17 июля 2019 в 02:02 бонч - бруевич пишет:
бб> Надо бы определиться с понятием хутор.
На Дону, до разрешения казачеству заниматься землепашеством, хутор служил временным (сезонным) жилищем для содержания скота и хранения сена, рыболовства и охоты. Жить круглогодично в них запрещалось. Когда казакам нарезали пахотные наделы, то вокруг станиц они быстро позаканчвались и в дальних хуторах стали жить оседло. Там же стали селить семейную молодежь и вновь принятых в казаки.
бб> Вот и с Власовками-Поповками вольно толковать можно - нету пергамента с датами и за подписью Навуходоносора.
Пергаменты то есть, или хотя бы ссылки на них, да искать их очень хлопотно. Года два с половиной назад занялся я исследованием своей родословной. Бабушка по матери родилась в слободе Садковско – Николаевской ныне Садки на реке Кундрючьей. Замуж была выдана на сторону, а конкретно куда уже никто не знает. Но сохранилась запись о месте рождения ее первенца в 1914 году в селе Исаево Крепенского района. Правда запись эта датировалась 1956 годом и была из брачного свидетельства, но хоть что-то Полугодовые поиски этого места не увенчались успехами, так как Исаевок на реках Крепкая и Крепенькая Миусского Округа оказалось пять – поди разберись… Хорошо хоть кое какие следы поисков остались. Вот один из них:
[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

К чему я все это? Ну, что хлопотно это – раз, что картографы ни каким боком к наличию пяти Исаевок – 2, что надо обязательно отмечать найденное адресно – 3 и что, разыскивая что-то одно, нужно хотя - бы предполагать, что можешь наткнуться и на другое – 4. И это другое оказалось связанным с нами обсуждаемой темой. Ранее я уже говорил, что видел документ от 1805 года о праве Власова, Попова и Максимова на выбор земель для переселения, надеялся что отсканировал его и надо только найти, но такого скана не оказалось. Зато в процессе отыскания адресности помещенного выше скана, удалось найти то другое, что касаемо нашего дела.
[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

И при виде этого документа, все и встало на свои места. Помните карту Шуберта 1826-1840 с поселением Краснощекова в 22 двора на месте х.Максимова? Помните, что первое упоминание о хуторе в документах появилось в 1858 году, а на карте в 1865? И что теперь у нас получается? А получается, что Максимов свой хутор основал (перенес с Миусса) на Грушевке после 1845 года, после выселения оттуда п.Краснощекова (Грушевки) и примерно тогда же образовался казачий х.Новогрушевский (на карте 1870г. он уже существует, ранее мной данная дата 1894-96 ошибочна). И последний штрих по поводу "некомпетентности картографов". Вот ссылочка на сайт с картами Шуберта Карты Шуберта трехверстовки скачать и смотреть онлайн.

Карты Шуберта трехверстовки скачать и смотреть онлайн Военно топографическая карта Российской Империи бесплатно листы с привязкой губерний совмещено с современной картой

там описана история создания этих карт и еще есть раздел называемый "карты Шуберта в цвете", где произведено наложение карт Шуберта на современные.

бб> Может, и расселяли с Дону казаков, а может тот же Попов, отслужив своё, отроился от станицы, и стал хозяйством на Грушевке – домишко поставил, курей завёл.
Э нет! Порядки в войске, с образованием новых поселений, были строгими даже когда строили еще городки, позже ставшие станицами. Кстати, само слово «станица» в то время имело совсем другое значение. Тогда станица обозначала группу единомышленников собравшихся вместе для осуществления сообща чего-либо. Даже «за зипунами» ходили с разрешения круга, предварительно собрав станицу. А вы говорите – отроился.

18 июля 2019 в 16:50 ИВАН 401 пишет:
О!
Иван лишний раз подтвердил, что при основании Новочеркасска выселениерасселениепереселение происходило.
А то - "суслики на горе, да кому они нужны, переселять их".
Ан нет, вишь ты. Переселяли "сусликов", оказывается

Теперь бы еще как-то узнать, что сотник (есаул) Попов не просто так в наших краях с бухты-барахты появился, а вынужденным переселенцем был - и пожалте вам новая историческая гипотеза - "виновником" (причиной, не основателем) возникновения нашего города является все тот же незабвенный атаман Платов.
Ишь, какой атаман граф шустрый - мало того, что Новочеркасск основал, так еще и в рождении города Шахты повинен

«на территории округа нынешних Шахт примерно в середине 19 века было аж 4 хутора Попова, три Киреева. А в Черкасском округе одно время было три Максимовских.
Петруша, 17 июля 2019 в 15:33

Сведения Ваши основательны, познавательны и, «обжалованию не подлежат!
===
«Поповых на Руси не меньше, чем Ивановых», но почему-то Поповых аж четыре хутора, а Ивановых ни одного. Что за оказия?

Ладно, нет ни одной деревни Неуважай-Корытово - так редкостная фамилия, а вот чем Ивановы топографам не угодили?
Думается мне, что Поповы происходили от приходских священников, без которых ни одна изба не освящалась и ни одно дитё не крестилось. А попы были людьми уважаемыми и зажиточными, и родственники ихние поповыми назывались. И так их и в метриках записывали. И мог сродственник попов позволить себе хутор поставить и своим именем назвать – это дело уважительное.
А вот Ивановы, большей частью пошли от Иванушки на печке к проруби за щукой ездившим. Эти хоть и новаторство, но деревня новизны чуралась и потому таких механизаторов чудаками считали. И хутор скорее Щукиным станут называть промеж собой, чем Ивановым. Да и зачем чудаку хутор – ему и на печке хорошо.

Так вот Поповы и застолбили себе кружочки и прописи на картах.

«Дудку пробил в огороде»
Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная выработка грунта при поисковых работах. Полушахта – глубиной до 30 м.

Вполне возможно, что Власов, Попов и Максимов хутора свои с разницей лет лет в двадцать-тридцать поставили. А нанесли их на карту только в 1805 году - это и считай годом основания Грушевского горного поселения.

По Каменоломням всё относительно ясно.

Могилу Котова так и не нашли.
«Война не окончена, пока не похоронен последний солдат».

Прах последнего солдата никогда не будет найден, но с войнами надо кончать!
===
Всем спасибо!

ББ - "Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная выработка грунта при поисковых работах." Не важно при каких работах, да хоть капитальный шурф. Дудка это всего лишь что шурф в сечении круг и не более того. А вот у прямоугольного или же других форм название другое. Это даже мне, самому далеко не горняку, с давних пор известно.

19 июля 2019 в 02:25 бонч - бруевич пишет:
бб> Могилу Котова так и не нашли.
бб> «Война не окончена, пока не похоронен
бб> последний солдат».
бб> Прах последнего солдата никогда не будет найден,
бб> но с войнами надо кончать!
бб> ===

Если бы только его могилу...

Нечитайло Петр Трофимович
Дата рождения 1906
Место рождения В-градская обл., Сватовский р-н, с. Первомайск
Дата и место призыва Сватовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Сватовский р-н Последнее место службы 12 арм. голов. склад горючих № 827 ( 12 арм. голов. склад горючих, 12 А)
Дата выбытия 20.07.1942
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Ростовская обл., ст. Каменоломни

ОБД Мемориал :: Нечитайло Петр Трофимович, рядовой : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Скорее всего, у него был брат Иван

ОБД Мемориал :: Нечитайло Иван Трофимович, красноармеец : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Даааа!. Трудновато найти могилу не погибшего и само собой не похороненного. Именно этот Нечитайло Петр Трофимович живым и здоровым 20 мая 1945 года ВПП был отправлен из г Вольск в г. Саратов. Смотрите сведения пересыльных пунктов. Ну бывало что учитывали погибшим а он "всем на зло" живее всех живых. И абсолютно верно что это именно тот Нечитайло по поводу не известности могилы которого Дмитрий сокрушался. Вот на сегодня он с огромной долей вероятности уже покойник и видимо от старости.

18 июля 2019 в 21:20 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> О! Иван лишний раз подтвердил, что при основании
бдэ> Новочеркасска выселениерасселениепереселение происходило.
бдэ> А то - "одни суслики на горе, да кому они нужны, переселять их".

бдэ> атаман Платов не только Новочеркасск основал,
бдэ> так еще и в рождении города Шахты повинен



Новочеркасск заложен в 1805 году, в 1806 – через год - в него переехали первые жители и управа с архивом, а Краснощёковых, которые жили за городом и никак строительству не мешали, переселили в 1807 году (сусликов, правда, не тронули – поди, поймай их!).
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов. Потом Павлово-Красношёковцы снялись всем своим Грушевским табором (на Грушевке любой посёлок «Грушевский» и под довольствие станицы Кривянской, поближе к харчам, перекочевали. И уже не «Грушевкий» они посёлок, а Павлово-Краснщёковым именуются. И в устье Миуса располагаются. Но устье Миуса аж в Таганрогском заливе - далековато от Кривянской, и ещё от Грушевки. А Поповка с Власовкой так до сих пор и называются Власовкой и Поповкой. А что в документах Грушевским Горным поселением именовались, так ведь не «Павлово-Краснощёковским»! Крснощёковцам хисту не хватило поселение своим именем назвать.

Так что Попову поповское, а Платову платовское!
===
А Максимова к Шахтам не пригребайте – у Максимова своя особь-статья. Шахтинцы с уголька кормились, а в Калалаломнях два депа – вагонное и паровозное, плюс НГЧ и совхозы вокруг – тоже с голоду не помрёшь. Максимов знал, где место застолбить!

19 июля 2019 в 19:34 бонч - бруевич пишет:

бб> Новочеркасск заложен в 1805 году, в 1806 - через год - в него переехали первые жители и
бб> управа с архивом, а Краснощёковых, которые жили за городом и никак строительству не мешали, переселили в 1807 году
Мешали. Раз переселили, значит, все-таки чему-то или кому-то помешали.
Ну.. что сказать.. конкретно этих, которые "никак не мешали", переселили в 1807,
тогда можно представить, что сделали с теми, кто "сразу мешали" - кого-то может переселяли в 1806, а кого-то может и в 1805.

Но не суть важно.
Здесь для меня важен сам факт письменного подтверждения тому, что при основании Новочеркасска переселения все-таки были.
А конкретно кого, куда, в каком году - это уже детализация этого факта.

Заметьте, я же не настаиваю, что Попов был вынужденным переселенцем. Я сказал - это всего лишь гипотеза.
И, как всякой гипотезе, ей должно подлежать конструктивной критике, я бы сказал деструкции под наплывом фактов.
Главное, чтобы деструкция не превращалась в обструкцию .

19 июля 2019 в 12:02 Петруша пишет:
П> ББ - "Дудка (закопушка, шурф) - ветикальная
П> выработка грунта при поисковых работах."

Думаю, что горняки, с такого такого вида выработками, то же не знакомы. Видимо это название применялось в седой древности. А вот приспособление для поджигания пороховых зарядов в шпурах под названием "дудка", существовало задолго до изобретения в 1831 году бикфордова шнура и применялось почти до самого 20 века. Еще их называли тростянки или серянки. Изготавливались из молодых побегов различных деревьев и кустарников из которых вынималась сердцевина и набивалась горючей пороховой или серной смесью.

19 июля 2019 в 22:11 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Раз переселили, значит, кому-то мешали.
бдэ> можно представить, что сделали с теми, которые «мешали»

Краснощёковы и на Грушевке не прижились – есть такие люди, у которых шило в одном месте, всё по свету мотаются, всё им кажется, что хорошо там, где их нет.
А мы из этого массовые депортации лепим.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!.
П> Трудновато найти могилу не погибшего Петра Нечитайло…
П> по поводу неизвестности могилы которого Дмитрий сокрушался.

Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана.

19 июля 2019 в 12:02 Петруша пишет:
П> Дудка это всего лишь круг в сечении - это даже мне, далеко
П> не горняку, с давних пор известно.

Неймётся человеку!
Вам добавки? Давайте тарелку!
После школы я работал электриком на фабрике, а механик Евдокимов всех подковыривал. Однажды он подковырнул моего наставника, а тот с утра был не в духе и ответил кратко: «Подковырнёшь, когда я ….. сяду». Хочется клубнички? Этой склёки по телевизору каждый день – кто кого, сколько раз, и в какой позиции.

Про дудку я у П. Бажова читал. Что в неё не дудят сам дотумкал. Что круглая и обычно не глубже метра из Вики уточнил, чего и всем желаю. От наших шахтёров про дудку не слышал, они ГРОЗы, а не геологи. Да и в наших местах не дудят, а сразу вглубь забуриваются. В середине 90-х у 22-й школы разведочное бурение было - у меня во дворе до сих пор керн с прослойкой гранита с глубины 175 метров на почётном месте валяется. И карбидка тестева, и обушок с зубком (!), и пила короткая двуручная с широким полотном.

21 июля 2019 в 04:19 бонч - бруевич пишет:
бб> метра из Вики уточнил, чего и всем желаю

Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ББ -т Вы если что "кропаете" из вопросов технических, "википедист" Вы наш, то лучше смотрите техническую литературу а не "одна баба сказала".
" Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана. " А этот "пук" к чему!. Я не куражился, просто желательно все материалы смотреть. Могила Ивана причем? Чего ее искать, она на месте! А вам лишь бы по принципу " ну и бабы на том краю Каменоломен, их семеро а я один, так еле перегавкал" - так что ли. Владеете инфо - комментируйте а не ОБС.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!. Трудновато найти могилу не погибшего и
П> само собой не похороненного. Именно этот
П> Нечитайло Петр Трофимович живым и здоровым 20 мая
П> 1945 года ВПП был отправлен из г Вольск в г.
П> Саратов. Смотрите сведения пересыльных пунктов.
П> Ну бывало что учитывали погибшим а он "всем на
П> зло" живее всех живых. И абсолютно верно что это
П> именно тот Нечитайло по поводу не известности
П> могилы которого Дмитрий сокрушался. Вот на
П> сегодня он с огромной долей вероятности уже
П> покойник и видимо от старости.

А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?
Случаи бывают разные.
На станции Горная в те дни числится погибшим офицер. В документах написано, что он умер от полученных ран. На самом деле он выжил, был награжден, но стал инвалидом.

Есть и другой случай.
Летом 1943 в госпиталь в Каменоломни привезли без документов тяжело раненного танкиста. Известно было его ФИО и область, откуда он был родом.
В Книге Памяти есть запись о нем, с указанием района.
Поднимаю "на ноги" всех поисковиков в тех краях.
Находим его ФИО и год рождения на памятнике сельчанам в одном из сёл.
Отыскиваем и его потомков.
И что выясняется?
Его имя дописали на памятнике в наши дни (после его смерти в 90-х). С него ФИО попали в Книгу Памяти. Сама история его участия в ВОВ довольно туманная и сельчане до сих пор неоднозначно воспринимают занесение его имени на памятник.
В начале войны попал в плен. Был освобожден. Работал машинистом поезда. Участвовал в депортации чеченцев. При этом не был участником ВОВ и не имел наград.
Вот кто был тот погибший танкист?

К чему это я?
К тому, что отрабатывать поиск нужно до конца и по разным направлениям.
Если хотите, могу предложить ещё одну ЗАГАДКУ.
Такие совпадения встречаются редко.

Представьте. 21 июля 1942. Наши отступают к Дону.
И тут, практически рядом, погибают два бойца с одинаковой (и довольно редкой) фамилией.
Мало того, они жили в Шахтах.

1. Кульгавов Дмитрий С., 1913 г.р. ст.сержант, ком.орудия 63 танк.бригады.
Уроженец г.Шахты. Призван Шахтинским ГВК.
Он погиб 21.07.1942 у х.Ягодинка, Новошахтинского р-на, Ростовской области.
Его жена Кульгавова К.П. проживала в г.Шахты.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Дмитрий С., ст. сержант : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

2. Кульгавов Михаил Гаврилович 1914г.р.
Место рождения: Ростовская обл., г. Новочеркасск.
Дата и место призыва: 26.06.1941 Шахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Шахты.
Последнее место службы 372 отд. пулеметн. арт. бат.
Он погиб 21 июля 1942 в х.Костиков.
Первичное место захоронения: Ростовская обл., Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе.
Его жена Журавлева Галина Ивановна проживала: г.Шахты, пос.шахты "Октябрьской революции", Новая колония, дом 100, кв.1 и ул.Хабарова дом 14, кв 6.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: КУЛЬГАВОВ Михаил Гаврилович, : Информация из Книги Памяти

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Нужно ли говорить, что их имен нет ни на одном памятнике?
Согласитесь, довольно странно (в случае с Михаилом), что даже военкомат был уведомлен о месте его захоронения, но ничего не предпринял.
Может он так и покоится там : "Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе"?
Вот только была ли там эта улица? Улица Вахрушева есть в посёлке шахты "Октябрьской революции".

"А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?" Так так оно и было! Вернулся к чужой жене и трем детям в чужой ему Первомайск, сказал - я ваш муж и отец или в том же духе, верьте, иначе хуже будет. Сельчанам сказал не верьте глазам своим, я шпиен, и вам такое устрою.... Ну и еще прибавил к роду Нечитайло , которые и поныне в том же селе и того же района целым кланом. И в сетях наличествуют. А за Кульгавова давным давно все ясно еще в до интернетную пору. Да действительно его из под Костикова перевезли на Вахрушева. И был он потом перенесен из двора на Октябрьское кладбище. Рядом жила когда то весьма известная на Вахрушева семья Чайка, чета Чайка, их дети Эдик и Жора все видели сами. Не знаю живы ли они ныне в смысле дети, Столько лет прошло. И я в том доме у них был последний раз еще в конце 70-х. Любопытные могут смотаться и попытаться найти Чаек и их соседей которые жили в 11 доме и собственно к тому времени к Кульгавову ни коим боком. Вот фамилию их запамятовал, у них была только дочь примерно 47 г рожд. А перенесли прах, точно сейчас не скажу, но это в лето когда на шахте погибло много шахтеров.

К сведению - фамилии трупешника во дворе 11 дома по Вахрушева я тогда конечно не знал. а могет просто не запоминал. получил инфо что тут у них останки от соседей на кладбище перенесли да и все.Это потом просто потому что не братское же там захоронение, значит Кулгавов. Возможно узнав о переносе останков и военкомат засуетился и появились заявления двух теток. Но вот их фамилий я ранее вроде и не знал. Почему Кульгавова похоронили именно там? А хрен его знает, тогда мне все равно было. Да и могилы там и сям дело было обыденное. Может он там жил. Ведь Вахрушева это у же после Войны. А до ВОВ и этот переулок и Ватутина и еще куча улиц и переулков застроенных бараками, домами на 2 или 4 семьи, просто звались новой колонией и нумерация домов была своя и все без улиц - переулков

Модераторы, прошу объяснить почему мои посты три дня не отправляются в ленту.

Доброго вечера, ИВАН 401!
Автомодератору неясен смысл Вашего сообщения, поэтому возможность его публикации будет рассмотрена модераторами.
Как это понимать?

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского.

Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Последнюю часть поста, где представлены мои выводы относительно миграции и множения одноименных хуторов и поселков, автомодератор отправлять категорически отказывается. Интересно бы узнать алгоритм критерия определения ясности-неясности смысла автомодератором.

23 июля 2019 в 11:16 Ясон в теме 10554 пишет:
Я> Беседку в парке

Которая была на уничтоженной варварами горке? Так её же нет уж. Соответственно как её могут знать нынче?

21 июля 2019 в 04:23 Юрий Степанович пишет:
бб> из Вики уточнил, чего и всем желаю
ЮС> Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ДУДКА
— в геологии вертикальная горная выработка, проходимая с поверхности в устойчивых горных породах и имеющая круглое сечение, обеспечивающее устойчивость стенок выработки от обвалов. Диаметр Д. может достигать 1,5 м, глубина 50м.

Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.

Дудка
(a. pipe; н. Handsschacht, Duckel; ф. puits а petite section non boise; и. embudo) - вертикальная горн. выработка круглого или овального сечения (диаметром 0,8-1 м и глубиной до 10, реже 20 м), пройденная с поверхности до залежи полезного ископаемого с целью её разведки и разработки. Наиболее целесообразная область применения - горизонтальные или пологие залежи небольших рудных гнёзд или линз. При пологом залегании сечение Д. чаще всего овальное с расположением длинной оси овала в направлении линии падения г. п. Срок службы Д. невелик. Проходят их вручную в устойчивых и относительно устойчивых необводнённых породах, преим. без крепления. С внедрением совр. высоко-производит. средств механизации разведочных работ, разведка и разработка м-ний с помощью Д. почти не применяются.

Горная энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Е. А. Козловского. 1984—1991.

«Нарезка», кстати, из Wiki.

Но в нашем конкретном случае важно лишь было знать, что это не музыкальный инструмент и не фамилия.

По мне хоть Wiki, хоть обрывок газеты в сортире – думающий человек отличит уринотерапевта от уролога.

Были случаи, когда на живого приходила похоронка, но об этом говорят в духе «Акелла промахнулся!!!»

Перечитаем про похоронку на Гришку Мелехова:

<<В погожий сентябрьский день летала над хутором Татарским
молочно-радужная паутина, по-вдовьему усмехалось
обескровленное солнце, строгая девственная синева неба была отталкивающе чиста и горделива.
В этот день Пантелей Прокофьевич Мелехов получил письмо из действующей армии. Письмо принесла с почты Дуняшка. Почтмейстер, вручая его, кланялся, тряс плешиной, униженно разводил руками:
- Вы, ради бога, простите меня, письмо-то я распечатал. Так и скажите
папаше: мол, Фирс Сидорович письмо, так и так, мол, вскрыл. Очень, мол,
ему было интересно про войну узнать, как там и что... Уж вы простите и
папаше Пантелею Прокофьевичу так и доложите.
Против обыкновения, он был растерян и вышел проводить Дуняшку, не
замечая того, что нос его измазан чернилами.
- Уж вы там того, не взыщите, упаси бог... я ведь по знакомству... -
несвязно бормотал он вслед Дуняшке, кланялся, и в этом почувствовала она
что-то предостерегающее, как толчок.
Домой вернулась взволнованная, долго не могла достать из-за пазухи
письмо.
- Скорей, ты!.. - прикрикнул Пантелей Прокофьевич, гладя дрожащую
бороду.
Дуняшка, доставая конверт, торопливо говорила:
- Почтмейстер сказал, что прочитал письмо из антиресу и чтоб вы, батя,
на него не обижались.
- Черт с ним! От Гришки? - напряженно спросил старик, дыша с сапом в
лицо Дуняшке. - От Григория, никак? От Петра, что ли?
- Батяня, нет... рука чужая на письме.

- "Уведомляю Вас..." - начала Дуняшка и, сползая с лавки, дрожа,
крикнула дурным голосом: - Батя! Батянюшка!.. Ой, ма-а-ама! Гриша наш!..
Ох! Ох! Гришу... убили!
Путаясь в листьях чахлой герани, билась на окне полосатая оса, жужжала.
На дворе мирно квохтала курица, через распахнутую дверь слышался далеки детский бубенчиковый смех.
Поднимаясь, паралично дергая головой, с исступленным недоумением
смотрел Пантелей Прокофьевич на ползавшую в корчах Дуняшку.

После получения известия о смерти Григория Пантелей Прокофьевич
опустился как-то сразу. Он старел день ото дня на глазах у близких.
Тяжелая развязка настигала его неотвратимо; слабела память, и мутился
рассудок. Он ходил по куреню сутулый, чугунно-почерневший; горячечный
масленый блеск глаз выдавал его душевную сумятицу.
Письмо от командира сотни сам он положил под божницу и несколько раз за день выходил в сенцы, манил Дуняшку пальцем.
- Выдь-ка ко мне.
Та выходила.
- Принеси письмо об Григорию. Читай! - приказывал он, опасливо
поглядывая на дверь горницы, за которой томилась в неумолчной тоске
Ильинична. - Ты потише читай, вроде как про себя, - он хитро подмигивал,
весь корежась, указывая глазами на дверь, - потише читай, а то мать...
беда.
Дуняшка, глотая слезы, прочитывала первую фразу, и Пантелей
Прокофьевич, обычно сидевший на корточках, поднимал торчмя широкую, что лошадиное копыто, черную ладонь.
- Стой! Дальше знаю... Отнеси, положь под божничку... Ты потише, а то
мать наша... - Опять он отвратительно подмигивал и весь кривился, как
древесная кора, сжираемая огнем.
Седел он круговинами, ослепительно белая седина быстро испятнала
голову, нитями разметалась в бороде. Он стал прожорлив, ел много и
неряшливо.
На девятый день после панихиды пригласили попа Виссариона и родных на поминки по убиенном воине Григории.
Пантелей Прокофьевич ел быстро и жадно, на бороде его звеньями лежала лапша. Ильинична, со страхом приглядывавшаяся к нему в эти последние дни, заплакала.
- Отец! Чтой-то ты?..
- А чего? - засуетился старик, поднимая от обливной чашки мутные глаза.
Ильинична махнула рукой и отвернулась, комкая у глаз расшитый
утиральник.
- Едите вы, батенька, будто три дня не емши! - со злобой сказала Дарья
и блеснула глазами.
- Ем? А ну, так... так... так... я не буду, - смутился Пантелей
Прокофьевич. Он растерянно оглядел сидевших за столом и, пожевав губами, замолк, на вопросы не отвечал, хмурился.
- Мужайся, Прокофьевич. Чтой-то ты так уж отчаялся? - после поминок
бодрил его поп Виссарион. - Смерть его святая, не гневи бога, старик. Сын
за царя и отечество терновый венец принял, а ты... Грех, Пантелей
Прокофьевич, грех тебе... Бог не простит!
- Я и то, батюшка... я и то мужаюсь. "Смертью храбрых убитый", -
командир-то пишет.
Поцеловав руку священника, старик припал к дверному косяку и в первый
раз за все время после известия о смерти сына заплакал, бурно содрогаясь.
С этого дня переломил себя и духовно оправился.
====
Мелеховы на двенадцатый день после известия о смерти Григория получили от Петра два письма сразу. Дуняшка еще на почте прочитала их и - то неслась к дому, как былка, захваченная вихрем, то, качаясь, прислонялась к плетням. Немало переполоху наделала она по хутору и неописуемое волнение внесла в дом.
- Живой Гриша!.. Живой наш родненький!.. - рыдающим голосом вопила она еще издали. - Петро пишет!.. Раненый Гриша, а не убитый!.. Живой, живой!..

Были случаи, когда на живого приходила похоронка. Но об этом НЕ говорят в духе «Акелла промахнулся!»

19 июля 2019 в 19:34 бонч - бруевич пишет:
бб> Переселили на Грушевку, где, согласно купленным
бб> билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к
бб> ним Максимов. Потом Павлово-Красношёковцы снялись всем своим Грушевским табором (на Грушевке любой посёлок «Грушевский» и под довольствие станицы Кривянской, поближе к харчам, перекочевали.

В том, то все и дело, что Максимова примкнутого там еще не было, он в это время на Миуссе обитался. Есть на Миуссе, в 55 километрах от устья, поселение "Некрасова Балка". На карте Шуберта за 1840 год на этом месте значится пос. Новоселовский, а после 1845 -50 годов уже - Максимов. В это же время на 20 км южнее появляется пос. Павлов-Краснощеков и в это же самое время на Грушевке появляется свой пос. Максимов. Прямо пляски с бубном какие то. В 1844 станица Кривянская обратилась в Войсковую канцелярию с прошением на увеличение количества юртовых пригодных земель, так как станичные земли подтопляемые и для пахоты не пригодны. В 1845 году к юрту Кривянской станицы были прирезаны земли к северу между речками Мокрая Кадамовка и Грушевка, ранее бывшие в войсковом резерве и использовались калмыками. Отсюда неверно говорить, что пос. Грушевский стал "нахлебником" ст. Кривянской. Грушевка была вынуждена переселиться, так как статус земли поменялся.
Тем, кто желает разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина (стр. 27 Раздел 2), помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1905 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду и бегал за ней с места на место.Похоже, пытались, как ласковые теляти, двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

23 июля 2019 в 14:50 Петруша пишет:
П> "А кто сказал, что этот самый Нечитайло не
П> вражеский агент с документами погибшего ?
П> Вернулся к чужой жене и детям
П> в чужой ему Первомайск, сказал
П> - я ваш муж и отец. Сельчанам сказал -
П> верьте, иначе хуже будет.

Опять не то, Петруша!

Шпион обгоревший был, не узнать. И память потерял, чтоб на простых вопросах не проколоться. Ему на левой груди, как у настоящего, профиль выкололи, а на правом плече «Не забуду мать родную». Материться его Штирлиц в Абвере научил. Сельчане верили, а он их не помнил. Жену, на всякий случай, в первый же день задолбал насмерть и ничего ему за это не было – всю войну человеку было не до этого.
В Абвере тоже не дурачки сидят - так что тут «шпион Петров живёт этажом выше» исключается.

«Ты шо, кина нэ бачив?»

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательно разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

офицерский чин давал право на потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.
ИВАН 401, 26 июля 2019 в 02:54
===
Вот самое ценное из всех архивных изысканий. Слава ИВАНУ 401 !!!

200 лет хутору Поповка
В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка, … что и дало основание нашему городу.
По этому случаю на поселке Поповка был большой праздник.
Нарядные бабушки танцевали под оркестр, в небо взлетали фейерверки, палили пушки, в Грушевке радостно квакали лягушки. Такого красочного шоу на Поповке никогда еще не было.
Небольшой поселок Поповка, оказывается, очень любим его жителями.

18 июля 2005
Э.Г. Мартынов, ветеран спорта,
мастер международного класса по игре в подкидного.
Газета "Пласт". сокращ.

Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович предложил перенести центр города на Поповку.
====
А мы тут архивную пыль глотаем, разбираемся с Нежельскими-Краснощёковыми, Власовыми-Максимовыми.!

Не любо относится к этой части сообщения:

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.

Бонч-бруевич, не приписывайте свои предложения другим людям. Когда в следующий раз растрогаетесь очередной статьёй, то так и пишите честно:
прочитал статью, растрогался и предлагаю...

31 июля 2019 в 12:56 Юрий Степанович пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.
ЮС> Бонч-бруевич, когда в следующий раз растрогаетесь
ЮС> очередной статьёй, то так и пишите честно:
ЮС> прочитал статью, растрогался и предлагаю...

Уважаемый Юрий Степанович, своим замечанием я подчеркнул Вашу иронию относительно данной статьи и оценил Вашу шутку о переносе центра города в достославную Поповку; и другого смысла в своё замечание я не вкладывал.
Возможно, я (или автомодератор) неудачно расставили логические акценты в данном замечании – искрение извинения от меня (и от автомодератора)!

Пишу честно: я тоже растрогался данной статьёй, особенно утверждением, что жители Поповки, ОКАЗЫВАЕТСЯ, очень любят свой посёлок.

(Почему "оказывается"? Может автор статьи располагает сведениями, что до этого жители были недовольны Поповкой и просили переселить себя в Рио-де-Жанейро или, хотя бы, а Культурный Уголок?)

Уважаемый Бонч-бруевич, не могли бы Вы привести адрес сообщения, в котором я якобы расстрогался некоей статьёй о Поповке, ну или отнёсся к ней с иронией и шуткой?

Да и можно ли привести адрес той статьи, о которой я ничего не знаю, чтобы я её действительно прочитал.

ИСТОРИЯ
16 июля 2005
200 лет хутору Поповка.

В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка. Позже там были найдены месторождения каменного угля, что дало основание нашему городу

200 лет хутору Поповка
<<В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись...>>

Читая подобный материал, трудно не растрогаться.
Если Вы не растрогались, и писали серьёзно, то почему центр города до сих пор там, где бронзовый вождь утверждает, что мы идём верной дорогой?

Вот в этом-то и причина: 16 июля АЖ 2005 года.
Хорошо, что привели ссылку на моё сообщение. Теперь понятно. А то в связи с сезоном за день событий происхоит столько, сколько за весь год. Поэтому бывает сложно вспомнить что-нибудь из того, что было даже вчера, а не только в 2005-м году.

1 августа 2019 в 12:05 Юрий Степанович пишет:
ЮС> …бывает сложно вспомнить, что было даже вчера
ЮС>, а не только в 2005-м году.

И-и-и, милый, по нашей жизни забываешь не только грушу дёрнуть, но и штаны снять! : ~ (

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> 200 лет хутору Поповка
бб> В журнале войсковой канцелярии начала 19 века
бб> сохранилась уникальная запись по истории
бб> заселения казачьих хуторов. По прошению есаула
бб> Попова в 1805 году ему было представлено место
бб> около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился
бб> хутор Поповка, … что и дало основание
бб> нашему городу.

Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 года на левобережье реки Кадамовка полковником Сидоровым и первоначально назывался хутором Сидоровым.
В октябре 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты.
Сидорово-Кадамовский вошёл в состав города Шахты в 2006 году.

А в каком году х.Поповка вошёл в состав г.Шахты?

К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный царём русский есаул, из казачьего воинского сословия, получивший земли за ратную службу.

5 августа 2019 в 08:35 ДмитрийВ пишет:
Д> К чему это я?
Д> Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Д> Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный
Д> царём русский есаул, из казачьего воинского
Д> сословия, получивший земли за ратную службу.

Дмитрий, а за что же вы лишили казачьи войска чина полковника, введенного в Табель о рангах в 1798 году.
Служба в Войске Донском давала право всем именоваться казаками, даже обладателям армейских чинов (были и такие в казачьих войсках, - первым, еще при Петре, получил армейский чин бригадира войсковой старшина Краснощеков Иван Матвеевич). И потом, совершенно непонятно, что имеется ввиду под определением вольный - подневольный, да еще и русский есаул. Вот уж воистину "смешались в кучу кони, люди..." В русской регулярной армии чина есаула не было, он был только в казачьих, иррегулярных войсках, поэтому корректнее говорить не "русский есаул", а "казачий есаул" русского войска. Кроме того, за "ратную службу", как правило, землею жаловали высший старшинский состав (есаул в то время к ним не относился), которые имели возможность селить на этих землях крестьян из других волостей, остальных либо крестами, либо личным дворянством, особенно урядников и обер-офицерство, само же производство в чин давало право на потомственное дворянство и земельный пай, другое дело, что в те времена (конец 18 - начало 19 веков) дворянство давало существенные преимущества только штаб-офицерам и поэтому обер-офицеры его, как правило, не оформляли. Все изменилось к середине 19 века, но это уже, как говорится, совсем другая история.



Так кто же основал город Шахты? Много копий было сломано по этому поводу, но "воз и ныне там". Жаль что уважаемый Ясон отказался от задумки определить "откуда есть пошел" наш город и так и не опубликовал обещанный очерк. По моему мнению, а оно основано на, доступном мне, фактическом материале хутор Попов, как и Власов с Сидоровым ни коим образом не связаны с основанием города Шахты. Во первых, задолго до образования х.Попова на этом месте уже существовали хутора Вящевского, а позднее Низельского и тогда по аналогии с "поповцами" приоритетом "основателя" являются они, вместе или по одиночке, но никто не спешит этого делать. Почему? Да потому, что Попов де уголь копал и какую-то шахту заложил поэтому и основатель. Да копал, да заложил, но явилось ли это хотя бы началом последующих промышленных разработок? Нет! Как копали до него, так еще 30 лет копали после. Никакого толчка развитию угледобывающей промышленности действия есаула Попова не дали, следовательно и с этой стороны он не может считаться основателем. Второе, хутор Попов - казачье территориальное образование, а Грушевское горное поселение уже относилось к Горному департаменту и администрации Войска Донского напрямую не подчинялось. И как можно соединить не соединимое? Так сказать впихнуть не впихуемое?
Впервые донское правительство озаботилось состоянием дел на Грушевском руднике в 1836 году и отправила ассесора Максимова для изучения состояния дел. Максимов нашел там 6 шахтенок вскрытых наклонными штольнями (где поповские вертикальные 7-ми саженные стволы с конным воротом?). В 1839 году рудник был обследован штабс капитаном Иваницким, на предмет использования грушевского антрацита на Луганском заводе и в параходных топках. Вердикт - те же 6 шахтенок и никакого прогресса за 30 лет в деле усовершенствования угледобычи и расширения ее границ. Зато было отмечено (лабораторно испытано) значительное превосходство качества грушевского антрацита перед другими и особенно английскими углями. Именно это и послужило поворотной точкой дальнейшего развития угледобывающей помышленности на Дону и на Грушевском руднике. Но это касаемо угледобычи. Непосредственно к факту основания города (горного поселения) привело другое обстоятельство. Сколько по миру было случаев скопления временных желающих на предмет добычи полезных ископаемых? Добыли, поимели прибыль и разбежались, остались лишь дырки в земле горы пустой породы да отходы собственной жизнедеятельности. А где же города? А нету-ти. Люди оседают там, где нравятся природные условия, созданы и законодательно оформлены условия проживания, где им экономически выгодно селиться и жить ну и по принуждению. На временных условиях города не возникают. Первым озадачился условиями увеличения промышленной добычи на Грушевском руднике некто И.Фелкнер. В Горном журнале за 1861 он предложил внедрить множество технических решений, но главное его предложение касалось постоянного закрепления рабочих по месту работы



Именно это и послужило идеей основания нашего города, а последующие правительственные решения 1864 и 1867 годов его практической реализацией.

ДмитрийВ, 5 августа 2019 в 08:35
Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 полковником Сидоровым. В 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты, вошёл в состав города Шахты в 2006 году.
А в какого х. Поповка вошёл в состав г. Шахты?
К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
===
Пётр I обосновал Питер, Платов Новочеркасск, Потёмкин Херсон. А город Шахты никто не основывал – он образовался сам.

Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а Власов Власовку. Потом Краснощёковы обосновались, Марковы обустроились и Костиковы присоседились. И столько хуторов развелось, что на всех имён не хватило – стали повторяться в названиях. Образовалось Грушевское поселение.

В 1867 году русский царь Александр Второй повелел присвоить поселению статус города, а в 1881 году Александр III назвал Грушевское гороное поселение Александровск-Грушевским, в честь отца своего Александра II.

Если речь идёт о Дне рождения нашего города именно как города, то это 1867 год. Что долгое время было начертано на щите при въезде в наш город с юга. Если же прародителем города считать разрозненную группу хуторов, то это конец 1700-х, начало 1800 годов.

Если же выискивать имя самого-самого первого-первого поселенца, то можно доискаться до уже знакомого нам суслика, первым вырывшего норку на месте современного здания городской администрации.

К счастью, называть тогда город было ещё некому, а то мы бы рисковали войти в историю, как Суслик на-Грушевке.
Вполне реально – есть же славный город Мышкин!

6 августа 2019 в 23:44 бонч - бруевич пишет:
бб> Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а
бб> Власов Власовку.

И, продолжая логический ряд, должно быть, - бонч-бруевич - "Бончбруеевку", но пытливый ум не ищет легких путей, а потому - Сусликовка из под Мышкино. Видимо здесь не обошлось без влияния продукции Смирнова, уроженца Мышкинского уезда, основателя знаменитой марки "Смирновка". Дак и мы бы были не против, но кто же нам нальет. Поэтому органным звуком, через сохранившиеся шахтные стволы - Шахты, Шахты, Шахты - ы-ы-ы!
И в подтверждение того, как шахтинцы трепетно заботились о благосостоянии своего города, это фото



Правда не понятно в каком месте сбор и где тут место погрузки угля.

13 августа 2019 в 17:54 ИВАН 401 пишет:
И4> бонч-бруевич создал бы "Бончбруеевку", подобно знаменитой
И4> "Смирновке". Мы были бы не против, но кто же нам нальет?!

За «Жириновками» да «Путинками» нам не поспеть!
А что не наливают – так вы что, в лесу росли?:

Э-ге-гей, хали-гали,
Э-ге-гей, самогон!
Э-ге-гей, сами гнали,
Э-ге-гей, сами пьём!
====
Но, потехе час…
Если не кривить душой, то большевики не в пику Александру и Николаю II сделали Шахты центром угольной индустрии. Бурно растущая сеть железных дорог требовала угля и Донецкий бассейн давал стране угля больше, чем по колено. Враньё, что шахты стали нерентабельными – при переходе с паровозов на электровозы потребность в угле не снизилась. Просто уголь стали сжигать на тысячах ТЭЦ для получения электричества. Плюс пол России печи в домах углем топят.
Не стоило засыпать шахты навечно – складирование угля впрок было бы, ох, как полезно! Ничто не вечно в природе и газ тоже. Вдруг кончится газ или вулкан рванёт под газовыми месторождениями, и тогда всё наше мужское державное могущество мгновенно в сосульку превратится и обломится.

На данный момент газовые электростанции одни из самых экологичных.
А сейчас начинают строить ветряные электростанции. - говорят от них основной вред - это шум.... Поживем посмотрим...

13 августа 2019 в 22:46 бонч - бруевич пишет:

бб> Враньё, что
бб> шахты стали нерентабельными...

Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве своем, дотационна.

бб> Ничто не вечно в природе и газ тоже.

Ученые доказывают и практика подтверждает, что нефть и газ генерируются в недрах постоянно и выработанные месторождения постепенно заполняются.

14 августа 2019 в 13:04 Pleschner пишет:
P> А сейчас начинают строить ветряные
P> электростанции. - говорят от них основной вред -
P> это шум.... Поживем посмотрим...

Ветряные и солнечные эл.станции имеют очень низкий КПД и годятся только для покрытия пиковых нагрузок в энергосистемах, как и высотные (емкостные) гидростанции. Вся эта "зеленая" энергетика пока что экзотика, но если случится какая нибудь вселенская катастрофа, она, в первое время, может выручить оставшихся в живых, так как получит минимальные разрушения, да и особой квалификации в обслуживании не требует. А вот когда народишко начнет множится в постапокалиптический период снова придется уголек копать. Так что, - слава шахтерам!

15 августа 2019 в 02:05 ИВАН 401 пишет:
И4> Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве
И4> своем, дотационна.

Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал «от и до» понятие рентабельности?
Давайте в паровозный век прекратим добычу невыгодного, дотационного, угля? Держава рухнет. Заводы остановятся, города вымерзнут, пароходы станут палками от дна отталкиваться.

Что значит просчитать от и до?
Шахты закрыли, пол России негазифицировано, на заму надо кубов 15 дров – началась интенсивная вырубка леса, высыхание рек, убыль рыбы, «зелёные лёгкие» планеты недодают кислорода, выброс метана – парниковый эффект – изменение климата, таяние ледников – повышение уровня моря и вот уже «пойменная» Сибирь, а за ней и Флорида уходят под воду; леса тоже горят не от общего похолодания…

Не тратим ли мы больше денег на дамбы и пожаротушения?
И переселение на Марс нам инопланетяне не оплатят – придётся на спичках экономить и выпивать без закуски.

Нерентабельна даже рыбка из пруда – карась сам на сковородку не прыгнет.

Учёные доказывают «кого им заказывают» - газ и нефть генерируются миллионами лет, а расходуются за считанные годы.

А чтобы полностью перейти на рентабельное солнышко и дармовой полив тучных нив дождиком, надо отвернуться от благ цивилизации, несущей нам комфорт и скорую гибель.

16 августа 2019 в 00:03 бонч - бруевич пишет:
бб> Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал
бб> «от и до» понятие рентабельности?
Рентабельность - это экономический показатель эффективности работы предприятия. Рассчитывается так:R=Пр/S х 100%, где S - себестоимость, Пр - прибыль. Т.о., нет прибыли - нет рентабельности. Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром, когда его цепляет политика. Например, вместо угля Донбасса - Украина покупает южноафриканский и американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий, но - сердито.

16 августа 2019 в 17:31 comdiv пишет:
c> Рентабельность - это экономический показатель
c> выгодности работы предприятия.
.
c> Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром,
c> когда его цепляет политика. Например, вместо угля
c> Донбасса - Украина покупает южноафриканский и
c> американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий,
c> но - сердито.

Вот и получается, что нерентабельность шахт это нерентабельность содержания собаки: есть собака - есть прибыль, нет собаки – амбар очистили и хозяин в убытке.