"За обзор фамилии Нижевских спасибо! А где и в какой посуде обещанный дёготь?" Да в том что, не считаясь с тем как писали о себе Нижельские, тут Вы можете сколь угодно сомневаться, смотрим только на карты - ведь хутор то никак не мог быть не в устье Атюкты, ни ниже его по Грушевке. Какие карты ни есть но вот речки то нарисованы."Положите" хутор на место и не тащите его на место к Максимовскому" Даже если он и ниже Лисичкиной Горки, но никаким боком к местам где ныне "Большие Каменоломни" не связан,не тут он был не уж то на картах плохо видно речку Атюкту и место ее впадения в Грушевку и точка - кружочек Хутора. Или как у незабвенного К. Пруткова - Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим? "Была или не была свирепая наездница Нижельская, которая камчой валила с коней охрану купецких караванов в Калмыкских степях, но хутор Низельского-Нижельского помечен на трёх картах разных авторов." Да что же Вас так с восприятием написанного то! Все в кучу и Низельскую "обандитили"! Я вскользь упомянул что была в свое время калмычка, отнюдь не Нижельская, и легенда была столь популярной что в Старухиной балке в свое время почти все старые колодцы и не только, перекопали в поисках разбойничих кладов. Странно что Вы не слышали о таком и бедняжку Низельскую офаршматили.

8 июля 2019 в 10:28 Петруша пишет:
П> Ну как же капелюшку дегтя в вашу бочку не
П> добавить.

Никакая это не капелюшка дегтя. Очень интересная и познавательная информация. Только вот с расположением хутора Нижельского непонятки остаются. На карте 1797 года он обозначен вместе с почтовой станцией Шестибалочной южнее х. Незельского. На карте 1816 года х. Нижельского уже отсутствует, а почт. ст. Шестибалочная и х. Незельского на месте. Выходит х. Нижельского перестал существовать уже в начале 19 века (карты выпускаются гораздо позже обозначенной на них ситуации)

Что-то с памятью моей стало... Забыл выложить карту

[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

8 июля 2019 в 12:44 ИВАН 401 пишет:
И4> Что-то с памятью моей стало... Забыл выложить карту
А эта карта какого года?
И4> На карте 1812 года х. НИЖельского уже отсутствует, а х. НЕЗельского на
И4> месте.Выходит, х.Нижельского перестал существовать уже в начале 19 в.
х. Низельского никуда не исчезал - писарь пишет, как он слышит.

8 июля 2019 в 12:03 Петруша пишет:
П> есть упоминания, что х. Нижельского был у Лисичкиной Горки.
П> была в свое время калмычка, но отнюдь не Нижельская!

Петруша, Вы вывалили целый самосвал несистематизированной информации - легко запутиться. Тут и фамилии, и земли, и титулы, и помазанники, и Ксения Компанеец во Франции. Впечатление, что все сплошь Нижельские и разбойница тоже! )))

А относящаяся к делу информация одна – кто-то из претендентов на родство с Нижельскими упоминал, что хутор был в месте, известном как Лисичкина Горка.

Так давайте искать эту Лисичкину Горку.
. Лисичкино озеро есть.
. Лисичкины – фамилия довольно распространённая в Шахтах.
. Отчего бы нынешняя «Белая Горка» не была прежде Лисичкиной Горкой? Ведь «Белая Горка» название неофициальное, так шахтинцы называют место с родником за жел. дорогой.

«Кружочки» сантиметром дальше, сантиметром ближе? Так ведь карты того времени это зарисовки художников от слова «худо» - да простят меня тех лет составители карт! Всё условно, всё приблизительно, всё схематично.

Одно бесспорно: х. Незельского везде, хотя и с известной долей погрешностей, привязан к устью Атюхты. Вот передо мной четыре - уже пять карт – разных лет и на всех есть хутор Незельского, и мало того, что он есть – он упорно не выходит за рамки нынешнего п.г.т. Каменоломни.

И от этого факта не отмахнёшься, как бы мы ни старались «застегнуть пальтушку на яйцо»!! : ~)))

Не, хлопцы, насчет Максимовского тут такая еще загвоздка.
Им же земли не просто так в 1805 году давали.
там вся суть изначально в чем:
31 декабря 1804 года император Александр I утвердил план основания Нового Черкасска, который должен быть построен в урочище Бирючий Кут у
слияния двух рек – Тузлова и Аксая. В 1805 году началось строительство этой "новой столицы". А с земель Бирючьего Кута расселяли казаков, наделив их землями чуть севернее, по берегам речки Грушевки. Поэтому, я так думаю - войсковые старшины Власов, Попов и Максимов основали на новых землях свои хутора практически одновременно, и связано это именно с основанием НовоЧеркасска и расселением казаков на свободные земли..
Потому эти фамилии и упоминают практически всегда вместе.
Но это только мои думки, подтверждений искать не могу, просто как направление - покопаться в архивах истории Новочеркасска.

8 июля 2019 в 19:39 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Не, хлопцы, насчет Максимовского тут такая еще загвоздка.
бдэ> Им же земли не просто так в 1805 году давали.
бдэ> В 1805 году началось строительство э Новочеркасска
бдэ> А с земель Бирючьего Кута расселяли казаков,
бдэ> наделив их землями чуть севернее, по берегам
бдэ> речки Грушевки. Власов, Попов и Максимов
бдэ> основали на новых землях свои хутора
бдэ> практически одновременно, Потому эти фамилии
бдэ> и упоминают практически всегда вместе.
бдэ> Но это только мои думки, - покопаться бы в
бдэ> архивах истории Новочеркасска.
.
Одно время я подвизался в Старочеркасском музее-заповеднике донского казачества. Реальной мне видится следующая картина: на Дон народ бежал, как мухи на мёд. И стали всю эту голытьбу расселять по окрестностям, заодно расширяя земли Войска Донского. А почему Максимовка на картах позже появилась – я уже предполагал, что затмевал её уже известный хутор Нижельского –Незельсконо. А когда железную дорогу построили, тут уж станция Каменоломни стала стратегической значимостью.

«Не бежали» возразит кто-то? Ещё как бежали! В 1930 годах, при советской власти отец моей одноклассницы двигался из голодных воронежских мест на юг. И вышел на станции Каменоломни, и понравилось ему, что здесь хлеб можно свободно купить. И остались они здесь с братом, купили на Мокроусовской каменный сарай и устроили в нём кузню. В войну на угольном складе работали, была у них броня – фронту нужно было топливо. Потом под Сталинградом прижало и его призвали. И погиб он без вести. А мать сама потом дом со старшей 10-летней дочкой дом строила. Яблоки-груши из сада на вокзале продавала. Замуж так и не вышла – был мужик, да сказал – я твоих двух дочек кормить не буду. Она его и погнала поганой метлой.
А сарай до сих пор цел, вот-вот развалится.

А от строящихся городов жителей не отселяли и не отселяют – наоборот, рабсилу сгоняют. Тогда всё лопатой копали, да на горбу кирпичи таскали.

голытьбу конечно расселяли, только землями они владеть права не имели.
и да - от строящихся городов рабсилу может и не отселяют, а вот если у землевладельцев землю под стройку конфисковали/изъяли - то свободную землю взамен предложили.
Махнули, так сказать, шило на мыло - Тузлов на Грушевку.

Воды не было на новочеркасской горе. Потому и земли там никому не нужны были. Сусликов оттуда на Власовку переселили. Опять же – до фига надо землевладельцев с места стронуть, чтобы послевоенно-бандитскую Поповку благородным контингентом населить.

9 июля 2019 в 08:09 бонч - бруевич пишет:
бб> Воды не было на новочеркасской горе. Потому и земли там никому не нужны были. Сусликов оттуда на Власовку переселили.


бб> Одно время я подвизался в Старочеркасском музее-заповеднике донского казачества.
Угу. По предыдущей цитате мне кажется, что именно что подвизался. Зря.

Как ни странно, Новочеркасск не только на горе строили. Нет, сам то Новочеркасск- на горе, но
самое первое, что начали строить при строительстве Новочеркасска - это острог. Располагался острог на правом берегу реки Тузлов.

Проще говоря, строительство Новочеркасска началось с возведения острога на правом берегу реки Тузлов. Но об этом предпочитают деликатно не говорить. Точно так же, как и строительство Санкт-Петербурга, и Беломоро-Балтийского канала и еще много разных строек всегда начиналось с строительства зон, острогов, лагерей, бараков для заключенных и т.п. и т.д. И это было и при царях-императорах, и при Сталине и даже при Брежневе, к примеру - это Зарафшан в Узбекистане, официально дата - 1965 год, тоже начинался со строительства зон/лагерей. Одно из крупнейших месторождений золота, добываемого открытым карьерным способом, ради такого зон в пустыне вокруг стройки напихать - не вопрос. Откуда знаю - так биографиями интересуюсь, наш экс-мер Денис Станиславов имеет отношение к Зарафшану, точнее, папа его, Иван Антонович Станиславов, бывший вице-губернатор, правая рука Чуба. Молодым специалистом туда уехал после института, как раз зека и руководил, потом обратно в Ростов вернулся. Но это отступление.

Так неужели в музее-заповеднике об этом умалчивали? Что первое здание, возведенное при строительстве Новочеркасска - это острог? И о расселении хуторов с правых берегов рек Тузлов и рек Аксай тоже умалчивали? странно-странно..

Так что да, пожалуй соглашусь с Вами - если правый берег реки Тузлов находится на новочеркасской горе, то сусликов расселяли именно оттуда, с горы.

"голытьбу конечно расселяли, только землями они владеть права не имели." (Выбудете смеяться). вообще то и казаки не имели права владеть землей, скажем так , надурняк". ВСЕ земли принадлежали юрту. И как зимой решат где будет твой семейный надел. на сев, на сенокос и тд. На прежнем месте или нет сам Черт не ведал. Но были участки войсковой земли, за пределами юртовых нарезов, или же в их пределах но со статутом войскового резерва. Вот там можно было купить землю и твой соц. статус роли не играл - были бы деньжата. Донекцкий округ и западнее его все в основном было крестьянским. Вернее общественным крестьянским землепользованием. Потому то станицы перемежались слободками. Там земля принадлежала крестьянской общине и наделы так же из года в год мурцевали. Но там и свободнее была продажа земли - не нужно Войсковое согласие только решение схода - вложил бабло и ушел на согласованном купленном участке в отруб. И то это уже при Столыпине. Но не путать с привилегиями дворянскими и мешанскими. Тем в чем то проще было.. Так что говорить не имели права на владение землей - некорректно. Кстати в Максимовском - Каменоломни был весьма зажиточный крестьянин землевладелец Плотников ( его потомки и ныне живут), его земельный ценз позволил выдвинуться от Сулиновской волости депутатом ГосДумы и быть избранным. У меня даже его фото где то лежит. Так что с землей не все однозначно.

На минутку, мы говорим не о глобальных принципах землеустройства ВВД, а о частных конкретных случаях.
В 1805 Попов организовал хутор, в 1809 построил первую шахту.
А в 1810 году продал хутор Поповка на аукционе.
Полковнику Грекову.
Как видите, это факт свидетельствует о том, что Попов был ПОЛНОправным землевладельцем, ибо совершить такую крупную сделку с недвижимостью НЕ владелец не мог. А вот каким образом он получил эти самые ПОЛНЫЕ права на свой хутор в 1805 году - не знаю. Честно говорю - не знаю. Про аукцион в 1810 году - знаю, а про то, как Попов стал ПОЛНОправным землевладельцем - не знаю.

А, да, кстати, совсем забыл сказать, ведь одновременно со строительством Новочеркасска осуществлялся и глобальный проект, аналог которого в наше время назвали бы "повернуть северные реки вспять" , то бишь перенаправить Дон в Аксай, сделать Аксай судоходным или как там называлось это чудоизвращение гидротехнической мысли, которое Платов лично лоббировал, и которое с переменным усердием делалось до самой кончины атамана Платова.
К счастью или нет, но Дон в Аксай не зарулили, но при этом гидротехнические работы велись вовсе не в пустынных местах, в которых одни лишь суслики, а наоборот, в местах очень даже заселенных. И вот оттуда тоже хутора расселяли, да.
Так что не одними лишь сусликами с горы МОГЛИ быть заселены хутора по реке Грушевке.
зы: на минутку, вы знаете, сколько было выселено хуторов и станиц при сооружении Цимлянского водохранилища?

Я не утверждаю, что Попов, Власов и Максимов - получили свои хутора именно в результате расселения хуторов при строительстве Новочеркасска или гидротехнических работ. Может, они получили эти наделы за совершенно иные заслуги. (интересно, за какие?)

Я всего лишь говорю что год совпал, в который и расселение хуторов происходило, и новые хутора севернее образовывались.

У нас же вопрос возник о том, в каком году Максимов образовал хутор?

Так вот если (не наверняка, а только ЕСЛИ) это связано с Новочеркасском, то, может, стоит поискать и оттуда. Зайти, так сказать, с тыла (с Новочеркасска, а не со стороны Шахт.) Глядишь, Максимов, Попов и Власов где-нибудь в одном документе фигурируют, вои тогда вопрос о годе образования хутора Максимовский и отпадет сразу.

9 июля 2019 в 14:48 Петруша пишет:
бдэ> «голытьбу, конечно, расселяли, только землями они
бдэ> владеть права не имели».
Да, фраза не совсем удачная – её можно понять так: «Нищим, конечно, подавали, но владеть миллионами в российских банка они права не имели». )

П> в Максимовском - Каменоломни был весьма зажиточный
П> крестьянин землевладелец Плотников (его потомки
П> и ныне живут)
Из нашего четвёртого класса в 1954 году ушёл то ли в училище, то ли в духовную семинарию ученик Плотников. Мы на него, как на «не совсем» смотрели. Может это и был потомок землевладельца, который знал с чего можно прокормиться и что с послевоенной зарплаты пузо не отрастишь.

"На минутку, мы говорим не о глобальных принципах землеустройства ВВД, а о частных конкретных случаях." Ну мы говорим о временах когда Войско Донское дило официальным иррегулярным. Многие получили право на личные наделы по получении соответствующего воинского звания, как приложение к его статусу, многие казаки не имевшие старшего чина так же получали землю если имели орден с "земельным" приложением. И могли потом часто угодно делать с своим наделом, в том числе и продать. Мало того статут многих орденов полагал и получение личного дворянства, ну а земельный надел к нему уж как приложение и определенное душ крепостных от "казны". В то числе и рядовым казакам. И это далеко не частные случаи. Никто из упоминаемых владельцев хуторов дворянином не был. Земли получили по офицерскому чину. И не надо считать что до того их земли были на горе. Изначально Новочеркасск зачинался как трехстаничное поселение, каковым и стал, и земли этим трем юртам отводились тоже и освобождались от владельческих, с выделением оным в других местах. Это к сведению что и как.

9 июля 2019 в 13:08 бригадир дежурных электриков пишет:
бб> Одно время я подвизался в музее-заповеднике.
бдэ> Зря подвизался.
бдэ> Новочеркасск не только на горе строили.
бдэ> самое первое, что начали строить это острог.
бдэ> о расселении хуторов с правых берегов рек Тузлов и рек Аксай тоже умалчивали?
бдэ> странно-странно..

Для начала определимся с терминами: землевладельцы это дворяне-помещики, фабриканты, купцы – этих не тронь = 80 % земель России
было под сословным землевладением. А землеДЕЛЬцев и землеВЛАДЕЛЬцами не назовёшь – так, клинышек для прокорма.

Построили для начала острог? Значит, сгоняли рабочую силу. Сколько в остроге работников? Двести-триста? Пятьсот и то по тем временам много. Крохи для масштабного строительства.
Для чего отселять жителей правого берега Тузлова – лишать себя лишней рабсилы и лишнего продовольственного подсобья?
К тому же правый берег Тузлова ежегодно заливается водой – уже от Хотунка до самого Старочеркасского Воскресенского собора на горизонте сплошная водная гладь. Город под горой не строится, и не было нужды в отселениях.
Так мне ка-а-цца.

Перед самой войной от западных границ отселяли жителей из стокилометровой зоны, но там иной расклад.

В нашем конкретном разговоре не вижу причин возражать, что переселяли совсем безземельных, нереестровых казаков, т. е. жителей Дона, из вновь прибывших, не причисленных к военной государственной службе.

Было такая задумка - прорыть канал от Старочерскасской к Новочеркасску, тем более, что Аксай, по сути, рукав Дона. И начали было, да не осилили и бросили – поскольку «шашками копали и шапками носили». Но это на уровне легенды и прямых доказательств этому нет. Кто найдёт документы, тому материал для кандидатской.
Но Аксай в одном месте (супротив Богаевки) имеет поразительно ровные берега.
Канал мог проходить по землям густонаселённым? Это заливаемые земли, там и сусликам некомфортно.

В музеях, школах и ВУЗах не было моды (в 70-х) распространяться о зэках-строителях. Это аксакал и благодетель наш Исаич тычет нас носом в Беломорканал, зэками построенный. На Канале около миллиона вольнонаёмных работали и 20 тысяч зэков вкалывали. А что их, в попу целовать?! Ах-ах-ах - зэки Учкудук строитли! Вчера он топором старушку порешил, а сегодня ему чефир в постель подавать?
Это сейчас в зонах работают по желанию.

Интересно, что в музейных методичках для экскурсоводов было:
Сначала: «награбленное добро делилось поровну».
Потом: «добытое в набегах добро делилось поровну».
Окончательно: «добытая в походах добыча делилась поровну».

Подвизался, значит подвизался. Был бы директором музея – так написал бы: "Подвизался директором"!

9 июля 2019 в 21:18 Петруша пишет:

П> Никто из упоминаемых владельцев хуторов дворянином не был. Земли получили по офицерскому чину.
П> И не надо считать что до того их земли были на горе/
э-э-э.. разве кто-то где-то об этом утверждал? Кто? Где? Когда? Покажите пальцем!
Вы полагаете вот эти фразы утверждением? хм..
бдэ> Я не утверждаю, что Попов, Власов и Максимов - получили свои хутора именно в результате расселения
бдэ> Так вот если (не наверняка, а только ЕСЛИ) это связано с Новочеркасском
no comments

Кстати, ссылочку не дадите, на то, что вышеупомянутые господа
П> Земли получили по офицерскому чину.
А то вдруг не по офицерскому? Вон, Иван говорит, что в то время старшина вовсе и не войсковым старшиной был, а всего лишь есаулом. В то время каждому есаулу по хутору выделяли?


П> Изначально Новочеркасск зачинался как трехстаничное поселение, каковым и стал, и земли
П> этим трем юртам отводились тоже и освобождались от владельческих, с выделением оным в других местах.

А позвольте полюбопытствовать, в каких "других"?
Я почему интересуюсь - ибо некоторые источники в интернете говорят, что эти самые "другие места" были как раз - севернее, по берегам реки Грушевки.
Сразу скажу - это всего лишь источники в интернете, а не архивные документы, поэтому в качестве убедительного аргумента приводить их не буду, а упомянул их только в контексте общего разговора.

Ну если ББ сказал 80поц. значит так тому и быть, ему лучше знать. Хотя оф стаитстика Империи на 1900 год так доводит -
Государству, уделам, церквам, монастырям и другим учреждениям 154.689.513 дес.: 39.1%
Крестьянам, земли надельной 138.767.587 дес.: 35.1%
Разным частным собственникам, (вот тут и все неприкасаемые по версии ББ)
101.735.343 дес.: 25.8%. Даже полагаю что ББ ответит в своем стиле - да какая разница. ББ - поверьте, земельный вопрос в Империи Росийской для Вас явно темное пятно. Дворяне в своем большинстве были весьма малоземельны, как распродали землю - другой вопрос. С Петровских времен был весьма велик слой Крестьян - однодворцев, владельцев наделов. Большой слой Государственных крестьян, поселенных на землях "за Короной" и платившие типа налога и не более того, земля была не личной а за казной но крестьянская семья ее что продать не могла а на дел переходил из поколения в поколение. Правда "корона" могла в одночасье с полным обеспечением в пути и "подъемными" переселить на свою землю и в другом конце Империи. Ну ясно, ББ сейчас обрисует что вся империя это была сплошная Салтычиха, свирепая, с камчой в руке и т.д. К сведению на землях крестьянина сл. Максимовки, Сулиновской волости. г. Плотникова в свое ремя уместились несколько коммун. Это к тому что он так себе, мелочь по ББ. А вот в районе новостройки был дворянин у которого вся земля была усадьба на который и курице было тесно покакать. Но он то ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЕЦ по ББ. Ну и не след называть х Максимовский казачим, хоть есть в нем ныне и совет ряжненых. Владельческий хутор казака населенный или крепостными и поденщиками николь казачим не считался да и числился то в ВОЛОСТИ.

9 июля 2019 в 21:37 бонч - бруевич пишет:

бб> К тому же правый берег Тузлова ежегодно заливается водой уже от Хотунка до самого
бб> Старочеркасского Воскресенского собора на горизонте сплошная водная гладь. Город под горой
бб> не строится, и не было нужды в отселениях.
бб> Так мне ка-а-цца.
Не, ну вы же не всерьез полагаете, что острог (главное КАМЕННОЕ здание которого было закончено в 1807 году) был построен на территории, где сплошная водная гладь?

И вообще разговор свернул куда то не туда, мне кажется.
Началось все с чего ? - Возникли сомнения, в каком году образовался хутор Максимов.
Я выдвинул вариант проверки (как гипотезу, не как утверждение):

1. в 1805 году
по не вызывающим сомнения данным
- началось строительства Новочеркасска

и (по вызывающим некоторое сомнение данным)
- началось строительство некоего гидротехнического сооружения Дон-Аксай
- в связи с вышеуказанными событиями - отселение хуторов с правого берега рек Тузлов и Аксай, в разные места, в том числе севернее, на берега реки Грушевки.

2. в том же 1805 году
по не вызывающим сомнения данным на берегах реки Грушевки
- образовались хутора Попов и Власов.

по вызывающим некоторое сомнение данным
- образовался хутор Максимов

3. Если события 1 и 2 связаны, то нельзя ли из этой связи подтвердить год основания хутора Максимов?
4. Если события 1 и 2 не связаны, то и.. Бог с ними..

И все!

9 июля 2019 в 22:14 Петруша пишет:
П> Ну если ББ сказал, …по версии ББ… что ББ ответит…
П> …поверьте ББ… мелочь по ББ... ББ сейчас обрисует …по ББ…
Какого зубра от истории свалил! Какого Карамзина местного разлива на место поставил! )))

Любимое занятие Петруши – свободно перемещаться во времени и в пространстве. Речь о 1805 годе, когда крепостное право и вся Рассея сплошь помещичья, а Петруша нам статистику 1900 года приводит.

В 1805 году я не жил, и про 80 % землевладения не я сказал, - я лишь повторил, что в статье о землевладении прочитал. Повторил, как попугай и потому спрос с попугая – ему перья из хвоста выдёргивайте! Впрочем, ощипывайте бб, пока он не закричит: «Петруша хоррроший!!!»! : ~ )))

П> не след называть х. Максимовский казачьим
И я о том же – поскольку переселяли с Дона беглую голытьбу, которых ещё и к казакам не причислили.

9 июля 2019 в 13:08 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> самое первое, что начали строить при
бдэ> строительстве Новочеркасска - это острог.

«Тюрьма в Новочеркасске появилась почти одновременно с основанием города, получив именование острога» /Wiki|
«Почти одновременно» вовсе не значит, что город начат с тюрьмы.

Строительство Н-черкасска началось с символической закладки первого камня в основание будущего Войскового Собора на будущей Соборной площади и с выравнивания бугров и ям на будущем проспекте Платова.

После закладки первого камня организовали далеко не символически посидели, отметили событие:
<<После церемониала началось празднество. Были накрыты столы под шатром на 300 человек для знати и под открытым небом на 1000 человек для простого люда.>> Любо!!
{Вполне возможно, что эти 1000 простолюдинов ели и пили, сколько утроба вмещает, а проснулись... на Грушевке. Иначе, чего было на них тратиться! }
Вообще строительство городов начиналось с тюрьмы и церкви. А не с выселения сусликов (по некоторым сведениям «хухриков» из, в нашем случае Бирючьего Кута, места неуютного, безлюдного и продуваемого всеми ветрами, но в стратегическом отношении выгодного – назатопляемого, с хорошим обзором и сухопутным сообщением.
Где и в каких буераках Бирючьего Кута отловили старшин Власова, Попова и Максимова и за какие провинности упекли на Грушевку, история умалчивает, но Попов и на Грушевке яму вырыл и начал топливный минерал помимо казны пущать. За что его взяли за Ягодинку и за Мокрый Лог упекли аж за Керчик.
См. карту (№ 5) от ИВАНА 401:

Как он опять на Поповке оказался – видно крученый был казачина. Он и хутор продал полковнику Грекову, чтобы концы в воду.

Вот так и с Максимовкой – то её есть на карте, то она нет.

В пользу отселения с Дона безземельных «понаехавших» говорит и постоянно тлевший на Дону конфликт между «домовитыми» и «голутвенными», между «верховыми» и зажиточными «низовыми». В низовьях Дона земли были плодороднее, пастбища тучнее, виноградники изобильнее, и именно в низовья наплавляли свои неимущие стопы «непрошенные гости» из «мужицкой» России.

10 июля 2019 в 07:52 бонч - бруевич пишет:
бб> Тюрьма в Новочеркасске появилась почти одновременно с основанием города, получив именование острога; /Wiki|
бб> «Почти одновременно» вовсе не значит, что город начат с тюрьмы.
Основание города - это всего лишь закладка камня. Символическая. А готовый построенный объект - это готовый построенный объект.
Так что, перефразируя приведенную вами цитату из Wiki - "готовый построенный объект здание острога в Новочеркасске появилось почти одновременно с символической закладкой камня".
Как видите, эта цитата нисколько не противоречит утверждению, что первым готовым зданием, возведенным при строительстве Новочеркасска, было именно здание острога.
И да - в некоторых источниках здания острога и здания, где была современная тюрьма, а нынче СИЗО - это два разных объекта.

10 июля 2019 в 09:02 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> перефразируя цитату из Wiki, получим: «здание
бдэ> острога появилось почти одновременно с закладкой символического камня".

Всё так и было: только налили по стопочке и донскую селёдочку с укропчиком за хвостик ухватили, а тут Платов с нагайкой: «Где острог?! Карррамба - доннер вэтэр!!! Вы что, жрать сюда пришли?!!! Пока острог не построите, марш из-за стола!»
И поверите, солнце ещё за after noon не перевалило, а острог уже готов был! Чем добру пропадать… Зато аппетит нагуляли!

8 июля 2019 в 15:42 бонч - бруевич пишет:

бб> А эта карта какого года?
бб> И4> На карте 1812 года х. НИЖельского уже
бб> отсутствует, а х. НЕЗельского на
бб> И4> месте.Выходит, х.Нижельского перестал
бб> существовать уже в начале 19 в.
бб> х. Низельского никуда не исчезал - писарь пишет,
бб> как он слышит.

Карта выпущена в 1816 году, в верхнем правом углу стоит дата. Нельзя конечно исключать возможность ошибок писаря в названиях, но между хуторами две с половиной версты. Если бы это был один и тот же хутор, то не обозначался бы двумя кружками. Кроме того х.Нижельского привязан к почтовой станции Шестибалочная, а она, в свою очередь к балке того же названия. Так что это разные хутора. О том какие перипетии происходили с этими хуторами, мы можем только догадываться. Чтобы несколько разъяснить (или еще больше запутать) ситуацию, изучите подробней карту 1840 года. На ней х.Греков, которому по мнению БДЭ, продал свой хутор Максимов, расположен в южной части нынешнего п. Заречный. А на месте бывшего х.Нижельского числится поселок Краснощекова с 22 дворами. Скажете опять писарь виноват, или кружочком дальше, кружочком ближе? Так где находилась Максимовка с 17 дворами по переписи 1858 г.?

[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

Еще удивительней выглядят данные переписи 1873 г. Где за Максимовкой числятся 1 двор и 6 кибиток и находится она в полуверсте от станции Максимовка.

[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

Как видите, не все здесь однозначно. Не все однозначно и в вопросах землепользования, бегства и переселения на Дон из других губерний, а также дворянства донских офицеров. Предлагаю продолжить дискуссию после изучения трудов областного Войска Донского Статистического комитета. Выпуск 2. 1874г
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

И наконец по поводу переселения на Грушевку с трассы «Аксайского канала».

[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

Думаю, что это вряд ли возможно. Во первых строительство началось только в 1805 году и переселение, если оно и было, вряд ли могло начаться в этот же год, - это же не кибитку передвинуть. Во вторых, на пути сооружения стояли только две станицы: Бессергеневская и Кривянская. Вторая и так каждую весну плавала, но никто оттуда не переселялся (в документах про переселение ни слова), а первой этот канал по барабану – она на горе. Так что это не тот случай. Правда переселение из Кривянской на Грушевку все же произошло, но почти через 90 лет после событий 1805 года. В 1894 -96 гг. молодые казачьи семьи ст.Кривянской, которым не хватало земель в самой станице были переселены на Грушевку в место выше х.Грекова и напротив х. Максимовка. Хутор назвали Новогрушевским. В 1902 году станцию переименовали в Каменоломни, а хутора (сейчас не помню, а искать лень) то-ли перед революцией, то ли после объеденились. Так что ошибаются те кто утверждает, что население Каменоломен сплошь не казаки

"Карта выпущена в 1816 году, в верхнем правом углу стоит дата". Я как то уже пояснял как это делали в "те времена". Не надо на все смотреть с современных реалий. Да и ныне карта выходит только на второй год после "основы" и то встречаются не точности, потому как не везде "ступала нога" именно этих топографов и брались куда как старые данные. Указанная Вами карта составлена на основе абрис-брульонов 10 - 15 летней давности съемок. Просто тогда от съемки до выпуска карты уходило лет 10 а то и более. Поскольку теодолитной съемки тогда тут не вели и делали только абрисы на основе визуально-глазомерного обследования местности. и так переезжая от возвышенности к возвышенности описывали и графически закрепляли увиденное. И "снимательщиков" было далеко не десяток групп а поболее. Затем уже камерально делали временные брульоны, в которые сводили и все данные представленные отдельными группами экспедиции. Которые еще раз уточнялись по другим описаниям мест и перечню поселений и мест примечательных. Отдельные участки которые по разным причинам на "стыках" групп не совсем сходились попросту дорисовывались по текстовым описаниям. Посему ни о какой точности абсолютной и речи быть не может. Вот выше - ниже отрогов балок, впадения ручьев и речек, примерно на глаз и с расстояния оценка местности, вот и вся точность. Потом брульон поступал к непосредственно тем кто рисовали карту, кто по рисункам резали "штамп", или же гравировали на металле. Потом черновой оттиск, проверки, и представление на утверждение и только потом в тираж. Вот так лет десять и уходило. Нет примера что бы карта вышла быстрее, лет через 5 факты есть. А быстро делали только какой то небольшой участок местности и не более того. Но это как правило "рукопись" и дошли единицы. В РГАДА есть такие но это все "центр". Не надо искать и в архивах по ОВД, Материалов Войсковой Канцелярии за интересующий Вас период практически нет - не сохранились. Так что то не карты а схемы. Первая же масштабная триангуляционная съемка легла в основу известных как Стрельбицкого карт. Да и то "грешат". Да и карты Шуберта хоть и делались с астролябиями тоже далеко приблизительны в плане съемки местности, поскольку ну не было еще "опорной сети". А до того все приблизительно. Потому то и не совпадения. Прошу прошения что отнял Ваше время но в этой связи ну никак иначе.

Бонч-Бруевич пишет: "Было такая задумка - прорыть канал от Старочерскасской к Новочеркасску..."
Такой, или почти такой, канал в настоящее время существует. Называется Золотой Ерик. Соединяет Караич с Доном в районе хутора Краснодворского в 9 км выше Старочеркасской. Популярный маршрут у любителей водного туризма Мишкино- Караич -Золотой Ерик - Дон - Старочеркасская. Красивые рыбные места. Встречается белая лилия. Рыбаков форума - с Днем рыбака!

Ну мне уже не под силу. А вот "молодым и ретивым" если есть желание уточнить и по Максимовскому и Поповскому, Нижельскому и тд и точное расположение, то ножками-ножками до городу Ростову на Доне, в ГАРО, - там документы есть с 1770 годов, правда есть ли округа Вас интересующая - не ведаю, я там Средний Дон условно смотрел когда то. Итак фонды - 105-й (Особое по поземельному устройству присутствие), 229-й (Донская областная чертежная), 429-й (Комиссия для размежевания земель ВД),; это и межевые планы, весьма точные и по привязке к месту, и межевые книги, в которых перечислялись все члены семьи, указывались девичьи фамилии женщин-землевладелиц, если владельцы проживали в другом населенном пункте, то указывалось их место жительства, а также чины, титулы, должности и звания. Когда то даже собирались все оцифровать, но не сложилось с финансированием аренды техники. А потом и не знаю,но наверное так и не оцифровано но в читалке можно просмотреть по предв. записи запроса нужных листов. Правда они, "нехорошие люди", чуть что сообщают - а мы на ремонте и так не первый год. Но если "Буратино не бедный совсем уж" то можно заказать платно и все нужное сделают работники архива, вернее "жучки" близ архивные.

И к стати. В ГАРО есть документ на 39 листах Дело о распланировании станицы Кривянской Черкасского округа и ее хуторов: Поповского и Новогрушевского, и нет упоминания о Максимовском, видимо из-за того что распланировывать то нечего! Ведь о х. Максимовском как то и говорить слово хутор на 1873год не пристало, тут как становище более к слову. Ну какой хутор! Если всего один двор и 6 кибиток, ну кто в кибитках - ясно , калмыки, ну как невероятное - цыгане, (к стати на весь Кривянский юрт это все кибитки и есть, целых 6). И один крестьянский двор. Все видимо арендаторы земель хозяина. Калмыки заняты скотоводством, ну а наличие целых аж двух плугов в хуторе свидетельствует и о зачатках землепашества. Получается что хутор как адм. единица есть, а как поселение в один двор? Вот потому то Кривяне и передали свою деревянную церковь в х. Новогрушевский. В Максимовском то основные - будисты. Хотя справедливости ради надо отметить что ранее хутор был похож на хутор. Но видимо землянки были брошены, народ перебрался в новые места, возможно именно из-за "железки" и остался хутор в один двор. Кибитки есть кибитки - это не строение.

14 июля 2019 в 10:48 ИВАН 401 пишет:

И4> изучите подробней карту 1840 года. На ней х.Греков, которому по мнению БДЭ, продал свой
И4> хутор Максимов, расположен в южной части нынешнего п. Заречный.

мда.. про девушек говорят - "девичья память плавно перерастает в старческий маразм".
а вот как сказать про юношей? преклонного возраста?

ИВАН 401! Я НИ СЛОВА, ни полслова, ни звука не сказал о том, что полковник Греков купил хутор Максимов!
Опять же, я ни звука не сказал о том, чо после какого-либо приобретения какой-либо хутор был переименован в хутор Греков.

ну расположен хутор Греков там - И ЧТО? Ну и пусть себе расположен..

читай по буквам - полковник Греков приобрел на акционе хутор Попов.
Попов, Иван, а не Максимов!
И он не переименовывал хутор Попов в хутор Греков.

Если предположить, что х.Греков, "расположенный в южной части нынешнего п. Заречный" принадлежал упомянутому полковнику - и что? Ну прикупил себе полковник еще один хутор (Попов) относительно неподалеку. Даже не столько хутор, а первую действующую шахту, сам то хутор Попов, как таковой сам по себе, ему не надобен был. Об этом свидетельствует хотя бы то, что после приобретения хутора Попов полковник Греков освободил всех крепостных хутора Попов от земельных работ и и перевел на натуроплату - долю от добычи в шахте.
А если х. Греков не принадлежал упомянутому полковнику - то и тем более.
Резюмируя - какая разница, где и когда располагался некий х. Греков и какое это имеет отношение к обсуждаемым нами вопросам?

14 июля 2019 в 10:48 ИВАН 401 пишет:
И4> Карта выпущена в 1816 году, в верхнем правом углу дата

Спасибо за карты, документы и «труды по истории Войска Донского» - ценные сведения!
Признателен б.д.э за уточнения о покупке Грековым шахты, и что х. Попов это не Поповка.

Хутора рождались и умирали, от многих и памяти не осталось.

Беготню хуторов чем-то другим, как несовершенством картографии того времени, объяснить трудно. Всё на глазок, со слов и по памяти.
Представить рядом два хутора - один Незельского, другой Нижельского – я не решусь.
«Кибиточная Максимовка» тоже из того же ряда: в 40-х – 50-х до 60-х включительно, при Каменоломнях за рекой (у стадиона) цыгане постоянно становились табором – с кибитками и пожитками. И на зиму на квартиры просилисть, и загаживали до невозможности летние кухни. Думаю, что и двести лет назад цыгане на Грушевке табором становились – удобное место. А что прежде в глаза «картографу» бросится – табор или хуторишко Маскимовский – то и запишет-зарисует.

И4> ошибаются те кто утверждает, что население
И4> Каменоломен сплошь не казаки
То, что беглые были извечной проблемой державного масштаба, ясно из этого фрагмента «Истории Войска….»,

БЕГЛЫЕ на ДОНУ.png / Облако Mail.Ru

Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона

Беглые

как ясно и то, что с ними «надо было работать» - приписывать к местам, расселять и держать под контролем.
А то, что «Каменоломни сплошь не казаки» - так беглых не с бухты–барахты к Войсковому котлу на кошт ставили. Так, что казаки они условно: прибёг на Дон – уже казак!
Кстати – в Каменоломнях 50-х «настоящих казаков» выделяли по бойкости и скандальности характера и такие были наперечёт.

Сознательное путание сведений – это деятельность иного направления и к делу не относится.

14 июля 2019 в 10:48 ИВАН 401 пишет:
И4> Карта выпущена в 1816 году, в верхнем правом углу дата

Спасибо за карты, документы и «труды по истории Войска Донского» - ценные сведения!
Признателен б.д.э за уточнения о покупке Грековым шахты, и что х. Попов это не Поповка.

Хутора рождались и умирали, от многих и памяти не осталось.

Беготню хуторов чем-то другим, как несовершенством картографии того времени, объяснить трудно. Всё на глазок, со слов и по памяти.
Представить рядом два хутора - один Незельского, другой Нижельского – я не решусь.
«Кибиточная Максимовка» тоже из того же ряда: в 40-х – 50-х до 60-х включительно, при Каменоломнях за рекой (у стадиона) цыгане постоянно становились табором – с кибитками и пожитками. И на зиму на квартиры просилисть, и загаживали до невозможности летние кухни. Думаю, что и двести лет назад цыгане на Грушевке табором становились – удобное место. А что прежде в глаза «картографу» бросится – табор или хуторишко Маскимовский – то и запишет-зарисует.

И4> ошибаются те кто утверждает, что население
И4> Каменоломен сплошь не казаки
То, что беглые были извечной проблемой державного масштаба, ясно из этого фрагмента «Истории Войска….»,

БЕГЛЫЕ на ДОНУ.png / Облако Mail.Ru

Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона

Беглые

как ясно и то, что с ними «надо было работать» - приписывать к местам, расселять и держать под контролем.
А то, что «Каменоломни сплошь не казаки» - так беглых не с бухты–барахты к Войсковому котлу на кошт ставили. Так, что казаки они условно: прибёг на Дон – уже казак!
Кстати – в Каменоломнях 50-х «настоящих казаков» выделяли по бойкости и скандальности характера и такие были наперечёт.

Сознательное путание сведений – это деятельность иного направления и к делу не относится.

15 июля 2019 в 20:12 бонч - бруевич пишет:
бб> Признателен б.д.э за уточнения о покупке Грековым шахты, и что х. Попов это не Поповка.
Поповка-Поповка. Хутор Попов и есть самая что ни на есть Поповка.
А про полковника Грекова много где встречалось, но, в частности, сведения взял отсюда:
"Первым постоянным поселением на территории города Шахты было основаный в 1805 г., на берегу реки Грушевки, сотником Федором Поповым хутор. Рядом обосновался войсковой старшина Власов. Так возникли нынешние поселки Поповка и Власовка. Через четыре года Попов построил первую шахту колодезного типа, а его крепостные крестьяне стали первыми в истории нашего города шахтерами. В 1810 году, хутор Поповский был продан на аукционе полковнику Грекову, который продолжил развитие шахтного дела. Первая же шахта с конным воротом была построена в 1817 г. казаком Семеном Кошкиным."
Сайт ГКУ Центра хранения архивных документов г. Шахты :: Виртуальные выставки :: В гостях у прошлого (по истории города Шахты)

Официальный сайт ГКУ РО <<ЦХАД в городе Шахты Ростовской области>>, организации, которая обеспечивает документам сохранность, благоприятные условия для их использования, предоставляет информацию органам государственной власти и местного самоуправления, а также удовлетворяет информационные потребности населения

15 июля 2019 в 11:28 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> мда.. про девушек говорят - "девичья память
бдэ> плавно перерастает в старческий маразм".
бдэ> а вот как сказать про юношей? преклонного
бдэ> возраста?

А про этих "юношей преклонного возраста" можно сказать, что они продолжают надеяться на мудрость и благосклонность старших товарищей, возраст которых воздержит
бдэ> Резюмируя - какая разница, где и когда
бдэ> располагался некий х. Греков и какое это имеет
бдэ> отношение к обсуждаемым нами вопросам?
бдэ>

15 июля 2019 в 22:50 ИВАН 401 пишет:
И4> А про этих "юношей преклонного возраста" можно сказать, что они
забывают то, о чем говорилось совсем недавно
здесь же, на этой ветке
год назад
А кто с этим спорит Хутор Попов был а до него кочевали по этим местам скифы поло

А кто с этим спорит Хутор Попов был а до него кочевали по этим местам скифы поло

15 июля 2019 в 11:28 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> мда.. про девушек говорят - "девичья память
бдэ> плавно перерастает в старческий маразм".
бдэ> а вот как сказать про юношей? преклонного
бдэ> возраста?

А про этих "юношей преклонного возраста" можно сказать, что они продолжают надеяться на мудрость и благосклонность старших товарищей, возраст которых воздержит их от определений, не соответствующих их мудрости.
За неточное цитирование ваших слов приношу вам свои извинения.

бдэ> Резюмируя - какая разница, где и когда
бдэ> располагался некий х. Греков и какое это имеет
бдэ> отношение к обсуждаемым нами вопросам?

А какая разница, где и когда располагался х.Максимов?
В том то и дело, что в этом вопросе такая путаница, что пора "святых выносить". Я и предлагал подробнее изучить документы, если хотим в этом разобраться. Или вы будете настаивать обходиться без документов, одной логикой? Тогда мы сможем убедить себя в чем угодно - главное верить.

Вон б-б пишет: "Беготню хуторов чем-то другим, как несовершенством картографии того времени, объяснить трудно. Всё на глазок, со слов и по памяти". И Петруша утверждает, что все неточности на картах из за отсутствия опорной сети, а Сухоруков еще в 1822 году писал, что существовала сеть географической привязки земель ВД из 60 точек и дает их координаты. Кому верить? Не бог весть что..., но все же. Я взял и наложил все известные мне крупномасштабные карты 19 века на современные - практически везде совпадение, кроме мелких хуторов, которые бесконечно кочуют и меняют названия. Так картографы здесь причем, это цыгане таскают шесть кибиток туда-сюда, попробуй зафиксировать. Про беглых разговор особый - всяко было, судя по документам, но чтобы хутор состоял сплошь из цыганей или хохлов это нонсенс. Станица и хутор - чисто казачьи определения, для всех остальных (как бы они не попали на Дон) - селения и поселения. В станицах и хуторах могут проживать иногородние, но не преобладать. Почитайте отчеты наказных атаманов. Так что б-б прошу расшифровать к кому вы относите эту фразу
"Сознательное путание сведений – это деятельность иного направления и к делу не относится".

15 июля 2019 в 23:39 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> 15 июля 2019 в 22:50 ИВАН 401 пишет:
бдэ> И4> А про этих "юношей преклонного возраста"
бдэ> можно сказать, что они
бдэ> забывают то, о чем говорилось совсем недавно
бдэ> здесь же, на этой ветке
бдэ> год назад
бдэ> Шахтинский форум

Информационный портал города Шахты. Главный по новостям в городе Шахты, Ростовской области, России и мире! Новости. Каталог предприятий. Вакансии. Объявления. Обсуждение важных городских и мировых событий

бдэ> dp/

А вот это к чему? Или вы думаете, что я пишу под двумя "никами"?

"а Сухоруков еще в 1822 году писал, что существовала сеть географической привязки земель ВД из 60 точек и дает их координаты. Кому верить?" ну во первых Сухоруков писал не о опорной сети и координаты он дает на время написания им книги (люди давно научились определятся на месте астрономическими методами, только не массово сие применяли, "родоночальником" оп. сети в Империи был Померанцев И.И). В описании границ ЗВД нет координат а есть от излучины реки такой то и до холмов таких-то, это я образно. Я не зря Вас отсылал именно к местным планам. Поскольку на них, если был храм то как правило были указаны точные координаты его колокольни, такой своеобразный триангупункт, поскольку это были самые высокие вооружения с которых и видно было далеко и их самих так же. Но не более того. Иногда определялось точное место примечательности на высоком месте, к примеру каменной бабы под теперешним Константиновском, их тогда никто не трогал и не утаскивал. Но замечу что если Вам дать координаты то Вы "в Африке" окажетесь. Кроме известного Вам Гривинича и Пулковского меридианов в разное время у картографов отдельных стран были и другие. Как полагаете топографы - немцы каким для привязки пользовались? И не всегда на так называемой карте было указано откуда начало. Создатели на потомков не рассчитывали а "картосообщество" меж собой откуда пляска на данной карте. Оригиналы Карт то можно было поштучно пересчитать. Собственно в Европе, где размеры стран не столь велики кое где реальные опорные сети были созданы примерно только в 1860 году.Это Вам к сведению и к тому что единой сети геодезической в Царской империи просто не было. Только участки территории которые считались в сем отношении важными и не более того. Потому то при обилии пунктов опорных на картах СССР на имперских они крайне скудны из-за их отсутствием.

б-б прошу расшифровать к кому вы относите эту фразу:
"Сознательное путание сведений – это деятельность иного направления и к делу не относится".
ИВАН 401, 16 июля 2019 в 01:39

Речь о приёме поддержания разговора нелепыми возражениями и надуманными или никак не относящимися к делу фактами.
Можно спутать дорогу на кладбище из Каменоломен с мощёной дорогой на Майский-Новошахтинск, но капнуть куда следует, что бб удельный князь Каменоломен, и у того теперь проблемы с налоговой инспекцией – это не по товарищески!

15 июля 2019 в 20:47 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Хутор Попов и есть самая что ни
бдэ> на есть Поповка.
Вот х. Поповъ на Керчике.

А вот Поповъ на-Грушевке. Он же х. Поповский на других картах.
Лишнее подтверждение элементов самодеятельности от несовершенства в топографии.


Но кто запрещает одинаково называть хутора? Ведь Поповых на Руси не меньше, чем Ивановых. Есть же Каменолмни на Украине в районе Ясиноватой.

Надо бы определиться с понятием «хутор». По Российским меркам хутор это единичное хозяйство в степи. А по донским понятиям хутор это населённый пункт в сотню-другую дворов. Вполне реально, что единичные хутора разрастались до посёлков, но на Дону они так и оставались «хуторами».

А что Греков купил Поповку, оттого она не перестала быть Поповкой.
Горби с Ельциным продавали-продавали СССР-РСФСР Рейгану с Бушем, а Россия так и осталась Россией!

Может и знали, как пишет ДмитрийВ, скифы и сарматы цену «черному камню», да камень к месту привязан, а они кочевали за пастбищами для скота, да за свежей травой для коней. Камень копать надо, не всегда он сверху, а хворост да бурьян для костра всегда под рукой.

Опять же – камень он и есть камень, а что он горит, так сера тоже горит, да никто её в печку не суёт.
Добавим к тому, что уголь пока разожжёшь – втрое дров спалишь, да и ногами потом костёр не затопчешь - тогда-то все босиком ходили. Да и попробуй, прикури не от головни, а от антрацита – без бороды останешься!

Но, скорее всего, один чудик породы в костёр накидал, а она даже не дымит, его обсмеяли и дело надолго заглохло.

Но всё же народ, очевидно, пользовался углем при случае – иначе, откуда сказки про «камень бел-горюч»? Что «белый», то нормально –«белый» в старину, значит хороший, полезный.
===
«История есть плод прелюбодеяния факта с вымыслом историка» - кто-то верно подметил.
Вот и с Власовками-Поповками вольно толковать можно - нету пергамента с датами и за подписью Навуходоносора. Может, и расселяли с Дону казаков, а может тот же Попов, отслужив своё, отроился от станицы, и стал хозяйством на Грушевке – домишко поставил, курей завёл. Про уголь сообразил заранее, «дудку» в городе выбил, угольком приторговывал. А там вокруг него и посёлок разросся – это у нас быстро, место не заказано.

Думаю, у наших предков-топографов хватило соображения не наносить на карту цыганские кибитки – не было случая, чтоб цыгане на одном месте от поста до поста задержались.

Был х. Нижельский, был Максимов сбоку-припёку. А там и Самановка с Гамаевкой о себе понимать стали. Да железная дорога всех их в звании уравняла, и именем своей станции окрестила.

Может и правда, что Максимов с кривянскими разругался – вредные они тогда были – и на Грушевку ушёл, как Лыкова в тайгу; да доказывать это без метрических бумаг – то же самое прелюбодеяние слухов с домыслом получится.

"Но кто запрещает одинаково называть хутора? Ведь Поповых на Руси не меньше, чем Ивановых". Абсолютно верно, на территории округи в радиусе 30 км от условного "центра" Шахт примерно на середину 19 века было аж 4 хутора Попова, три Киреева. Если же брать Черкасский округ то в нем Макимовских в одно время три. да чего далеко ходить - Известные Вам Керчик-Савров, Мокрый и Исаевка как до ВОВ назывались да просто Керчиками. В т ч и на картах. Военные в ВОВ нашли выход - Керчик Северный, Средний и Южный. И только в официальных местных доках они назывались Керчиками - Савровым, Мокрым, он же Постоялый и Исаева. Ну последний вам известен как Исаевка. Ну а ежели внимательно посмотрите восточнее Шахт между ними и С. Донцом то почти рядом два хутора с одинаковыми названиями были при царском режиме. И никого сие не смущало - юрты то разные.А как Вам долгое время теперь известные как трест столовых и третье отделение Горняка?. Они практически рядом и оба назывались как х Новочеркасский. И как то не путалась даже почта, а вот тут догадайтесь почему. Да сейчас припомните сколько нас. пунктов вблизи которые в просторечии как Кадамовки или Кадамовские. А Ают сколько? Так что не след обращать внимания Власовка - Власов, Поповка - Попов... И так звали и сяк.

17 июля 2019 в 02:02 бонч - бруевич пишет:
бб> Надо бы определиться с понятием хутор.
На Дону, до разрешения казачеству заниматься землепашеством, хутор служил временным (сезонным) жилищем для содержания скота и хранения сена, рыболовства и охоты. Жить круглогодично в них запрещалось. Когда казакам нарезали пахотные наделы, то вокруг станиц они быстро позаканчвались и в дальних хуторах стали жить оседло. Там же стали селить семейную молодежь и вновь принятых в казаки.
бб> Вот и с Власовками-Поповками вольно толковать можно - нету пергамента с датами и за подписью Навуходоносора.
Пергаменты то есть, или хотя бы ссылки на них, да искать их очень хлопотно. Года два с половиной назад занялся я исследованием своей родословной. Бабушка по матери родилась в слободе Садковско – Николаевской ныне Садки на реке Кундрючьей. Замуж была выдана на сторону, а конкретно куда уже никто не знает. Но сохранилась запись о месте рождения ее первенца в 1914 году в селе Исаево Крепенского района. Правда запись эта датировалась 1956 годом и была из брачного свидетельства, но хоть что-то Полугодовые поиски этого места не увенчались успехами, так как Исаевок на реках Крепкая и Крепенькая Миусского Округа оказалось пять – поди разберись… Хорошо хоть кое какие следы поисков остались. Вот один из них:
[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

К чему я все это? Ну, что хлопотно это – раз, что картографы ни каким боком к наличию пяти Исаевок – 2, что надо обязательно отмечать найденное адресно – 3 и что, разыскивая что-то одно, нужно хотя - бы предполагать, что можешь наткнуться и на другое – 4. И это другое оказалось связанным с нами обсуждаемой темой. Ранее я уже говорил, что видел документ от 1805 года о праве Власова, Попова и Максимова на выбор земель для переселения, надеялся что отсканировал его и надо только найти, но такого скана не оказалось. Зато в процессе отыскания адресности помещенного выше скана, удалось найти то другое, что касаемо нашего дела.
[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

И при виде этого документа, все и встало на свои места. Помните карту Шуберта 1826-1840 с поселением Краснощекова в 22 двора на месте х.Максимова? Помните, что первое упоминание о хуторе в документах появилось в 1858 году, а на карте в 1865? И что теперь у нас получается? А получается, что Максимов свой хутор основал (перенес с Миусса) на Грушевке после 1845 года, после выселения оттуда п.Краснощекова (Грушевки) и примерно тогда же образовался казачий х.Новогрушевский (на карте 1870г. он уже существует, ранее мной данная дата 1894-96 ошибочна). И последний штрих по поводу "некомпетентности картографов". Вот ссылочка на сайт с картами Шуберта Карты Шуберта трехверстовки скачать и смотреть онлайн.

Карты Шуберта трехверстовки скачать и смотреть онлайн Военно топографическая карта Российской Империи бесплатно листы с привязкой губерний совмещено с современной картой

там описана история создания этих карт и еще есть раздел называемый "карты Шуберта в цвете", где произведено наложение карт Шуберта на современные.

бб> Может, и расселяли с Дону казаков, а может тот же Попов, отслужив своё, отроился от станицы, и стал хозяйством на Грушевке – домишко поставил, курей завёл.
Э нет! Порядки в войске, с образованием новых поселений, были строгими даже когда строили еще городки, позже ставшие станицами. Кстати, само слово «станица» в то время имело совсем другое значение. Тогда станица обозначала группу единомышленников собравшихся вместе для осуществления сообща чего-либо. Даже «за зипунами» ходили с разрешения круга, предварительно собрав станицу. А вы говорите – отроился.

18 июля 2019 в 16:50 ИВАН 401 пишет:
О!
Иван лишний раз подтвердил, что при основании Новочеркасска выселениерасселениепереселение происходило.
А то - "суслики на горе, да кому они нужны, переселять их".
Ан нет, вишь ты. Переселяли "сусликов", оказывается

Теперь бы еще как-то узнать, что сотник (есаул) Попов не просто так в наших краях с бухты-барахты появился, а вынужденным переселенцем был - и пожалте вам новая историческая гипотеза - "виновником" (причиной, не основателем) возникновения нашего города является все тот же незабвенный атаман Платов.
Ишь, какой атаман граф шустрый - мало того, что Новочеркасск основал, так еще и в рождении города Шахты повинен

«на территории округа нынешних Шахт примерно в середине 19 века было аж 4 хутора Попова, три Киреева. А в Черкасском округе одно время было три Максимовских.
Петруша, 17 июля 2019 в 15:33

Сведения Ваши основательны, познавательны и, «обжалованию не подлежат!
===
«Поповых на Руси не меньше, чем Ивановых», но почему-то Поповых аж четыре хутора, а Ивановых ни одного. Что за оказия?

Ладно, нет ни одной деревни Неуважай-Корытово - так редкостная фамилия, а вот чем Ивановы топографам не угодили?
Думается мне, что Поповы происходили от приходских священников, без которых ни одна изба не освящалась и ни одно дитё не крестилось. А попы были людьми уважаемыми и зажиточными, и родственники ихние поповыми назывались. И так их и в метриках записывали. И мог сродственник попов позволить себе хутор поставить и своим именем назвать – это дело уважительное.
А вот Ивановы, большей частью пошли от Иванушки на печке к проруби за щукой ездившим. Эти хоть и новаторство, но деревня новизны чуралась и потому таких механизаторов чудаками считали. И хутор скорее Щукиным станут называть промеж собой, чем Ивановым. Да и зачем чудаку хутор – ему и на печке хорошо.

Так вот Поповы и застолбили себе кружочки и прописи на картах.

«Дудку пробил в огороде»
Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная выработка грунта при поисковых работах. Полушахта – глубиной до 30 м.

Вполне возможно, что Власов, Попов и Максимов хутора свои с разницей лет лет в двадцать-тридцать поставили. А нанесли их на карту только в 1805 году - это и считай годом основания Грушевского горного поселения.

По Каменоломням всё относительно ясно.

Могилу Котова так и не нашли.
«Война не окончена, пока не похоронен последний солдат».

Прах последнего солдата никогда не будет найден, но с войнами надо кончать!
===
Всем спасибо!

ББ - "Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная выработка грунта при поисковых работах." Не важно при каких работах, да хоть капитальный шурф. Дудка это всего лишь что шурф в сечении круг и не более того. А вот у прямоугольного или же других форм название другое. Это даже мне, самому далеко не горняку, с давних пор известно.

19 июля 2019 в 02:25 бонч - бруевич пишет:
бб> Могилу Котова так и не нашли.
бб> «Война не окончена, пока не похоронен
бб> последний солдат».
бб> Прах последнего солдата никогда не будет найден,
бб> но с войнами надо кончать!
бб> ===

Если бы только его могилу...

Нечитайло Петр Трофимович
Дата рождения 1906
Место рождения В-градская обл., Сватовский р-н, с. Первомайск
Дата и место призыва Сватовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Сватовский р-н Последнее место службы 12 арм. голов. склад горючих № 827 ( 12 арм. голов. склад горючих, 12 А)
Дата выбытия 20.07.1942
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Ростовская обл., ст. Каменоломни

ОБД Мемориал :: Нечитайло Петр Трофимович, рядовой : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Скорее всего, у него был брат Иван

ОБД Мемориал :: Нечитайло Иван Трофимович, красноармеец : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Даааа!. Трудновато найти могилу не погибшего и само собой не похороненного. Именно этот Нечитайло Петр Трофимович живым и здоровым 20 мая 1945 года ВПП был отправлен из г Вольск в г. Саратов. Смотрите сведения пересыльных пунктов. Ну бывало что учитывали погибшим а он "всем на зло" живее всех живых. И абсолютно верно что это именно тот Нечитайло по поводу не известности могилы которого Дмитрий сокрушался. Вот на сегодня он с огромной долей вероятности уже покойник и видимо от старости.

18 июля 2019 в 21:20 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> О! Иван лишний раз подтвердил, что при основании
бдэ> Новочеркасска выселениерасселениепереселение происходило.
бдэ> А то - "одни суслики на горе, да кому они нужны, переселять их".

бдэ> атаман Платов не только Новочеркасск основал,
бдэ> так еще и в рождении города Шахты повинен



Новочеркасск заложен в 1805 году, в 1806 – через год - в него переехали первые жители и управа с архивом, а Краснощёковых, которые жили за городом и никак строительству не мешали, переселили в 1807 году (сусликов, правда, не тронули – поди, поймай их!).
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов. Потом Павлово-Красношёковцы снялись всем своим Грушевским табором (на Грушевке любой посёлок «Грушевский» и под довольствие станицы Кривянской, поближе к харчам, перекочевали. И уже не «Грушевкий» они посёлок, а Павлово-Краснщёковым именуются. И в устье Миуса располагаются. Но устье Миуса аж в Таганрогском заливе - далековато от Кривянской, и ещё от Грушевки. А Поповка с Власовкой так до сих пор и называются Власовкой и Поповкой. А что в документах Грушевским Горным поселением именовались, так ведь не «Павлово-Краснощёковским»! Крснощёковцам хисту не хватило поселение своим именем назвать.

Так что Попову поповское, а Платову платовское!
===
А Максимова к Шахтам не пригребайте – у Максимова своя особь-статья. Шахтинцы с уголька кормились, а в Калалаломнях два депа – вагонное и паровозное, плюс НГЧ и совхозы вокруг – тоже с голоду не помрёшь. Максимов знал, где место застолбить!

19 июля 2019 в 19:34 бонч - бруевич пишет:

бб> Новочеркасск заложен в 1805 году, в 1806 - через год - в него переехали первые жители и
бб> управа с архивом, а Краснощёковых, которые жили за городом и никак строительству не мешали, переселили в 1807 году
Мешали. Раз переселили, значит, все-таки чему-то или кому-то помешали.
Ну.. что сказать.. конкретно этих, которые "никак не мешали", переселили в 1807,
тогда можно представить, что сделали с теми, кто "сразу мешали" - кого-то может переселяли в 1806, а кого-то может и в 1805.

Но не суть важно.
Здесь для меня важен сам факт письменного подтверждения тому, что при основании Новочеркасска переселения все-таки были.
А конкретно кого, куда, в каком году - это уже детализация этого факта.

Заметьте, я же не настаиваю, что Попов был вынужденным переселенцем. Я сказал - это всего лишь гипотеза.
И, как всякой гипотезе, ей должно подлежать конструктивной критике, я бы сказал деструкции под наплывом фактов.
Главное, чтобы деструкция не превращалась в обструкцию .

19 июля 2019 в 12:02 Петруша пишет:
П> ББ - "Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная
П> выработка грунта при поисковых работах."

Думаю, что горняки, с такого такого вида выработками, то же не знакомы. Видимо это название применялось в седой древности. А вот приспособление для поджигания пороховых зарядов в шпурах под названием "дудка", существовало задолго до изобретения в 1831 году бикфордова шнура и применялось почти до самого 20 века. Еще их называли тростянки или серянки. Изготавливались из молодых побегов различных деревьев и кустарников из которых вынималась сердцевина и набивалась горючей пороховой или серной смесью.

19 июля 2019 в 22:11 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Раз переселили, значит, кому-то мешали.
бдэ> можно представить, что сделали с теми, которые «мешали»

Краснощёковы и на Грушевке не прижились – есть такие люди, у которых шило в одном месте, всё по свету мотаются, всё им кажется, что хорошо там, где их нет.
А мы из этого массовые депортации лепим.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!.
П> Трудновато найти могилу не погибшего Петра Нечитайло…
П> по поводу неизвестности могилы которого Дмитрий сокрушался.

Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана.

19 июля 2019 в 12:02 Петруша пишет:
П> Дудка это всего лишь круг в сечении - это даже мне, далеко
П> не горняку, с давних пор известно.

Неймётся человеку!
Вам добавки? Давайте тарелку!
После школы я работал электриком на фабрике, а механик Евдокимов всех подковыривал. Однажды он подковырнул моего наставника, а тот с утра был не в духе и ответил кратко: «Подковырнёшь, когда я ….. сяду». Хочется клубнички? Этой склёки по телевизору каждый день – кто кого, сколько раз, и в какой позиции.

Про дудку я у П. Бажова читал. Что в неё не дудят сам дотумкал. Что круглая и обычно не глубже метра из Вики уточнил, чего и всем желаю. От наших шахтёров про дудку не слышал, они ГРОЗы, а не геологи. Да и в наших местах не дудят, а сразу вглубь забуриваются. В середине 90-х у 22-й школы разведочное бурение было - у меня во дворе до сих пор керн с прослойкой гранита с глубины 175 метров на почётном месте валяется. И карбидка тестева, и обушок с зубком (!), и пила короткая двуручная с широким полотном.

21 июля 2019 в 04:19 бонч - бруевич пишет:
бб> метра из Вики уточнил, чего и всем желаю

Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ББ -т Вы если что "кропаете" из вопросов технических, "википедист" Вы наш, то лучше смотрите техническую литературу а не "одна баба сказала".
" Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана. " А этот "пук" к чему!. Я не куражился, просто желательно все материалы смотреть. Могила Ивана причем? Чего ее искать, она на месте! А вам лишь бы по принципу " ну и бабы на том краю Каменоломен, их семеро а я один, так еле перегавкал" - так что ли. Владеете инфо - комментируйте а не ОБС.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!. Трудновато найти могилу не погибшего и
П> само собой не похороненного. Именно этот
П> Нечитайло Петр Трофимович живым и здоровым 20 мая
П> 1945 года ВПП был отправлен из г Вольск в г.
П> Саратов. Смотрите сведения пересыльных пунктов.
П> Ну бывало что учитывали погибшим а он "всем на
П> зло" живее всех живых. И абсолютно верно что это
П> именно тот Нечитайло по поводу не известности
П> могилы которого Дмитрий сокрушался. Вот на
П> сегодня он с огромной долей вероятности уже
П> покойник и видимо от старости.

А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?
Случаи бывают разные.
На станции Горная в те дни числится погибшим офицер. В документах написано, что он умер от полученных ран. На самом деле он выжил, был награжден, но стал инвалидом.

Есть и другой случай.
Летом 1943 в госпиталь в Каменоломни привезли без документов тяжело раненного танкиста. Известно было его ФИО и область, откуда он был родом.
В Книге Памяти есть запись о нем, с указанием района.
Поднимаю "на ноги" всех поисковиков в тех краях.
Находим его ФИО и год рождения на памятнике сельчанам в одном из сёл.
Отыскиваем и его потомков.
И что выясняется?
Его имя дописали на памятнике в наши дни (после его смерти в 90-х). С него ФИО попали в Книгу Памяти. Сама история его участия в ВОВ довольно туманная и сельчане до сих пор неоднозначно воспринимают занесение его имени на памятник.
В начале войны попал в плен. Был освобожден. Работал машинистом поезда. Участвовал в депортации чеченцев. При этом не был участником ВОВ и не имел наград.
Вот кто был тот погибший танкист?

К чему это я?
К тому, что отрабатывать поиск нужно до конца и по разным направлениям.
Если хотите, могу предложить ещё одну ЗАГАДКУ.
Такие совпадения встречаются редко.

Представьте. 21 июля 1942. Наши отступают к Дону.
И тут, практически рядом, погибают два бойца с одинаковой (и довольно редкой) фамилией.
Мало того, они жили в Шахтах.

1. Кульгавов Дмитрий С., 1913 г.р. ст.сержант, ком.орудия 63 танк.бригады.
Уроженец г.Шахты. Призван Шахтинским ГВК.
Он погиб 21.07.1942 у х.Ягодинка, Новошахтинского р-на, Ростовской области.
Его жена Кульгавова К.П. проживала в г.Шахты.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Дмитрий С., ст. сержант : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

2. Кульгавов Михаил Гаврилович 1914г.р.
Место рождения: Ростовская обл., г. Новочеркасск.
Дата и место призыва: 26.06.1941 Шахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Шахты.
Последнее место службы 372 отд. пулеметн. арт. бат.
Он погиб 21 июля 1942 в х.Костиков.
Первичное место захоронения: Ростовская обл., Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе.
Его жена Журавлева Галина Ивановна проживала: г.Шахты, пос.шахты "Октябрьской революции", Новая колония, дом 100, кв.1 и ул.Хабарова дом 14, кв 6.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: КУЛЬГАВОВ Михаил Гаврилович, : Информация из Книги Памяти

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Нужно ли говорить, что их имен нет ни на одном памятнике?
Согласитесь, довольно странно (в случае с Михаилом), что даже военкомат был уведомлен о месте его захоронения, но ничего не предпринял.
Может он так и покоится там : "Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе"?
Вот только была ли там эта улица? Улица Вахрушева есть в посёлке шахты "Октябрьской революции".

"А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?" Так так оно и было! Вернулся к чужой жене и трем детям в чужой ему Первомайск, сказал - я ваш муж и отец или в том же духе, верьте, иначе хуже будет. Сельчанам сказал не верьте глазам своим, я шпиен, и вам такое устрою.... Ну и еще прибавил к роду Нечитайло , которые и поныне в том же селе и того же района целым кланом. И в сетях наличествуют. А за Кульгавова давным давно все ясно еще в до интернетную пору. Да действительно его из под Костикова перевезли на Вахрушева. И был он потом перенесен из двора на Октябрьское кладбище. Рядом жила когда то весьма известная на Вахрушева семья Чайка, чета Чайка, их дети Эдик и Жора все видели сами. Не знаю живы ли они ныне в смысле дети, Столько лет прошло. И я в том доме у них был последний раз еще в конце 70-х. Любопытные могут смотаться и попытаться найти Чаек и их соседей которые жили в 11 доме и собственно к тому времени к Кульгавову ни коим боком. Вот фамилию их запамятовал, у них была только дочь примерно 47 г рожд. А перенесли прах, точно сейчас не скажу, но это в лето когда на шахте погибло много шахтеров.

К сведению - фамилии трупешника во дворе 11 дома по Вахрушева я тогда конечно не знал. а могет просто не запоминал. получил инфо что тут у них останки от соседей на кладбище перенесли да и все.Это потом просто потому что не братское же там захоронение, значит Кулгавов. Возможно узнав о переносе останков и военкомат засуетился и появились заявления двух теток. Но вот их фамилий я ранее вроде и не знал. Почему Кульгавова похоронили именно там? А хрен его знает, тогда мне все равно было. Да и могилы там и сям дело было обыденное. Может он там жил. Ведь Вахрушева это у же после Войны. А до ВОВ и этот переулок и Ватутина и еще куча улиц и переулков застроенных бараками, домами на 2 или 4 семьи, просто звались новой колонией и нумерация домов была своя и все без улиц - переулков

Модераторы, прошу объяснить почему мои посты три дня не отправляются в ленту.

Доброго вечера, ИВАН 401!
Автомодератору неясен смысл Вашего сообщения, поэтому возможность его публикации будет рассмотрена модераторами.
Как это понимать?

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского.

Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Последнюю часть поста, где представлены мои выводы относительно миграции и множения одноименных хуторов и поселков, автомодератор отправлять категорически отказывается. Интересно бы узнать алгоритм критерия определения ясности-неясности смысла автомодератором.

23 июля 2019 в 11:16 Ясон в теме 10554 пишет:
Я> Беседку в парке

Которая была на уничтоженной варварами горке? Так её же нет уж. Соответственно как её могут знать нынче?

21 июля 2019 в 04:23 Юрий Степанович пишет:
бб> из Вики уточнил, чего и всем желаю
ЮС> Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ДУДКА
— в геологии вертикальная горная выработка, проходимая с поверхности в устойчивых горных породах и имеющая круглое сечение, обеспечивающее устойчивость стенок выработки от обвалов. Диаметр Д. может достигать 1,5 м, глубина 50м.

Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.

Дудка
(a. pipe; н. Handsschacht, Duckel; ф. puits а petite section non boise; и. embudo) - вертикальная горн. выработка круглого или овального сечения (диаметром 0,8-1 м и глубиной до 10, реже 20 м), пройденная с поверхности до залежи полезного ископаемого с целью её разведки и разработки. Наиболее целесообразная область применения - горизонтальные или пологие залежи небольших рудных гнёзд или линз. При пологом залегании сечение Д. чаще всего овальное с расположением длинной оси овала в направлении линии падения г. п. Срок службы Д. невелик. Проходят их вручную в устойчивых и относительно устойчивых необводнённых породах, преим. без крепления. С внедрением совр. высоко-производит. средств механизации разведочных работ, разведка и разработка м-ний с помощью Д. почти не применяются.

Горная энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Е. А. Козловского. 1984—1991.

«Нарезка», кстати, из Wiki.

Но в нашем конкретном случае важно лишь было знать, что это не музыкальный инструмент и не фамилия.

По мне хоть Wiki, хоть обрывок газеты в сортире – думающий человек отличит уринотерапевта от уролога.

Были случаи, когда на живого приходила похоронка, но об этом говорят в духе «Акелла промахнулся!!!»

Перечитаем про похоронку на Гришку Мелехова:

<<В погожий сентябрьский день летала над хутором Татарским
молочно-радужная паутина, по-вдовьему усмехалось
обескровленное солнце, строгая девственная синева неба была отталкивающе чиста и горделива.
В этот день Пантелей Прокофьевич Мелехов получил письмо из действующей армии. Письмо принесла с почты Дуняшка. Почтмейстер, вручая его, кланялся, тряс плешиной, униженно разводил руками:
- Вы, ради бога, простите меня, письмо-то я распечатал. Так и скажите
папаше: мол, Фирс Сидорович письмо, так и так, мол, вскрыл. Очень, мол,
ему было интересно про войну узнать, как там и что... Уж вы простите и
папаше Пантелею Прокофьевичу так и доложите.
Против обыкновения, он был растерян и вышел проводить Дуняшку, не
замечая того, что нос его измазан чернилами.
- Уж вы там того, не взыщите, упаси бог... я ведь по знакомству... -
несвязно бормотал он вслед Дуняшке, кланялся, и в этом почувствовала она
что-то предостерегающее, как толчок.
Домой вернулась взволнованная, долго не могла достать из-за пазухи
письмо.
- Скорей, ты!.. - прикрикнул Пантелей Прокофьевич, гладя дрожащую
бороду.
Дуняшка, доставая конверт, торопливо говорила:
- Почтмейстер сказал, что прочитал письмо из антиресу и чтоб вы, батя,
на него не обижались.
- Черт с ним! От Гришки? - напряженно спросил старик, дыша с сапом в
лицо Дуняшке. - От Григория, никак? От Петра, что ли?
- Батяня, нет... рука чужая на письме.

- "Уведомляю Вас..." - начала Дуняшка и, сползая с лавки, дрожа,
крикнула дурным голосом: - Батя! Батянюшка!.. Ой, ма-а-ама! Гриша наш!..
Ох! Ох! Гришу... убили!
Путаясь в листьях чахлой герани, билась на окне полосатая оса, жужжала.
На дворе мирно квохтала курица, через распахнутую дверь слышался далеки детский бубенчиковый смех.
Поднимаясь, паралично дергая головой, с исступленным недоумением
смотрел Пантелей Прокофьевич на ползавшую в корчах Дуняшку.

После получения известия о смерти Григория Пантелей Прокофьевич
опустился как-то сразу. Он старел день ото дня на глазах у близких.
Тяжелая развязка настигала его неотвратимо; слабела память, и мутился
рассудок. Он ходил по куреню сутулый, чугунно-почерневший; горячечный
масленый блеск глаз выдавал его душевную сумятицу.
Письмо от командира сотни сам он положил под божницу и несколько раз за день выходил в сенцы, манил Дуняшку пальцем.
- Выдь-ка ко мне.
Та выходила.
- Принеси письмо об Григорию. Читай! - приказывал он, опасливо
поглядывая на дверь горницы, за которой томилась в неумолчной тоске
Ильинична. - Ты потише читай, вроде как про себя, - он хитро подмигивал,
весь корежась, указывая глазами на дверь, - потише читай, а то мать...
беда.
Дуняшка, глотая слезы, прочитывала первую фразу, и Пантелей
Прокофьевич, обычно сидевший на корточках, поднимал торчмя широкую, что лошадиное копыто, черную ладонь.
- Стой! Дальше знаю... Отнеси, положь под божничку... Ты потише, а то
мать наша... - Опять он отвратительно подмигивал и весь кривился, как
древесная кора, сжираемая огнем.
Седел он круговинами, ослепительно белая седина быстро испятнала
голову, нитями разметалась в бороде. Он стал прожорлив, ел много и
неряшливо.
На девятый день после панихиды пригласили попа Виссариона и родных на поминки по убиенном воине Григории.
Пантелей Прокофьевич ел быстро и жадно, на бороде его звеньями лежала лапша. Ильинична, со страхом приглядывавшаяся к нему в эти последние дни, заплакала.
- Отец! Чтой-то ты?..
- А чего? - засуетился старик, поднимая от обливной чашки мутные глаза.
Ильинична махнула рукой и отвернулась, комкая у глаз расшитый
утиральник.
- Едите вы, батенька, будто три дня не емши! - со злобой сказала Дарья
и блеснула глазами.
- Ем? А ну, так... так... так... я не буду, - смутился Пантелей
Прокофьевич. Он растерянно оглядел сидевших за столом и, пожевав губами, замолк, на вопросы не отвечал, хмурился.
- Мужайся, Прокофьевич. Чтой-то ты так уж отчаялся? - после поминок
бодрил его поп Виссарион. - Смерть его святая, не гневи бога, старик. Сын
за царя и отечество терновый венец принял, а ты... Грех, Пантелей
Прокофьевич, грех тебе... Бог не простит!
- Я и то, батюшка... я и то мужаюсь. "Смертью храбрых убитый", -
командир-то пишет.
Поцеловав руку священника, старик припал к дверному косяку и в первый
раз за все время после известия о смерти сына заплакал, бурно содрогаясь.
С этого дня переломил себя и духовно оправился.
====
Мелеховы на двенадцатый день после известия о смерти Григория получили от Петра два письма сразу. Дуняшка еще на почте прочитала их и - то неслась к дому, как былка, захваченная вихрем, то, качаясь, прислонялась к плетням. Немало переполоху наделала она по хутору и неописуемое волнение внесла в дом.
- Живой Гриша!.. Живой наш родненький!.. - рыдающим голосом вопила она еще издали. - Петро пишет!.. Раненый Гриша, а не убитый!.. Живой, живой!..

Были случаи, когда на живого приходила похоронка. Но об этом НЕ говорят в духе «Акелла промахнулся!»

19 июля 2019 в 19:34 бонч - бруевич пишет:
бб> Переселили на Грушевку, где, согласно купленным
бб> билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к
бб> ним Максимов. Потом Павлово-Красношёковцы снялись всем своим Грушевским табором (на Грушевке любой посёлок «Грушевский» и под довольствие станицы Кривянской, поближе к харчам, перекочевали.

В том, то все и дело, что Максимова примкнутого там еще не было, он в это время на Миуссе обитался. Есть на Миуссе, в 55 километрах от устья, поселение "Некрасова Балка". На карте Шуберта за 1840 год на этом месте значится пос. Новоселовский, а после 1845 -50 годов уже - Максимов. В это же время на 20 км южнее появляется пос. Павлов-Краснощеков и в это же самое время на Грушевке появляется свой пос. Максимов. Прямо пляски с бубном какие то. В 1844 станица Кривянская обратилась в Войсковую канцелярию с прошением на увеличение количества юртовых пригодных земель, так как станичные земли подтопляемые и для пахоты не пригодны. В 1845 году к юрту Кривянской станицы были прирезаны земли к северу между речками Мокрая Кадамовка и Грушевка, ранее бывшие в войсковом резерве и использовались калмыками. Отсюда неверно говорить, что пос. Грушевский стал "нахлебником" ст. Кривянской. Грушевка была вынуждена переселиться, так как статус земли поменялся.
Тем, кто желает разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина (стр. 27 Раздел 2), помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1905 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду и бегал за ней с места на место.Похоже, пытались, как ласковые теляти, двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

23 июля 2019 в 14:50 Петруша пишет:
П> "А кто сказал, что этот самый Нечитайло не
П> вражеский агент с документами погибшего ?
П> Вернулся к чужой жене и детям
П> в чужой ему Первомайск, сказал
П> - я ваш муж и отец. Сельчанам сказал -
П> верьте, иначе хуже будет.

Опять не то, Петруша!

Шпион обгоревший был, не узнать. И память потерял, чтоб на простых вопросах не проколоться. Ему на левой груди, как у настоящего, профиль выкололи, а на правом плече «Не забуду мать родную». Материться его Штирлиц в Абвере научил. Сельчане верили, а он их не помнил. Жену, на всякий случай, в первый же день задолбал насмерть и ничего ему за это не было – всю войну человеку было не до этого.
В Абвере тоже не дурачки сидят - так что тут «шпион Петров живёт этажом выше» исключается.

«Ты шо, кина нэ бачив?»

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательно разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

офицерский чин давал право на потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.
ИВАН 401, 26 июля 2019 в 02:54
===
Вот самое ценное из всех архивных изысканий. Слава ИВАНУ 401 !!!

200 лет хутору Поповка
В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка, … что и дало основание нашему городу.
По этому случаю на поселке Поповка был большой праздник.
Нарядные бабушки танцевали под оркестр, в небо взлетали фейерверки, палили пушки, в Грушевке радостно квакали лягушки. Такого красочного шоу на Поповке никогда еще не было.
Небольшой поселок Поповка, оказывается, очень любим его жителями.

18 июля 2005
Э.Г. Мартынов, ветеран спорта,
мастер международного класса по игре в подкидного.
Газета "Пласт". сокращ.

Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович предложил перенести центр города на Поповку.
====
А мы тут архивную пыль глотаем, разбираемся с Нежельскими-Краснощёковыми, Власовыми-Максимовыми.!

Не любо относится к этой части сообщения:

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.

Бонч-бруевич, не приписывайте свои предложения другим людям. Когда в следующий раз растрогаетесь очередной статьёй, то так и пишите честно:
прочитал статью, растрогался и предлагаю...

31 июля 2019 в 12:56 Юрий Степанович пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.
ЮС> Бонч-бруевич, когда в следующий раз растрогаетесь
ЮС> очередной статьёй, то так и пишите честно:
ЮС> прочитал статью, растрогался и предлагаю...

Уважаемый Юрий Степанович, своим замечанием я подчеркнул Вашу иронию относительно данной статьи и оценил Вашу шутку о переносе центра города в достославную Поповку; и другого смысла в своё замечание я не вкладывал.
Возможно, я (или автомодератор) неудачно расставили логические акценты в данном замечании – искрение извинения от меня (и от автомодератора)!

Пишу честно: я тоже растрогался данной статьёй, особенно утверждением, что жители Поповки, ОКАЗЫВАЕТСЯ, очень любят свой посёлок.

(Почему "оказывается"? Может автор статьи располагает сведениями, что до этого жители были недовольны Поповкой и просили переселить себя в Рио-де-Жанейро или, хотя бы, а Культурный Уголок?)

Уважаемый Бонч-бруевич, не могли бы Вы привести адрес сообщения, в котором я якобы расстрогался некоей статьёй о Поповке, ну или отнёсся к ней с иронией и шуткой?

Да и можно ли привести адрес той статьи, о которой я ничего не знаю, чтобы я её действительно прочитал.

ИСТОРИЯ
16 июля 2005
200 лет хутору Поповка.

В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка. Позже там были найдены месторождения каменного угля, что дало основание нашему городу

200 лет хутору Поповка
<<В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись...>>

Читая подобный материал, трудно не растрогаться.
Если Вы не растрогались, и писали серьёзно, то почему центр города до сих пор там, где бронзовый вождь утверждает, что мы идём верной дорогой?

Вот в этом-то и причина: 16 июля АЖ 2005 года.
Хорошо, что привели ссылку на моё сообщение. Теперь понятно. А то в связи с сезоном за день событий происхоит столько, сколько за весь год. Поэтому бывает сложно вспомнить что-нибудь из того, что было даже вчера, а не только в 2005-м году.

1 августа 2019 в 12:05 Юрий Степанович пишет:
ЮС> …бывает сложно вспомнить, что было даже вчера
ЮС>, а не только в 2005-м году.

И-и-и, милый, по нашей жизни забываешь не только грушу дёрнуть, но и штаны снять! : ~ (

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> 200 лет хутору Поповка
бб> В журнале войсковой канцелярии начала 19 века
бб> сохранилась уникальная запись по истории
бб> заселения казачьих хуторов. По прошению есаула
бб> Попова в 1805 году ему было представлено место
бб> около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился
бб> хутор Поповка, … что и дало основание
бб> нашему городу.

Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 года на левобережье реки Кадамовка полковником Сидоровым и первоначально назывался хутором Сидоровым.
В октябре 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты.
Сидорово-Кадамовский вошёл в состав города Шахты в 2006 году.

А в каком году х.Поповка вошёл в состав г.Шахты?

К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный царём русский есаул, из казачьего воинского сословия, получивший земли за ратную службу.

5 августа 2019 в 08:35 ДмитрийВ пишет:
Д> К чему это я?
Д> Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Д> Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный
Д> царём русский есаул, из казачьего воинского
Д> сословия, получивший земли за ратную службу.

Дмитрий, а за что же вы лишили казачьи войска чина полковника, введенного в Табель о рангах в 1798 году.
Служба в Войске Донском давала право всем именоваться казаками, даже обладателям армейских чинов (были и такие в казачьих войсках, - первым, еще при Петре, получил армейский чин бригадира войсковой старшина Краснощеков Иван Матвеевич). И потом, совершенно непонятно, что имеется ввиду под определением вольный - подневольный, да еще и русский есаул. Вот уж воистину "смешались в кучу кони, люди..." В русской регулярной армии чина есаула не было, он был только в казачьих, иррегулярных войсках, поэтому корректнее говорить не "русский есаул", а "казачий есаул" русского войска. Кроме того, за "ратную службу", как правило, землею жаловали высший старшинский состав (есаул в то время к ним не относился), которые имели возможность селить на этих землях крестьян из других волостей, остальных либо крестами, либо личным дворянством, особенно урядников и обер-офицерство, само же производство в чин давало право на потомственное дворянство и земельный пай, другое дело, что в те времена (конец 18 - начало 19 веков) дворянство давало существенные преимущества только штаб-офицерам и поэтому обер-офицеры его, как правило, не оформляли. Все изменилось к середине 19 века, но это уже, как говорится, совсем другая история.



Так кто же основал город Шахты? Много копий было сломано по этому поводу, но "воз и ныне там". Жаль что уважаемый Ясон отказался от задумки определить "откуда есть пошел" наш город и так и не опубликовал обещанный очерк. По моему мнению, а оно основано на, доступном мне, фактическом материале хутор Попов, как и Власов с Сидоровым ни коим образом не связаны с основанием города Шахты. Во первых, задолго до образования х.Попова на этом месте уже существовали хутора Вящевского, а позднее Низельского и тогда по аналогии с "поповцами" приоритетом "основателя" являются они, вместе или по одиночке, но никто не спешит этого делать. Почему? Да потому, что Попов де уголь копал и какую-то шахту заложил поэтому и основатель. Да копал, да заложил, но явилось ли это хотя бы началом последующих промышленных разработок? Нет! Как копали до него, так еще 30 лет копали после. Никакого толчка развитию угледобывающей промышленности действия есаула Попова не дали, следовательно и с этой стороны он не может считаться основателем. Второе, хутор Попов - казачье территориальное образование, а Грушевское горное поселение уже относилось к Горному департаменту и администрации Войска Донского напрямую не подчинялось. И как можно соединить не соединимое? Так сказать впихнуть не впихуемое?
Впервые донское правительство озаботилось состоянием дел на Грушевском руднике в 1836 году и отправила ассесора Максимова для изучения состояния дел. Максимов нашел там 6 шахтенок вскрытых наклонными штольнями (где поповские вертикальные 7-ми саженные стволы с конным воротом?). В 1839 году рудник был обследован штабс капитаном Иваницким, на предмет использования грушевского антрацита на Луганском заводе и в параходных топках. Вердикт - те же 6 шахтенок и никакого прогресса за 30 лет в деле усовершенствования угледобычи и расширения ее границ. Зато было отмечено (лабораторно испытано) значительное превосходство качества грушевского антрацита перед другими и особенно английскими углями. Именно это и послужило поворотной точкой дальнейшего развития угледобывающей помышленности на Дону и на Грушевском руднике. Но это касаемо угледобычи. Непосредственно к факту основания города (горного поселения) привело другое обстоятельство. Сколько по миру было случаев скопления временных желающих на предмет добычи полезных ископаемых? Добыли, поимели прибыль и разбежались, остались лишь дырки в земле горы пустой породы да отходы собственной жизнедеятельности. А где же города? А нету-ти. Люди оседают там, где нравятся природные условия, созданы и законодательно оформлены условия проживания, где им экономически выгодно селиться и жить ну и по принуждению. На временных условиях города не возникают. Первым озадачился условиями увеличения промышленной добычи на Грушевском руднике некто И.Фелкнер. В Горном журнале за 1861 он предложил внедрить множество технических решений, но главное его предложение касалось постоянного закрепления рабочих по месту работы



Именно это и послужило идеей основания нашего города, а последующие правительственные решения 1864 и 1867 годов его практической реализацией.

ДмитрийВ, 5 августа 2019 в 08:35
Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 полковником Сидоровым. В 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты, вошёл в состав города Шахты в 2006 году.
А в какого х. Поповка вошёл в состав г. Шахты?
К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
===
Пётр I обосновал Питер, Платов Новочеркасск, Потёмкин Херсон. А город Шахты никто не основывал – он образовался сам.

Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а Власов Власовку. Потом Краснощёковы обосновались, Марковы обустроились и Костиковы присоседились. И столько хуторов развелось, что на всех имён не хватило – стали повторяться в названиях. Образовалось Грушевское поселение.

В 1867 году русский царь Александр Второй повелел присвоить поселению статус города, а в 1881 году Александр III назвал Грушевское гороное поселение Александровск-Грушевским, в честь отца своего Александра II.

Если речь идёт о Дне рождения нашего города именно как города, то это 1867 год. Что долгое время было начертано на щите при въезде в наш город с юга. Если же прародителем города считать разрозненную группу хуторов, то это конец 1700-х, начало 1800 годов.

Если же выискивать имя самого-самого первого-первого поселенца, то можно доискаться до уже знакомого нам суслика, первым вырывшего норку на месте современного здания городской администрации.

К счастью, называть тогда город было ещё некому, а то мы бы рисковали войти в историю, как Суслик на-Грушевке.
Вполне реально – есть же славный город Мышкин!

6 августа 2019 в 23:44 бонч - бруевич пишет:
бб> Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а
бб> Власов Власовку.

И, продолжая логический ряд, должно быть, - бонч-бруевич - "Бончбруеевку", но пытливый ум не ищет легких путей, а потому - Сусликовка из под Мышкино. Видимо здесь не обошлось без влияния продукции Смирнова, уроженца Мышкинского уезда, основателя знаменитой марки "Смирновка". Дак и мы бы были не против, но кто же нам нальет. Поэтому органным звуком, через сохранившиеся шахтные стволы - Шахты, Шахты, Шахты - ы-ы-ы!
И в подтверждение того, как шахтинцы трепетно заботились о благосостоянии своего города, это фото



Правда не понятно в каком месте сбор и где тут место погрузки угля.

13 августа 2019 в 17:54 ИВАН 401 пишет:
И4> бонч-бруевич создал бы "Бончбруеевку", подобно знаменитой
И4> "Смирновке". Мы были бы не против, но кто же нам нальет?!

За «Жириновками» да «Путинками» нам не поспеть!
А что не наливают – так вы что, в лесу росли?:

Э-ге-гей, хали-гали,
Э-ге-гей, самогон!
Э-ге-гей, сами гнали,
Э-ге-гей, сами пьём!
====
Но, потехе час…
Если не кривить душой, то большевики не в пику Александру и Николаю II сделали Шахты центром угольной индустрии. Бурно растущая сеть железных дорог требовала угля и Донецкий бассейн давал стране угля больше, чем по колено. Враньё, что шахты стали нерентабельными – при переходе с паровозов на электровозы потребность в угле не снизилась. Просто уголь стали сжигать на тысячах ТЭЦ для получения электричества. Плюс пол России печи в домах углем топят.
Не стоило засыпать шахты навечно – складирование угля впрок было бы, ох, как полезно! Ничто не вечно в природе и газ тоже. Вдруг кончится газ или вулкан рванёт под газовыми месторождениями, и тогда всё наше мужское державное могущество мгновенно в сосульку превратится и обломится.

На данный момент газовые электростанции одни из самых экологичных.
А сейчас начинают строить ветряные электростанции. - говорят от них основной вред - это шум.... Поживем посмотрим...

13 августа 2019 в 22:46 бонч - бруевич пишет:

бб> Враньё, что
бб> шахты стали нерентабельными...

Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве своем, дотационна.

бб> Ничто не вечно в природе и газ тоже.

Ученые доказывают и практика подтверждает, что нефть и газ генерируются в недрах постоянно и выработанные месторождения постепенно заполняются.

14 августа 2019 в 13:04 Pleschner пишет:
P> А сейчас начинают строить ветряные
P> электростанции. - говорят от них основной вред -
P> это шум.... Поживем посмотрим...

Ветряные и солнечные эл.станции имеют очень низкий КПД и годятся только для покрытия пиковых нагрузок в энергосистемах, как и высотные (емкостные) гидростанции. Вся эта "зеленая" энергетика пока что экзотика, но если случится какая нибудь вселенская катастрофа, она, в первое время, может выручить оставшихся в живых, так как получит минимальные разрушения, да и особой квалификации в обслуживании не требует. А вот когда народишко начнет множится в постапокалиптический период снова придется уголек копать. Так что, - слава шахтерам!

15 августа 2019 в 02:05 ИВАН 401 пишет:
И4> Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве
И4> своем, дотационна.

Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал «от и до» понятие рентабельности?
Давайте в паровозный век прекратим добычу невыгодного, дотационного, угля? Держава рухнет. Заводы остановятся, города вымерзнут, пароходы станут палками от дна отталкиваться.

Что значит просчитать от и до?
Шахты закрыли, пол России негазифицировано, на заму надо кубов 15 дров – началась интенсивная вырубка леса, высыхание рек, убыль рыбы, «зелёные лёгкие» планеты недодают кислорода, выброс метана – парниковый эффект – изменение климата, таяние ледников – повышение уровня моря и вот уже «пойменная» Сибирь, а за ней и Флорида уходят под воду; леса тоже горят не от общего похолодания…

Не тратим ли мы больше денег на дамбы и пожаротушения?
И переселение на Марс нам инопланетяне не оплатят – придётся на спичках экономить и выпивать без закуски.

Нерентабельна даже рыбка из пруда – карась сам на сковородку не прыгнет.

Учёные доказывают «кого им заказывают» - газ и нефть генерируются миллионами лет, а расходуются за считанные годы.

А чтобы полностью перейти на рентабельное солнышко и дармовой полив тучных нив дождиком, надо отвернуться от благ цивилизации, несущей нам комфорт и скорую гибель.

16 августа 2019 в 00:03 бонч - бруевич пишет:
бб> Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал
бб> «от и до» понятие рентабельности?
Рентабельность - это экономический показатель эффективности работы предприятия. Рассчитывается так:R=Пр/S х 100%, где S - себестоимость, Пр - прибыль. Т.о., нет прибыли - нет рентабельности. Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром, когда его цепляет политика. Например, вместо угля Донбасса - Украина покупает южноафриканский и американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий, но - сердито.

16 августа 2019 в 17:31 comdiv пишет:
c> Рентабельность - это экономический показатель
c> выгодности работы предприятия.
.
c> Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром,
c> когда его цепляет политика. Например, вместо угля
c> Донбасса - Украина покупает южноафриканский и
c> американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий,
c> но - сердито.

Вот и получается, что нерентабельность шахт это нерентабельность содержания собаки: есть собака - есть прибыль, нет собаки – амбар очистили и хозяин в убытке.

15 августа 2019 в 02:05 ИВАН 401 пишет:
И4> добыча угля во всем мире, в большинстве
И4> своем, дотационна.

Для частного собственника шахта нерентабельна – он не повезёт уголь
в заполярный Певек, где в сопках золото роют для державы.

А что у нас рентабельно, что даёт мгновенную прибыль?
Армия нерентабельна, образование нерентабельно, медицина нерентабельна, наука нерентабельна…

. Частнику хватит одного сторожа с берданкой – зачем ему армия?!
. Образование? «Табак шинковать – университетов не надо!» - говаривал дед Спиридон, растивший табак на продажу.
. Медицина? Бесплатная медицина в копеечку казне влетает, а платная пациенту.
. Наука? «Нам пару дождиков в маю и агроном нам по фигу`!»

Однако в масштабах государства рабочих и крестьян всё рентабельно:
. Кормить чужую армию дороже обойдётся.
. Медицина холеру и чуму победила. Охрана здоровья трудящихся залог высокой производительности труда. Здоровая нация – благополучная нация!
. Без науки самолет на взлётную полосу быками тащили бы.

. Образованный человек формулу рентабельности знает, а необразованный не знает, что с деньгами делать!

18 августа 2019 в 11:18 бонч - бруевич пишет:
бб> Для частного собственника шахта нерентабельна
бб> он не повезёт уголь в заполярный Певек, где в сопках золото роют для
бб> державы.
Ох как вы заблуждаетесь, еще как повезет, если это мероприятие сулит ему существенную выгоду. Помните, то-ли у Дж.Лондона то-ли у О.Генри некие предприниматели яйца куриные туда возили и, заметьте не на самолете. Да они "пролетели", но каково желание получить сверхприбыль... И уголь повезут хоть в Анктарктиду лишь бы было выгодно. Вот и вся рентабельность. Я утрирую конечно, но если даже само слово рентабельность, произошедшее от слова рента - плата за пользование чего либо (земли, денег, оборудования, идей), применяется совсем в другом качестве, то и наши суждения об этом понятии уходят туда же. Если вы взяли в банке кредит, построили шахту, вышли на окупаемость, выплатили сумму кредита и проценты по нему, где тут рентабельность? Дальше вас будет волновать рынок сбыта и себестоимость вашего угля. Но если вместо кредитного договора вы подписали договор ренты, то сумму полученную на строительство и развитие, вы не выплачиваете или выплачиваете только часть этой суммы (зависит от договора), зато ежегодно отчисляете, оговоренную договором, часть прибыли. Так вот, пока вы отчисляете проценты вы рентабельны. Я не экономист и возможно ошибаюсь (пусть comdiv меня поправит) в трактовке значения слова рентабельность какое вкладывают в него экономисты.

бб> . Частнику хватит одного сторожа с берданкой
зачем ему армия?!

Все так думали в 90-е годы, но появились рейдеры и ситуация коренным образом поменялась. Практически все предприятия и шахты, в том числе, имеют вооруженную охрану.
Вопрос дотационности угольных шахт действительно лежит в политико-экономической плоскости. Трудо-затраты и накладные расходы шахт растут в геометрической прогрессии с каждой тонной добытого угля и с каждым метром пройденных выработок и покрыть их за счет расширения рынка сбыта и отпускной цены не получается. Рынки в основном сбалансированы, а цену поднять не дадут конкуренты (нефть, газ, дрова наконец). Вот государство и берет на себя часть накладных расходов, чтобы удерживать отрасль в доходной зоне. Это касается не только государственных, но и частных шахт. Это то же самое, что развивать промышленность в зоне вечной мерзлоты - одна политика, где дивиденты видны лишь в туманном будущем, но развивают же...

Подкину ещё одну загадку нашего города - в 70-е в городе, в районе ш.Южная, была толкучка - самая крутая в области и народ туда, за дефицитным товаром - пёр со всей области. Милиция его разгоняла, но он - воскресал снова и снова. Отголоски присутствуют и сейчас, и народ едет в г.Шахты за покупками из: Миллерово, Каменска, Усть-Донецка, Кр.Сулина, Новошахтинска и Новочеркасска. Наши ученые из бывш.ШТИБО (экономика и сервис) - могут проанализировать и дать рекомендации Администрации по реальной программе экономического развития города Шахты. Типа, сделать его Торговым хабом, т.к. город стоит на пересечении торговых путей: ж/д, автострада М-4, аэропорт к нам подвинулся и водный порт Усть-Донецка под боком. Можно подкрепить мысль Ю.В.Загорулько о создании Наукограда в части нашего города. Также подумать о Центре спортивной подготовки обл. и федерального значения. Если Ковалев не временщик, то он должен подумать о реальных перспективах развития.

18 августа 2019 в 15:48 ИВАН 401 пишет:
бб> частник не повезёт уголь в заполярный Певек,
И4> еще как повезет, если
И4> это сулит ему существенную выгоду.

Даже если нынешний предприниматель и не читал Джека Лондона, он знает, что уголь не протухнет, как яйца, но он также в курсе, что за морем телушка полушка, да перевоз дорог. Он ста местным кундратам уголь сбудет, чем в десяток певекских кочегарок.
Герои Д. Лондона поставили на карту всё – они прошли точку невозврата.

Частник не станет развивать промышленость в зоне вечной мерзлоты. То, что оттуда пойдут никель и кобальт, золото и урановые руды его не колышет. А частного собственника державы тов. Сталина колышит.

бб> Частнику зачем армия?!
И4> предприятия, имеют вооруженную охрану.
ВОХРа не армия.

Ваши доводы весомы, ваши рассуждения обоснованы, но мы так не ушли от оценки рентабельности в единицах могущества державы.

18 августа 2019 в 21:11 comdiv пишет:
c> Подкину ещё одну загадку нашего города - в 70-е в
c> городе, в районе ш.Южная, была толкучка - самая
c> крутая в области и народ туда, за дефицитным
c> товаром - пёр со всей области. Милиция его
c> разгоняла, но он - воскресал снова и снова.
c> Отголоски присутствуют и сейчас, и народ едет в
c> г.Шахты за покупками из: Миллерово, Каменска,
c> Усть-Донецка, Кр.Сулина, Новошахтинска и
c> Новочеркасска. Наши ученые из бывш.ШТИБО
c> (экономика и сервис) - могут проанализировать и
c> дать рекомендации Администрации по реальной
c> программе экономического развития города Шахты.
c> Типа, сделать его Торговым хабом, т.к. город
c> стоит на пересечении торговых путей: ж/д,
c> автострада М-4, аэропорт к нам подвинулся и
c> водный порт Усть-Донецка под боком. Можно
c> подкрепить мысль Ю.В.Загорулько о создании
c> Наукограда в части нашего города. Также подумать
c> о Центре спортивной подготовки обл. и
c> федерального значения. Если Ковалев не временщик,
c> то он должен подумать о реальных перспективах
c> развития.

Когда начинался РЭМЗ, у Варшавского были планы построить около города Мега Маркет, для чего и прикупил земельку у трассы около съезда в город.
Ездили бы туда и Шахты, Новошахтинск и Сулин.
Но кризис...

Сейчас предприниматели думают только о сиесекундной выгоде.
Нет больше широты души Русской...
Даже евреи в России измельчали, вон в пендосии корпорациями владеют и прирастают.
Последний махинатор с размахом в Шахтах - был Панама. А все остальные - только мелкие жулики.
Так что размаха ожидать не приходится.

Кстати про кризис, я тут машинку обновил - потратился капитально, от меня новых снимков ожидать не стоит.

Есть желающие в снимки вложиться? Пишите.
Кто на форуме не зарегистрирован - вам сюда - Shahty-history.ru - Отправить email

Сообщение будет отправлено в виде простого текста не включайте в него HTML или BBCode В качестве обратного адреса будет показываться ваш адрес

«И уголь повезут хоть в Анктарктиду, лишь бы было выгодно».
ИВАН 401 18 августа 2019
Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских рудников для нужд Российского флота, пока казна не взяла на себя заботы о бычачьих караванах до Дона, а потом до Царицына.

18 августа 2019 в 21:11 comdiv пишет:
c> в 70-е в в районе ш. Южная, была толкучка

c> Можно подкрепить мысль Ю. В. Загорулько о создании
c> Наукограда в части нашего города.

c> Также подумать о Центре спортивной подготовки
c> обл. и федерального значения.

Толкучки, барахолки – это естественное проявление общественной жизни. Ежегодные ярмарки мимикрировали в воскресные «толчки».

Была воскресная барахолка в Шахтах на бугре, где потом МРЭО ГАИ обустроилось. К 80-м там же, за цыганским Мирным великолепный толчок автозапчастей возник – там всё было, и машину без документов можно было взять – только шепни!
Гоняли для вида – с этих общественных субстанций налогов в казну не соберешь.
Но разогнал-загубил «толкучки» … капитализм! Налетели стервятники-падальщики рекеты, взымали мзду за непроданный товар и за «платные стоянки» в чистом поле и было за державу обидно торговцам и покупателям.

После возник организованный авторынок, но с запчастями там
было «никак» - стояли 5 - 6 реализаторов, которые не знали от чего какая железка – то ли от «Волги», то ли от самоката.
====
А разве не был город Шахты всесоюзным центром спортивной подготовки чемпионов мира?
====
Наукоград в Шахтах от Юрия Васильевича - блестящая идея! Нью-Дубна с главным корпусом на центральной аллее городского Парка!
С сауной и с массажистками.

19 августа 2019 в 12:59 бонч - бруевич пишет:
бб> Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских
бб> рудников для нужд Российского флота, пока казна
бб> не взяла на себя заботы о бычачьих караванах до
бб> Дона, а потом до Царицына.

Это только ваши предположения. На самом деле было так:
О ЗАГОТОВЛЕНІИ ФЛОТА ВЪ 1854 ГОДУ. Съ тѣхъ поръ, какъ паровые двигатели начали ДОНСЖАГО АНТРАЦИТА, ДЛЯ БАЛТІЙСКАГО употребляться въ нашемъ флотѣ, заготовленіе каменнаго угля, какъ удобнѣйшаго для пароходовъ топлива, вошло въ составъ важнѣйшихъ операцій Моренаго Министерства. Дешевизна на минералъ этотъ за границею способъ и удобный доставки его къ портамъ нашимъ устраняли необходимость тщательныхъ и постоянныхъ розысканій каменноугольныхъ мѣсторожденій внутри Имперіи (*). Къ тому же потребность каменнаго угля (*) Распоряженіемъ Горнаго Вѣдомства таковыя розы*, 2 6 8 для Флота не могла быть такъ велика, чтобы возможно было, для единственнаго ея удовлетворенія, жертвовать значительными капиталами, а при дешевизнѣ дровъ всѣ промышленныя заведенія не вынуждены еще обратиться къ минеральному топливу. — Не смотря на то, изслѣдованія каменноугольныхъ мѣсторожденій, производились, почти постоянно, какъ частными лицами, такъ и Правительствомъ, и отдѣльныя указанія объ оныхъ доводились до всеобщаго свѣдѣнія въ различныхъ періодическихъ изданіяхъ и ученыхъ сочиненіяхъ. Изслѣдованія же Донецкаго бассейна повели даже къ правильной разработкѣ его, для удовлетворенія мѣстныхъ потребностей и обратили на еебя особенное вниманіе П равительства. Но всѣ усилія привлечь капиталы къ участію въ семь дѣлѣ оставались тщетными, ибо ввозимый уголь изъ-за границы съ избыткомъ удовлетворялъ потребности. Такимъ образомъ каменный уголь для Флота доставлялся намъ исключительно изъ Великобританіи. Онъ привозился въ Балтійскіе порты (*) на купеческихъ судахъ, обыкновенно вмѣсто баласта, и поставлялся Морскому Вѣдомств 2 6 9 чрезъ подрядчиковъ, по весьма дешевой цѣнѣ, отъ 9 до 12 коп. сер. за пудъ. Въ началѣ нынѣшняго года, Морское Министерство, оікидая разрыва съ Англісю, поспѣшило принять мѣры къ изысканію другихъ путей и средствъ довольствія Балтійскаго Флота топливомъ. Изъ всѣхъ доселѣ извѣстныхъ мѣсторожденій каменнаго угля въ Россіи, одинъ только Донецкій бассейнъ, какъ выше сказано, разработываетса правильно, а посему на это мѣсторожденіе прежде всего обращено вниманіе. Страна, лежащая между Дономъ и Днѣпромъ орошаемая рѣкою Донцемъ, обладаетъ благонадежнѣйшими мѣсторожденіями каменнаго угля. Западная часть обширной площади Донецкихъ мѣсторожденій вмѣщаетъ въ себѣ собственно такъ называемый каменный уголь, а восточная, особенно по рѣчкѣ Грушевкѣ, содержитъ чистый антрацитъ превосходнаго качества. По произведеннымъ испытаніямъ, Грушевскій антрацитъ оказался содержащимъ углерода отъ 94 до 96~. — Антрацитъ разнствуетъ отъ каменнаго угля, большею плотностію, большимъ содержаніемъ углерода и меньшимъ кислорода, почему требуетъ для сгоранія большаго притока воздуха, но жаръ даетъ гораздо сильнѣйшій. Антрацитъ сравнительно съ лучшимъ Англійскимъ углемъ, горитъ ровнѣе н при горѣніи почти неимѣеть пламени, раскаляется до бѣла, и отражаетъ отъ себя сильный «каръ. — Употребленіе антрацита на пароходахъ сопряжено съ слѣдующими 270 удобствами: 1) его сгораетъ -I менѣе, чѣмъ Англійскаго угля; 2) антрацитъ противъ лучшаго Англійскаго угля плотнѣе, слѣдовательно занимаетъ въ угольныхъ ящикахъ менѣе мѣста; (кубическій Футъ антрацита вѣситъ о пуда), объемъ, вмѣщающій 100 пудовъ Нью-Кастельскаго угля, вмѣститъ 122 пуда антрацита, соотвѣтствующаго, по своей силѣ, 1э4 пудамъ лучшаго Англійскаго угля, въ сравненіи же съ обыкновеннымъ Англійскимъ углемъ, обращающимся въ торговлѣ, выгода гораздо значительнѣе; Ѣ антрацитъ, по плотности своей, менѣе крошится нежели Англійскій уголь, и потому болѣе удобенъ къ перевозкѣ и перегрузкѣ; 4) въ антрацитѣ нѣтъ сѣры, вредной для котловъ и опасной по самовозгоранію; 5) при употребленіи антрацита, работа прислуги, смотрящей за огнемъ, значительно облегчается потому, что не требуетъ промѣшиванія въ печи какъ уголь; и наконецъ б) антрацитъ горитъ съ гораздо большею опрятностію, не даетъ сажи (что очень важно, въ особенности при трубчатыхъ котлахъ) и не даетъ дыма, отсутствіе котораго очень полезно въ военное время, въ случаѣ надобности скрыть отъ непріятеля приближеніе парохода. Дальность разстоянія и ограниченность разработки на Дону антрацитовыхъ копей доселѣ служили важнѣйшимъ препятствіемъ къ снабженію Балтійскихъ портовъ и столицы эгимъ превосходнымъ топливомъ. Даже при настоящихъ обстоятельствахъ доставка Гру¬ 2 7 1 шевскаго антрацита, въ теченіи одной навигаціи, въ многихъ вселяла сильное сомнѣніе въ самой возможности совершенія этой новой и ничѣмъ не приготовленной операціи. Не смотря на это, Е го И мператорское В ысочество Управляющій Морскимъ Министерствомъ, въ (Предупрежденіе зависимости Балтійскаго пароходнаго Флота отъ случайности политическихъ событій, призналъ необходимымъ безотлагательно открыть новый путь довольствія Флота топливомъ и подкрѣпить всѣ произведенныя изслѣдованія и расчеты опытомъ, на результатахъ котораго можно бы было въ послѣдствіи основывать всѣ дальнѣйшія административныя и экономическія соображенія. На первый разъ предположено было заготовить до 1,500,000 пуд. Грушевскаго антрацита и доставить въ С. Петербургъ часть онаго, а именно 580 тыс. пудовъ, по навигаціи нынѣшняго года, а остальное количество въ будущемъ году. Для собранія необходимыхъ по сей операціи мѣстныхъ свѣдѣній и изысканія благонадежнѣйшихъ мѣръ къ приведенію ея въ исполненіе, командированъ былъ 10-го января, въ ІІовочеркаскъ, съ Высочли шаго Его И мператорскаго Величества соизволенія, Исправляющій должность Директора Коммисеаріатскаго Департамента, Коллежскій Совѣтникъ Князь Оболенскій, которому предписано было войти, по сему предмету, въ непосредственное сношеніе съ Г. Наказнымъ Атаманомъ Войска Донскаго. 272 Изъ донесеній Князя Оболенскаго усматривается, что на Грушевскихъ шахтахъ вырытаго антрацита находилось въ минувшую зиму до трехъ мил. пудовъ, принадлежащаго разнымъ владѣльцамъ. Пріобрѣтеніе его Морскимъ Вѣдомствомъ не встрѣтило бы ни какихъ препятствій, а, напротивъ, крайне оа;ивило бы производство и доставило бы промышленникамъ, неимѣющимъ значительныхъ капиталовъ, возможность употребить выгоднѣйшія средства и орудія къ болѣе дешевому добыванію антрацита. Главное и существенное затрудненіе предстояло въ доставкѣ. Доселѣ существовали только два способа транспортировки антрацита до Волги: одинъ сухопутный отъ копей до Дубовской пристани (около 4 Л0 верстъ), другой полусухопутный отъ копей до Мелиховской пристани (на Дону, оО верстъ), отъ Мелиховской пристани на лодкахъ вверхъ по Дону до Качалинской пристани, а отсюда, до Дубовской пристани (60 верстъ) вновь на Фурахъ. Цѣна провоза тѣмъ и другимъ способомъ до Дубовки отъ 13 до 15 коп. съ пуда. Срокъ доставки: чисто-сухопутной въ 15 — 20 дней, полу-сухоиутной 4 0 — СО дней. Оба споеоба эти сопряжены съ многими затрудненіями и неизбѣжными тратами при неоднократныхъ выгрузкахъ и перевалкахъ съ фуръ на суда и обратно. При такомъ положеніи дѣла необходимо было изыскать новый способъ доставки и озаботиться устройствомъ пароходства на Дону. По первому призыву Морскаго Вѣдомства, Компанія Нижегородской машинной Фабрики изъявила полную готовность выстроить усиленными средствами на Дону свои пароходы съ необходимымъ числомъ подчалковъ, и немедленно приступить къ перевозкѣ * антрацита въ С. Петербургъ. Условія, предложенныя Компаніею, для исполненія этой операціи, были слѣдующія: 1) Компанія обязывалась принимать антрацитъ на Мелиховской пристани и небольшую часть онаго въ Дубовкѣ. 2) Въ уваженіе значительныхъ расходовъ на экстренное устройство пароходства на Дону, Компанія ходатайствовала, чтобы предоставлено ей было право перевозки антрацита на два года, т. е. на 1854 и 1855 годы, въ количествѣ отъ до 2-хъ милліоновъ пудовъ. 5) Компанія обязывалась 580,000 пуд. антрацита доставить въ С. Петербургъ лѣтомъ текущаго года до закрытія навигаціи, а остальное количество перевезти въ навигацію будущаго года. А) Цѣну за перевозку она назначила слѣдующую: за грузы, принятые въ Дубовкѣ, 29 коп. сер., а за принятые на М елиховской пристани 42 коп. сер. съ пуда. Мѣстное начальство Войска Донскаго приняло на себя покупку антрацита отъ щахтохозяевъ и наблюденіе за доброкачественностію этого минерала, а также за успѣшной доставкой его на Мелиховскую при2 7 3 2 7 4 стань. Цѣнность антрацита опредѣлялась на Мелиховской пристани до 8 к, сер., а на Дубовкѣ до 21 коп. Такимъ образомъ пудъ Грушевскаго антрацита съ доставкою его въ С. Петербургъ, долженъ былъ обойтись Морскому Вѣдомству въ 50 к. сср. Не смотря на то, что цѣна эта сравнительно съ цѣною, по которой заготовлялся обыкновенно каменный уголь въ С. Петербургѣ, представлялась весьма высокою, Е го И мператорское В ысочество Управляющій Морскимъ Министерствомъ, сознавая вполнѣ гу пользу, которую можно ожидать отъ открытія пути внутренняго довольствія столь, превосходнымъ топливомъ не только для флота, но и для всего государства, въ особенности же для Донецкаго края, имѣлъ счастіе повергать на благоусмотрѣніе Г осударя И мператора предположенія Свои по этой операціи. На представленіе это послѣдовало 10-го Февраля В ысочайшее Е го И мператорскаго В еличества утвержденіе, и за этимъ немедленно пристуилено было къ заключенію контракта съ Компаніею Нижегородской машинной Фабрики на вышеприведенныхъ условіяхъ. Только при усиленной дѣятельности и распорядительности коммиссіонеровъ своихъ, Компанія могла надѣяться выполнить въ точности принятое ею на себя обязательство. Ей надо было, такъ сказать, создать на Дону новое адмиралтейство, доставить туда 275 рабочихъ и мастеровыхъ, построить пароходы, транспортныя суда, и все это успѣть сдѣлать къ открытію на Дону навигаціи, до которой оставалось только два мѣсяца; да сверхъ того нанять нѣсколько тысячь воловыхъ подводъ, для сухопутной перевозки антрацита съ Грушевскихъ копей на Мелиховскую пристань, въ Дубовку и Царицынъ. — Коммиссіонеры Компаніи въ полной мѣрѣ оправдали сдѣланное имъ довѣріе: 27) Февраля части паровыхъ машинъ были уже на пути изъ ІІижняго-Новгорода на Донъ. Огромные снѣга затрудняли шествіе обозовъ; 8-го Марта заложены были суда для трехъ пароходовъ, а 25-го Марта на одномъ пароходѣ, кабестаномъ, въ 2-1 силы, начали ставить машину, такъ, что со вскрытіемъ рѣки пароходъ былъ уже спущенъ. Другіе два парохода окончены были въ половинѣ Мая. Въ подмогу имъ выстроена была еще коноводная машина, а для принятія груза изготовлено было 28 барокъ. 19 Мая всѣ эти суда нагружались уже антрацитомъ; такимъ образомъ, съ небольшимъ въ два мѣсяца задуманная не задолго предъ этимъ операція была уже въ полномъ дѣйствіи. Пароходы, какъ бы волшебною силою созданные, явились въ первый разъ на водахъ Дона къ изумленію тамошнихъ жителей, а тысячи воловыхъ подводъ съ антрацитомъ тянулись между Грушевкою, Мелиховымъ, Дубовкою и Царицынымъ. Любо было смотрѣть, разсказываетъ очевидецъ, какъ все оживилось, и пустыни Дона огласились шумомъ 2 7 6 пароходныхъ колесъ и веселыми пѣснями бурлаковъ и возчиковъ. Никогда нс было въ томъ краѣ такой усиленной и радости ш дѣятельности. Отъ Дона до Н свы много тысячь людей смотрѣли на движеніе каравановъ, какъ на новый источникъ ихъ богатства. Одинъ изъ кабестанныхъ пароходовъ, 28-го мая, по нагрузкѣ антрацита въ Мелиховской станицѣ, отправился къ Качалинской пристани и прибылъ туда 21 Іюня; второй пошелъ изъ Мелихова тоа;е съ грузомъ 4-го, а прибылъ на Качалинскую пристань 27-го Іюня. За вторымъ грузомъ пароходы отправились: первый 22-го, второй 28-го, а третій завозный съ коноводною машиною оО Іюня. Такая быстрота и неутомимость дѣйствій, подкрѣпленныя самымъ дѣятельнымъ и радушнымъ содѣйствіемъ начальства Войска Донскаго, имѣли полный успѣхъ. Въ слѣдствіе чего: Вывезено антрацита. Сухопутно съ Грушевскихъ копей . • Съ Мелиховской пристани (пароходами): Въ 1-й рейсъ «Опытъ» 28-го мая . . «Хомутовъ» 4-го Іюня . Во 2-й рейсъ «Опытъ» 28-го Іюня. Приготовлено къ отправкѣ къ 10-му Іюля съ пароходомъ «Хомутовъ». . 45,000 Съ коноводной машиной къ 20-му Іюля 45,000 109,000 гіуд. 96.500 46.500 85,000 277 Въ 5-й рейсъ «Опытъ» возметъ къ 1 А в г у с т а ...75,000 пуд. Сверхъ того на Дубовской пристани принято зимовавшаго казеннаго антрацита * . . . . ... 80,000 — А всего . . . 580,000 пуд. т. е. вся пропорція 1854 года. Изъ этого количества первый транспортъ, заключающій 77,000 пуд., съ пароходомъ «Волна» проплылъ мимо Нижняго къ Рыбинску 22 Іюня; но по случаю мелей выше Ніпкнлго и большаго скопленія на перекатахъ коноводныхъ машинъ, прибылъ въ Рыбинскъ въ разгруа;енной баржѣ, въ количествѣ 55,000 пуд., 50-го Іюня, и въ тотъ же день, бывъ перегруженъ въ мелкія суда, пошелъ къ С. Петербургу, куда прибылъ 17-го и 20-го числъ Іюля. За тѣмъ освобожденный отъ клади пароходъ и паузки возвратились обратно и доставили въ Рыбинскъ остальной грузъ 8-го Іюля. Сверхъ вышесказанныхъ 580,000 пуд. подготовлено будетъ, къ закрытію навигаціи, на берегахъ Волги для сплава съ первыми пароходами, по весенней водѣ, къ С. Петербургу, въ пропорцію 1855 года, слишкомъ 400,000 пуд. Еще нс время теперь судить о томъ, въ какой степени можно надѣяться удешевить постоянную доставку антрацита въ С. Петербургъ и открыть таX 278 кимъ образомъ Донецкому краю возможность пользоваться богатствами., которыми щедро надѣлила его природа. Настоящій опытъ можетъ слуатить еще только однимъ матеріальнымъ выраженіемъ благодѣтельной мысли Правительства. Въ обширномъ государствѣ, какова Россія, ученыя изслѣдованія и экономическія соображенія остаются безплодными до тѣхъ поръ, пока самое дѣло и опытъ осязательно не докажутъ истины. — Частныя лица, привыкли идти впередъ по непосредственному указанію Правительства, обращаютъ дѣятельность и капиталы свои на новое предпріятіе только тогда, когда данъ имъ живой примѣръ. Настоящій опытъ оставитъ но себѣ слѣды, по которымъ, хотя мо;кетъ быть тихими, но вѣрными шагами послѣдуютъ люди предпріимчивые и съ капиталами. Пароходство на Дону, симъ опытомъ возбужденное, еще сильнѣе вызоветъ необходимость соединенія Волги съ Дономъ, и оно осуществится для блага цѣлаго края. По окончаніи операціи въ будущемъ году, опытъ безъ сомнѣнія укажетъ, что Правительство въ правѣ было ожидать отъ распоряженій своихъ, предпринятыхъ съ благою цѣлію и для общественной пользы, результатовъ, вполнѣ вознаграждающихъ его за временныя пожертвованія и усиленную дѣятельность. (ИзъМорскаго Сборника).

ШАХТЫ, 30. (Корр. «Молота». Центральный комитет профессионального союза рабочих каменноугольной промышленности выделил крупные средства на строительство новых спортивных сооружений в комбинате «Ростовуголь». Водная станция будет строиться на реке Северный Донец, а в рабочем поселке треста «Гундоровуголь» — стадион. Такой же стадион намечено построить в Новошахтинске.
В ближайшее время начнутся работы по расширению стадиона спортивного общества «Шахтер» в городе Шахты и водной станции в Бело-Калитвенском районе.
«Молот». 1949. 31 июля. № 178.

23 августа 2019 в 22:53 ИВАН 401 пишет:
бб> Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских
бб> рудников для нужд Российского флота, пока казна
бб> не взяла на себя заботы
.
И4> Это только ваши предположения. На самом деле было так:
<<Потребность в угле для Флота не была так велика, чтобы жертвовать частными капиталами. К тому же в избытке хватало угля из Великобритании. И потому все усилия Правительства привлечь частный капитал к донецкому углю были тщетны.>>

Но однажды.
Отношения с Англией попортились и Морское Министерство обратило своё внимание на грушевский уголь.

Не скажу, что Морское Министерство было частной лавочкой. А также поимею дерзость сказать, что Правительство того времени по сути являлось сочетанием подобных «частных лавочек».

А случись взаправду война с Англией, и КАЗНА выделит средства Железнодорожной, Донской пароходной и Бычачьей частным лавочкам – для поставок хоть мелкого, но всё равно лучше аглицкого, угля.
Или ВЕРХОВНЫЙ, под страхом усекновения глав, прикажет Частным Лавочкам пустить в надлежащий оборот свои капиталы. Дабы стояла и славилась в веках Держава Российская!

Так что, как ни крути, всё из державных интересов исходит. А если частному капиталу выгоднее делать танки для захватчика, как некогда позволила себе чешская «Татра», то грош цена такой державе.