<= Перейти на шахтинский форум
Загадки нашего городка
16+
1 июня (суббота) 2019
ИВАН 401
Думаю ваши рассуждения ошибочны. Это подтверждает развернутая схема, где показано захоронение Харитонова и Устинова - возле один
1 июня 2019 в 16:29 Pleschner пишет:
P> Была бы могила недалеко от фермы - думаю в схеме
P> плясали бы от фермы, как от ближайшего крупного
P> объекта.
P> Так что искать думаю нужно вдали от крупных
P> построек.
P> Также можно отбросить временные мосты, поскольку
P> назначение этой схемы и документа - найти могилку
P> после возвращения.

Думаю ваши рассуждения ошибочны. Это подтверждает развернутая схема, где показано захоронение Харитонова и Устинова - возле одинокого дерева. Ну очень приметный и главное долговременный ориентир по меркам военного времени - любая случайная бомба или снаряд и через полгода там и пенька не найдешь. Ищите мост под горой на кладбище. По нумерации б-б это №7 или вариант №3 в моей версии. "Объект" на месте фермы - его юго-западная сторона
46501 просмотр
1 июня (сб) 2019
2 июня (воскресенье) 2019
ДмитрийВ
1.Я видел на схеме контур здания, напоминающий школу №4 на Петровке.
А вот если посмотреть аэрофото за апрель 1943, то никакого парка (как на схеме), правее ж/д ветки к шахте там не видно.
Небольшой сквер появится там позднее, в границах улиц за школой №4. И даже памятник там стоял. Сегодня всё заросло и только огромные деревья и остатки дорожек напоминают об этом.

На аэрофото максимум, что проглядывается, так это контур какого-то прямоугольного забора (слева от ж/д), но дорожек и деревьев не наблюдается. Да и вокруг поле чистое.
К северу отмечаются следы сильной бомбёжки: воронки, разрушенные бараки и группы ям-могилок.
Полагаю, что садом шахты следует считать парк в районе ул.Спортивная. Именно на его окраине видны группы могил.

2. Центральный парк КиО назывался Гор.сад им.1-го Мая.

3. По прежнему большие надежды возлагаются на информацию от родственников этих погибших солдат.
Пока удалось найти родных Харитонова.
Была похоронка-красные следопыты-имя дописали на памятнике в Каменоломнях-родные ездят туда.
За его могилой же у ж/д (2-х солдат) ухаживала семейная пара, а после их смерти - дочь. Уже лет 20, как и её не стало. Облазили там все окрестности и с жителями беседовали. Увы, не помнят где могила.
Была...и нет.
Одна надежда на аэрофото.
46483 просмотра
2 июня (вс) 2019
ИВАН 401
На рисунке-схеме неправильно отображена железная дорога - радиус сопряжения с основной магистралью показан в другую сторону. Пол
2 июня 2019 в 00:39 ДмитрийВ пишет:
Д> 1.Я видел на схеме контур здания, напоминающий
Д> школу №4 на Петровке.
Д> А вот если посмотреть аэрофото за апрель 1943, то
Д> никакого парка (как на схеме), правее ж/д ветки к
Д> шахте там не видно.



На рисунке-схеме неправильно отображена железная дорога - радиус сопряжения с основной магистралью показан в другую сторону. Полагаю, что "художник" соединил две ветки: идущую на Артем и прямой тупиковый участок идущий через шахтный двор. Получилась дуга огибающая то место о котором я говорю и участок поля с четырьмя группами захоронений северо-западней, таким образом парк "увеличился" втрое.
А насчет отсутствия массы деревьев и дорожек, советую посмотреть Красинский парк. Уж там-то и дорожек и деревьев было в изобилие. СВ не даст соврать.
Участок по переулку Спортивному далеко от шахты и никак не соответствует рисунку

Д> 2. Центральный парк КиО назывался Гор.сад им.1-го
Д> Мая.

46648 просмотров
2 июня (вс) 2019
yandex.ru
В те годы переименовывать улицы, парки и сады можно было хоть каждый день.
Нас же интересует период ВОВ?
Перед войной парк КиО был им.1-го Мая.





Судя по аэрофото, парки были созданы во всех шахтных поселках города. Естественно предположить, что и назывались они так же, как и поселки.
Если помните, мы даже создавали тему об этом

Сады и парки города Шахты. Какими они были, что от них осталось.
Все городские сады Петербурга ограждались решетками возле которых укладывался тр


Есть предположение, что парком им.Шевченко назывался больничный парк у одноименной улицы, напротив горного техникума.

Вернемся на Петровку.
На снимке виден сквер за школой и в нем окопы-щели.Сегодня это место застроено

Карта Шахт: улицы, дома, организации - Яндекс.Карты
Подробная карта Шахт (Россия) с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото на карте Шахт. Яндекс.Карты помогут построить маршрут на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок, посмотреть спутниковую карту и панорамы улиц городов


А что это за территория, обнесенная забором, к северо-западу от школы №4?
И здание большое на ее южной окраине? Сегодня этого ничего нет

Карта Шахт: улицы, дома, организации - Яндекс.Карты
Подробная карта Шахт (Россия) с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото на карте Шахт. Яндекс.Карты помогут построить маршрут на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок, посмотреть спутниковую карту и панорамы улиц городов


Это же не может быть территория и здание рудника Р.О.П.И.Т. ?

46688 просмотров
2 июня (вс) 2019
ИВАН 401
Это и есть, искомый вами парк. Только на схеме не показана железка в которую он упирается
2 июня 2019 в 11:27 ДмитрийВ пишет:

Д> А что это за территория, обнесенная забором, к
Д> северо-западу от школы №4?
Д> И здание большое на ее южной окраине? Сегодня
Д> этого ничего нет

Это и есть, искомый вами парк. Только на схеме не показана железка в которую он упирается, а вместо этой S-образной ветки идущей зигзагами от шахты "Красненькая" к ст. Шахтная, показана другая скомбинированная в воображении по отрывочным сведениям (сам рисовавший человек явно не местный), у меня на карте это показано красной линией. А скорее другой вариант, показан синей линией и тогда все как на рисунке, но очень гипертрофировано. Насчет здания на территории обнесенной оградой (предполагаемого парка) ничего сказать не могу.



Д> Это же не может быть территория и здание рудника
Д> Р.О.П.И.Т. ?

Нет. Здание с фотографии находилось рядом с терриконом (см. красный прямоуг. в зеленой рамке), на аэрофото его прекрасно видно вместе с трубой. Сейчас там пустырь.
46739 просмотров
2 июня (вс) 2019
Pleschner
Отдельно стоящие деревья в обязательном порядке отмечаются на топографических картах.
Отдельно стоящее дерево видно со стороны и по нему очень легко ориентироваться.
И более удобные ориентиры - только церкви.

А в этом месте к сожалению действительно всё было сильно разбомблено в 1943 г.
А в 1942-м тень от отдельно стоящего дерева наблюдается.


Предположительно сад шахты Петровского
1942


1943


2019
46805 просмотров
2 июня (вс) 2019
ИВАН 401
Все именно так
2 июня 2019 в 14:40 Pleschner пишет:
P> Отдельно стоящие деревья в обязательном порядке
P> отмечаются на топографических картах.
P> Отдельно стоящее дерево видно со стороны и по
P> нему очень легко ориентироваться.
P> И более удобные ориентиры - только церкви.
P> А в этом месте к сожалению действительно всё было
P> сильно разбомблено в 1943 г.
P> А в 1942-м тень от отдельно стоящего дерева
P> наблюдается.
P>
P> Предположительно сад шахты Петровского
P> 1942

Все именно так.
А насчет отдельно стоящих объектов повторюсь: они хороши для рекогносцировки на местности и ведения огня с закрытых позиций, но не как долговременные памятные знаки.
Не знаю какого года эта съемка, вероятно 43-го, но создается впечатление, что парк бомбили конкретно, больше чем шахту. Что там могло находиться?

46869 просмотров
2 июня (вс) 2019
Pleschner
Снимок от
2 июня 2019 в 15:40 ИВАН 401 пишет:

И4> Все именно так.
И4> А насчет отдельно стоящих объектов повторюсь: они
И4> хороши для рекогносцировки на местности и ведения
И4> огня с закрытых позиций, но не как долговременные
И4> памятные знаки.
И4> Не знаю какого года эта съемка, вероятно 43-го,
И4> но создается впечатление, что парк бомбили
И4> конкретно, больше чем шахту. Что там могло
И4> находиться?
И4>

Снимок от 24.4.43
Там могли стоять военные с техникой.

В частный сектор танки не загонишь, между многоэтажками - ловушка.
А в парке самое то, прикрытие под деревьями, пути отхода во все стороны.

НО везде где похоже стояли военные - наблюдаются траншейные укрытия, а здесь их нет.

Также там мог быть госпиталь. Крупное здание в центре вполне этому способствует.

Ну иле ещё чего...

Например в момент налета там стоял эшелон, который и бомбили.

А шахту немцы могли не бомбить, рассчитывая её использовать. Её могли наши при отступлении взорвать, после чего немцам она была не интересна.

По поводу недолговременности дерева ка ориентира - я думаю тогда ещё никто не мог предположить что война затянется до 45 года, и что немцы дойдут почти до Каспия, и что после войны вместо поисков и увековечивания героев все документы о захоронениях засекретят.
46959 просмотров
2 июня (вс) 2019
ИВАН 401
Бонч-бруевич, а почему в вашем перечне отсутствует мост, следующий сразу за мостом через Грушевку по дороге на кладбище?
1 июня 2019 в 19:06 бонч - бруевич пишет:
бб> Мосты и «мостики» через Грушевку:

Бонч-бруевич, а почему в вашем перечне отсутствует мост, следующий сразу за мостом через Грушевку по дороге на кладбище? Его сейчас нет в наличие. На картах гугла это трудно разобрать.

46977 просмотров
2 июня (вс) 2019
3 июня (понедельник) 2019
Ясон
бонч-бруевич как поехал фотографировать "секретный объект" так его и нету
2 июня 2019 в 23:57 ИВАН 401 пишет:
И4> 1 июня 2019 в 19:06 бонч - бруевич пишет:
И4> бб> Мосты и «мостики» через Грушевку:
И4> Бонч-бруевич, а почему в вашем перечне
И4> отсутствует мост, следующий сразу за мостом через
И4> Грушевку по дороге на кладбище? Его сейчас нет в
И4> наличие.

бонч-бруевич как поехал фотографировать "секретный объект" так его и нету.

Видимо "попал под фанфары" Придётся на сухари скидываться, за народное дело человек страдает!
47047 просмотров
3 июня (пн) 2019
бонч - бруевич
Черешню собирал, раннюю розовую - уродилось тьма, друзей много, а висеть на дереве мне одному приходится! На объект поеду
3 июня 2019 в 05:39 Ясон пишет:
Я> бонч-бруевич как поехал фотографировать
Я> "секретный объект" так его и нету.

Черешню собирал, раннюю розовую - уродилось тьма, друзей много, а висеть на дереве мне одному приходится! На объект поеду, когда памятничек сделают.
Мост № 6 (через Грушевку к кладбищу) прошлым летом был закрыт для автомобилей - деревянные опоры подгнили. Через "Харьковскую трассу" далеко, и я попёрся по (совету местной бабы - пардон женщины!) мимо стадиона через "мост на стадион" ( № 5), заблудился в непролазных джунглях новодачных застроек (которых в 1950-х и в помине не было) и с позором вернулся.
================================

2 июня 2019 в 23:57 ИВАН 401 пишет:
И4> Бонч-бруевич, а почему в вашем перечне
И4> отсутствует мост, следующий сразу за мостом через
И4> Грушевку по дороге на кладбище? Его сейчас нет в
И4> наличие. На картах гугла это трудно разобрать.

На представленной Вами карте мост в районе ул. Заречной, деревни Гадюкино на реке Донской Северец с островами и протоками. Это не наши места.
И4>

Интересующий нас участок на фрагменте карты «Каменоломни, вокзал»:

На участке в красном овале в 1950-х ничего не было – ни дачных застроек, ни жилых домов с улицами. Там же появились три новых мостика через Грушевку – в красных кружочках с буквой «Н».
Старые мосты №№ 5, 6 и 7 обведены зелёным с буквой «С».

Вокзал Кам-ни 2 Могила Катова масштаб 100мХ 1.5 см.png / Облако Mail.Ru
Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона
Каменоломни, вокзал.
Фрагмент карты «три новых моста»:
3 НОВЫХ МОСТА.png / Облако Mail.Ru
Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона
3 новых моста

детали можно рассмотреть на карте :
Яндекс.Карты - выбирайте, где поесть, куда сходить, чем заняться
Подробные карты городов и регионов России, Европы и мира с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Построение маршрутов проезда на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото. Спутниковые карты и панорамы улиц
карта «Шахты, Каменоломни и др.»

======
Если бы могила рядового Котова В. С. имела опознавательные знаки типа памятничка, креста или холмика, её было бы видно от моста без бинокля; но если место полвека назад сглажено, изъезжено, заросло и возможно застроено, то поиски по координатам на карте заведомо безрезультатны. Расстояние от вокзала приблизительно = 1500 -1200 метров, само здание вокзала около 30 метров длиной, а "вокзал" с перроном и того больше. Погрешность в определении могилы в 10-20 метров обернётся рытьём котлована под многоэтажку.
Данные могут быть полезны при случайной находке при земляных работах.
47514 просмотров
3 июня (пн) 2019
ИВАН 401
Проанализировал, еще раз, все возможные варианты местоположения предполагаемой могилы Котова и вернулся к самому первому, как наиболее соответствующему описанию и рисунку.
Доработанный план первого варианта:



Искать надо в зеленом треугольнике
47547 просмотров
3 июня (пн) 2019
ИВАН 401
П.С. очепятка, в синем треугольнике
П.С. очепятка, в синем треугольнике
47498 просмотров
3 июня (пн) 2019
4 июня (вторник) 2019
бонч - бруевич
Маловероятно
3 июня 2019 в 22:42 ИВАН 401 пишет:
И4> Проанализировал. Искать надо в синем треугольнике
И4>

Маловероятно.
Карта 2019 года, моста, как точка отсчёта на ней, в 1943 году не было – он там бессмыслен – там овраг в склоне «горы» и две карстовых пещеры в жёлтом ракушечнике – мы пацанами со свечкой в них лазили. с 1949 года там никаких признаков моста не было - да и зачем он там? - huli бы я попёрся по склону через овраг, если можно проехать рядом понизу?! Нет и не было в овраге никакой речки, а водичка стекала только полая, весной.
Два моста тогда были точно - через Грушевку (№ 6) и под кладбищем через заболоченную балочку (№ 7) – они стратегически имели смысл, как выход на высоту к будушей «воронежской трассе».
Повторюсь – промеры на схеме весьма на глазок = где 1000 м, там и все 1500. С такими координаторами везде можно искать до посинения, а не только в синем треугольнике.
А пещеры в 1956 году заложили кирпичом – там было поселились уголовнички и одного своего зарезали.
47590 просмотров
4 июня (вт) 2019
Ясон
Всё таки закатали кр-ца Котова в асфальт Харьков-Ростов.
47572 просмотра
4 июня (вт) 2019
ИВАН 401
Вот это место на аэрофото 1943 года:



Так мост это или не мост? Вот в чем вопрос. К сожалению Pleschner не хочет выложить фото ниже этого места, может там и холмик имеется.
47704 просмотра
4 июня (вт) 2019
Pleschner
не было там моста
4 июня 2019 в 10:54 ИВАН 401 пишет:
И4> Вот это место на аэрофото 1943 года:
И4>
И4> Так мост это или не мост? Вот в чем вопрос. К
И4> сожалению Pleschner не хочет выложить фото ниже
И4> этого места, может там и холмик имеется.

не было там моста.



47759 просмотров
4 июня (вт) 2019
Pleschner
Я сам зацепился за мост, что в 2007 году был, а в 2014 исчез.
Но, не было его там в 1942.
Это всё складки местности, к мосту должна вести грунтовка (дорога), а грунтовок там нет.
47725 просмотров
4 июня (вт) 2019
Pleschner
А вот именно то место, похожее на мост.

47825 просмотров
4 июня (вт) 2019
Ясон
Вот так, профессор, у вас все карты и выдурят!
47885 просмотров
4 июня (вт) 2019
Pleschner
Дык, я их не продаю, и не прячу
4 июня 2019 в 16:36 Ясон пишет:
Я> Вот так, профессор, у вас все карты и выдурят!
Я>

Дык, я их не продаю, и не прячу.
Я прошу остальных помочь выкупить недостающие, я один всё не потяну.

Мне например очень интересно, откуда взялась в 42 году эта хренова куча ям, часть из которых могли использовать для захоронения, но это надеюсь могут прояснить снимки 41 года, если они есть - пока не заказывал.

Я просто очень любопытный человек, умеющий задавать вопросы.
48250 просмотров
4 июня (вт) 2019
ИВАН 401
Не надо цепляться за 2007 и 2014 и любой другой год, кроме 42 и 43 - только они могут помочь в поисках
4 июня 2019 в 12:50 Pleschner пишет:
P> Я сам зацепился за мост, что в 2007 году был, а в
P> 2014 исчез.
P> Но, не было его там в 1942.
P> Это всё складки местности, к мосту должна вести
P> грунтовка (дорога), а грунтовок там нет.

Не надо цепляться за 2007 и 2014 и любой другой год, кроме 42 и 43 - только они могут помочь в поисках.
То, что вы не видите в указанном мной месте грунтовых дорог (нижняя часть ее, от "моста" к "ферме", существует и сегодня), это ваши проблемы - тут каждый сам себе доктор, но не настаивайте, что их там в 42-43 вообще не было. На фрагменте аэрофото, вами же выложенного, рядом с грунтовкой идущей через "мост" к ферме я провел красную линию, может, ориентируясь на нее, вы сможете и серую полоску грунтовки увидеть.



Для убедительности и сравнения помещаю фрагмент аэрофото 43 года, "ферму" он не захватывает, может это вас и сбивает с толку.



Если вы и тут дорог не увидите, пойду проверять свое зрение, - видно я сквозь фото вижу.
48406 просмотров
4 июня (вт) 2019
бонч - бруевич
Здесь участок железной дороги изгибается перед въездом в Каменоломни – на выезде из Шахт
4 июня 2019 в 20:29 ИВАН 401 пишет:
И4> фрагмент
И4> аэрофото 43 года,

И4>
Здесь участок железной дороги изгибается перед въездом в Каменоломни – на выезде из Шахт. Там мост жд виден через Грушевку. Выше автодорожный мост чз ту же Грушевку, от него дорога к переезду по «старой мощёной камнем саше» и давлее по ул. Мокроусова к вокзалу ст. Каменоломни. Загогулина грушевки огибает место, где будет стадион и каменоломенский парк Культуры и Отдыха.
Белая заголулина посередине – это срез-склон «бугра», известняково-мергелевый, ярко освещённый солнцем. Тогда (почти 80 лет назад) склон «бугра» - тектонический разлом - был «чист» - не осыпался, не зарос кустами и деревами и хорошо был виден со всеми палеозойскими полумиллиардного возраста лет отложениями (ярко освещена как раз средняя часть склона, обращйнная, судя по теням, к солнцу).
Это тоже около 1500 метров от вокзала, но совершенно на север и к могиле Котова отношения не касается.

А вообще – железнодорожники были ребята с юмором. Похоронили друга, помянули хорошего человека обязательными двумя рюмками, потом в неофициальной обстановке добавили (они нестроевые, у них нельзя, но можно), потом ещё.. и ещё по чуть. Потом нарисовали схему захоронения, где река ныряет под железную дорогу, потом разломали мост.
- А зачем?
- А пусть потомки головы поломают!
48421 просмотр
4 июня (вт) 2019
ДмитрийВ
Железнодорожники относились к НКВД.
Поэтому и порядок у них был с захоронением. Практически всегда к документам о гибели есть схемы захоронений. Понятно, что рассчитаны они были на 5-10 лет после войны.
Должны были навести порядок на братских могилах за это время.
Только не удалось. Страна в руинах лежала.
А потом Хрущёв укрупнил все могилы. Стёрли с лица земли могильные холмики, дописали уцелевшие имена на памятниках поблизости и управились.
Если могила Котова и пережила оккупацию, то его останки могли перезахоронить.
Осталось только найти старожилов в тех краях.

А кто-то пробовал сделать наложение схемы на аэрофото, сделав упор на изгиб реки?
Судя по стрелке "север-юг" схему рисовали с карты, обрезав ненужные места.

Что касается засекречивания потерь, то могу сказать одно.
ТОЛЬКО ПРИКОСНУВШИСЬ К ТЕМЕ ВОВ, ВЫ УВИДИТЕ, ЧТО:

- МИЛЛИОНЫ НАШИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ В ПЛЕНУ.
- МИЛЛИОНЫ ВОИНОВ НЕ ПОГИБЛИ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ НА ПОЛЕ БОЯ, А УМЕРЛИ ОТ РАН, БОЛЕЗНЕЙ, НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ.
- СОТНИ ТЫСЯЧ ПРЕДАЛИ СВОЮ РОДИНУ И ПОШЛИ В УСЛУЖЕНИЕ К ФАШИСТАМ.
- ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РЯДОВЫХ И ОФИЦЕРОВ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ ЗА ТРУСОСТЬ И ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВО. ЕЩЁ БОЛЬШЕ - ОСУЖДЕНЫ

И БЫТЬ МОЖЕТ, ДЛЯ ВАС НАСТУПИТ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
ОСТАВИВ НАМ ОДНО: МЫ - ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД - ПОБЕДИТЕЛЬ!!!

За последнее время ко мне дважды обращались потомки тех, кого приговорили к ВМН на фронте, с просьбой найти могилу. Как им помочь? У трусов и предателей нет могил...
Наверное, лучше бы они не знали такой правды...
48396 просмотров
4 июня (вт) 2019
5 июня (среда) 2019
бонч - бруевич
А схемка нарисована "народным умельцем", хоть и со стрелочкой "север-юг"
4 июня 2019 в 23:51 ДмитрийВ пишет:
Д> Железнодорожники относились к НКВД.
Д> Поэтому и порядок у них был с захоронением.
А схемка нарисована "народным умельцем", хоть и со стрелочкой "север-юг".

Из старожилов "тех мест" - я, да свояченица, но ей 83, и она на все расспросы только улыбается.
на кладбище в Каменоломнях мы ходили ежегодно на Пасху обязательно и пацанами -за тюльпанами и за чебурком. и просто прогуливались - изучали окрестности: пещеры, песчаный карьер - в нём взрослые из ружья по консервной банке стреляли.
Немецкое кладбище, виденное мною в 1949 году уже лет через пять сошло на нет - там по краю "горы" дорога грунтовая была; и о могиле Котова никаких разговоров не было - тогда война ещё висела над душами и было не до увековечиваний - всё было сегодняшним днём. Помню, что старенькая бабушка попросила в поссовете разрешения похоронить умершего дедушку в огороде - разрешили.
===
Безвестных захоронений миллионы - в боях, в отступлениях было не до павших, даже порой не до раненых. Хоронили похоронные команды из военных и из жителей, после боёв. Хоть наши, хоть немцы хоронили. Сотни тысяч погребены без документирования. Посмотрите Невзоровское "Чистилище" - там погибших в чернозём танком закатывают, чтобы враги не глумились - это не художественный вымысел - это ужасная правда всех войн.

Говорить о трусах - сложно и, я бы сказал, некорректно - жизненный инстинкт непреодолим (предательство особая статья). Великий подвиг великого народа! А кто бы хотел другое услышать? Что в первый ужасный год повального отступления войны все по домам разбежались? И их потом железной рукой погнали на смерть и на победу?! О позоре и грязи войн ни один народ не распространяется - говорят о победах и выигранных сражениях.

Расстрелы на войне извечная дисциплинирующая мера, не нами придуманная и единственно действенная - разлагающаяся собственная армия страшнее любого сильного противника. О какой виновности и трусости можно рассуждать при децимации, когда каждого десятого лишают жизни. И обожаемый солдатами Наполеон расстреливал направо-налево, и немцы штрафбаты придумали, и ещё при Петре I "загрядотряды" из калмыков рубили бегущих отступающих.
Как только о войне начинают рассуждать женщины и интеллигенты мирного времени, то всех врагов надо встречать хлебом-солью.

Документы о войне засекречены? От дураков засекречены. Сколько их "антипатриотов" и "пацифистов": "А-а-а, маршалы кровопийцы, им бы лишь бы воевать, наших сыновей на смерть гнать!"
Но эту истерическую братию никто не спрашивает - когда пыхнул Славянск и Саур-могила, наши ребята шли добровольцами в ополчение и погибали.
48420 просмотров
5 июня (ср) 2019
ИВАН 401
Судя по стилю оформления и почерку надписей, все пять схем составлены одним человеком и не "народным умельцем", а штабным офицер
5 июня 2019 в 08:42 бонч - бруевич пишет:
бб> А схемка нарисована "народным умельцем", хоть и
бб> со стрелочкой "север-юг".



Судя по стилю оформления и почерку надписей, все пять схем составлены одним человеком и не "народным умельцем", а штабным офицером (именно они занимались сбором и учетом данных о личном составе) и не только "стрелочка" там присутствует, но и все обозначения применяемые на топографических картах. Другое дело, что есть неточности в деталях конфигурации участков жд полотна и в направлении его на участке Каменоломни - Шахтная. На схеме этот участок как бы подменен участком ветки на Грушевку. Но это мелочи, - надписи и указанные расстояния помогают сориентироваться в сути. Исключение составляет, явно добавленное позже, обозначение могилы Котова - это действительно "народное творчество". И если указание на захоронение в районе Культурного городка в 30 метрах от жд полотна возле отдельно стоящих деревьев (кстати, почему ув. Плешнер не показывает нам это место на аэрофото?) это достаточно точный ориентир и на аэрофото можно разглядеть группу отдельно стоящих деревьев, а значит и найти могилу, то с могилой Котова все сложнее. Ясно же, что тот, кто дорисовывал "речку", "мост" и могилу не вымерял шагами расстояния, но упоминание "моста" значительно упрощает задачу, а то что "речка пересекает жд полотно" говорит лишь о том, что она течет в этом направлении, под углом примерно 45 градусов к жд полотну, а не параллельно, как Грушевка.
И еще важный момент. На момент составления схем батальон прошел путь от Запорожской области до Ростовской, в каком именно месте составлялось донесение неизвестно, но в любом случае это было после остановки в полосе СКВЖД. Сколько это по времени от предыдущей сводки о потерях, которая видимо составлялась до нахождения б-на в селе Стульнево Запорожской обл.? Все это время батальон с боями отступал. Скорее всего это был 41 год. После того как немцев остановили под Новошахтинском, фронт стабилизировался и настало время считать и фиксировать потери. Вот тут бы нам помогла аэрофотосъемка 41 года, но увы и ах. Но искать надо и, в первую очередь старожилов. Хоть б-б и утверждает, что их осталось всего двое, но я думаю, это не совсем соответствует действительности - должен еще хотя бы третий найтись. Предлагаю организовать экспедицию.
Насчет героизма и трусости легко рассуждать не находясь в том месте и в той ситуации. К сожалению человек так устроен, что у него всегда три правды: для себя, для других и абстрактная. И никто не может предугадать (что бы кто ни утверждал) как он поведет себя в определенной ситуации.
48570 просмотров
5 июня (ср) 2019
ДмитрийВ
Захоронение в районе Культурного городка в 30 метрах от ж/д полотна возле отдельно стоящих деревьев Плешнер не показывает по моей просьбе, чтобы избежать осквернения мародёрами.
По нашей просьбе сбор информации ведётся там местными жителями, проявившими интерес к этому вопросу. Они же наблюдают за этим местом.

Что касается Котова, то добавлю ещё загадку про станционный сад:

Фамилия Котов
Имя Владимир
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст _._.1907
Место рождения Тульская обл., Орловский р-н, с. Бобрик
Дата и место призыва Кировский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н
Последнее место службы 29 ждбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 18.07.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., ст. Каменоломни, западнее, 1500 м, мост через реку, юго-западнее, 500 м, одиночная могила

ОБД Мемориал :: Котов Владимир Степанович, красноармеец : Информация из донесения о безвозвратных потерях
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия Котов
Имя Владимир
Отчество Степанович
Место рождения Тульская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 59 отд. восстановительный жел. дор. б-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.07.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., Октябрьский р-н, ст. Каменоломни, станционный сад

ОБД Мемориал :: Котов Владимир Степанович, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия Котов
Имя Владимир
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст _._.1906
Место рождения Орловская обл., д. Бобрик
Дата и место призыва Кировский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Кировский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943

ОБД Мемориал :: Котов Владимир Степанович, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия КОТОВ
Имя Владимир
Отчество Степанович
Дата выбытия 19.07.1942
Название источника донесения Книга памяти. Тульская область. Том 11

ОБД Мемориал :: КОТОВ Владимир Степанович, : Информация из Книги Памяти
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию
48609 просмотров
5 июня (ср) 2019
Pleschner
Я прекрасно вижу там грунтовку, но я также вижу что сейчас это место настолько ровное
4 июня 2019 в 20:29 ИВАН 401 пишет:
И4> То, что вы не видите в указанном мной месте
И4> грунтовых дорог (нижняя часть ее, от "моста" к
И4> "ферме", существует и сегодня), это ваши проблемы
И4> - тут каждый сам себе доктор, но не настаивайте,
И4> что их там в 42-43 вообще не было. На фрагменте
И4> аэрофото, вами же выложенного, рядом с грунтовкой
И4> идущей через "мост" к ферме я провел красную
И4> линию, может, ориентируясь на нее, вы сможете и
И4> серую полоску грунтовки увидеть.

Я прекрасно вижу там грунтовку, но я также вижу что сейчас это место настолько ровное, что по нему без труда проезжают комбайны и прочая сельхозтехника. И это даже не самый край поля.
Ниже этого места сейчас имеется не менее 2-х грунтовок, по которым ездят машины без каких либо мостов.
Выше метров 200-250 то, что выглядит как балка, можно объехать по "ровному"
Если балки и засыпаются, то отнюдь не для расширения сельскохозяйственных угодий, да и на современных снимках эту балку на поле видно примерно также.

Делаем вывод - с учетом того, что метров 50 от балки грунтовка менее различима - ездили там спокойно без мостов, но скорее всего пока земля была сухая. Поэтому на север и на юг от неё грунтовка более четкая.

А по поводу Харитонова и Устинова - кроме схемы имеется словесное описание, которое позволило нам не слишком сильно гадая уверенно утверждать что мы определили место их захоронения. И еще раз повторюсь, в 42 там видна тень одинокого дерева, а в 43 уже нет...

А вот загадка с Котовым меня зацепила. Схема явно нарисована условно. И где-то имеется большая неточность - направление или расстояние.

Лично я склоняюсь, что в направлении.
N47°40'45,3754" E40°10'59,3826"


Сейчас фото этого места выложу.

Все остальные мосты слишком близко к станции.
А мост номер 7 и на мост то не похож.

Перед мостом развилка и по мосту идет 2 дороги,с расстоянием между ними "на мосту" около 15 метров.
48688 просмотров
5 июня (ср) 2019
Ясон
Где вы в степи видели мосты через балки на грунтовых дорогах. Абсурд!
****
б-б а этот хутор, Максимовский что ли, он входил в колхоз Родина и когда ещё не было Харьков-Ростов была ли дорога на Марьинку?
48632 просмотра
5 июня (ср) 2019
Pleschner
Почти напротив источника


имеется твердая и ровная как линейка насыпь, на которой кроме травы ничего не растет.


И рядом с концом этой насыпи имеется доказательство капитальности сооружения - бетонная плита.


Сама Атюхта там выглядит так:


И что самое интересное, ровно в 500 метрах на Юго-Запад от него, рядом с грунтовкой наблюдаются 2 светлые точки, видимые на 2-х аэрофотоснимках.

Но уж очень криво выходит направление относительно схемы...
48802 просмотра
5 июня (ср) 2019
бонч - бруевич
Максимовка, Поповка и Власовка. Это настолько увязано с историей нашего города, что я и не уточнял
5 июня 2019 в 21:10 Ясон пишет:

Я> б-б а этот хутор, Максимовский что ли, он входил
Я> в колхоз Родина и когда ещё не было
Я> Харьков-Ростов была ли дорога на Марьинку?

Максимовка, Поповка и Власовка. Это настолько увязано с историей нашего города, что я и не уточнял.
С постройкой Сев.Кав. Ж.Д. и узловой станции Каменоломни, Максимовка стала железно-дорожным посёлком Каменоломнни. Речка Маскимовка - "Балка" - на ней три моста на выезде из Каменоломен - Жел. дор. мост (под который на примитивной схеме могилы Котова вроде бы ныряет речка - но это, скорее всего, просто неточность пририсовки), и два моста автомобильных по обеим сторонам жел. дор. моста.
Ближе в Дорурсу, на месте нанешней Харьковской трассы была Самановка - потом она слилась с Каменоломнями. И где-то там была ещё Гамаевка это, кажется на той стороне Грушевки ближе к "горе" - точно не знаю.
за "Балкой" поселок-улица Пятихатки - это ещё Каменолмни; а потом совхоз Горняк с его "фермами" и ориентирами в виде "первой", "второй" и "третьей" балок.

"Харьковскую трассу" на Ростов прорубили в самом начале 50-х - помню, вырубили посадку, в которой мы на воробьёв ("жидов") с "прячами" охотились. В колхоз "Родина" мы ездили уже от школы с самдеятельностью году в 1956-7. Это влево с трассы и прямо. а если взять вдоль посадки в гору, то попадёшь в Турбуту, в Терновую балку - там был "молодой" пруд с каменной плотиной, берега еще были глиняные, голые. Оттуда можно было видеть Новочеркасский собор в ясную погоду.
За Марьинку ничего не знаю. Дорурс, 10-тый, Персианоска, Казачьи Лагеря - дальше мы не добирались.

Самое вероятное место могилы Котова под Каменоломенским кладбищем - к этому "бугру" привязаны все погребения. Наверху "бугор" - гражданское кладбище, а под горой пустынное место было, там и немцев захоронили, там же поблизости и нашим могли могилу устроить. На гражданском кладбище тогда было около сотни могил. А сейчас кладбище до воронежской трассы. Мост через Грушевку (№ 6) - мост на кладбище - единственно реальный и общеизвестный ориентир. Мост № 7 под самой горой и мостом не назовёшь, поскольку ни речки, ни ручья там нем - просто заболоченная низинка и мост больше на гать похож. Не помню я его тогда, и сейчас он незаметен, если не приглядываться - это плохой ориентир.
Говорю - голое место было под кладбищем, только дом правления совхоза один стоял и тот, кажется, был уже брошен - людей возле не наблюдалось. И где же было хоронить, как не там - и от жилья вдалеке, и дорога с мостом к кладбищу.
В прочих местах дичь, заболоченность и весенние разливы Грушевки.
48690 просмотров
5 июня (ср) 2019
ИВАН 401
Дмитрий и Плешнер, а нет ли у вас данных откуда в архивах сведения о захоронениях? Это прямые сводки из частей, или обобщенные послевоенные данные. Уж очень необычно выглядит сводка с фронта за годовой период. Захоронение в деревне Стульнево могло быть только в 41 году, а в станице Ольгинской в июле 42. А тут еще дополнение, что Котов мог погибнуть в 43 году да еще захоронен в станционном саду. С ума сойти.. Ну вы ребята, блин даете... Не могли раньше эти сведения выложить. Но, как говорится, нет худа без добра. Ввиду вновь открывшихся обстоятельств, взглянем на ситуацию с другой стороны, в буквальном смысле. Если Котов мог быть убит в 43 году, то это было наше наступление, а наступали мы с востока. В этом случае фраза в описании может звучать так:
Первичное место захоронения Ростовская обл., ст. Каменоломни, (находится) западнее, (в) 1500 м, (от места захоронения) мост через реку, юго-западнее, (в) 500 м, (от захоронения) (и характеристика самого захоронения) одиночная могила.
Проверяем на местности



Вроде все сходится, но в зеркальном отображении.У меня создается впечатление, что не только мы неправильно истолковали письменное описание, но и тот кто позже пририсовывал к схеме мост и речку. Остается проверить на аэрофото был ли тогда мост, где кончались застройки и куда доходил "сад".
Теперь и речка пересечет железную дорогу. Слово за аэрофотосъемкой.
48841 просмотр
5 июня (ср) 2019
ДмитрийВ
У меня в поиске есть могила двух солдат, похороненных у дороги в Горняк
5 июня 2019 в 22:35 бонч - бруевич пишет:
бб> за "Балкой" поселок-улица Пятихатки - это ещё
бб> Каменолмни; а потом совхоз Горняк с его "фермами"
бб> и ориентирами в виде "первой", "второй" и
бб> "третьей" балок.

У меня в поиске есть могила двух солдат, похороненных у дороги в Горняк.
Старожилы рассказывают, что после войны могилка была, справа от дороги, в посадке.
А потом исчезла. Место примерно определено.
Никто не слышал о таком захоронении?

5 июня 2019 в 22:41 ИВАН 401 пишет:
А тут еще
И4> дополнение, что Котов мог погибнуть в 43 году да
И4> еще захоронен в станционном саду. С ума сойти..
И4> Ну вы ребята, блин даете... Не могли раньше эти
И4> сведения выложить.

Он погиб летом 1942. Считался пропавшим без вести в 1943.
Такая была практика. Давали 3 месяца объявиться человеку.
Списать всегда легче. А как потом оживить солдата?
Да я и сам эту похоронку увидел, когда стал проверять на него все данные.
Наличие её в военкомате может служить косвенным доказательством, что её его родным так и не вручили.

И4> Первичное место захоронения Ростовская обл., ст.
И4> Каменоломни, (находится) западнее, (в) 1500 м,
И4> (от места захоронения) мост через реку,
И4> юго-западнее, (в) 500 м, (от захоронения) (и
И4> характеристика самого захоронения) одиночная
И4> могила.
И4> Остается проверить на аэрофото был ли тогда мост,
И4> где кончались застройки и куда доходил "сад".
И4> Теперь и речка пересечет железную дорогу. Слово
И4> за аэрофотосъемкой.

Версия имеет место быть. А что он делал так далеко от ЖД?
И самое главное. А где был станционный сад?
48761 просмотр
5 июня (ср) 2019
бонч - бруевич
в войну в Каменоломнях было три улицы восточнеее от железной дороги. На данной карте круг поиска это бывший песчаный карьер
5 июня 2019 в 22:41 ИВАН 401 пишет:
И4> . Если Котов мог быть убит в 43
И4> году, то это было наше наступление, а наступали
И4> мы с востока. В этом случае фраза в описании
И4> может звучать так:
И4> Первичное место захоронения Ростовская обл., ст.
И4> Каменоломни, (находится) западнее, (в) 1500 м,
И4> (от места захоронения) мост через реку,
И4> юго-западнее, (в) 500 м, (от захоронения) (и
И4> характеристика самого захоронения) одиночная
И4> могила.
И4> Проверяем на местности
И4>
И4> Вроде все сходится, но в зеркальном отображении.У
И4> меня создается впечатление, что не только мы
И4> неправильно истолковали письменное описание, но и
И4> тот кто позже пририсовывал к схеме мост и речку.
И4> Остается проверить на аэрофото был ли тогда мост,
И4> где кончались застройки и куда доходил "сад".
И4> Теперь и речка пересечет железную дорогу. Слово
И4> за аэрофотосъемкой.

в войну в Каменоломнях было три улицы восточнеее от железной дороги. На данной карте круг поиска это бывший песчаный карьер, теперь там мемориал ("укрупнённый"?). А тогда там была "монгольская" голая степь. Там сельхоз выставку устраивали и конные скачки. Мост (внизу на схеме) поздней постройки - до самых 60-х это было место, где по камушкам переходили Максимовку-Балку по пути в совхоз Горняк, вдоль посадки, мимо полей с бахчой и подсолнухами - сейчас там улица, как в Рио-де-Жанейро. Моста там не было и в помине. Клуб был на горке в Горняке, туда на танцы ходили через упомянутые камешки и мы, пацаны, ходили кино досматривать - после первых двух частей двери в клубе открывали из-за жары-духоты и мы садились на пол в первом ряду. Смотрели "Пышка" и "Бродяга"! А части (минут по пятнадцать) возили на велосипеде из разных клубов и иногда были перерывы в кинушке.

а с могилой рядового - давайте очертим круг радиусом в 1500 метров от вокзала, мостов сейчас навалом - надолго хватит.

И ещё замечу - Максимовку речкой никто никогда не называл - так, балка с мокнущим грязным дном.
48869 просмотров
5 июня (ср) 2019
6 июня (четверг) 2019
Ясон
Турбута это речушка течёт из Майского става и впадает в Грушевку в Привольном
5 июня 2019 в 22:35 бонч - бруевич пишет:

бб> Максимовка, Поповка и Власовка. Это настолько
бб> увязано с историей нашего города, что я и не
бб> уточнял.

бб> В колхоз "Родина" мы ездили уже от школы с
бб> самдеятельностью году в 1956-7. Это влево с
бб> трассы и прямо. а если взять вдоль посадки в
бб> гору, то попадёшь в Турбуту, в Терновую балку -
бб> там был "молодой" пруд с каменной плотиной,
бб> берега еще были глиняные, голые. Оттуда можно
бб> было видеть Новочеркасский собор в ясную погоду.
бб> За Марьинку ничего не знаю. Дорурс, 10-тый,
бб> Персианоска, Казачьи Лагеря - дальше мы не
бб> добирались.

Турбута это речушка течёт из Майского става и впадает в Грушевку в Привольном, а Терновый став находится на речке Аюта которая впадает в Грушевку в Казачьих. Но не об этом я хотел узнать.
А хотел я у вас узнать чьи были поля куда по мнению профессора ездили комбайны. Если колхоза Родина то одно дело а если совхозные тогда дело другое.
Вообще то совхозы с их землями расположены по левому берегу Грушевки и доходят до р. Кадамовки, а колхоз по правому берегу и до левого берега р. Аюты
Ну ладно это к теме не относится.
Хотя как сказать!
48886 просмотров
6 июня (чт) 2019
бонч - бруевич
Через балку по камешкам на Горняк это была не дорога
5 июня 2019 в 23:01 ДмитрийВ пишет:
Д> У меня в поиске есть могила двух солдат,
Д> похороненных у дороги в Горняк.
Д> Старожилы рассказывают, что после войны могилка
Д> была, справа от дороги, в посадке.
Д> А потом исчезла. Место примерно определено.
Д> Никто не слышал о таком захоронении?

Через балку по камешкам на Горняк это была не дорога, а скорее путь огородами. Там захоронений быть не могло. Дорога в схз Горняк шла (если смотреть на Ростов-на юг, через упомянутый авто мост через "Балку"; справа от него в 100 м. жел/дор. мост - туннель в насыпи;
за авто-мостом чз Балку: слева Пятихатки с огородами там хоронить нет смысла), справа между авто. дорогой и жел. дорожной насыпью поле с травкой - там пасли коров и коз, и пацаны играли в футбол (там тоже могил не было), дальше посадка до самого переезда через ЖД - вот здесь (между авто. дорогой и жел. дорогой), возможно были упомянутые могилы. Но разговоров старших о них я не слышал.
Слева от автодороги за Пятихатками была закрытая сеткой база ГСМ с цистернами, и далее сель. хоз мастерские. Далее шла старая трасса на Н-черкасск-Ростов, а у старого (ныне закрытого переезда через Ж/Д) дорога ответвлялась влево к поселку с.х.з. Горняк. Слева от автодороги могилок быть не могло (по уму).

Вот схемка (верх народного умельства!) – в красном овале возможное нахождение могилы «двух солдат у дороги в Горняк»
В правом верхнем углу мост под литерой «А» - это тот самый бывший «путь огородами» в Горняк с улицы Балочной из Каменоломен.
КАМЕНОЛОМНИ- ГОРНЯК.JPG / Облако Mail.Ru
Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона


Д> И самое главное. А где был станционный сад?
"Станционного сада", если имеется в виду вокзал Каменоломни, как такового не было - были несколько деревьев севернее перрона, но на сад это никак не тянуло. Но в этом месте вполне могли кого-нибудь похоронить; мы пацанами вокзал и его окрестности достаточно плотно излазили - могилы не видел и ничего о ней не слышал. Там долго стоял подбитый танк без башни. Там же был бетонный резервуар для запаса воды для паровозов.
Несколько деревьев на самом перроне перед зданием вокзала, но это не сад и перед зданием никто хоронить никого не стал бы. Перрон, кстати, был в 50-х единственным асфальтированным местом в Каменоломнях и на него, как на Бродвей, парни и девушки ходили гулять вечером.

Рядовой Котов В.С. погиб («причина выбытия – убит» 18-19 июня 1942 года – это как раз немцы оккупировали Шахты.
48949 просмотров
6 июня (чт) 2019
бонч - бруевич
Почему абсурд? Если дорога значимая, а балочка мокрая, то
5 июня 2019 в 21:10 Ясон пишет:
Я> Где вы в степи видели мосты через балки на
Я> грунтовых дорогах. Абсурд!
Почему абсурд? Если дорога значимая, а балочка мокрая, то …
При мне в 1973 году решался вопрос в ст. Старочеркасской о мосте через балочку - «ерик» в степи на грунтовке от парома до Ольгинской (а там автобус до Ростова). Не могли пустить автобус из Старочеркаской от парома до Ольгинской – ерик и в сухое время был крут для автобуса, а весной и в мокредь вообще утонешь. Ходили пешочком – зимой в 4 утра по льду через Дон, или на катерке, потом по степи, по морозному воздуху – за пару часов так раздышишься – в помещение неохота! Сейчас там, наверное, асфальт.
===
А это Став Турбута в Терновой балке, тогда просто СТАВ – единственное место культурных походов в 1950-х годах. И красной нитью путь к нему из родных Каменоломен. 7 км – сорок минут пешочком, или на великах. Став в Майском с вышкой для прыжков открыли в конце 50-х – мы на великах ездили, но когда ветер навстречу, да в гору… да ну его!
А в Терновой балке «на ставу» красиво, простор, природа, разноцветье и… молодость!!!

Став уже пересох, я не был там года с 2000.
став в турбуте в теровой балке.png / Облако Mail.Ru
Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона
став «Турбута» в Терновой балке
49012 просмотров
6 июня (чт) 2019
бонч - бруевич
По левую руку от старой дороги на Н-черкасск-Рочстов были просторы схз Горняк с пшеничными нивами, бахчими, курукузой и подсолну
6 июня 2019 в 05:52 Ясон пишет:
Я> А хотел я узнать чьи были поля куда по
Я> мнению профессора ездили комбайны. Если колхоза
Я> Родина то одно дело а если совхозные тогда дело
Я> другое.

По левую руку от старой дороги на Н-черкасск-Рочстов были просторы схз Горняк с пшеничными нивами, бахчими, курукузой и подсолнухами. Там комбайны ходили и "кукурузники" что-то опыляли. Справа от дороги (до ж/д насыпи) были орошаемые деляны совхоза Дорурс - там меня чуть большим огурцом жизни не лишили - в пах угодили, я еле на куче огурцов отлежался - синяк был на, больше чем самое "на""! И за железной дорогой земли совхоза Дорурс. А там далее схз № 10 "Десятый", там я к деду на бахчи ходил - дед был там главным конюхом, а после сторожевал. А вот поля колхоза Родина это под "бугром" и далее за ним чёрт-те куда - СТАВ в терновой балке это уже земли колхоза Родина.
48954 просмотра
6 июня (чт) 2019
ДмитрийВ
а у старого (ныне закрытого
6 июня 2019 в 08:29 бонч - бруевич пишет:
бб> 5 июня 2019 в 23:01 ДмитрийВ пишет:
бб> Д> У меня в поиске есть могила двух солдат,
бб> Д> похороненных у дороги в Горняк.
бб> Д> Старожилы рассказывают, что после войны
бб> могилка
бб> Д> была, справа от дороги, в посадке.
бб> Д> А потом исчезла. Место примерно определено.
бб> Д> Никто не слышал о таком захоронении?

а у старого (ныне закрытого
бб> переезда через Ж/Д) дорога ответвлялась влево к
бб> поселку с.х.з. Горняк. Слева от автодороги
бб> могилок быть не могло (по уму).

Именно об этом месте, только справа у дороги в Горняк, я и писал.

бб> Вот схемка (верх народного умельства!) – в
бб> красном овале возможное нахождение могилы
бб> «двух солдат у дороги в Горняк»
бб> В правом верхнем углу мост под литерой
бб> «А» - это тот самый бывший «путь
бб> огородами» в Горняк с улицы Балочной из
бб> Каменоломен.

Раз такое дело. А о могиле(ах) двух солдат, погибших при бомбёжке у Депо в феврале 1943 ничего не слышали?
Может Вы знаете, кто-нибудь похоронен у памятника за ДК?

бб> Д> И самое главное. А где был станционный сад?
бб> "Станционного сада", если имеется в виду вокзал
бб> Каменоломни, как такового не было - были
бб> несколько деревьев севернее перрона, но на сад
бб> это никак не тянуло.

Может Сад был только заложен на бумаге?
Или, как мы уже видели на Петровке, был забор по периметру сада, а спустя год его и деревьев уже не было? Топить же надо было чем-то печки?
А погиб Котов и был похоронен незадолго до оккупации. Ни о каком памятнике и имени на нём речи не шло. Точно такая могила 4 солдат есть в п.Фрунзе на ул.Безымянная.
Погибли они в бою с немецким десантом 19 июля. Похоронили их у дороге к шахте, около огородов, и на 30 лет могила исчезла.
И только в 70-х, случайно, при прокладке водопровода на 9-ку, наткнулись на останки.
Теперь там памятник стоит и написано, что воины погибли при ОСВОБОЖДЕНИИ города 12.02.1943.
Хоть бы один человек задумался, как такое может быть?
Герои-освободители, а покоятся посреди улицы.
Модно было так тогда писать про освободителей. В Горной тоже было одно время написано на памятнике "Освободителям, погибшим в 1942". Благо, глава администрации прислушался ко мне и изменил надпись.

А недавно удалось найти дочь умершего в госпитале солдата, семья которого жила в Шахтах и взяла его тело для похорон. По документам его "похоронили" у стадиона "Шахтер", а на самом деле на кладбище 20 лет РККА. Придя через год на кладбище, его жена не смогла найти могилу.
Такие вот дела...

По крайней мере, удалось узнать, где были госпитали.
ИГ №833 в здании школы №10
ХППГ №4167 и СПЭГ №3262 в здании ФЗО №5 (училище №34, у входа в парк)

Напомню, что вопросы ещё остаются



Пока установили, где находились:
Фельдшерско-акушерская школа - медучилище
Школа №17 - здание Горгаза у школы №10
Школа №20 - здание Департамента культуры по ул.Ленина (теперь там муниципалы и казаки)
Клуб шахты им.Воровского.

Школа №13, как я понимаю, есть и сейчас по проспекту Красной Армии, 78

школа No13 г.шахты - Поиск в Google

Дом отдыха шахты им.Артема не может быть Дворцом культуры?
По всем остальным вопрос остаётся открытым.
49097 просмотров
6 июня (чт) 2019
бонч - бруевич
Созвонился со «старожилом» каменоломенским – одноклассником с Балочной улицы, Николаем Саломатиным, 1942 г. р
Созвонился со «старожилом» каменоломенским – одноклассником с Балочной улицы, Николаем Саломатиным, 1942 г. р . О могиле Котова и могилках под Горняком ничего не слышал, на кладбище ходил к своим с другого конца и немецкое кладбище не видел.
Но!
Говорит что (от отца, наверно, слышал) примерно от улицы Дзержинского к песчаному карьеру (там сейчас мемориал) был противотанковый ров и там расстреливали наших пленных, потом загребли трактором. Ров шёл с запада на восток, параллельно «Балке» - речке Максимовке-Семибалочной. Сейчас там, естественно, никаких признаков.
=====
Если дорога сугубо на Горняк, то это уже другой расклад - тогда там была грунтовка (?) от закрытого старого переезда на восток, перпендикулярно дороге на Н/Ч -Ростов. Там пустырь и там могли быть могилы.
====
По различным источникам немцы заняли Шахты 17 июня 1942 года - 20 июня 1942 года. Как раз в это время погиб Котов.
====
А политкорректно ли писать, что воины погибли, СДАВАЯ город немцам?
Вы правы - надо грамотно писать, что погибли в бою с немецко-фашистским оккупантами. Но не все грамотные одарены способностью грамотно излагать мысли. На территории больницы на мемориале павшим медикам написали: "Никто и ничто не забыто". Библиотекарь больницы Е. Т. Тихонов настоял, и исправили: "Никто не забыт, и ничто не забыто".
====
о "саде"
С северного конца станционного здания Каменоломни, припоминаю, было нечто, похожее на сад-сквер, до самого нынешнего входа на пешеходный мост через Ж/Д. Там даже забор решёточный из прутьев имелся. Но это было в таком виде, что садом-парком назвать язык не повернётся. После войны этот "сад" не восстанавливался, как сад.
Да, там могли кого-нибудь похоронить.
49027 просмотров
6 июня (чт) 2019
ДмитрийВ
Я тоже написал своим друзьям в Каменоломнях и в поселковый музей
6 июня 2019 в 11:14 бонч - бруевич пишет:
бб> Созвонился со «старожилом»
бб> каменоломенским – одноклассником с Балочной
бб> улицы, Николаем Саломатиным, 1942 г. р . О
бб> могиле Котова и могилках под Горняком ничего не
бб> слышал, на кладбище ходил к своим с другого
бб> конца и немецкое кладбище не видел.
бб> Но!

Я тоже написал своим друзьям в Каменоломнях и в поселковый музей.
Пока никто не слышал о саде.

бб> Говорит что (от отца, наверно, слышал) примерно
бб> от улицы Дзержинского к песчаному карьеру (там
бб> сейчас мемориал) был противотанковый ров и там
бб> расстреливали наших пленных, потом загребли
бб> трактором. Ров шёл с запада на восток,
бб> параллельно «Балке» - речке
бб> Максимовке-Семибалочной. Сейчас там,
бб> естественно, никаких признаков.
бб> =====

А кто-то слышал, куда дели останки людей из этого места, когда их эксгумировали?

бб> Если дорога сугубо на Горняк, то это уже другой
бб> расклад - тогда там была грунтовка (?) от
бб> закрытого старого переезда на восток,
бб> перпендикулярно дороге на Н/Ч -Ростов. Там
бб> пустырь и там могли быть могилы.
бб> ====

Могила была.

бб> По различным источникам немцы заняли Шахты 17
бб> июня 1942 года - 20 июня 1942 года. Как раз в это
бб> время погиб Котов.
бб> ====

оккупанты вошли в город на рассвете 22 июля 1942

бб> А политкорректно ли писать, что воины погибли,
бб> СДАВАЯ город немцам?
бб> Вы правы - надо грамотно писать, что погибли в
бб> бою с немецко-фашистским оккупантами. Но не все
бб> грамотные одарены способностью грамотно излагать
бб> мысли. На территории больницы на мемориале павшим
бб> медикам написали: "Никто и ничто не забыто".
бб> Библиотекарь больницы Е. Т. Тихонов настоял, и
бб> исправили: "Никто не забыт, и ничто не забыто".
бб> ====

Нашел данные ещё на одного солдата, похороненного в больничном дворе перед оккупацией.
Фамилия Руденко
Имя Николай
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст _._.1920
Дата и место призыва __.02.1940 Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.07.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., г. Шахты, во дворе больницы

ОБД Мемориал :: Руденко Николай Никифорович, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


бб> о "саде"
бб> С северного конца станционного здания
бб> Каменоломни, припоминаю, было нечто, похожее на
бб> сад-сквер, до самого нынешнего входа на
бб> пешеходный мост через Ж/Д. Там даже забор
бб> решёточный из прутьев имелся. Но это было в таком
бб> виде, что садом-парком назвать язык не
бб> повернётся. После войны этот "сад" не
бб> восстанавливался, как сад.
бб> Да, там могли кого-нибудь похоронить.

Не забывайте, что это мог быть ФРУКТОВЫЙ сад, а не сад КиО.
А может это вообще не п.Каменоломни, а просто каменоломни?
49044 просмотра
6 июня (чт) 2019
Pleschner
Похоже на сад?


Но на правом берегу Грушевки по дороге на стадион.
49140 просмотров
6 июня (чт) 2019
ДмитрийВ
Похож.
Теперь там рядом стадион

Яндекс.Карты - выбирайте, где поесть, куда сходить, чем заняться
Подробные карты городов и регионов России, Европы и мира с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Построение маршрутов проезда на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото. Спутниковые карты и панорамы улиц


А парк с большими деревьями есть и поныне и могилу нужно искать там

Яндекс.Карты - выбирайте, где поесть, куда сходить, чем заняться
Подробные карты городов и регионов России, Европы и мира с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Построение маршрутов проезда на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото. Спутниковые карты и панорамы улиц


А теперь такой вопрос.
Если и теперь я ошибаюсь, то почему все решили, что мост через реку?
А если через ров?
49221 просмотр
6 июня (чт) 2019
бонч - бруевич
при вокзалах фруктовых деревьем не сажали.

По дороге на стадион (через мост № 5) справа было глубокое место в Грушевке - там все купались и с правого высокого бережка ласточкой в воду прыгали. Потом это место заилилось, но плёс до сих пор есть. дальше на повороте на стадион был дом, в которов жила наша школьная пионервожатая Валентина Ивановна - если там и был сад, то её личный сад. По левую сторону дороги на стадион были совхозные делянки с помидорами и при мне свирепый объездчик Пасюгин гнал кнутом и теснил конём парнягу с котомкой, покусившегося на государственное добро. Это год 1953. Сады-дачи а месте делянок появились уже с 80-х; облепиха росла. С начала 50-х "дорога к стадиону" шла через парк КиО Каменоломни с тополями-осокорями в основном и далее на стадион (где наш "Локомотив" обыграл Ростовских мастеров на первенство Сев. Кав. Ж.Д., а область зажилила результат). В парке никаких признаков фруктовости.

о каком мосте через через какой ров речь? За мост через противотанковый ров под трибунал!!! )))

Я бы с волонтером спустился бы до вокзала Кам-ни, и к дороге на Горняк недалеко, а там и кладбище рядом. И стадион грех не объехать.
===
"Просто каменоломня" не может быть - дело в том, что посёлок Каменоломни это сплошные маленькие каменоломни, овражки с жёлтым известняком-ракушечником - бери, ломай, вывози на телеге - если здоровье есть. Где ракушечник - "тёплый камень" для строительства, а где песок.
Песчаник ломали и взрывали на "бугре", западнее, точно не помню.
49119 просмотров
6 июня (чт) 2019
Ясон
Тот кто это предполагает паровоза живого не видел
6 июня 2019 в 16:59 бонч - бруевич пишет:
бб> при вокзалах фруктовых деревьем не сажали.

Тот кто это предполагает паровоза живого не видел!
Не только на вокзалах но и по лесопосадкам ж/д фруктовые деревья не сажали.

Хотя зря не сажали вот там точно бы тли не было
49132 просмотра
6 июня (чт) 2019
ДмитрийВ
Как дети малые.
Если сад находится в 1500 метрах от станции, то почему он не может быть просто фруктовым садом?
Остановка "Сады" у ж/д, Питомник ничего никому не говорят?
Ладно, оставим это на десерт.
Пока что основная версия сад у стадиона. Нужно наложить аэрофото на гугл-карту и попробовать поискать там точку пересечения 1500 и 500 метров, применительно к саду.
А потом, уже на аэрофото (максимально приблизив) посмотреть внимательно эти места, выискивая холмики или ямки.
Я же пока буду искать родных Котова.
49186 просмотров
6 июня (чт) 2019
ИВАН 401
Тогда нужно отбросить из описательной части захоронения определение "западнее станции" потому что сад у стадиона находится северо-западнее
6 июня 2019 в 22:32 ДмитрийВ пишет:
Д> Пока что основная версия сад у стадиона. Нужно
Д> наложить аэрофото на гугл-карту и попробовать
Д> поискать там точку пересечения 1500 и 500 метров,
Д> применительно к саду.
Д> А потом, уже на аэрофото (максимально приблизив)
Д> посмотреть внимательно эти места, выискивая
Д> холмики или ямки.
Д> Я же пока буду искать родных Котова.

Тогда нужно отбросить из описательной части захоронения определение "западнее станции" потому что сад у стадиона находится северо-западнее, а мост от которого сад юго-восточнее, вообще находится северо-северо-западнее, т.е. практически севернее станции. Если искать просто в саду, то к чему эти 1500 западнее и 500 юго-западнее - просто ищем в саду, да и все.
По поводу поиска родных (просто мысли вслух), указано два места: деревня Бобрик Тульской области Орловского района и деревня Бобрик Орловской обл. Википедия выдает: в Тульской обл. есть река Бобрик и деревня Бобрик Донской, она же ж/д станция, но нет Орловского района. В Орловской обл. есть деревня Бобрик.
И вопрос, так есть на аэрофото мост или его подобие в южной части Каменоломни на речке-балке Максимовке, или его нет?
49196 просмотров
6 июня (чт) 2019
7 июня (пятница) 2019
бонч - бруевич
Это карта 2019 года
5 июня 2019 в 22:41 ИВАН 401 пишет:
4> Проверяем на местности
И4>
И4> был ли тогда мост,
И4> где кончались застройки и куда доходил "сад".

Это карта 2019 года.
Как я уже говорил:
В конце 1940-х – в 50-х:
• Моста через БАЛКУ не было. Коровы переходили балку по грязи, люди по камушкам.
• Застройки кончались улицами Дзержинского и частично Чкалова – 4-я улица от железной дороги –
• дальше степь
• Никакого сада не было и в помине, на месте «сада» была МТС, мы туда из школы в 1956 году телевизор смотреть бегали, но были сильные помехи. (Машино-Тракторные Станции – объединённые комплексы ремонта сельхзозтехники, после спорно упразднённые Хрущёвым).

• Если «сад» при стадионе, то скорее стадион при саде – потому как ул. Заречная домиками к «горе», а садами-огородами к стадиону.

• Сейчас дорога в Кам-нях от моста через Грушевку к кладбищу идёт по насыпи, а тогда, на стыке 1940-х - 50-х, месили грязь по низинке и моста перед самим кладбищем убей – не помню!

Впрочем - «Тю, чё я плетю!» - были ПРИВОКЗАЛЬНЫЕ сады: на перроне вокзала «Шахтная» бананы росли и Ясон с берданкой охранял их от набегов несознательных пацанов, а б-б с вилами на паровозы бросался, чтоб сторожа гудками не будили!
БЫЛ мост через «балку» в южной части Каменоломен - с ул. Балочной на траверсе песчаного карьера, вот он:
(потом его разобрали на свинарники, а архитектора упекли за архитектурные излишества)

49320 просмотров
7 июня (пт) 2019
ДмитрийВ
Хорошо живём. Весело.
Поверьте, это не самый сложный случай.
Их имен нет ни на одном памятнике. Я полагаю, что именно они похоронены у дороги на Горняк.

Фамилия Полянский
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст _._.1908
Последнее место службы 552 обс
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.07.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., ст. Каменоломня, окраина

ОБД Мемориал :: Полянский Михаил Григорьевич, красноармеец : Информация из донесения о безвозвратных потерях
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия ПОЛЯНСКИЙ
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст _._.1908
Дата выбытия 15.07.1942
Название источника донесения Книга памяти. Ростовская область. Том 16

ОБД Мемориал :: ПОЛЯНСКИЙ Михаил Григорьевич, : Информация из Книги Памяти
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия Адаменко
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст _._.1916
Последнее место службы 552 обс
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.07.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., п. Ст. Каменоломни, окраина

ОБД Мемориал :: Адаменко Иван Матвеевич, старшина : Информация из донесения о безвозвратных потерях
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Фамилия АДАМЕНКО
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст _._.1916
Дата выбытия 15.02.1942
Название источника донесения Книга памяти. Ростовская область. Том 9

ОБД Мемориал :: АДАМЕНКО Иван Матвеевич, : Информация из Книги Памяти
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


также хочу обратить внимание, что на сайте ОБД "Мемориал" есть целый список погибших воинов, ЯКОБЫ погибших и похороненных в п.Каменоломни.
Это ошибка оператора ОБД. Достаточно проверить местоположение части в тот день, чтобы узнать, что они похоронены в каменоломнях в г.Ростов-на-Дону и недавно там установили памятник.

Фамилия Герасимов
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст _._.1918
Место рождения г. Сталиногрск, п. Львовский, 51-11
Последнее место службы 31 сд 177 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.11.1941
Первичное место захоронения Ростовская обл., Октябрьский р-н, р.п. Каменоломни

ОБД Мемориал :: Герасимов Дмитрий Петрович, лейтенант : Информация из донесения о безвозвратных потерях
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Ещё двое воинов также ошибочно отнесены к Каменоломням.
Атясов Михаил Иванович и Кашеваров Павел Павлович, погибшие 19.07.1943 и похороненные Каменоломни Сев.скаты высоты с отм.67,9.

ОБД Мемориал :: Атясов Михаил Иванович, лейтенант : Информация из донесения о безвозвратных потерях
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


ОБД Мемориал :: Атясов Михаил Иванович, лейтенант : Информация из приказа об исключении из списков
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


ОБД Мемориал :: АТЯСОВ Михаил Иванович, : Информация из Книги Памяти
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Дело в том, что 248 СД 19.07.1943 вела наступление в направлении Ряженая, южнее Матвеев Кургана.И как раз у х.Колесников, на северном склоне высоты 67 они и погибли.
И понятно, что не только Атясов и Кашеваров.

Память народа::Боевой путь воинской части:: (44)
Память народа Боевой путь воинской части
А/

Обратите внимание на значок "КАМ" (каменоломня) правее высоты 67 ниже балки Соленая

Дошло даже до того, что имя Атясова увековечили на памятнике за ДК в Каменоломнях.
Мало того, Атясов Михаил Иванович числится ещё на двух памятниках, рядом с местом гибели.
Под фамилией аЛясов...
 
Место захоронения Матвеево-Курганский р-н, с. Ряженое, ул. Ленина, 25, на восток, 20 м

ОБД Мемориал :: Алясов Михаил Иванович, лейтенант : Информация из списков захоронения
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию


Место захоронения Матвеево-Курганский р-н, с.п. Ряженское, с. Рясное, ул. Первомайская, 8А, 30 м на юг, братская могила 11

ОБД Мемориал :: Алясов Михаил Иванович, лейтенант : Информация из списков захоронения
На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию
49364 просмотра
7 июня (пт) 2019
ИВАН 401
Кому верить,- бончу или бруевичу?
6 июня 2019 в 09:52 бонч - бруевич пишет:
бб> 5 июня 2019 в 21:10 Ясон пишет:
бб> Я> Где вы в степи видели мосты через балки на
бб> Я> грунтовых дорогах. Абсурд!
бб> Почему абсурд? Если дорога значимая, а балочка
бб> мокрая, то...
бб> При мне в 1973 году решался вопрос в ст.
бб> Старочеркасской о мосте через балочку -
бб> ерик в степи на грунтовке от парома
бб> до Ольгинской (а там автобус до Ростова). Не
бб> могли пустить автобус из Старочеркаской от парома
бб> до Ольгинской ерик и в сухое время был
бб> крут для автобуса, а весной и в мокредь вообще
бб> утонешь.
бб> Сейчас там, наверное, асфальт.

Кому верить,- бончу или бруевичу?
А ответьте, уважаемый б-б, где вы были в 2 часа по полудни 22 июля 1942 года, а-а-а?
И откуда вы узнали о намерении - ненамерение (нужное подчеркнуть) советского командования построить временно-стратегический мост через мокрую балку Максимовскую, по дороге ведущей к значимому оборонному объекту, расположенному юго-восточнее ж/д станции Каменоломни?
49304 просмотра
7 июня (пт) 2019
Pleschner
Снимок немного не доходит до мемориала.
В его сторону от перекрестка Садовый - Чкалова по диагонали тянется грунтовка.

Но в том месте где сейчас мост, ничего нет, кроме противотанкового рва (Раз ров копали - балка не была препятствием для техники).
Да и речка там поменяла свое русло.

Через речку явно огороды местных жителей (Дома на правом берегу, а огороды на левом), но тропинок не видно, видимо переходов по камушком было много.
49461 просмотр
7 июня (пт) 2019
Петруша
Это кто же выдумал П.Т.Ров в Камнях по Дзержинского. Вот уж фантазеры! УВ. Дмитрий, да покажите им аэро фото 43 года. Никогда т
Это кто же выдумал П.Т.Ров в Камнях по Дзержинского. Вот уж фантазеры! УВ. Дмитрий, да покажите им аэро фото 43 года. Никогда там никаких рвов не было. А вот между ул. Восточной и Энгельса после войны шла Ж.Д.однопутка в карьер который ниже теперешней свалки Шахтинской. Вот полу-дуга спуска в карьер была действительно с ж.д. колеей. И в карьере работали два трофейных паровика - экскаватора. Но эта выемка в грунте уже послевоенная и немцы к ней имели самое непосредственное отношение, но те которые и до 55-го тут были. А вот расстрелы были действительно в песчаном карьере, поскольку он там был со времен царя гороха. И действительно потом все загребли. Это место теперь где то под лесопосадкой за бывшей в мутные времена частной кислородной станцией. А на насыпанном отвале потом поставили стелу расстреляным евреям. Ну там не столько евреи сколько представители других наций, но такова уж "традиция" если десяток евреев и полсотни гоев расстреляли то на табличке будет что 60 евреев. Никого ни в чем не хочу подначить. Просто по фактической истории в Змиевской балке . Где много лежит и евреев по факту не более 10 процентов но вот мемориал значится как в основном евреям ини и другим "по мелочи". И это факт! И даже таки найденная подлинная инфа ничего не изменила. Что касаемо Котова - по официальной похоронке что получила его жена, он похоронен в станционном саду . Был там когда то памятник и даже на нем были фамилии нескольких человек. Потом или я забыл где он был или его тихонько того... Жена Котова из Ростова приезжала где то в конце 50 х. Просто потому что когда отправили ей похоронку Ростов был оккупирован. Похоронку она получила уже гораздо позже окончания Войны. Знаю что она сперва приходила в военкомат, он тогда на Мокроусова в деревяшке был. Была заметка то-ли в железнодорожной то ли в районной "брехаловке". Дмитрий, более южной части Камней, кроме той о которой я знаю у Вас нет? именно там и был карьер, да и южнее глянуть любопытно, где потом с-з Горняк обосновался. Ну а Бруевич пропал - так понравились ему мука, крупы, макароны Кундрата на "не экскурсионном" объекте, сидит себе лопает.
49459 просмотров
7 июня (пт) 2019
Петруша
"(Раз ров копали - балка не была препятствием для техники)". Да, посмотрели бы Вы лет 50- 60 назад как можно было пересечь бал
"(Раз ров копали - балка не была препятствием для техники)". Да, посмотрели бы Вы лет 50- 60 назад как можно было пересечь балку Максимовскую километр вверх и до железки, тогда бы поняли что в сравнении с ее крутизной на шахтинской стороне - П.Т.ров жалкая канавка.
49453 просмотра
7 июня (пт) 2019
Старый воробей
после войны шла Ж.Д.однопутка в карьер
7 июня 2019 в 15:55 Петруша пишет:
П> Это кто же выдумал П.Т.Ров в Камнях по
П> Дзержинского. Вот уж фантазеры! УВ. Дмитрий, да
П> покажите им аэро фото 43 года. Никогда там
П> никаких рвов не было. А вот между ул. Восточной и
после войны шла Ж.Д.однопутка в карьер
П> который ниже теперешней свалки Шахтинской.
П> полу-дуга спуска в карьер была действительно с
П> ж.д. колеей. И в карьере работали два трофейных
П> паровика - экскаватора. Но эта выемка в грунте
П> уже послевоенная и немцы к ней имели самое
П> непосредственное отношение, но те которые и до
П> 55-го тут были. А вот расстрелы были
П> действительно в песчаном карьере, поскольку он
П> там был со времен царя гороха. И действительно
П> потом все загребли. Это место теперь где то под
П> лесопосадкой за бывшей в мутные времена частной
П> кислородной станцией.

Этот песчаный карьер был для моего поколения аналогом детской площадки современной малышни. От него начинался противотанковый ров в сторону шахты ОР.
Помню этот карьер с тех времён, когда там песок брали обычными лопатами. Помню, как своим ходом к карьеру перемещался экскаватор типа драглайн. Паровых экскаваторов там не припоминаю. Грейферные погрузчики с паровыми двигателями в большом количестве трудились у локомотивного депо на погрузке угля в тендеры паровозов. В песчаном карьере им делать было нечего. Жд однопутку уложили весьма примитивно где-то в начале пятидесятых. Её остатки использовали при строительстве завода строительного фарфора, положившего основу современной Шахтинской плитки.
Песчаный карьер погребён не шахтинским мусором, а шахтной породою из шахты Красина, как и поповский каменный карьер. Мусорной свалкой эти экологически чистые места, где пели жаворонки, и рос чебурок, загадили значительно позже.
49520 просмотров
7 июня (пт) 2019
Петруша
Да остатки парового экскаватора одного еще долго были не далеко от большой, для пацана таки огромной, для отвода вод в Максимов
Да остатки парового экскаватора одного еще долго были не далеко от большой, для пацана таки огромной, для отвода вод в Максимовский ручей трубы. Породой с Красина была засыпана верхняя часть карьера, а большая часть была Каменоломненской свалкой, и еще кто то туда битый ЖБИ вывозил. Подозреваю тот на котором потом Мирзоян был директором. СТР. ФАР тоже туда капы вывозил,но это уже где то с 65 года, а до того туда вывезли то что ранее на месте Фаянчика начали как кирпичный завод а потом на слом пустили.. Кстати жел однопутка никаким боком к СФ. К нему свою отпайку протянули от стрелки. А вот насыпь между забором СФ и дорогой вдоль гаражей и ныне доминирует по высоте и к отношению земли СФ за забором. . да, а вот выше карьера, там где балка была пологой уже, действительно ров был. но вид как у не законченного. И на месте Кунратовского хозяйства у кладбища конторы совхоза быть не могло за отсутствием такового там. Была там когда то контора маленькой сельхоз артели. Потом вошедшей в к-з "Родина" и там была контора фермы, вет. пункт. А какая там была маслобойня! по качеству масла Шахтинская на Милицейском ей и в подметки... Кстати о Котове, помню что о этом говорили в той старой маленькой школе ученикам. Сейчас наверное мало кто знает о школе той. Потом ее перевели к бывшей рай. больнице у северного переезда, вернее в том краю.
49532 просмотра
7 июня (пт) 2019
Петруша
Меня больше заботит как пустили главных ход СКЖД, когда путепровод для трамваев та расширяли. Но останавливали же поезда. А на дошедших снимках так там как все разобрано по самые верхи. Я имею ввиду на Маяковской.
49516 просмотров
7 июня (пт) 2019
ИВАН 401
Так вы выложите аэрофото, а уж старожилы сами покумекют могло там что-то быть или нет
7 июня 2019 в 10:38 Pleschner пишет:
P> Снимок немного не доходит до мемориала.
P> В его сторону от перекрестка Садовый - Чкалова по
P> диагонали тянется грунтовка.
P> Но в том месте где сейчас мост, ничего нет, кроме
P> противотанкового рва (Раз ров копали - балка не
P> была препятствием для техники).
P> Да и речка там поменяла свое русло.
P> Через речку явно огороды местных жителей (Дома на
P> правом берегу, а огороды на левом), но тропинок
P> не видно, видимо переходов по камушком было много.

Так вы выложите аэрофото, а уж старожилы сами покумекют могло там что-то быть или нет.
А что за объект в виде двух курганов на пересечении Чкалова и Садовой? И что это за зигзагообразные черточки во дворе школы, возле этих курганов и в поле? То-ли могилы, то-ли окопы (щели).
49590 просмотров
7 июня (пт) 2019
Петруша
"А что за объект в виде двух курганов на пересечении Чкалова и Садовой?" Ну, батенька, вы даете!!!. Что ни разу там не проезжали?. Они и поныне там. Это резервуары бывшего цеха водоснабжения СКЖД. Действуют и по ныне. Какие окопы?. Да наши так драпали что на двое суток "обогнали" немцев. Те в ответ в феврале 43 тоже не шибко усердствовали. Во дворе школы очевидно дровишки. Тогда в классах пери были а не общая котельная это позже. и на дату снимков там не было еще госпиталя так что откуда могилки?. Ну а потом всех на кладбище они хоронили.
49548 просмотров
7 июня (пт) 2019
ИВАН 401
У меня этот снимок датирован 43 годом. Во дворе школы это можно принять за какие-то спортивные сооружения, но в поле... и возле


У меня этот снимок датирован 43 годом. Во дворе школы это можно принять за какие-то спортивные сооружения, но в поле... и возле ваших резервуаров (я там конечно проезжал и возможно их видел, но в то время такие холмы были практически в каждом шахтном дворе - либо бомбоубежище, либо задымленный штрек для испытания противогазов, а вот когда увидел их на аэрофотосъемке 43 года, то...).
И по поводу жд веток в сторону песчаного карьера. Насколько я помню (а бывал я там сначала 80-х), если ехать с Красина, то не доезжая СФ пересекаешь 1-й жд наискось уходящий мимо леска (лесополосы) в сторону каръера (свалки), потом обогнув СФ пересекаешь 2-й путь (сейчас там светофор), идущий в ворота авторемонтного завода и на следующем углу СФ (сейчас там магазин Шахтинская плитка) снова рельсы, но я не знаю куда они шли. Это как раз переход улицы Знгельса в Восточную. Что тоже в каръер?
49671 просмотр
7 июня (пт) 2019
Петруша
Ну и разгулялось у Вас воображение! между Красина и СФ в сторону леска никогда не было. Как не было и в сторону ЦАРМа от СФ, это где Вы заметили светофор. И в третьем месте Вы видеть не могли. Рельсы сняли в начале 60-х, как тогда в принципе и прекратилась масштабная добыча в карьере.
49629 просмотров
7 июня (пт) 2019
Pleschner
Почти везде в городе недалеко от крупных зданий, скверов, площадей и прочего
7 июня 2019 в 18:11 ИВАН 401 пишет:

И4> И что это за
И4> зигзагообразные черточки во дворе школы, возле
И4> этих курганов и в поле? То-ли могилы, то-ли окопы
И4> (щели).

Почти везде в городе недалеко от крупных зданий, скверов, площадей и прочего, где возможно было скопление людей (гражданских или военных) наблюдаются зигзагообразные траншеи.
Которые скорее всего служили укрытиями при бомбардировках с осени 41 до осени 43 с перерывом на оккупацию (Именно столько наш город можно считать прифронтовым.)

При этом никто не мешал эти же укрытия использовать для захоронений.
Особенно в 43 году, года мужиков для копки могил почти не осталось.

А в поле - типичные окопы и огневые точки.
Недалеко от центра Шахт имеются подготовленные позиции артиллерии, обведенные на аэрофото карандашом.

А в районе Новоазовки и Смагина на снимках 43 года всё просто ископано траншеями

Для тех кто не в курсе когда, как и откуда пришел к нам враг - изучите Немецкий архив ежедневных сводок о состоянии фронта в виде карт.
Состояние фронта на немецких картах. - Shahty-history.ru
Состояние фронта на немецких картах Часть год весь фронт и год только юг Канал Канал Новые темы Канал Форум Состояние фронта на немецких картах Список форумов Карты Состояние фронта на немецких картах Никто так не изменил историю человечества как историки Город Шахты во время великой отечественной войны Состояние фронта на немецких картах Часть год Очень интересные статьи от Дмитрия Воронова Вы не можете редактировать свои сообщения Огромное спасибо за проделанную работу Карты пережал в и выложил на Яндекс

Я их продолжаю стягивать, обрабатывать и складывать.
50068 просмотров
7 июня (пт) 2019
ДмитрийВ
А вот расстрелы были
7 июня 2019 в 15:55 Петруша пишет:
А вот расстрелы были
П> действительно в песчаном карьере, поскольку он
П> там был со времен царя гороха. И действительно
П> потом все загребли. Это место теперь где то под
П> лесопосадкой за бывшей в мутные времена частной
П> кислородной станцией. А на насыпанном отвале
П> потом поставили стелу расстреляным евреям. Ну
П> там не столько евреи сколько представители других
П> наций, но такова уж "традиция" если десяток
П> евреев и полсотни гоев расстреляли то на табличке
П> будет что 60 евреев.

Евреев убили в другом месте.
Расстреливали и в противотанковом рву. По официальной версии, именно там покоится Тимофей Холодов.
Вот почему там нет памятников?

В песчаном карьере же были эксгумированы останки людей ТОЛЬКО из 2 (двух) могил.





Вот куда их дели?
Не зарыли же обратно?
Пока есть информация об одном рабочем, которого опознали родные и перезахоронили в парке КиО.

Что касаемо
П> Котова - по официальной похоронке что получила
П> его жена, он похоронен в станционном саду . Был
П> там когда то памятник и даже на нем были фамилии
П> нескольких человек. Потом или я забыл где он был
П> или его тихонько того... Жена Котова из Ростова
П> приезжала где то в конце 50 х. Просто потому что
П> когда отправили ей похоронку Ростов был
П> оккупирован. Похоронку она получила уже гораздо
П> позже окончания Войны. Знаю что она сперва
П> приходила в военкомат, он тогда на Мокроусова в
П> деревяшке был. Была заметка то-ли в
П> железнодорожной то ли в районной "брехаловке".
П>

Очень похоже на то, что в этом случае мы столкнулись с укрупнения могил во времена Хрущева.
Вполне возможно, что останки перенесли на новое место к ДК.
А могли и просто памятник снести.
Только почему имена не сохранились?
Будем надеяться, что родные Котова расскажут что же было на самом деле.

На Петровке похоже тоже ситуация аналогична. В старом парке никто не помнит памятника, а вот в новом сквере памятник солдатам был. Жители помнят, как пионеры из школы №4 к нему цветы возлагали. А теперь только следы постамента остались в зарослях.

Карта Шахт: улицы, дома, организации - Яндекс.Карты
Подробная карта Шахт (Россия) с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото на карте Шахт. Яндекс.Карты помогут построить маршрут на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок, посмотреть спутниковую карту и панорамы улиц городов
50179 просмотров
7 июня (пт) 2019
8 июня (суббота) 2019
бонч - бруевич
Петруша, 7 июня 2019 в 15:55:
П> Это кто же выдумал П.Т.Ров в Кам-нях по Дзержинского?
Вы и выдумали. О рве упоминание не ПО Дзержинского, а параллельно Максимовке-балке. т. е. поперёк. Впрочем, про ров Женя слышал от Коли, а Коля от Пети, а Петя от дяди Васи. За что купил, за то и не настаиваю.

П> …ул. Энгельса, однопутка, Шахтинская свалка, карьер с ж.д. колеёй…
Речь о Каменоломенском песчаном карьере.

П> …мука, крупы, макароны Кундрата на "неэкскурсионном" объекте…
(из данной не совсем официальной реплики Пертуши следует, что "неэкскурсионный объеки" под кладбищем в Каменолмнях имеет отношение к ООО "Кундрат").

В 90-х местные каменоломенские сунулись из любопытства к «неэкскурсионноиму объекту», а там автоматчики. С тех пор интерес к этому объекту пропал - он сдвинулся в разряд «секретных».
В Каменоломнях была пекарня (на Мокроусова, напротив паровозного депо) там выпекали великолепный хлеб, там была проходная и никакая б автоматом в нос советским гражданам не тыкала. О Кундрате тогда и куры не шептали, а без «Калаша» тогдашние крутые и в туалет не ходили.
Как живо в 90-х бывший советский ШКК обнесли колючкой и вышки с «вертухаями» по углам поставили! Пригласили журналиста Лосковца С.В. и сказали ему – сиди тут с 8:00 до 17:00 ни ногой и возвеличивай нас, а материалы за пределами будешь по выходным собирать. Через месяц он от них в побег ушёл.
А макароны от Кундрата я поперёк глотал, чтобы потолстеть – не помогло, они, видно, не той системы.
===
Уважаемый Петруша, напоминаю Вам, что мой ник не «Бонч» и не «Бруевич» - я откликаюсь на «бонч – бруевич» или просто «бб».
50048 просмотров
8 июня (сб) 2019
бонч - бруевич
ИВАН 401, 7 июня 2019 в 10:04:
Кому верить,- бончу или бруевичу?
А ответьте, уважаемый б-б, где вы были в 2 часа по полудни 22 июля 1942 года, а-а-а?
И откуда вы узнали о намерении - ненамерение (нужное подчеркнуть) советского командования построить временно-стратегический мост через мокрую балку Максимовскую, по дороге ведущей к значимому оборонному объекту, расположенному юго-восточнее ж/д станции Каменоломни?
====
бб:
Был в утробе на четвёртом месяце. И уже оттуда видел, что предложение ИВАНА 401 строить стратегический мост через ничего в 500 метрах от трёх капитальных мостов (жел дор. мост и два автомоста по бокам) советское командование расценило как ни в утробу, ни в красную армию.
50138 просмотров
8 июня (сб) 2019
Петруша
ББ. Возможно у Кундрата и видели в 90-х автоматчиков. Спорить не буду хотя и сомнительно. А вот армейские машины с произведенными Кундратом макаронами и ячневой крупой для МО вывозившие, солдаты возможно и охраняли. В те годы мой знакомый там работал. Они тогда в основном на заказах МО "поднялись". Но вот что бы автоматчики объект охраняли?. Хотя может на время заказа МО и было что то. А за ров противотанковый так я просто прокомментировал. Уж вы то должны помнить что когда улицы вдоль балки и в помине не было там берег балки был просто обрывом и до самого карьера. Да и сами Камни даже не везде до Узкого дошли кусочками а Дзержинская с ее бараками вообще была крайней с востока. Немного и о месте немцев похороненных сумлеваюсь. Уж Вы то должны знать что и там Грушевкой в разлив заливало и не хоронили в таких местах. Собственно зареченские дома на насыпном грунте который туда при стройках других завозили. А вот сама дорога к кладбищу в пойме была приподнята. Потом она шла не так как сейчас а прямо на бугор, пересекала не существовавшую тогда "Майскую" дорогу, шла мимо урочища Турбута, а вот далее я не столь большой был в дали забираться Да, склон от старого кладбища немного изменился. Это сейчас там метров 50 занимают могилы 70- 80х и позднее. Ранее оно начиналось повыше, потому как тут было косогористо. Потом немного протеррассировали. Знаю потому как там недалече и родовые захоронения. А слухи, ну та к примеру вон слух о ЖД веткак и восточне СФ, и через него в ЦАРМ, и даже в 80-х узрели (не бывших уже как лет 17) рельсы в карьер. Но это же не так. Это возможно искаженное инфо. В основе которого что на стрелочном узле Красинского хода жд действительно были обратноходовые и на СФ, вернее тогда строительство кирпичного завода, и еще в то время бывшая в карьер, и еще две на межрайбазу и росбакалею (на половину пленными немцами построенную). Но все это на северной стороне от СФ и там можно только пеши, нет дорог.
50085 просмотров
8 июня (сб) 2019
ИВАН 401
Юмористически и эмоционально - убедительно, но к сожалению, - бездоказательно
8 июня 2019 в 07:11 бонч - бруевич пишет:
бб> ИВАН 401, 7 июня 2019 в 10:04:
бб> Кому верить,- бончу или бруевичу?
бб> А ответьте, уважаемый б-б, где вы были в 2 часа
бб> по полудни 22 июля 1942 года, а-а-а?
бб> И откуда вы узнали о намерении - ненамерение
бб> (нужное подчеркнуть) советского командования
бб> построить временно-стратегический мост через
бб> мокрую балку Максимовскую, по дороге ведущей к
бб> значимому оборонному объекту, расположенному
бб> юго-восточнее ж/д станции Каменоломни?
бб> ====
бб> бб:
бб> Был в утробе на четвёртом месяце. И уже оттуда
бб> видел, что предложение ИВАНА 401 строить
бб> стратегический мост через ничего в 500 метрах от
бб> трёх капитальных мостов (жел дор. мост и два
бб> автомоста по бокам) советское командование
бб> расценило как ни в утробу, ни в красную армию.

Юмористически и эмоционально - убедительно, но к сожалению, - бездоказательно. Подождем когда Плешнер или Дмитрий В выложат аэрофото снимки.
И вообще, мы ущли куда-то в сторону от первоначальной задачи, - поиска захоронения Котова.
Воспоминания и ностальгия это замечательно, но как говорится: время разбрасывать... и время собирать... оно не ждет. Надо конкретизировать варианты. Дмитрий В, подбрасывая все больше новой информации, не учитывает тот факт, что мы (не посвященные) в этой массе загадок просто тонем. Нам бы с одной разобраться. Я склонен отрабатывать версии приближенные к "схеме". Вариант "в саду", даже станционном не катит - нет садов при вокзалах, только скверы.
50116 просмотров
8 июня (сб) 2019
бонч - бруевич
По поводу «неэкскурсионного объекта»: я как раз тогда прочитал про стратегически-МЧСовские долговременные запасы продовольствия и решил (для себя), что данный объект за высоченным кирпичным глухим забором и есть такой склад.

П> … ул. Дзержинская с ее бараками…

Петруша, вы о чём?
Какие бараки на Дзержинского в сороковых? Там саманные хаты с камышовыми крышами.

П> «Каменоломни не везде до пер. Узкого не доходили».
Я в Каменоломнях с 1947 года, на Калинина между Октябрьским и Узким. На Узком мы как с горки на саночках катались. На нём в 50-х ещё ни одного домика не было и переулок названия не имел – мы назвали его Колбасинским – на углу Калинина –Узкого жила школьная библиотекарь Колбасинская, пожилая женщина со следами благородного происхождения и всего прочего.

Каменоломни в 40-х были примерно от нынешнего ДК железнодорожников и до Максимовки-балки, а дальше Пятихатки и Горняк. А от нанешнего ДК до Крупской были двухэтажки серого камня - "привилегированный" район ж/д "элиты" - машинистов локомотивов (паровозов) и прочих инженеров и начальников. Там же и школа было ихних детей № 82 - они там уже с 7-го класса дружили, а мы в своей 20-й рабоче-крестьянской и в 10-м краснели и смущались. Зато мы 82-ю нещадно в волейбол пороли и стометрорвку за 12,4 бегали.

Какой насыпной грунт на Заречной? Заречная до 60-х была за стадионом - от ж/д до въезда на стадион; домики лепились под «горой», а огороды к стадиону спускались. Вдоль всего «бугра» возвышение ландшафта и там под «горой» немецкое кладбище, и совхоз Сталина с телятниками-свинарниками до самого стадиона.
Это где-то с 70-х на насыпном грунте вдоль дороги на кладбище (через мост № 6) вырос целый посёлок – ул. Промышленная и продолжение ул. Заречной.

Из какого колхоза Родина надо было идти на кладбище, чтобы пересекать «Майскую дорогу» (дорогу на Майский) и пройти мимо урочища Турбута, находящегося в 7 км западнее Каменоломен? Это какой крюк надо было выписать?

Кому интересно, вот нынешняя карта Каменоломен:
Карта поселка Каменоломни в Ростовской области с улицами и номерами домов - MapData.ru
Чтобы разместить карту поселка Каменоломни на другом сайте cкопируйте нужный вариант кода в сообщение на форуме или на страницу веб сайта полностью и без изменений Для размещения ссылки на карту в социальных сетях используйте кнопки ниже


Я пишу только о том, что видел своими глазами.

Когда я болею, мне снится, что я никак не могу выбраться из сырой ямы, вот такое же впечатление от настоящего собеседования.

Знаете что, ребята, «как говорят у нас в Одессе» - купите на Привозе большого гуся и ему мозги пудрите. А я пошёл тлёй на абрикосах возмущаться – это хоть тоже бесплатно, но в своё удовольствие! )))
50223 просмотра
8 июня (сб) 2019
Петруша
ББ!. "чукча писатель а не читатель". " А вот сама дорога к кладбищу в пойме была приподнята. Потом она шла не так как сейчас а прямо на бугор, пересекала не существовавшую тогда "Майскую" дорогу, шла мимо урочища Турбута, а вот далее я не столь большой был в дали забираться Да, склон от старого кладбища немного изменился." Где Вы тут про Пролетарский Светоч увидели! Я написал что дорога прямо на бугор, кстати подъем был камнем выложен. А не сейчас - вдоль кладбища. Потом на бугре построили мастерские. А дорога как шла так и сейчас есть за майской трассой. И не путайте балку Турбута и урочище Турбута. А оно в верховьях балки. Конкретно непонятно по чему там образовался большой выделяющийся участок в виде возвышенности в зарослях. И тут же рядом довольно глубокие лощины. А балка в основном да, в сторону х. Привольного. НЕЕЕ, всю таки тлю в респираторе надо обрабатывать, видно таки надышались самую малость. А вот три барака на Дзержинке были. Их потом перестроили Хотя она то долго была в основном одной стороной застроена. Ну Бог с ним, более спорить и уточнять не буду. Все равно уже почти три четверти века прошло. Что то и затерлось.
50151 просмотр
8 июня (сб) 2019
10 июня (понедельник) 2019
Pleschner
Я конечно понимаю, что найти могилку Котова почти нереально.
Однако считаю, что это неплохая разминка для мозгов, так что даже, если мы ни к чему не придем, то как и предполагалось здесь - при случайном нахождении останков, поможем идентифицировать.

Предлагаю свежим взглядом посмотреть вот на это фото:

И на знаменитую карту:
(Эх будет время - нужно снять с неё в фотошопе штриховку, чтобы обозначения читались)


Насыпь, что так отчетливо видны на фото - были уже тогда, наверное это артефакты железнодорожников.

А вот в том месте, где я предполагаю мост стоит обозначение "К".
Колодец? на берегу реки? - да нет, бред какой-то...
Хотя сейчас там 3 родника, один из них обложен кирпичом.
К нему со стороны города ведет дорога (пунктиром.)

Что бы это могло быть?

Дорога "на кладбище" вела куда-то где сейчас "Южная", и если 500 метров отмерять от её моста на юго-запд - попадаем в частный сектор.
50301 просмотр
10 июня (пн) 2019
ИВАН 401
Насыпь, параллельная ж/д, остаток ветки на станцию Атюкта, просуществовавшую с 1866 по 1897 год
10 июня 2019 в 15:34 Pleschner пишет:

P> Насыпь, что так отчетливо видны на фото - были
P> уже тогда, наверное это артефакты
P> железнодорожников.

Насыпь, параллельная ж/д, остаток ветки на станцию Атюкта, просуществовавшую с 1866 по 1897 год.
P> А вот в том месте, где я предполагаю мост стоит
P> обозначение "К".
P> Колодец? на берегу реки? - да нет, бред
P> какой-то...
P> Что бы это могло быть?

Это не колодцы, это ключи-родники. На этой карте их много по всем балкам и в поймах рек. Карта геологическая с обозначением расположения пластов, выходов их на поверхность, а так же выходов других ископаемых, в том числе и подземных вод. Давно голову ломаем над ее обозначениями и пока безрезультатно.
В электронном архиве ГПНТБ России в работе по оцифровке находится труд одного из составителей этой карты Степанова П.И. "Детальная геологическая карта Донецкого каменноугольного бассейна". Уже год жду когда можно будет с ним ознакомиться. Возможно в этом описании есть и расшифровка обозначений
50293 просмотра
10 июня (пн) 2019
11 июня (вторник) 2019
Петруша
Простите за отклонение от последних тем. Но думаю к сведению важно. Меня всегда напрягало отсутствие подлинных документов тех лет когда 315 СД героически освободила г. Шахты. Ну нет в ее отчетах тех дней описания. Вот 228 СД описала бой у х. Маркин и скоротечный у п. шахты ОР. И затем через час переместилась на Ж.Д. вокзал. А 315 СД, судя по сегодняшнему официозу "все за всех сделала" и скромно умолчала? Да нет, - читайте что написано в отчете действий 40 ГВ. СД о действиях за 2 декаду февраля 1943г. Я понимаю что "взятие" города какой то там одной развед. ротой таки не солидно с сегодняшних колоколен. Но тем не менее люди писавшие отчет за события 2 декады февраля за "базар" отвечали. Потому как за искажения и под трибунал того... Это сегодня все 315 СД лавры что в основном в хвосте на готовое приплелась. Да, она была несколько дней в городе! Но после того как 40 ГВ. СД. сразу "рванула" дальше. Это я к тому что даже если официально что то утвердили, то не значит что не наврали.
50268 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
А до того - https://d
А до того - Но справедливости ради замечу что в то время Дувановка, Власовка, Гавриловка и тп. к собственно к городу не относились и там были и 3 КК и 315 СД.
50349 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
"Я склонен отрабатывать версии приближенные к "схеме". Вариант "в саду", даже станционном не катит - нет садов при вокзалах, только скверы." Ну не я же сделал такое определение! Безусловно есть не соответствие у схемы и извещения. Извещение батальоном выписано в декабре 1943. то есть спустя несколько месяцев со дня гибели. Альбом схем захоронений вообще составлен после Войны! И там и там запросто может быть ложная инфа. И оно тоже неспроста - видимо в книге безвозвратных потерь тоже так было указано - не по памяти же заполняли. Конечно Н.С, Хрущев тут не причем - еще в 42 указали место захоронения как сад пристанционный ( если верить старожилам, я такого большого что бы садом назвать хоть прибейте не помню, то слышал что было большое лесонасаждение и там где потом стоял пожарный поезд. И где теперешнее локомотивное депо. Ну а за домами по Крупской в сторону ЖД. так там деревья были такие что явно времен довоенных. Я ничего не утверждаю. "Истина где то рядом". Но ведь и понятие станция в пространстве малость поменялось. Паровозное депо было в районе вагонного, даже в нем. Круг паровозный был в створе моста Семибалочной или Максимовской, кому как нравится.
50429 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
Так ведь и запись в книге погребения, хотя она не оригинал, поскольку более поздние даты в ней опережают более ранние. вероятно в 44 составлялась из отрывочных сведений. Но ведь как подробно описаны ориентиры мест захоронений! Казалось бы тоже надо верить именно этому доку. ну а уменьшенное
50544 просмотра
11 июня (вт) 2019
Pleschner
Поправочка. один из 2-х поворотных кругов и сейчас на месте - напротив сбербанка
11 июня 2019 в 19:58 Петруша пишет:
П> вагонного, даже в нем. Круг паровозный был в
П> створе моста Семибалочной или Максимовской, кому
П> как нравится

Поправочка. один из 2-х поворотных кругов и сейчас на месте - напротив сбербанка.

Второй поменьше был метров на 120 севернее.
50422 просмотра
11 июня (вт) 2019
Петруша
"Поправочка. один из 2-х поворотных кругов и сейчас на месте - напротив сбербанка.
Второй поменьше был метров на 120 севернее. " А почему вы решили что если что то круглое на снимке так поворотный круг? Размер типового паровоза с тендером в размерах представляете? По длине это без малого как дома на Крупской у жд. Попробуйте крутнуть домик. И сейчас на месте - специально как то попрошу что бы свозили посмотреть! Что то там я такого не помню как то. А круглого так и Вы не поверите не далеко от вокзала был даже фонтан. и тоже круглый. Но его наверное еще при Хруще похерили а может и позже.
50419 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
это?
это? К стати севернее его стоит паровоз Фэд. А он между прочим не самый длинный был. Попробуйте его на своем кругу. Что то он как то не совсем "влазит".
50588 просмотров
11 июня (вт) 2019
Pleschner
Википедия плюс гугл линейка.

ФД20-2109 (тендер от ФД20-1107) — станция Каменоломни (Ростовская область).
Длина паровоза 15 877 мм (ФД20), 15 905 мм (ФД21)
Но это без угольного вагона.

На снимке со спутника ФД - 23 метра, диаметр поворотного круга - 30 метров, а с учетом того, что габарит не по колесам определяется - влезет на него и более крупный, типа вот так -


Но судя по тому, что на обоих снимках 43 года поворотные круги в одном положении - паровозы разворачивали по треугольнику, который был ещё севернее, где сейчас Магнит у переезда на Шоссейном.

Ещё с просторов интернета -
Поворотные круги выпускались разных размеров. Например, на российских железных дорогах самый малый круг имел длину 10,4 м, а самый большой, рассчитанный на разворот локомотивов типа ФД, – 32 м. Пожалуй, самые большие круги существовали в США, ведь там приходилось разворачивать паровозы Big Boy длиной 47 м и весом более 600 тонн.
50631 просмотр
11 июня (вт) 2019
Петруша
ФД с тендером 29 метров с хвостиком , (ну вам и википедии виднее, даже можете с оф. паспортом паровоза не соглашаться) и оси колес конечно не на самых краях но и не далече. А то что вы видите севернее типа треугольник то это насколько мне говорили сортировочная горка. Конечно можно там и локомотив развернуть.
50572 просмотра
11 июня (вт) 2019
Pleschner
Для тех кто спрашивал - в этом документе упоминается что мост именно через реку
11 июня 2019 в 20:30 Петруша пишет:
П> Так ведь и запись в книге погребения, хотя она не
П> оригинал, поскольку более поздние даты в ней
П> опережают более ранние. вероятно в 44
П> составлялась из отрывочных сведений. Но ведь как
П> подробно описаны ориентиры мест захоронений!
П> Казалось бы тоже надо верить именно этому доку.

Для тех кто спрашивал - в этом документе упоминается что мост именно через реку.

Про паровозы предыдущее сообщение подправил.
Измерял именно по сегодняшнему состоянию, может к нему сейчас тендер (по незнанию угольным вагоном обозвал...) уменьшенный прицеплен, но сейчас он именно 23 метра.

И кстати, уважаемый Петруша, Вопрос к знатоку -
Можно ли доподлинно узнать, какая именно путевая будка приходилась на 745 километр?
Сейчас то явно километровые метки не те..
50606 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
"уменьшенный тендер" - да четырех осный это 30 е годы к ВОВ тендер был 6 осный и длинной более 13 м.Никто короткий более не цеплял. В нем угля и воды в половину меньше. Ну а маневровый ФД там конечно тендер не важен - нонсенс. Где была какая будка. Да без проблем. Только надо в архиве скжд поднимать. Там все есть.
50761 просмотр
11 июня (вт) 2019
Pleschner
А поворотный круг я в Сулине своими глазами видел (Не в действии конечно, но более-менее целый) - сейчас еле нашел место, где он был...
Там определить его размеры не представляется возможным.
50796 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
"Можно ли доподлинно узнать, какая именно путевая будка приходилась на 745 километр?". Я могу точно сказать что на 1943 год. ст Каменоломни, ее вокзал. считался 748 километром. И к сведению тогда этот участок дороги назывался Юго-Восточная ЖД. Начинался от Аксая и на север. А южнее Аксая и Ростов в. т. ч это была им. Ворошилова. Это к тому что именно в архиве по ЮВЖД и надо искать точное место нужного вам км то бишь будки. Ну а реально это опросить старожилов Культурного уголка - а где же тут будка была. Ну ли зная что 3 км по железке на север смотреть на хорошей аэросъемке. Будка на такое уж малое строение, далеко не размер "два ноля" типа нужник.. будкой назывался в реалии домик обходчика.
50811 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
К стати - гораздо проще определить контуры так называемого сада ш. Петровского. Полагаю что у вас есть качественный снимок. А вот в отличие от схемы где все мутно в описании в книге указано и ск метров от ограды и кто в каком порядке. Правда по некоторым сведениям в 50-х была эксгумация. Возможно только на бумаге.
50850 просмотров
11 июня (вт) 2019
Pleschner
По расстоянию подходят 2 будки 2400 и 2800 от вокзала.

По снимкам подходит больше одна из них.

Мы с Дмитрием там и фундамент видели старый, и с жителями беседовали.

Обозначения они конечно не помнят, просто хотелось дополнительного подтверждения.
50848 просмотров
11 июня (вт) 2019
Петруша
Ну если поможет то ст. Шахтная это 740 километр. на 1943. Не знаю как взяли номер будки военные жел дор. но на 43 год официально числилась будка 744 км. Но это не значит что не было другой. Хотя учтите что на жд к примеру ст. Шахтная оф. была как 740 км. но это не значит что именно точно 740, а не 300 метров туда сюда. Как и Каменоломни - вблизи 748 км. То есть 748 км находился в пределах станции и мог быть как у северного так и южного семафоров а мог быть и по середине. Как собственно и будка путевая она же не точно на км пикете а в пределах его и в нужном месте. тут понятие такого то км весьма приближенное и сотни три метров не в счет. Ну вот сегодняшняя остановка 1136 км. находится в 4 км как от Щахтной так и от Каменоломни. Следовательно она же в 43 как 744 км. и тогда логически топаем 1 км в торону Каменоломни и уже стоим на пикете 745 км. Так где то в приближенности и была будка обходчика 745 км. И все совпадает и с легендой на листах книги погребений. И это как раз те 3 км от Каменоломни. Так что "пляшите" от 1136 км он же 744.
Ну и по моему скудоумию это где то у железки примерно в центре снимка на наше время.
51008 просмотров
11 июня (вт) 2019
12 июня (среда) 2019
ДмитрийВ
Сад ш.Петровского
11 июня 2019 в 22:58 Петруша пишет:
П> К стати - гораздо проще определить контуры так
П> называемого сада ш. Петровского. Полагаю что у
П> вас есть качественный снимок. А вот в отличие от
П> схемы где все мутно в описании в книге указано и
П> ск метров от ограды и кто в каком порядке. Правда
П> по некоторым сведениям в 50-х была эксгумация.
П> Возможно только на бумаге.

Сад ш.Петровского.
Похоронили погибших на окраине сада. Оккупация. Имена частично утрачены или восстановлены после войны на основании обращения родных. К юбилейной дате перенесли останки в новый сквер. Памятник поставили. И всё это исчезло. Как и сама шахта. Только фамилию одного из солдат дописали на Мемориале в парке КиО. Вывод: перезахоронение было фиктивным, иначе не было бы такого отношения к могиле.

Аналогична ситуация с могилами солдат в п.Артём. Хоронили в разных местах. А на кладбище, где сегодня есть их имена (не всех) могила оказалась пуста, когда в неё останки неизвестного солдата от Северного переезда переносили.

Интересен случай и с Героем Советского Союза Гончаровым.
Его могила была справа, за входом в парк КиО (в районе бывшего кафе "Интеграл"). Спустя годы она исчезает и появляется слева от сцены на площади в парке. Позднее, она исчезает и из этого места, а его имя появляется на плите Мемориала в парке, да ещё создаётся именная надгробная плита с его фамилией. На какой стадии его останки перестали тревожить?

Возвращаясь к станционному саду в п.Каменоломни.
Вы забываете, что так его назвали военные, которые до этого не жили там.
С их точки зрения, слова "сад, парк, сквер, лесок или дубрава" применительны к этому месту.
У меня вопрос.
Если в этом саду после войны был памятник, то в какой его части он находился?
50960 просмотров
12 июня (ср) 2019
Петруша
Я вам ответил но что то с автомодератором который мое отправил к админу.Ну появится.
50963 просмотра
12 июня (ср) 2019
13 июня (четверг) 2019
ИВАН 401
Я не знаток железнодорожных тонкостей, но может быть мой совет поможет вам в поисках. Обратите внимание на карту Степанова
11 июня 2019 в 22:06 Pleschner пишет:

P> И кстати, уважаемый Петруша, Вопрос к знатоку -
P> Можно ли доподлинно узнать, какая именно путевая
P> будка приходилась на 745 километр?
P> Сейчас то явно километровые метки не те..

Я не знаток железнодорожных тонкостей, но может быть мой совет поможет вам в поисках. Обратите внимание на карту Степанова, там эти будки обходчика все обозначены буквой "Б" и черным квадратиком прилегающим к ж/д полотну. Между Каменоломнями и Шахтной их пять.
И еще. Если разговор идет о могиле Харитонова и Устинова, то искать нужно (если учитывать данные карты Степанова) севернее переезда дороги идущей от Карла Маркса. На карте пунктиром (редко используемая или только наметившаяся)показана дорога, идущая от южного угла кладбища (парка) к жд, сейчас к этому месту вплотную подошло городское кладбище. Возможно в советское время дорогу стали чаще использовать и даже устроили переезд через жд., а это предполагает будку обходчика. На карте Степанова этого переезда нет, но "дорога" упирается в жд. И еще, от переезда "карла марксовского" на север вдоль жд дороги тянется на 180-200 метров лесная полоса, на аэрофото она тоже присутствует, значит искать нужно севернее лесополосы (отдельно стоящие деревья) метров на 150. Именно от того места до ст. Каменоломни по прямой 3 километра и там же,возможно, была будка обходчика.
50991 просмотр
13 июня (чт) 2019
ИВАН 401
Дмитрий, подскажите, а в каком месте на Северном переезде, была могила неизвестного солдата. Я, к своему стыду, о ней ничего не
12 июня 2019 в 09:24 ДмитрийВ пишет:
Д> Аналогична ситуация с могилами солдат в п.Артём.
Д> Хоронили в разных местах. А на кладбище, где
Д> сегодня есть их имена (не всех) могила оказалась
Д> пуста, когда в неё останки неизвестного солдата
Д> от Северного переезда переносили.

Дмитрий, подскажите, а в каком месте на Северном переезде, была могила неизвестного солдата. Я, к своему стыду, о ней ничего не слышал. У дороги на въезде в поселок ГРЭС была могила комсомольца, расстрелянного немцами, сейчас на этом месте стоит завод по производству пластиковых пакетов. Интересно куда перенесли останки и переносили ли?
50997 просмотров
13 июня (чт) 2019
ДмитрийВ
Могила неизвестного солдата. Была расположена на краю посадки, при выезде из города Шахты по дороге Шахты - Владимировская
13 июня 2019 в 14:23 ИВАН 401 пишет:
И4> 12 июня 2019 в 09:24 ДмитрийВ пишет:
И4> Д> Аналогична ситуация с могилами солдат в
И4> п.Артём.
И4> Д> Хоронили в разных местах. А на кладбище, где
И4> Д> сегодня есть их имена (не всех) могила
И4> оказалась
И4> Д> пуста, когда в неё останки неизвестного
И4> солдата
И4> Д> от Северного переезда переносили.
И4> Дмитрий, подскажите, а в каком месте на Северном
И4> переезде, была могила неизвестного солдата. Я, к
И4> своему стыду, о ней ничего не слышал.

Могила неизвестного солдата. Была расположена на краю посадки, при выезде из города Шахты по дороге Шахты - Владимировская, около переезда, в районе дома N68 по ул. Горняцкая. Останки солдата были перенесены на Артемовское кладбище города Шахты.



на карте

Карта Шахт: улицы, дома, организации - Яндекс.Карты
Подробная карта Шахт (Россия) с улицами и номерами домов на сайте и в мобильном приложении Яндекс.Карты. Достопримечательности и организации с рейтингом, отзывами и фото на карте Шахт. Яндекс.Карты помогут построить маршрут на общественном транспорте и автомобиле с учетом пробок, посмотреть спутниковую карту и панорамы улиц городов


У дороги на
И4> въезде в поселок ГРЭС была могила комсомольца,
И4> расстрелянного немцами, сейчас на этом месте
И4> стоит завод по производству пластиковых пакетов.
И4> Интересно куда перенесли останки и переносили ли?
И4>

Памятный знак. Был расположен в поле у дороги Артем - Шахтинская ТЭЦ (город Шахты, улица Серафимовича). В последствии демонтирован.



Останков не найдено. На этом месте расстреляли 2 ребят. Один из них выжил и ночью выполз из могилы. Тело второго забрали родственники для похорон.

Предположительно, его могила на кладбище, на высоком берегу реки Кадамовка, около поселка Даниловка города Шахты



51316 просмотров
13 июня (чт) 2019
14 июня (пятница) 2019
ИВАН 401
Спасибо, Дмитрий.
51245 просмотров
14 июня (пт) 2019
15 июня (суббота) 2019
Петруша
"когда в неё останки неизвестного солдата от Северного переезда переносили." это кажется шофер который был застрелен солдатом из конвойных войск. На него где то есть инфа и место погребения именно Северный переезд. Но сейчас не вспомню. Что касаемо могил в Камнях то сейчас я точно уже места то и не помню. Одна была между ЖД и домами по Крупской примерно в створе теперешней гостиницы. Там было небольшое здание, косвенно к ЖД относящееся, знал да с годами забыл. Вот напротив него метрах в 30 - 40 к югу меж деревьями была могила. Вот с второй сложнее . хоть прибейте. Она была или перед локомотивным у отпайки путей мимо НГЧ или же с другой стороны. между локомотивным и переездом регулируемым. Слышал что было захоронение на пустыре где ныне 7 огней так за ними и вроде выше на "кацапах" тоже была. недалеко от хлебозавода в сторону станции. Все это слышал давно от жителей кацапстроя. Но этого утверждать не могу. Сам видел только те две что выше написал, в первой половине 60 они еще были. Потом я покидал эти места. К стати, на мемориале к нашей Каменоломни неверно отнесены несколько погибших у Каменоломни но близ г Ростова. указано что погребены у дома отдыха. Коего в Камнях никогда не было.
51222 просмотра
15 июня (сб) 2019
16 июня (воскресенье) 2019
ДмитрийВ
Спасибо! Вот только мне сложно понять, о чём вы написали
15 июня 2019 в 00:00 Петруша пишет:
П> "когда в неё останки неизвестного солдата от
П> Северного переезда переносили." это кажется шофер
П> который был застрелен солдатом из конвойных
П> войск. На него где то есть инфа и место
П> погребения именно Северный переезд. Но сейчас не
П> вспомню. Что касаемо могил в Камнях то сейчас я
П> точно уже места то и не помню. Одна была между ЖД
П> и домами по Крупской примерно в створе теперешней
П> гостиницы. Там было небольшое здание, косвенно к
П> ЖД относящееся, знал да с годами забыл. Вот
П> напротив него метрах в 30 - 40 к югу меж
П> деревьями была могила. Вот с второй сложнее .
П> хоть прибейте. Она была или перед локомотивным у
П> отпайки путей мимо НГЧ или же с другой стороны.
П> между локомотивным и переездом регулируемым.
П> Слышал что было захоронение на пустыре где ныне 7
П> огней так за ними и вроде выше на "кацапах" тоже
П> была. недалеко от хлебозавода в сторону станции.
П> Все это слышал давно от жителей кацапстроя. Но
П> этого утверждать не могу. Сам видел только те две
П> что выше написал, в первой половине 60 они еще
П> были. Потом я покидал эти места.

Спасибо! Вот только мне сложно понять, о чём вы написали.
Я просто не так хорошо знаю этот район.
Было бы хорошо, если бы эти точки были отмечены на карте.

К стати, на
П> мемориале к нашей Каменоломни неверно отнесены
П> несколько погибших у Каменоломни но близ г
П> Ростова. указано что погребены у дома отдыха.
П> Коего в Камнях никогда не было.

Да, я выше уже указывал на это.
Не удивлюсь, если их имена к 75-летию Победы увековечат на памятнике в Каменоломнях.
51273 просмотра
16 июня (вс) 2019
17 июня (понедельник) 2019
бонч - бруевич
16 июня 2019 в 11:59 ДмитрийВ пишет:
П> К мемориалу в наших Каменоломнях неверно отнесены
П> несколько погибших у ст. Каменоломни но близ г. Ростова.

Д> Не удивлюсь, если их имена к 75-летию Победы
Д> увековечат на памятнике в Каменоломнях.

Каменоломенцы могли погибнуть и под Таганрогом.
Пусть себе лежат, вечная им память.
51292 просмотра
17 июня (пн) 2019
бонч - бруевич
Петруша, 8 июня 2019 в 21:05 пишет:
…дорога к кладбищу была приподнята.
…она шла не прямо, как сейчас, а напрямую.
...мимо урочища Турбута, в виде возвышенности в зарослях
…на бугре построили мастерские

Д> Спасибо! Вот только мне сложно понять, о чём вы написали.

Показания Петруши часто весьма запутаны:

Дрога на кладбище была приподнята, потом по ней проехала Лиза в карете с приподнятым задом и дорогу опустили из морально-этических соображений. Вначале хотели опустить зад и поручили Петруше, но он сделал вид, что не понял чей, его или кареты и занялся Лизой. У Лизы было урочище в виде поросшей возвышенности и Петруша позарился на него.
На кладбище были мастерские, в которых инопланетяне ремонтировали свои тарелки, они-то и отбили Лизу.
Лиза, благодаря своему урочищу, была приближенной особой и, чтобы избежать огласки, решили опустить дорогу.
Петруша сказал, что спутал урочище с балкой, и в его действиях не нашли состава преступления. Но он до сих пор, на всякий случай, путает карты.
51286 просмотров
17 июня (пн) 2019
бригадир дежурных электриков
не освещена роль Турбута.
51307 просмотров
17 июня (пн) 2019
18 июня (вторник) 2019
бонч - бруевич
Из показаний Петруши можно понять, что Турбута должна входить в урочище «в виде большого участка
17 июня 2019 в 19:24 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> не освещена роль Турбута.

Из показаний Петруши можно понять, что Турбута должна входить в урочище «в виде большого участка».
51334 просмотра
18 июня (вт) 2019
Петруша
Каменоломенцы могли погибнуть и под Таганрогом
Ну у ББ после борьбы с тлей явно в головушке "БО-БО" "16 июня 2019 в 11:59 ДмитрийВ пишет:
П> К мемориалу в наших Каменоломнях неверно отнесены
П> несколько погибших у ст. Каменоломни но близ г. Ростова.

Д> Не удивлюсь, если их имена к 75-летию Победы
Д> увековечат на памятнике в Каменоломнях.

Каменоломенцы могли погибнуть и под Таганрогом.
Пусть себе лежат, вечная им память. "
Нет, ну точно чукча не читатель а писатель. Да где Вы увидели что под одноименными Каменоломнями тогда северо-западнее Ростова лежат уроженцы "наших" Каменоломен? Ваш бред и перевирание того что я написал вообще комментировать не буду. В частности то что вы не знаете что выше на бугор за "секретным объектом" были таки приличные для своего времени мастерские, то это говорит о том что округу то Вы нихренаськи или не знали или же борьба с молью таки дала противоположный результат. Вы так часто в давние годы ходили на кладбище что умудрялись не заметить приличное количество лет правее кладбища через овраг здания? Что касаемо урочища - так выражение "знай свой край" это не пор Вас видимо.Все что далее 5 км для вас края неведомые и дикие.
51341 просмотр
18 июня (вт) 2019
бонч - бруевич
Уважаемый Петруша, руки прочь от ж/д посёлка Каменоломни - нашей родной "монголии"!
18 июня 2019 в 18:47 Петруша пишет:
П> ... после борьбы с тлей...

Уважаемый Петруша, руки прочь от ж/д посёлка Каменоломни - нашей родной "монголии"!
51374 просмотра
18 июня (вт) 2019