрия Воронова Вернуться в Аэрофотосьемка Люфтваффе Читаем Обсуждаем задаем вопросы Добываем

Ну и всем остальным - Добро пожаловать.

Загадка нашего (ого) городка - Тихий Дон (мы там упомянуты), Увы чикатило , Ура -Вася Алексеев, Сильнов...Ну а там посмотрим. Что я забыл?

Ющенко, Валентин Тимофеевич - Вечный огонь [Текст] : Роман ...
Ющенко, Валентин Тимофеевич - Вечный огонь [Текст] : Роман - Search RSL

Для поиска по критерию близости нужно поставить тильду в конце фразы Например для того чтобы найти документы со словами исследование и разработка в пределах слов используйте следующий запрос

Ющенко, Валентин Тимофеевич. Вечный огонь [Текст] : Роман / Валентин Ющенко. - 3-е изд., испр. и доп. - Воронеж : Центр.-Чернозем. кн. изд-во, 1976.

Ну что же, вернемся к загадкам.

Нашел в 1942 году странное сооружение, почти на перекрестке К.Маркса и Маяковской.

Что это?

28 июня 1942


24 апреля 1943


Если Вам есть что сказать, но не можете или не хотите здесь регистрироваться, можете принять участие в обсуждении -
Перекресток К.Маркса и Маяковского - Shahty-history.ru

Канал Канал Новые темы Канал Форум Загадки нашего Городка Канал Тема Перекресток К Маркса и Маяковского

Самые интересные ответы буду переносить на этот форум

Согласно концепции нашей ленты, - отгадывания загадок, а так же в контексте, немного перефразируемого, стихотворения С. Михалкова:
Говорят под Новый Год,
Что ни загадается,
Истинно до всех дойдет
И всеми разгадается…
Загадка первая.
Вот что писал Горный журнал №9 за 1882 год
Г0РН03АВ0ДСКІЙ ОТДѢЛЪ НА ВСЕРОССІЙСКОЙ ПРОМЫШЛЕННО-ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ВЫСТАВКѢ 1882 ГОДА ВЪ МОСКВѢ.
По антрациту.
«Изъ числа восьми экспонентовъ по этому роду минеральнаго топлива наиболѣе выдающимися являются только двое: Кошкинъ, Семенъ Николаевичъ, и Товарищество Должинской копи. 1. Кошкинъ, Семенъ Николаевичъ, владѣетъ на Грушевскомъ мѣсторожденіи двумя рудниками. Изъ нихъ такъ называемый Старый р у д н и к открытъ еще въ 1841 году. Здѣсь имѣются двѣ шахты: Николаевская, въ 45 саженъ, и Михайловская, 48 въ саженъ глубиною. До 1880 года производительность рудника доходила всего лишь до 600 тысячъ пудовъ, въ послѣдніе-же два года, благодаря правильной подготовкѣ, добыча удвоилась, составляя 1.200,000 пудовъ.»
Вопрос! Где находился этот рудник?
Загадка вторая.
В газете Шахтинские известия № 57(4347) от 27 июля 2016 года, за подписью С. Новикова, был опубликован материал об истории строительства Артемовской ГРЭС и помещена фотография переустройства (укрепления), уже имевшейся на тот момент, нижней плотины.Я даже не спрашиваю откуда там взялся парамоновский слив

Сразу возник вопрос, а где была верхняя плотина? Но это как бы под вопрос.
А теперь сам вопрос. Для какой цели, задолго до революции, вдали от населенных пунктов (ближайшие находились на расстоянии километра) были сооружены водохранилища?
Ну и, конечно всех, с наступающим Новым Годом. Пусть он нам принесет удачу и добавит оптимизма.

31 декабря 2018 в 00:01 ИВАН 401 пишет:

И4> Сразу возник вопрос, а где была верхняя плотина?
И4> Но это как бы под вопрос.
И4> А теперь сам вопрос. Для какой цели, задолго до
И4> революции, вдали от населенных пунктов (ближайшие
И4> находились на расстоянии километра) были
И4> сооружены водохранилища?
И4> Ну и, конечно всех, с наступающим Новым Годом.
И4> Пусть он нам принесет удачу и добавит оптимизма.

Ну нижняя и верхняя плотина - это просто.
Сам став состоит из 2-х частей, и соответственно плотин тоже две.
Верхняя делит его на 2 части.

А вот зачем столько водохранилищ?

По одной только Кадамовке:
Новая Бахмутовка - 4 шт.
Киреевка - 4 шт.
Сидоровка - 1 шт.
Маркин - 1 шт. (В начале 90-х ещё там стояли останки земснаряда, а плотина была размыта.)
Ягодинка - 2 шт.
Заозерье - 1 шт.
Заречный - 2 шт.

Итого - 15 шт, По времени не скажу, но часть из них точно послевоенные.
Но зачем столько много?

Я человек от горняков далекий, если терминологию путаю - поправьте, но около наклонных стволов шахт, Например х. Костиков и около трассы на Мелиховку 47.630682, 40.317839 - на маленьких ручьях строили плотины и делали водоемы.

21 января 2019 в 10:16 Pleschner пишет:
P> А вот зачем столько водохранилищ?
P> По одной только Кадамовке:
P> Новая Бахмутовка - 4 шт.
P> Киреевка - 4 шт.
P> Сидоровка - 1 шт.
P> Маркин - 1 шт.
P> Ягодинка - 2 шт.
P> Заозерье - 1 шт.
P> Заречный - 2 шт.
P> Итого - 15 шт, часть из
P> них точно послевоенные.
P> Но зачем столько много?

Скотину поить жарким летом. И в войну, и после скотинка выручала. Тогда говядину из Бельгии по сальским степям к нам не гнали. Почти в каждом дворе корова, козы, овцы. Плюс колхозные стада. И транспорт почти весь гужевой, лошадки тоже пьют. Небольшой пруд стадо на четверть выпивало.
И рыбка в пруду, а не в сельпо.
И пацанам купнуться есть где - не бегать же за 10 км!

Да и грунтовве воды на нужном уровне ставы держат, а значит вода в колодцах не уходит.
Без ставов степь превращается в пустыню!

30 декабря 2018 в 22:03 Pleschner пишет:
P> Ну что же, вернемся к загадкам.
P> Нашел в 1942 году странное сооружение, почти на
P> перекрестке К.Маркса и Маяковской.
P> Что это?
P> 28 июня 1942
P> Shahty-history.ru - Информация

Никто так не изменил историю человечества как историки Вы не выбрали вложение для скачивания или просмотра Конфиденциальность Правила Связаться с администрацией Поиск Расширенный поиск Канал Канал Новые темы Русская поддержка Создано на основе Темы без ответов Список форумов Активные темы Часовой пояс Регистрация Информация Пропустить Информация Удалить Ссылки Поиск Вход

P> d=132&mode=view
P> 24 апреля 1943
P> Shahty-history.ru - Информация

Никто так не изменил историю человечества как историки Вы не выбрали вложение для скачивания или просмотра Конфиденциальность Правила Связаться с администрацией Поиск Расширенный поиск Канал Канал Новые темы Русская поддержка Создано на основе Темы без ответов Список форумов Активные темы Часовой пояс Регистрация Информация Пропустить Информация Удалить Ссылки Поиск Вход

P> d=133&mode=view

Я бы назвал это капониром. К северу от большого есть и малый. Обратите внимание, что здание около него было потом разрушено бомбёжкой, да и от самого земляного сооружения мало что осталось. Значит, представляло опасность с военной точки зрения.
Хорошо видна накатанная дорога, разветвляющаяся внутри сооружения вокруг каких-то штабелей.
Я бы назвал это открытым складом ВВ и ВМ.

Можно и пофантазировать.
Представить, что это вход в наклонный ствол.

Хоть мне и не надо ... Там сто раз все перестроено и застроено. Но даже в 60-х еще служило. Даю наколку - как хранили продукты без холодильной техники?

23 января 2019 в 22:48 Петруша пишет:
П> Хоть мне и не надо ... Там сто раз все
П> перестроено и застроено. Но даже в 60-х еще
П> служило. Даю наколку - как хранили продукты без
П> холодильной техники?

Во дворе ресторана "Донбасс" была такая штука.

Кстати, может та куча ям, что мы изначально как захоронения определили использовалась для временного хранения продовольствия?
Но это мы узнаем, когда я доберусь до осени 1941 года.

А сейчас встречаем пополнение -
Список имеющихся снимков и доступные к заказу. - Shahty-history.ru

Канал Канал Новые темы Канал Форум Аэрофотосьемка Люфтваффе Канал Тема Список имеющихся снимков и доступные к заказу

Ну, где помощники? Или вы не хотите больше знать об истории города?

21 января 2019 в 10:16 Pleschner пишет:
P> Ну нижняя и верхняя плотина - это просто.
P> Сам став состоит из 2-х частей, и соответственно
P> плотин тоже две.
P> Верхняя делит его на 2 части.
P> А вот зачем столько водохранилищ?

Это сейчас водохранилище разделено, как бы плотиной, а ранее существовало два (даже три) отдельных става. Это хорошо видно на детальной геологической карте П.И. Степанова, изданной в 1919 году на основе топографической съемки 1902 года, с дополнением горно-геологической ситуации 1909 года.

Если сравнить эту карту с фото, выложенного на ленте Дмитрием В, то многие детали проясняются.

Верхний став мог служить для всех нужд (водопой, рыбалка и т.д.), проживающего рядом населения, по его дамбе проходит дорога, - все логично и целесообразно. И даже маленький ставок посередине, как бы при деле. А вот нижний, огромный – для чего? Дорога по его дамбе не проходит – идет внизу через брод, жилья рядом нет, даже мельницы никакой нет. Гораздо выше по течению в хуторе Табунщиков при ставе – мельница, на Кадамовке в хуторе Сидоров так же, при ставе – мельница (все остальные 14 послевоенные).
Если вернуться к фотографии, выложенной мною выше, где показаны работы по укреплению дамбы, видна ячеистая бетонная структура ее силового каркаса и это понятно, для крепости. А для чего устроен бетонный желоб 10-15 метровой ширины посередине дамбы? Для сброса паводковых вод, с правой стороны, устроен специальный перелив. На довоенном снимке дамба выглядит цельно-засыпанной. Выходит желоб засыпали еще при строительстве ГРЭС и переустройстве старой дамбы для нового назначения, - станции нет необходимости сливать водохранилище, для нее это смертельно. Так для чего нужно было устраивать огромный пруд и устраивать в нем желоб для мощного сброса воды задолго до сооружения ГРЭС? Есть варианты?

Это она? Я могу путаться...


Но поводу перелива и слива.
Насколько я помню конструкцию плотин, там делается обычно 3 выпуска.
1 Рабочий, через него подается поток на колесо турбины или мельницы. (На Артеме его может и не быть.
2. Перелив, ограничивающий уровень водохранилища. При обильных осадках он должен выдерживать очень большой поток.
3. Аварийный слив. Используется для спуска воды из водохранилища и используется для ремонта дамбы и при аварийной ситуации с плотиной.
Без него точно никуда, ведь если без него попытаться спустить воду - может получиться неконтролируемый лавинообразный процесс.

Ссылку дать не могу, но читал, что во времена старопромышленного Урала времен Строгановых и Демидовых существовал такой способ доставки по маловодным рекам: выше рудника устраивалась плотина, строились барки, загружались. Затем плотина взрывалась, в речке происходил резкий подъем воды и загруженные барки вниз по течению доходили до судоходных участков реки. В низовьях барки разбирались на дрова и обратно не досталялись. С большой вероятностью можно предположить, что подобный способ существовал и на реке Грушевка. Единственная проблема, что тайги у нас нет, барки приходилось тащить обратно. Напомню, что до строительства железной дороги до станции Грушевская река Аксай от Новочеркасска и ниже была судоходной. Плотина, о которой говорит Иван 401, находится выше Власовки и почти всех существующих на тот момент рудников, как нельзя лучше подходила для такого способа транспортировки. С появлением железной дороги необходимость водной транспортировки отпала.

5 февраля 2019 в 22:33 Штейгер

Думаю в нашем регионе такой способ применить было затруднительно.
Вдоль всех рек стоят хутора, барки бы сплавлялись вниз вместе с местными жителями.

6 февраля 2019 в 08:11 Pleschner пишет:
P> 5 февраля 2019 в 22:33 Штейгер
P> Думаю в нашем регионе такой способ применить было
P> затруднительно.
P> Вдоль всех рек стоят хутора, барки бы сплавлялись
P> вниз вместе с местными жителями.

Местные жители были не дураками. Они знали,где строить свои жилища. Дома они строили на возвышенной части местности, а огороды на подтапливаемых разливами рек землях. Ещё на моей памяти Грушевка разливалась широко и глубоко. Особенно, когда Артём ГРЭС сбрасывал из водохранилища излишнюю воду. Зимы в сороковые-пятидесятые году были ранние, снегообильные.
В позапрошлом веке речка Грушевка была другою. Её не засоряли малонаселённые хутора, паводки от обильных сезонных осадков хорошо промывали ложе реки. Так что плавание на лодках и плотах вполне было возможно.

С детства слышу, что при Петре по Грушевке баржи гоняли. Но эти байки не больше, чем гордость своим родным краем. Мала река для этого. Длина 80 км и водосбор около 1 000 км2 , для сравнения Дон 2 000 км и 500 000 км2. В верховьях (до грушевского моста) река течёт в каменистом ложе с перекатами и глубина её воробью по колено. Ниже моста река течёт раздольно, но местами это раздолье можно перепрыгнуть с короткого разбега. В неделю-другую весеннего разлива можно было спустить на плоту кое-что из хозяйских нужд, но кому в апрельскую слякоть захочется мочить портки. Камень и песок из Каменоломен пришлось бы тянуть бечевой, но овчинка магарыча не стоит.
Строить дамбы, потом взрывать, чтобы по высокой воде барки с углем спускать - эдак барки золотыми окажутся.
Нет никаких документов на эту тему. А вот на ж/д ветку до Аксая разорились и там грузили уголь на баржи - это окупало расходы.
В пятидесятых, в Каменоломнях в пойме Грушевки я видел невысокие поперечные земляные валы-насыпи от "бугра" до левого берега - возможно это были запруды для разведения рыбы. Орошаемое земледелие исключалось - там солончак.

6 февраля 2019 в 18:24 бонч - бруевич пишет:
бб> С детства слышу, что при Петре по Грушевке баржи
бб> гоняли. Но эти байки не больше, чем гордость
бб> своим родным краем.

Согласен.

бб> В пятидесятых, в Каменоломнях в пойме Грушевки я
бб> видел невысокие поперечные земляные валы-насыпи
бб> от "бугра" до левого берега - возможно это были
бб> запруды для разведения рыбы. Орошаемое земледелие
бб> исключалось - там солончак.

Не согласен. Моя маменька (поповская казачка) в начале тридцатых работала в совхозе Пригородный на Поповке Поля капусты располагались между Поповкой и Камнями. Поповцы на землях вдоль Грушевки всегда выращивали первую редиску, капусту, огурцы. До темна трудились на огородах, а чуть рассветёт пешком тащили вёдра на коромыслах с продукцией своего труда на шахтинский базар. Вот такие "кулаки" были.
Насколько мне память не изменяет: совхозы ДорУрс, Десятый специализировались на овощеводстве и воду на полив брали из Грушевки. Насчёт солончаков я ничего не слышал. Плавать я учился в речке Грушевка. Воды нахлебался много, но особой солёности не замечал. Впрочем всё может быть - тут солончак, а рядом вполне плодородная земля.

6 февраля 2019 в 18:52 Старый воробей пишет:
бб> земледелие исключалось - там солончак.
Св> Не согласен. на Поповке Поля капусты располагались
Св> между Поповкой и Кам-нями.
Речь о пойме от нынешней харьковской трассы, от кладбища и до, примерно, вагонного депо - там низинка и солончак.
Перед кладбищем был пустырь, а сейчас застроили; на насыпном грунте огороды. Там у кладбища внизу мать показывала холмики - немецкие могилы – сейчас всё сравнялось, грунт с горы наполз, и деревья до неба с 1950 года выросли. Как-то мы поехали искать их – когда на больничном дворе раскопки были – бесполезно!
А на Поповке там благодатные земли – как в пойме Нила! Там картошка славно родилась и сажали помногу.
Местные жители были не дураками. Они знали, где сажать! )))

В Дорурсе были славные плантации, с арыками, огурцов – море. Убирать не успевали. Мы от школы ездили помогать. Дурачились и мне большим огурцом в пах угодили. Еле на куче огурцов отлежался. Синяк потом на огурце был больше огурца!)))

Но огурчики хороши с личной грядочки – утром и вечером выбирать надо. И дорурсовские плантации продовольственной проблемы не решили. День не собрал - жовтяк! И оказались нерентабельными. Рынок заполнили частные огурчики-помидорчики. И курочки. И потррррошка на супчик!!!

Уважаемый Бонч-бруевич, я вовсе не утверждал, что плотину взрывали каждый раз, как на Урале. Я лишь отвечал на вопрос Ивана 401 о назначении плотины с мощным желобом для сброса воды шириной до 15м. Я лишь высказал предположение о преодолении маловодной части Грушевки при транспортировке угля. Где заканчивался маловодный участок Грушевки? Возможно, ниже Каменоломни, где впадают Атюхта и Семибалочная. Возможно, это Казачьи лагеря, где впадает Аюта. Грушевка и сейчас ниже Казачьих вполне полноводна. Бесспорно, этот способ имеет недостатки и трудоемок, но доставка волами в Мелиховку мне кажется еще сложнее. Скорее всего имели место оба способа транспортировки, т.к. объем добытого угля в середине 19 века составлял более 150 тонн в сутки.
Осадка даже большинства современных речных судов 0,8м. Так что уровень воды надо было поднять до 1м.

Pleschner пишет:Это она? Я могу путаться...
Да это ГРЭС им Артема, но только половина. Видимо это фото 1928-29 годов, тогда станция вводилась в эксплуатацию с половинной проектной мощностью в 44 Мгв, а к 35 году вышла на полную мощность – 90 Мгв и выглядела так:



Но это все лирика, мы сейчас говорим о плотине. На снимке отчетливо видно зеркало воды, соответствующее уровню нужного перелива, регулируемого запорным устройством и это не мешает ремонту и переустройству дамбы. Желоб перекрыт какой-то конструкцией зигзагообразной формы. На более позднем фото 28-29 годов, зеркало воды опущено, запорная конструкция отсутствует, а на дне видны остатки стоек. Все ненужное для функционирования ГРЭС демонтировано и дамба равномерно засыпана грунтом, в таком состоянии пребывает и по сей день. На снимке сверху отчетливо видно заборное устройство на дне, но дополнительные сооружения посередине тела плотины отсутствуют.
Я к чему это? Да к тому, что Штейгер похоже прав в своем предположении о способе сплава баржами (малыми «белянами», только их потом просто продавали внизу, а не волочили вверх. Старики говаривали, что так сплавляли, еще до угля, зерно.
И несколько слов о земснаряде, остатки которого обнаружил Pleschner. Именно он вымыл в Кадамовке якорь из кованного железа в рост человека. Я видел его в 91 году в хуторе Красный Кут, что между Маркиным и Ягодинкой, на постаменте перед правлением с соответствующей табличкой. Интересно, как он туда попал? Может он и сейчас там стоит.
бонч – бруевич пишет: Строить дамбы, потом взрывать, чтобы по высокой воде барки с углем спускать - эдак барки золотыми окажутся.
Возить на волах до Мелиховки или Аксая думаете дешевле было? Когда в 1855 году потребовалось доставить антрацит для Балтийского флота, так пароходы построили и по Дону до Калача, а оттуда до Волги опять волами. Логистика однако.
Небольшие пруды по балкам, устраивались шахтами для улучшения показателей сбрасываемой шахтной воды в реки

7 февраля 2019 в 03:00 ИВАН 401 пишет:




И4> И несколько слов о земснаряде, остатки которого
И4> обнаружил Pleschner. Именно он вымыл в Кадамовке
И4> якорь из кованного железа в рост человека. Я
И4> видел его в 91 году в хуторе Красный Кут,

в хуторе Красный луч


И4> между Маркиным и Ягодинкой, на постаменте перед
И4> правлением с соответствующей табличкой.
И4> Интересно, как он туда попал? Может он и сейчас
И4> там стоит.
Больше 20 лет возглавлял колхоз им.С.М.Кирова Валерий Петрович Гончаров, моряк-фронтовик. Как память о море он решил установить морской якорь в парке.

6 февраля 2019 в 21:17 Штейгер пишет:
Ш> я вовсе не утверждал, что
Ш> плотину взрывали каждый раз, как на Урале.
Ш> Я лишь высказал предположение о преодолении
Ш> маловодной части Грушевки при транспортировке
Ш> угля. Где заканчивался маловодный участок
Ш> Грушевки? Возможно, ниже Каменоломни, где впадают
Ш> Атюхта и Семибалочная. Возможно, это Казачьи
Ш> лагеря, где впадает Аюта. Грушевка и сейчас ниже
Ш> Казачьих вполне полноводна.

Полноводность Грушевки понятие относительное, а судоходный её участок начинается с впадения её в Дон под Аксаем - через Тузлов-Аксай. Атюхта впадает в Грушевку сразу за железной дорогой ближе к стадиону, там родник у Белой Горки. Семибавлочную, на выезде из Каменоломен (на геодезических картах река Маскимовка) и речкой назвать неудобно - до сих пор она просто "балка".
Мы пацанами излазили Грушевку до Казачьих Лагерей - нигде даже лодок нет - рыбалка вброд по колено, у камышей по пояс-по грудь. Тогда пригородная "козочка" бегала - на подножках хоть до самого Ростова!
Купались и у Грушевского моста, и в Каменоломнях у стадиона - с моста и с крутого бережка прыгали - кто "ласточкой", кто"бомбочкой", но потом все заилилось.
В 50-х у Дорурса была немудрёная плотина - запруда длиной метров сто-двести, воды по грудь - кто постарше подныривали и щипали местных девок!
Из-за достаточного уклона местности уровень воды запрудами можно поднять на протяжении сто-двести метров, а дальше волоком!
Т. е. есть я хочу сказать и говорю - судоходность Грушевки - миф!

7 февраля 2019 в 08:58 бонч - бруевич пишет:

бб> Полноводность Грушевки понятие относительное, а
бб> судоходный её участок начинается с впадения её в
бб> Дон под Аксаем - через Тузлов-Аксай.

Что-то новое в географии! Оказывается это Грушевка впадает в Дон! Но на современных картах р.Грушевка впадает в р.Тузлов. Речка Тузлов впадает в р.Аксай. Речка Аксай впадает в р. Дон.

к сожалению наши понимания далёкого прошлого основаны на личном опыте. Мы пишем или рассказываем: вот мама (папа) мне говорили, вот я помню и т.д. При этом мы забываем или не знаем. какая гидрология была в позапрошлом веке. Сколько сезонных осадков выпадало, куда текли стоки от дождей и таяния снега. Забываем о том, что нашего шахтинского подземного океана в те времена не существовало. Забываем. точнее не знаем, сколько родников питали речку Грушевку. так что о водообильности и возможности судоходства наши знания заканчиваются пониманиями, что этого быть не может. Но в те времена лодки-плоскодонки вполне могли ходить по р. Грушевка.
бб> Т. е. есть я хочу сказать и говорю - судоходность
бб> Грушевки - миф!

Как сказать, похоже, что не миф. Штейгер прислал мне ссылку на очень интересный сайт. погуляйте по этому сайту, многие представления изменятся.
Чёрно-белый Новочеркасск, образца 19... года. - По краю Донскому - Наши путешествия - Статьи, очерки, зарисовки - Ростовберег.ру

Новочеркасск образца года По краю Донскому Наши путешествия Статьи очерки зарисовки Ростовберег ру Чёрно белый

Геша пишет: Больше 20 лет возглавлял колхоз им.С.М.Кирова Валерий Петрович Гончаров, моряк-фронтовик. Как память о море он решил установить морской якорь в парке.

Позвольте полюбопытствовать. Гончаров В.П. свой якорь, с фронта привезенный «увековечил» или это тот самый вымытый земснарядом, о котором писала местная пресса?

бонч – бруевич пишет: Купались и у Грушевского моста, и в Каменоломнях у стадиона - с моста и с крутого бережка прыгали - кто "ласточкой", кто"бомбочкой", но потом все заилилось.
Ну зачем же вы, уважаемый, занимаетесь мифотворчеством. Мы нонче не видим, прыгающих со скалок в речку Грушевку, пацанов.
Видимо и эта фотография 1899 года тоже миф.

7 февраля 2019 в 13:05 ИВАН 401 пишет:
И4> Геша пишет: Больше 20 лет возглавлял колхоз
И4> им.С.М.Кирова Валерий Петрович Гончаров,
И4> моряк-фронтовик. Как память о море он решил
И4> установить морской якорь в парке.

Судя по фотографии якорь Гончарова изготовлен с применением электросварки, которой в приснопамятные времена ещё не было.

По поводу Новочеркасска, у меня коллега оттуда.
При его памяти там такие же разливы были, а ему чуть за 30.
Так что не доказательство.
Было бы хоть что-то типа пристани....

На фото 1899 года Грушевка широкая, и камышей не видно.
Но кто сказал что там там чуть ниже тогда става не было?

7 февраля 2019 в 12:20 Старый воробей пишет:
бб> судоходный участок Грушевки начинается с впадения
Св> её в Дон под Аксаем - через Тузлов-Аксай.
Св> Что-то новое в географии!
<через Тузлов-Аксай> Не стал я разжёвывать "прежде впадая в Тузлов, а потом в реку Аксай". Вода Грушевки до Дона дошла таки!

бб> Судоходность Грушевки - миф!
Св> похоже, что не миф. Штейгер прислал
Св> мне ссылку...
Каждую весну до постройки Цимлы и после, когда Цимла воду сбрасывала Дон разливался почти на месяц, от Хотунка до Старочеркасской сплошная вода - плыви хоть на моторке, хоть на вёслах. Я эту картину наблюдал до 1968 года из окна электрички. В Пчеловодной дома на двухметровом фундаменте по окна в воде стояли.
После становления Новочеркасска из Черкасска (ныне Старочеркасская) - бывшей столицы Войска Донского, из Войскового Воскресенского собора архив был по полой воде перевезен в Н-черкасск. Тогда ж/д ещё не было и "вода в самую гору упиралась".
В архивах есть упоминания, что казаки от Старочеркасской до Н-Черкасска затевались канал копать - "шапками землю носили", да бросили - не по силам оказалось. Река Аксай в этом месте имеет неестественно ровные берега и прямое русло.

Грушевка с её мизерной длиной и крохотным водосбором судоходна лишь для бумажных корабликов. На Москве-реке длиной в 500 км и двадцатикратным против Грушевки водосбором и то в позапошлом веке было построено шесть водоподъёмных плотин со шлюзами, там промышленность требовала водного транспорта.

А на Грушевке при Петре не только барок не было и людей не было. Один только ИВАН 401 с фоторужьём на пацанов прыгающих со скал в Грушевку охотился.

7 февраля 2019 в 13:05 ИВАН 401 пишет:
И4> Ну зачем же вы, уважаемый бб, занимаетесь
И4> мифотворчеством. Мы нонче не видим, прыгающих со
И4> скал в речку Грушевку пацанов.
Я имел в виду редкие места для купания. С Грушеского моста в реку прыгал старожил города, мой родственник, он и - сейчас на Грушевке живёт- могу дать телефон. Я крутил заднее сальто с бережка на плёсе у стадиона в Кам-нях. Купались до синих губ, потом стучали зубами на солнышке и снова в воду. Бесились, мазали друг друга чёрным, как дёготь илом, а которые мифотворчеством обзывались - тем мокрый рукав рубахи узлом намертво затягивали, а то ещё илягушку в узел, чтоб зубами не развязал! ))) Дядя Ваня, ничего личного! )))

Году в 1955 после очередного разлива плёс заилило и мы ходили купаться в вымоину ближе к кладбищу. Плёс до сих пор цел, но там муляка. А по всей реке купаться негде - но мы с сапетками у камышей линьков ловили - тяпкой в камыши шугали!
Под Дорурсом - метров семь ширины и по колено глубины - бредешком за пару часов два ведра раков набирали. Вывалим в корыто и они там шепчутся!

Интересная фотография. Сделана с парковского бугра. Прямо нынешняя Советская - тогда ул. Большая; справа на горизонте собор Петра и Павла, был на месте нынешнего здания ШФНПИ. Слева на горизонте ветряки - там сейчас больница. Внизу Грушевка течёт неспешно. И вагоны ж/д ветки на Аксай - ныне Шахты-Товарная.

Когда в 1855 году потребовалось доставить антрацит для Балтийского флота, так пароходы построили и по Дону до Калача, а оттуда до Волги опять волами. Логистика однако.
Чушь полная. До самой революции уголь в Питер возили из Англии. Самый качественный и дешёвый..Морские перевозки по сей день самые выгодные. А в 1855 они нам построили первую железную дорогу из Балаклавы до Севастополя для подвоза снарядов. Паровой флот не существовал в это время в России как и нарезные ружья,неговоря про железные дорого. По этим причинам и войну проиграли Крымскую. Только после этого стали проводить реформы и перевооружаться.

7 февраля 2019 в 14:11 Pleschner пишет:
P> По поводу Новочеркасска, у меня коллега оттуда.
P> При его памяти там такие же разливы были, а ему
P> чуть за 30.
P> Так что не доказательство.
P> Было бы хоть что-то типа пристани....
P> На фото 1899 года Грушевка широкая, и камышей не
P> видно.
P> Но кто сказал что там там чуть ниже тогда става
P> не было?

Не сомневайтесь, пристань была. Судоходство по Аксаю проходило от ледохода до июля "По нему плавали разной величины суда без затруднений... В судоходное время к пристани Новочеркасска приходили барки с дровами, хлебом..." Все это описано в книге "Статическое описание земли донских казаков, составленное в 1822-1832 году" Сухорукова В.Д., стр.25-33, 31.
Для круглогодичной навигации было предпринято две попытки углубки Аксая: первая - с 1805 по 1812 года (работало более "тысячи рук" под руководством генерала Деволанта), при этом углублялась верхняя часть Аксая от Новочеркасска до Мелиховки, попытка потерпела неудачу; вторая, под руководством генерала Потье, проводилась с 1822 года на нижнем участке Аксая от Новочеркасска до Аксайской. Предусматривала "в самом мелком месте углубить на полтора аршина путем углубительной машины с ковшом"

7 февраля 2019 в 21:09 Штейгер пишет:
Ш> 7 февраля 2019 в 14:11 Pleschner пишет:
Ш> P> По поводу Новочеркасска, у меня коллега оттуда.
Ш> P> При его памяти там такие же разливы были, а
Ш> ему
Ш> P> чуть за 30.
Ш> P> Так что не доказательство.
Ш> P> Было бы хоть что-то типа пристани....
Ш> P> На фото 1899 года Грушевка широкая, и камышей
Ш> не
Ш> P> видно.
Ш> P> Но кто сказал что там там чуть ниже тогда
Ш> става
Ш> P> не было?
Ш> Не сомневайтесь, пристань была. Судоходство по
Ш> Аксаю проходило от ледохода до июля "По нему
Ш> плавали разной величины суда без затруднений... В
Ш> судоходное время к пристани Новочеркасска
Ш> приходили барки с дровами, хлебом..." Все это
Ш> описано в книге "Статическое описание земли
Ш> донских казаков, составленное в 1822-1832 году"
Ш> Сухорукова В.Д., стр.25-33, 31.
Ш> Для круглогодичной навигации было предпринято две
Ш> попытки углубки Аксая: первая - с 1805 по 1812
Ш> года (работало более "тысячи рук" под
Ш> руководством генерала Деволанта), при этом
Ш> углублялась верхняя часть Аксая от Новочеркасска
Ш> до Мелиховки, попытка потерпела неудачу; вторая,
Ш> под руководством генерала Потье, проводилась с
Ш> 1822 года на нижнем участке Аксая от
Ш> Новочеркасска до Аксайской. Предусматривала "в
Ш> самом мелком месте углубить на полтора аршина
Ш> путем углубительной машины с ковшом"

Можно это всё и посмотреть

земляк [9440]7 февраля 2019, 18:28 пишет:
Чушь полная. До самой революции уголь в Питер возили из Англии. Самый качественный и дешёвый..Морские перевозки по сей день самые выгодные.

Земляк, без обиды, не стоит возмущаться тем обстоятельствам, что они имеют место быть помимо вашего незнания. Это поправимо, в интернете есть все.

Фелькнер И.Ф. Взгляд на состояние каменноугольной промышленности в Земле Войска Донского и об антрацитовом Грушевском месторождении (Горный журнал 1861 Кн. 3 март)
Стр. 402 ,
…Въ такомъ томительномъ положеніи находился рудникъ, когда возгорѣлась восточная война, открывшая антрацитѵ дорогу въ С. Петербургъ и на Волгу; а учредившіяся за тѣмъ на Черномъ морѣ и на Дону пароходства готовили Грушевскому антрациту новую обширную статыо сбыта…
Это только то, что было под рукой. Постараюсь найти более полное описание данного события, но это займет некоторое время.

бонч - бруевич[9440]7 февраля 2019
16:34 пишет: Я имел в виду редкие места для купания.

Так и я о том же. Полвека назад места где можно было купаться и прыгать со скал, хоть и редко (по вашему), но встречались, а сейчас их нет совсем. Разве это не «миф» для сегоднешних пацанов? Вон как Плешнер удивляется отсутствию камыша по берегам речки, но там ведь не только камыш отсутствует, - деревьев нет совсем, и это в пойме речки и, что еще интересней, такая же ситуация была и 50 лет ранее съемки этого фото.
В том же журнале (см. выше):
… Среди грустной, пыльной степи, утомляющей взоръ своимъ однообразнымъ строеніемъ и совершеннымъ отсутствіемъ растительности, которая хотя бы сколько нибудь оживляла ее, лежитъ антрацитовый Грушевскій рудникъ, занимающій въ длину восемь верстъ, а въ ширину отъ 300 до 400 саженъ...
Можем ли мы, из нашего сегодня, не заглянув в архивные документы 170 летней давности, представить такую картину?

А вот почему деревьев вдоль реки нет - тоже странно.
Сейчас почти везде вдоль рек и даже просто балок с ручьями как минимум кустарник.
Где от ветра укрытие есть типа скалы почти везде деревья.

Ладно вдали от рек у нас деревья только там где их сажали...

Можно списать на климат.
Я сюда в начале 90-х приехал, Зимы были очень снежные, Снегом дорогу на Маркин заметало по пояс, а иногда по грудь.
Сейчас такого и близко нет.

И ктати по поводу деревьев - на фото видны деревья явно ниже современного уровня воды.
Значит старая плотина была намного ниже.

8 февраля 2019 в 09:46 Pleschner пишет:
P> А вот почему деревьев вдоль реки нет - тоже
P> странно.
8 февраля 2019 в 09:46 Pleschner пишет:
P> А вот почему деревьев вдоль реки нет - тоже
P> странно.
Вопрос конечно интересный и пока только «альтернативщики» юмеют на этот счет вразумительные версии, но кто же им поверит… Но факты упрямая вещь и они говорят, что 150 лет назад практически на всей территории России отсутствовали леса. Это видно по фотоснимкам начала века Прокудина – Горского. Или погуглите на предмет фото Севастополя времен Крымской (Восточной, вот тоже вопрос – почему восточной?) войны. Для примера:
Вид на Федюхины высоты и Трактирный мост. Севастополь.



8 февраля 2019 в 09:49 Pleschner пишет:
P> И ктати по поводу деревьев - на фото видны
P> деревья явно ниже современного уровня воды.
P> Значит старая плотина была намного ниже.

Это не деревья, это остатки свай демонтированной водозапорной конструкции спускного желоба



этот снимок более ранний - справа от здания станции отсутствуют строения, присутствующие на вашем снимке. Видите зигзагообразную конструкцию, запирающую желоб. Воду спустили, запорный механизм демонтировали (на дне остались остатки свай) и все засыпали грунтом.

Почему то не вставилось фото. Попробую еще раз

8 февраля 2019 в 15:06 ИВАН 401 пишет:

И4> Но факты упрямая вещь и они
И4> говорят, что 150 лет назад практически на всей
И4> территории России отсутствовали леса. Это видно
И4> по фотоснимкам начала века Прокудина –
И4> Горского. Или погуглите на предмет фото
И4> Севастополя времен Крымской (Восточной, вот тоже
И4> вопрос – почему восточной?) войны. Для
И4> примера:
И4> Вид на Федюхины высоты и Трактирный мост.
И4> Севастополь.
Уважаемый ИВАН 401, не надо говорить за всю территорию России. Вся Россия очень ВЕЛИКА! От Владимирского централа на Соколиный остров каторжники шли пешком многие месяцы. В наше время из Южно Сахалинска Аэрбас летит до Москвы 8 часов. Даже китайцы не могут вырубить наши леса.
Относительно фотографии Прокудина. Пейзаж этого места мало изменился до нашего времени. Это северный Крым. Там всегда была проблема пресной воды и сильных ветров. Татары при приближении русских войск поджигали траву и уничтожали колодцы.
Дикое поле тоже не было без лесов. Лес заканчивался на юге нынешней Воронежской области.
Крымская война, это наше русское название. Для французов, англичан и прочих шведов, мы варвары, живущие где-то там на востоке. В своей историографии ту войну они называют восточной.
Современному облесению наших мест скажем спасибо товарищу Сталину. Навязал стране план преобразования природы. Лесхозов понастроили, лесов на песках понасажали, лесных полос вдоль полей. Даже в лихие девяностые не смогли их все выжечь и вырубить.

Иван, дорога открылась для Грушевского антрацита, но это совсем не означает,что по ней его повезли. Тем более на Балтфлот и Питер. Ещё раз повторяю, дешевле и легче его из Англии было возить. Тоже лень искать обзорные статьи по угольной отрасли в Эксперте. Ну сам подумай, что дешевле? При отсутствии сначала жел.дороги, а потом Госплана? Максимальная добыча в Англии была в 1923году свыше 200млн т.У нас в то время ещё пудами считали. Снижение добычи у них пошло не из-за снижения запасов,а потому что стали переходить от парового на двигатель внутреннего сгорания после изобретения карбида вольфрама в 27году в Германии(у нас называется Победит).Т.е. стали с лошадей пересаживаться на автомобили,тракторы и танки с самолётами.

Иван,можно здесь почитать.Есть и о Грушевско_-Власовском 500 Can't connect to xn--80aklqej.xn--http:-:80 Content-Type...

8 февраля 2019 в 17:35 земляк пишет:
з> Иван, дорога открылась для Грушевского антрацита,
з> но это совсем не означает,что по ней его повезли.

Земляк, если вы суслика не видите это не значит, что его нет. Разве я утверждал, что доставка с Грушевки дешевле и легче? Прочитайте еще раз мой пост.

8-го Марта заложены были суда для трехъ пароходовъ, а 25-го
Марта на одномъ пароходѣ, кабестаномъ, въ 24 силы,
начали ставить машину, такъ, что со вскрытіемъ рѣки
пароходъ былъ уже спущенъ. Другіе два парохода
окончены были въ половинѣ Мая. Въ подмогу имъ
выстроена была еще коноводная машина, а для принятія груза изготовлено было 28 барокъ. 19 Мая
всѣ эти суда нагружались уже антрацитомъ; такимъ
образомъ, съ небольшимъ въ два мѣсяца задуманная
не задолго предъ этимъ операція была уже въ полномъ дѣйствіи. Пароходы, какъ бы волшебною силою созданные, явились въ первый разъ на водахъ
Дона къ изумленію тамошнихъ жителей, а тысячи
воловыхъ подводъ съ антрацитомъ тянулись между
Грушевкою, Мелиховымъ, Дубовкою и Царицынымъ.
Любо было смотрѣть, разсказываетъ очевидецъ, какъ
все оживилось, и пустыни Дона огласились шумомъ
пароходныхъ колесъ и веселыми пѣснями бурлаковъ
и возчиковъ. Никогда нс было въ томъ краѣ такой
усиленной и радости ш дѣятельности. Отъ Дона до
Невы много тысячь людей смотрѣли на движеніе каравановъ, какъ на новый источникъ ихъ богатства.
Одинъ изъ кабестанныхъ пароходовъ, 28-го мая,
по нагрузкѣ антрацита въ Мелиховской станицѣ, отправился къ Качалинской пристани и прибылъ туда
21 Іюня; второй пошелъ изъ Мелихова тоаже съ
грузомъ 4-го, а прибылъ на Качалинскую пристань
27-го Іюня.
За вторымъ грузомъ пароходы отправились: первый 22-го, второй 28-го, а третій завозный съ коноводною машиною 30 Іюня.
Такая быстрота и неутомимость дѣйствій, подкрѣпленныя самымъ дѣятельнымъ и радушнымъ содѣйствіемъ начальства Войска Донскаго, имѣли полный успѣхъ. Въ слѣдствіе чего:
Вывезено антрацита.
Сухопутно съ Грушевскихъ копей . •
Съ Мелиховской пристани (пароходами):
Въ 1-й рейсъ «Опытъ» 28-го мая . .
«Хомутовъ» 4-го Іюня .
Во 2-й рейсъ «Опытъ» 28-го Іюня.
Приготовлено къ отправкѣ къ 10-му
Іюля съ пароходомъ «Хомутовъ». . 45,000
Съ коноводной машиной къ 20-му Іюля 45,000
109,000 пуд.
96.500
46.500
85,000
277
Въ 5-й рейсъ «Опытъ» возметъ къ 1
А в г у с т а ...75,000 пуд.
Сверхъ того на Дубовской пристани принято зимовавшаго казеннаго антрацита * . . . . ... 80,000 —
А всего . . . 580,000 пуд.
т. е. вся пропорція 1854 года.
Изъ этого количества первый транспортъ, заключающій 77,000 пуд., съ пароходомъ «Волна» проплылъ мимо Нижняго къ Рыбинску 22 Іюня; но
по случаю мелей выше Ніжнего и большаго скопленія на перекатахъ коноводныхъ машинъ, прибылъ въ Рыбинскъ въ разгруа;енной баржѣ, въ количествѣ 55,000 пуд., 50-го Іюня, и въ тотъ же
день, бывъ перегруженъ въ мелкія суда, пошелъ къ
С. Петербургу, куда прибылъ 17-го и 20-го числъ
Іюля. За тѣмъ освобожденный отъ клади пароходъ
и паузки возвратились обратно и доставили въ Рыбинскъ остальной грузъ 8-го Іюля.
Сверхъ вышесказанныхъ 580,000 пуд. подготовлено будетъ, къ закрытію навигаціи, на берегахъ Волги для сплава съ первыми пароходами, по весенней
водѣ, къ С. Петербургу, въ пропорцію 1855 года,
слишкомъ 400,000 пуд.
Надеюсь я вас убедил и вы возьмете назад ваши обвинения.

8 февраля 2019 в 16:42 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемый ИВАН 401, не надо говорить за всю
Св> территорию России. Вся Россия очень ВЕЛИКА!

Я и не говорил за всю территорию, а только за почти всю. Сейчас в России почти нет лесов старше 200-250 лет. И если вас не устраивает Крым, приведу сравнительные фото по европейской России. Разница времени съемки около 100 лет

















И пару фото сегоднешних видов Федюхинских высот в Севастополе

Ну не убедительно. Какие-то пробные,разовые могли быть поставки. Надо не забывать о Польше в составе России и её Домбровском бассейне,освоенном раньше и ближе.А тут мизерные объёмы.Да и какие они могли быть? Кроме беглых, беспаспортных каторжников во времена крепостного права кто его бы добывал?

"Я и не говорил за всю территорию, а только за почти всю. Сейчас в России почти нет лесов старше 200-250 лет. И если вас не устраивает Крым, приведу сравнительные фото по европейской России. Разница времени съемки около 100 лет"

Спасибо за подборку фотографий. Они мне напомнили те места, где я бывал почти полвека тому назад.В лето 1971 года на автомобиле Москвич 408 проехал я по маршруту Шахты-Харьков-Киев-Белая Церковь-Житомир-Чернигов-Бобруйск-Минск-Вильнюс-Каунас-Клайпеда-Рига-Юрмала-Луга

На этом пути лес начинался в Черниговской области и заканчивался на юге Воронежской. Вспомните знаменитую песню:"Шумел сурово Брянский дес". Леса смоленшины и брянщиины они появились 200 лет тому назад?
Контраст современных и прошлых окрестностей городов на фотографиях объясняется просто. В стародавние времена Россия была сельскохозяйственной страной. Торговали пенкою, хлебом, дёгтем. Леса вырубали для производства древесного угля и дёгтя, для пеньки нужна была конопля, для одежды нужен бы лён. Нужны были луга и пашни. Леса вырубали вблизи поселений. Затем пришло время больших городов и индустриализации. Центральная Россия обезлюдела. Сёла опустели, луга и пашни снова заросли лесом.

После Луги поехали по пути: Псков-Новгород-Торжок-Калинин(Тверь)-Москва-Тула-Воронеж-Белгород-Харьков-Шахты.

9 февраля 2019 в 11:37 земляк пишет:
з> Ну не убедительно. Какие-то пробные,разовые могли
з> быть поставки. Надо не забывать о Польше в
з> составе России и её Домбровском
з> бассейне,освоенном раньше и ближе.А тут мизерные
з> объёмы.Да и какие они могли быть? Кроме беглых,
з> беспаспортных каторжников во времена крепостного
з> права кто его бы добывал?

Не надо забывать и о каменном угле российского Урала, где уголь ещё Демидовы для своих заводов добывали. Да и под Тулой уголёк добывали. Но это не означает,что наш уголь не нужен был. Ростов, Таганрог, Новочеркасск очень даже нуждались в нём.
Беглым беспаспортным каторжникам в 19 веке на Дону скрываться было не просто. Они предпочитали для этого Сухаревский рынок в Москве. Крепостные на Дону в те времена были. Не надо думать, что все крестьяне были крепостными. Были и вольные. И те, и другие, могли заниматься отхожим промыслом. Работали на фабриках, заводах, шахтах.

9 февраля 2019 в 12:44 Старый воробей пишет:
Св> Контраст современных и прошлых окрестностей
Св> городов на фотографиях объясняется просто. В
Св> стародавние времена Россия была
Св> сельскохозяйственной страной. Торговали пенкою,
Св> хлебом, дёгтем. Леса вырубали для производства
Св> древесного угля и дёгтя, для пеньки нужна была
Св> конопля, для одежды нужен бы лён. Нужны были луга
Св> и пашни. Леса вырубали вблизи поселений. Затем
Св> пришло время больших городов и индустриализации.
Св> Центральная Россия обезлюдела. Сёла опустели,
Св> луга и пашни снова заросли лесом.

Глубоко уважаемый СВ, не надо меня уговаривать я, как говорится, и сам обманываться рад, но факты упрямая и самая доказательная вещь. Чтобы убедиться в этом, советую посмотреть блог под названием "Записки скучного человека",
там собрано огромное количество фотографий дореволюционной
России и всего остального мира. Особенно рекомендую посмотреть фото строительства Транссибирской магистрали, думаю удивитесь,- как это туда пенька с урбанизацией не добрались.
Маршрут вашего автопутешествия впечатляет,надеюсь фото сохранились. Или может замутим что либо подобное этим летом? Предлагаю в Крым,а че - по мосту покатаемся, заодно и убедимся в наличии отсутствия условий для произрастания растительности. Ударим, так сказать, по пустынности и малообводненности автопробегом. Даешь Крым! Кто с нами?

9 февраля 2019 в 11:37 земляк пишет:
з> Ну не убедительно. Какие-то пробные,разовые могли
з> быть поставки.

Вообще-то мне бы уже следовало отослать в ваш адрес "телеграмму кота Матроскина Шарику", но попробую еще раз достучаться и отметить вашу невнимательность и нелогичность.
Отвечая на сомнения бонч-бруевича по поводу окупаемости доставки угля методом сплава,
...бонч – бруевич пишет: Строить дамбы, потом взрывать, чтобы по высокой воде барки с углем спускать - эдак барки золотыми окажутся...
я отвечал:
...Возить на волах до Мелиховки или Аксая думаете дешевле было? Когда в 1855 году потребовалось доставить антрацит для Балтийского флота, так пароходы построили и по Дону до Калача, а оттуда до Волги опять волами. Логистика однако...
Тут в полемику вступаете вы с утверждением, что моя информация является ПОЛНОЙ ЧУШЬЮ, что этого не может быть потому, что не может быть НИ-КОГ-ДА, что Англия рулит и заграница всем поможет, а лично вам вручит парабеллум отстреливать всех сомневающихся. Вначале подумалось, что вы просто невнимательны и не заметили слов "когда потребовалось доставить", явно указывающих на неординарность и вынужденную одноразовость ситуации, и
захотелось помочь восполнить ваш информационный пробел.
Но не тут-то было потому как вы, видимо, из тех субъектов для которых новая информация является нежелательной и ломающей матрицу сложившихся убеждений. Вам можно было просто прервать дискуссию и остаться при своем мнении - ваше право. Но нет вам захотелось утвердиться в своем "праве"утверждать неутверждаемое, не замечая алогичности ваших действий. Судите сами:
полная чушь...
обещать не значит жениться...
это не убедительно потому, что разово...
Убийственная логика отрицание того, что и не утверждалось.

9 февраля 2019 в 17:01 ИВАН 401 пишет:
И4> Вообще-то мне бы уже следовало отослать в ваш
И4> адрес "телеграмму кота Матроскина Шарику",

мужики,давайте жить дружно.

А ещё давайте рассуждать логически.
Какая была дислокация населённых пунктов на Руси с древних времён до появления паровой тяги или точнее, мануфактурного (фабричного) производства? Правильно: вдоль рек. Река была и кормилицей, и поилицей, и транспортной артерией. Станицы и хутора Войска донского практически все построены вдоль Дона и рек, в него несущих свои воды. На чём казаки запорожские, а с ними и донские, ходили в туречину за зипунами и бабами? На пароходах? Нет, на челнах. А чем чёлн отличается от лодки? Да ничем, это просто большая лодка (комдив меня поправит, он морской офицер). Так ежели большие лодки могли по морю, так почему малые лодки не могли по Грушевке?
Какая была Грушевка в 19 веке мы не имеем исторических сведений, но внимательно рассмотрим эту речушку на современной карте. Мы заметим значительное количество ручьёв и речушек впадающих в неё. В те времена этих ручьёв и речушек было больше, они стекали с возвышенной части рельефа, движению осадочных вод Донецкого кряжа не мешали постройки городов (здания, сооружения, мусорные полигоны, терриконы). На фото начала 20 века видно, что ширина речки у станции Грушевская была значительно больше нынешнего.
Резюме: до прокладки жд до нашего города сезонный транспорт угля по речке Грушевка с большой вероятностью мог иметь место. Да угля этого поначалу добывали с гулькин нос. Развитие жд транспорта вызвало потребность в угле. Увеличение добычи угля породило ускоренное строительство железных дорог.

Иван, я просто хочу рассматривать в одном флаконе историю, в частности угледобычи на юге, географию и экономику,те логистику.Всегда призываю помнить, что в те годы люди не глупее нас были. Мб даже наоборот. Пока не дадите ссылку о поставках угля для Балтфлота в 1855году я,при всём к вам уважени,в эту чушь поверить не в состоянии. Готов поверить в поставку в Керчь,Мариуполь,но в Питер никогда и ни за что. Хотя в то время Мариинская система каналов уже была и теоретически это было возможно.

Вопрос - А была ли вообще речка "Грушевка"?
Я задал этот вопрос или тут или в теме про казаков, но тогда вопрос был задан иносказательно, а вот теперь в связи с разгоревшейся здесь дискуссией моё предположение получило неожиданную поддержку.
Вопрос я тогда сформулировал так
- Почему все речки в округе имеют тюркское происхождение (Керчик, Керчик-Кадамовский, Кундрючка, Аюта, Атюхта, Аксай, Темерник, Тузлов и др) и вдруг, откуда не возьмись, на те вам - Грушевка, чисто русское название.

А может она имеет чисто русское название потому что это рукотворная речка, потёкшая благодаря созданию вот тех ТРЁХ водохранилищ?
тогда и дискуссия о перевозке угля пошла бы другим путём.

10 февраля 2019 в 18:21 Ясон пишет:

Я> А может она имеет чисто русское название потому
Я> что это рукотворная речка, потёкшая благодаря
Я> созданию вот тех ТРЁХ водохранилищ?
Я> тогда и дискуссия о перевозке угля пошла бы
Я> другим путём.

А водохранилища откедова взялись? А речка Дон откель названа? А как звали этот самый Дон в глубокой древности?
Чёй-то мне так захотелось в начале лета на экскурсию в Недвиговку. Может там можно выяснить почему в Грушевку впадают Аюта и Атюхта, а Грушевка в Тузлов. Кстати в Тузлов почему то впадает речка Крепкая.

10 февраля 2019 в 18:42 Старый воробей пишет:
Св> 10 февраля 2019 в 18:21 Ясон пишет:
Св> Я> А может она имеет чисто русское название
Св> потому
Св> Я> что это рукотворная речка, потёкшая благодаря
Св> Я> созданию вот тех ТРЁХ водохранилищ?

Св> А водохранилища откедова взялись?

А водохранилища в этой теме фото дано в начале этой дискуссии о перевозке угля по воде.

Ну господа, если вы забываете о чём спорите то тогда

Устройство в 1854 году капитальной Ольгинской дамбы через все займище Дона ещё больше способствовало торговым и мореходныем выгодам станицы Аксайской.

В 1850 годах в станице Аксайской открылись Мореходные классы[9]. Вот что писал о казаках-низовцах (включая аксайцев) С. Номикосов (1884 г.):
« Все местные условия жизни здесь сложились наиболее благоприятно для морской, а не кавалерийской службы. Мальчик 7-8 лет уже легко управляется с каюком и с детства слышит рассказы про подвиги и приключения на воде. (...) На каюке, дубе и баркасе казаки не боятся пускаться в открытое море, и на утлых судёнышках своих проплывают огромные пространства. Такие смельчаки могут составить контингент превосходных морских солдат, тем более, что помимо отваги, все они обладают широким умственным развитием. »

На дальнейшие судьбы станицы значительное влияние оказало строительство в 1864 году первой на Дону железной дороги, соединившей Александровск-Грушевские угольные копи (ныне город Шахты) и станицу Аксайскую, движение по ней началось в январе 1864 года. В 1868 году железнодорожная ветка была доведена до Ростова-на-Дону, соединив станицу с железнодорожной сетью страны

Это из Википедии.
Так что мальчик на каюке вполне мог доставлять уголёк из грушевских копанок в Новочеркасск или Аксай.

Вики и прочие педии .. Да там Вы такое можете прочитать!! Когда небезызвестный внук Арк. Гайдара (Голикова) почил в бозе то википедия сообщила что сей славный муж в 10 летнем возрасте увлекся трудами классиков Марксизма. Правда только года через полтора дошло что глупость напечатали и тихо подтерли за собой. Ну а что это еще тот источник так пожалуй не стоит и обсуждать. Ваш покорный слуга когда прочитал о Гайдаре тоже тиснул туда но по краеведению такую чушь!!!. (ну грешно было "утку" не запустить) Прошла!!! И еще долго там светилась. Да и другие под стать. Вот Ростовберег сообщает - "Александровск-Грушевский, прежняя казацкая Грушевская станица, расположен на реке Грушевке. ... Добыча и продажа угля росла, и хозяева угольных копей с успехом им торгуют и конечно же, они и сами им постоянно пользуются". И ничего что казацкая ст. Грушевская с Тузлова никогда не сбегала и тем более к шахтам и рудникам ни коим боком.И не было в сих местах никаких станиц кроме хуторов, заметьте, владельческих. да слободки. Вот такие "краеведы". В терки Ваши встревать не собираюсь, но возможно кого то и огорчу что и в первой и во второй половине 19 века, все реки, включая Грушевку, были обследованы и по ширине - глубине и по потоку и пр. Нанесли и броды с перекатами и омуты. Дважды это в масштабе Войска. Допускаю что были и другие промеры рек.И все сейчас можете найти в старых изданиях по Области Войска Донского. Слава Богу, в электронной версии Донской публичной библиотеке много даже очень доступно. Ну оно конечно можно стародавнее и не читать, ныне через даль лет все это не столь достоверно, чем "из пальца высосанное". простите уж великодушно но явную иногда, как бы помягче, недостоверность речную обсуждати не хочется, многое другое, коего тут - читать, не преречитать.

10 февраля 2019 в 21:23 Старый воробей пишет:
Св> Устройство в 1854 году капитальной Ольгинской
Св> дамбы через все займище Дона ещё больше
Св> способствовало торговым и мореходныем выгодам
Св> станицы Аксайской.
Св> В 1850 годах в станице Аксайской открылись
Св> Мореходные классы[9]. Вот что писал о
Св> казаках-низовцах (включая аксайцев) С. Номикосов
Св> (1884 г.):
Св> « Все местные условия жизни здесь сложились
Св> наиболее благоприятно для морской, а не
Св> кавалерийской службы. Мальчик 7-8 лет уже легко
Св> управляется с каюком и с детства слышит рассказы
Св> про подвиги и приключения на воде. (...) На
Св> каюке, дубе и баркасе казаки не боятся пускаться
Св> в открытое море, и на утлых судёнышках своих
Св> проплывают огромные пространства. Такие смельчаки
Св> могут составить контингент превосходных морских
Св> солдат, тем более, что помимо отваги, все они
Св> обладают широким умственным развитием.

Теперь я знаю откуда у комдива появилась тяга к морской пучине

10 февраля 2019 в 22:20 Ясон пишет:
Такие
Я> смельчаки
Я> Св> могут составить контингент превосходных
Я> морских
Я> Св> солдат, тем более, что помимо отваги, все они
Я> Св> обладают широким умственным развитием.
Я> Теперь я знаю откуда у комдива появилась тяга к
Я> морской пучине
Я>
Это ты Бобыльченко расскажи, который не пошел на сделку с Морским собранием в организации Детского морского клуба в городе.

9 февраля 2019 в 20:41 земляк пишет:
Пока не дадите ссылку о поставках угля
з> для Балтфлота в 1855году я,при всём к вам
з> уважени,в эту чушь поверить не в состоянии.

Что не в состоянии, я уже понял. Теперь остается понять какую вам надобно ссылку. В виде той обще ознакомительной, без ссылок на источники, без автора, что вы мне рекомендовали? Кстати, а почему и бы мне не потребовать у вас ссылку на информацию:

…До революции был один шлюз в Константиновке. На месте самого мелкого брода, который был проходим верхом. Оттуда наши и делали набеги на Кубань и угоняли скот. Эти места описал древнейший арабский историк Эль-Бааб, отсюда и название каменных истуканов на скифских захоронениях-курганах-БАБЫ. Станица раньше так и называлась -Бабская…

Особенно умиляет история с «бабами». Ну а че, - бабы от Эль – Бааба, а мужики от Тэмуджина.
Я вам дал выкопировки из Горного журнала за 1854 и 1861 года, в них поверить вы не в состоянии. Понимаю – сложно, если нет подписи Николая I и печати Ивана Грозного, но тут я вам не доктор. Ищите и обрящете. Успехов.

10 февраля 2019 в 22:19 Петруша пишет:
П> Вики и прочие педии .. Да там Вы такое можете

А причем здесь Википедия? Да лабуды там море, как впрочем и в большинстве интернетовских сайтов, но есть же и дельная информация. В данном случае есть ссылка на С. Номикосова, а он и в Африке С. Номикосов. Ну и, как вариант, информацию с таких сайтов можно использовать как направление в поисках фактов.
Петруша, а не вернуться ли нам к вашей загадке насчет железно дорожной ветки от разъезда Грушевский Антрацит к станции Донецко - Грушевской? Меня интересует время постройки ветки от этого разъезда до Каменоломни. Нет ли у вас такой информации?

10 февраля 2019 в 22:19 Петруша пишет:
П> В терки Ваши встревать не
П> собираюсь, но возможно кого то и огорчу что и в
П> первой и во второй половине 19 века, все реки,
П> включая Грушевку, были обследованы и по ширине -
П> глубине и по потоку и пр. Нанесли и броды с
П> перекатами и омуты. Дважды это в масштабе Войска.
П> Допускаю что были и другие промеры рек.И все
П> сейчас можете найти в старых изданиях по Области
П> Войска Донского.

Петруша простите это я про то что Грушевки не было запустил для того чтобы вас из засады вытащить!
Теперь точно знаю что была Грушевка!!!!
Спасибо.

"Мы ищем здесь и пока не находми следы Шушпановых и близких им людей, но находится оно в статье энциклопедического многотомника начала 20 века, «Полное географическое описание нашего отечества» под редакцией П.П.Семёнова-Тянь-Шанского, тогда, помощника председателя Отделения Физической Географии Императорского Географического Общества:
«В 5 верстах от Максимовки на железной дороге лежит ст.Шахтная, при которой лежит заштатный город Александровск-Грушевский. Александровск-Грушевский, прежняя казацкая Грушевская станица, расположен на реке Грушевке. В окресностях города находятся залежи лучшего в России антрацита, открытого ещё в 18 веке. Разработка его началась в 1839 году и достигла наибольшего развития в 1890-х годах, когда действовало три крупных компании у которых имелось до 30 тыс. рабочих, и около 60 мелких. К этому периоду относится и период расцвета города, являвшегося центром района; население Александровска, достигавшее по переписи 1897 г. 16.479 душ, почти исключительно состояло из лиц, занятых в каменноугольном производстве. Но во второй половине 19 века целый ряд мелких рудников, вследствие увеличения расходов по разработке угля, нашел невыгодным продолжать дело и прекратить своё существование. Крупные шахты обособились от города, создав собственные городки со своей замкнутой жизнью и значение г. Александровска Грушевского стало падать. В настоящее время в нём числится около 17 тыс. жителей. В городе 4 церкви, приёмный покой с больницей на 70 человек, аптека и аптекарский магазин, имеются библиотека с читальней и 8 школ; торговля города в настоящее время не велика. Различных торговых предприятий в городе с ближайшими станциями Грушевской и Шахтинской-Власовской насчитывается до 190 с общим оборотом свыше 2 млн.руб. Из промышленных предприятий наибольшее значение по-прежнему имеют каменноугольные копи. В настоящее время (1910 г.), пятью крупными копями (наибольшие из них С.В.Шушпановой С.В. и Ко и Русского общества пароходства и торговли) добывается до 15 млн.пудов антрацита. В каменноугольной промышленности занято свыше 8 тыс. человек. Почти к самому городу примыкает только, что упоминавшаяся станция Шахтная, в которой производится разработка каменного угля и антрацита….». К слову сказать, Шушпановы были не только единоличными владельцами одного своего рудника на войсковых землях, но и в компании с другим знатным ростовчанином, Н.И.Чурилиным были совладельцами ещё одного рудника в станичных землях самой станицы Грушевской (справочник «Вся Россия», 1899 г.).

Петруша, это не Ростов берег врёт.
Кстати станица Грушевская к речке Грушевка имеет самое непосредственное отношение.

11 февраля 2019 в 05:21 Ясон пишет:
,
Я> Петруша простите это я про то что Грушевки не
Я> было запустил для того чтобы вас из засады
Я> вытащить!

А сам то где пропадал? Мы без тебя скучали,да и должок за тобой,- помнишь ли?

11 февраля 2019 в 18:12 ИВАН 401 пишет:

И4> А сам то где пропадал? Мы без тебя скучали,да и
И4> должок за тобой,- помнишь ли?

Не помню

Обычно я не беру в долг, ведь берёшь чужие а отдавать приходиться свои!
Но если что ты мне напомни, не стесняйся.

Вот те раз, - не помнит! А кто обещал большую обзорную статью "Откуда есть пошел город Шахты"? Полгода ждем-с...

Вы же не хотите разобраться с Грушевкой, сначала с рекой нужно разобраться а уж потом город.

10 февраля 2019 в 22:19 Петруша пишет:

П> Вот Ростовберег сообщает -
П> "Александровск-Грушевский, прежняя казацкая
П> Грушевская станица, расположен на реке Грушевке.
П> ... Добыча и продажа угля росла, и хозяева
П> угольных копей с успехом им торгуют и конечно же,
П> они и сами им постоянно пользуются". И ничего что
П> казацкая ст. Грушевская с Тузлова никогда не
П> сбегала и тем более к шахтам и рудникам ни коим
П> боком.И не было в сих местах никаких станиц кроме
П> хуторов, заметьте, владельческих. да слободки.
П> Вот такие "краеведы".
*******
Справка
Грушевская была основана как хутор. В ней проживали выходцы из Малороссии и казаки выходцы из разных станиц. В середине 18 столетия поселение именовалось «Грушевским станом» и только в 1790 году приобрело статус станицы.


П> В терки Ваши встревать не
П> собираюсь, но возможно кого то и огорчу что и в
П> первой и во второй половине 19 века, все реки,
П> включая Грушевку, были обследованы и по ширине -
П> глубине и по потоку и пр. Нанесли и броды с
П> перекатами и омуты. Дважды это в масштабе Войска.

Вопрос - там есть водохранилище (Артёмовское)?

П> Допускаю что были и другие промеры рек.И все
П> сейчас можете найти в старых изданиях по Области
П> Войска Донского. Слава Богу, в электронной версии
П> Донской публичной библиотеке много даже очень
П> доступно. Ну оно конечно можно стародавнее и не
П> читать, ныне через даль лет все это не столь
П> достоверно, чем "из пальца высосанное". простите
П> уж великодушно но явную иногда, как бы помягче,
П> недостоверность речную обсуждати не хочется,

А жаль, обсуждать есть что.
Ну например, если спустить Артёмовское водохранилище, будет Грушевка течь круглогодично? Или превратится в балку по которой вода течёт только весной (да и то если зима была снежная) и во время сильных ливней?
Может потому и нет у неё тюркского (как у всех окрестных речушек) названия?

Продолжим
11 февраля 2019 в 12:15 Старый воробей пишет:

Св> Полное географическое описание нашего
Св> отечества; под редакцией
Св> П.П.Семёнова-Тянь-Шанского, помощника
Св> председателя Отделения Физической Географии
Св> Императорского Географического Общества:
Св> В 5 верстах от Максимовки на железной
Св> дороге лежит ст.Шахтная, при которой лежит
Св> заштатный город Александровск-Грушевский.
Св> Александровск-Грушевский, прежняя казацкая
Св> Грушевская станица, расположен на реке Грушевке.
и далее
Св> Почти
Св> к самому городу примыкает только, что
Св> упоминавшаяся станция Шахтная, в которой
Св> производится разработка каменного угля и
Св> антрацита.

До сих пор я знал только один способ "добычи угля" на станциях - красть из вагонов.
Вот такие наши отечественные "русский географ, ботаник, статистик, экономист, государственный и общественный деятель."
И вы меня отсылаете к ним за знаниями???

Так что нет ИВАН, я извиняюсь, что по глупости пообещал написАть чего написАть невозможно, пользоваться документами таких "деятелей", прихвостней Государя Российского я не могу.

А "других у нас для вас нет! И.Сталин

П.С.
Не история Государства Российского а сплошной фальсификат!

Я склонен что название речки дано по станице Грушевская находящейся напротив устья этой речки. Тогда речка, стала речкой не раньше 1790 года, а скорее всего намного позже, с возникновением горнорудного поселения. тогда и было построено водохранилище.
Во всяком случае от истока до Атюхты речка "рукотворная".

17 февраля 2019 в 13:03 Ясон пишет:
Я> Вы же не хотите разобраться с Грушевкой, сначала
Я> с рекой нужно разобраться а уж потом город.

Что с Грушевкой разбираться, - как текла сотни, тысячи, а может и миллионы лет, так и течет, а вот с плотиной и возможностью сплава по реке, разобраться не мешало бы. Ну да нам то что – мы в начале пути. У тебя задачка посложнее будет. Уж сколько лет идут баталии, - что считать началом рождения города, то ли образование хуторов Поповского (а задолго до него, на этом месте был хутор Вящевской) и Власовского (там вообще ничего не было), то ли образование Грушевского горного поселения, с привязкой шахтеров к месту работы путем выделения бесплатной земли и материалов для постройки, то ли еще что. Дерзай Ясон, мы подождем.

17 февраля 2019 в 14:23 Ясон пишет:
Я> Так что нет ИВАН, я извиняюсь, что по глупости
Я> пообещал написАть чего написАть невозможно,
Я> пользоваться документами таких "деятелей",
Я> прихвостней Государя Российского я не могу.

Ну нет Ясон, капитуляция в связи с «недостоверностью источников» не засчитывается, - информацию из интернет сайтов нужно проверять по первоисточникам, а ты не проверив, ярлыки вешаешь.
И на приведенную тобой цитату Сталина отвечу известным афоризмом: кто хочет делать - ищет возможности, кто не хочет – ищет причины чтобы не делать. Так что – не зачет.
Одно радует – с юмором у тебя все в порядке. Это ж надо додуматься, - речка Грушевка - от хутора Грушевского. Смешно. А речка Тузлов от того узла, который они с Грушевкой (речкой, если че) образуют. И еще Кундрючью переименуем в Грушевку, она тоже через хутор Грушевской протекает.
Насчет «обнаружения» плотины во время замеров, о которых Петруша упоминал, - дельно. Попробую поискать в стат. Отчетности канцелярии ВД.

Ищи, я не скоро теперь буду.
Только если отчётность канцелярии ВД такая же как у них карты, то можешь не искать. Полный фейк!

18 февраля 2019 в 06:42 Ясон пишет:
Я> я не скоро теперь буду.

18 февраля 2019 в 06:52 Ясон пишет:
Я> Я сам этим не занимаюсь т.к. дома только в воскресенье

Доигрался? Выпускают только по воскресеньям Ну Пивовара теперь совсем не выпускают, так что сильно там не буянь!

18 февраля 2019 в 15:26 Юра пишет:
Ю> Пивовара теперь совсем не выпускают.

Откуда не выпускают, я без него уже извёлся, прямо загадка нашего городка?

Правка к ранней информации - я ранее прикреплял скан куска карты где видно что после ст. Грушевской жд путь дважды пересекает р. Грушевка и уходит на Вл. Копи. Так вот - ширина колеи изначально была стандартная! Я написал так, как была у меня на тот момент информация. Выяснилось, что в статье была ошибка. Авторы прочитав в справке по ветке, что на ней применен легкий рельс, посчитали ее узкоколейной. А на самом деле колея была стандартная, а вот рельсы из за нехватки, были положены из числа снятых при перешивке главного хода дороги на более тяжелый рельс. И пошли допотопные на эту ветку. Что вскоре и привело к ее полной реконструкции потому что и грузоподъемность вагонного парка менялась. Нормальный процесс для тех лет.

18 февраля 2019 в 23:55 Петруша пишет:
П> Правка к ранней информации - я ранее прикреплял
П> скан куска карты где видно что после ст.
П> Грушевской жд путь дважды пересекает р. Грушевка
П> и уходит на Вл. Копи. Так вот - ширина колеи
П> изначально была стандартная!

Понятно, что не мог быть кусок узкоколейки вставлен в стандартное полотно. Интересно другое, - когда произошел разворот и соединение кошкинской ветки с парамоновской (ситуация показанная на карте). Из материалов съезда углепромышленников известно, что к июлю 1913 года парамоновская ветка только подходила к будущей станции Грушевский Антрацит и, в это же время и там же, планировалось присоединение к ней ветки от Петропавловки (станция Донецко-Грушевская). А уже в 14 году и Парамонов и Петропавловка тарифицируются в Каменоломнях.

18 февраля 2019 в 23:55 Петруша пишет:
П> рельс. И пошли допотопные на эту ветку.

Когда был потоп?

19 февраля 2019 в 08:52 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Когда был потоп?
Если Всемирный то при Ное. А по поводу потопов при ливнях мы ноем до сих пор!)))

Придём же к какому-то определённому мнению по поводу судоходности р. Грушевки:
<<Мелководные (несудоходные, в своём естественном состоянии) реки могут быть превращены в судоходные путём сооружения системы низконапорных гидроузлов со шлюзом, которые увеличивают и регулируют глубину водоёма. Этот способ является основным для улучшения судоходных условий на реках.
Практически все судоходные реки Западной Европы шлюзованы.
В России шлюзованных судоходных рек очень мало. Это Москворецко-Окская, Цнинско-Мокшинская, Тезянская, Северско-Донецкая и Манычская шлюзованные системы. Шлюзованным является нижний участок реки Дон.>>
В .А. Широкова, гидролог

Река Аксай – рукав Дона.
Р.Кундрючья дл. 244 км, пл. водосбора 2320 км2, расх. воды 3.74 м3/сек. Несудоходна.
Р. Тузлов – дл. 182 км, пл. водосбора 4680 км2, расх. воды 2,1 м3/сек. Несудоходна.
р. Грушевка -дл. 80 км, пл. водосбора 900 км2, расх. воды 1.0 м3/сек.
Река Грушевка , как и стони тысяч других малых рек России, несудоходна.

Впрочем, Грушевка может быть судоходной, если признать её истоком Дона.
Грушевка была судоходной при Парамонове?
Волга при Стеньке Разине была Волгой, Дон при Пугачёве был Доном, а Грушевка 200 лет назад была судоходной.
Судоходная Грушевка впадает в несудоходный Тузлов? Не будем смешить лягушек!
При Парамонове вдоль Грушевки были колодцы и бабы вёдрами повышали уровень воды.

При всей любви к родному краю, при всей гордости его историей, не будем приписывать себе несуществующие достоинства и победы – это хуже, чем не иметь истории вообще.

19 февраля 2019 в 11:44 бонч - бруевич пишет:
бб> Придём же к какому-то определённому мнению по
бб> поводу судоходности р. Грушевки:

Думаю, с подведением итогов, торопиться не стоит. Надо изучать архивные материалы. И потом какой итог мы ищем? Что Грушевка не судоходна? Так это никто и не оспаривает. Речь идет о сплаве, а это, на минуточку, совсем другое «фаберже». Архивная статистика говорит, что в период с 1848 по 1864 год Грушевский рудник, в среднем, добывал до 5млн. пудов угля и в зиму оставалось не вывезенными до 1,5 млн.пуд. В то время разрабатывался только самый верхний пласт, так называемый, «рыхлый» (он же беглый), уголь которого очень быстро разрушался и вопрос реализации стоял очень остро. Зимой доставка на санях возможна только по месту (главные артерии –судоходные реки замерзают). Весной же, в половодье, сплав мелкими суденышками грузоподьемностью 200-300 пудов, мог в половину ускорить реализацию. Для продления времени сплава и нужны плотины типа грэсовской (это почти шлюзование в одну сторону и на короткое время). И не надо забывать о том, что 170 лет назад ситуация с реками была совсем другая о чем нам сообщает, в своих статистических данных, Номикосов С.Ф. в 1890 году, сетуя на значительное ухудшение состояния рек по сравнению со статистическими данными Сухорукова В.Д. за 1832-35 годы.