19 июля 2019 в 22:11 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Раз переселили, значит, кому-то мешали.
бдэ> можно представить, что сделали с теми, которые «мешали»

Краснощёковы и на Грушевке не прижились – есть такие люди, у которых шило в одном месте, всё по свету мотаются, всё им кажется, что хорошо там, где их нет.
А мы из этого массовые депортации лепим.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!.
П> Трудновато найти могилу не погибшего Петра Нечитайло…
П> по поводу неизвестности могилы которого Дмитрий сокрушался.

Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана.

19 июля 2019 в 12:02 Петруша пишет:
П> Дудка это всего лишь круг в сечении - это даже мне, далеко
П> не горняку, с давних пор известно.

Неймётся человеку!
Вам добавки? Давайте тарелку!
После школы я работал электриком на фабрике, а механик Евдокимов всех подковыривал. Однажды он подковырнул моего наставника, а тот с утра был не в духе и ответил кратко: «Подковырнёшь, когда я ….. сяду». Хочется клубнички? Этой склёки по телевизору каждый день – кто кого, сколько раз, и в какой позиции.

Про дудку я у П. Бажова читал. Что в неё не дудят сам дотумкал. Что круглая и обычно не глубже метра из Вики уточнил, чего и всем желаю. От наших шахтёров про дудку не слышал, они ГРОЗы, а не геологи. Да и в наших местах не дудят, а сразу вглубь забуриваются. В середине 90-х у 22-й школы разведочное бурение было - у меня во дворе до сих пор керн с прослойкой гранита с глубины 175 метров на почётном месте валяется. И карбидка тестева, и обушок с зубком (!), и пила короткая двуручная с широким полотном.

21 июля 2019 в 04:19 бонч - бруевич пишет:
бб> метра из Вики уточнил, чего и всем желаю

Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ББ -т Вы если что "кропаете" из вопросов технических, "википедист" Вы наш, то лучше смотрите техническую литературу а не "одна баба сказала".
" Это не повод покуражиться. Порадуйтесь за Петра и ищите могилу его брата Ивана. " А этот "пук" к чему!. Я не куражился, просто желательно все материалы смотреть. Могила Ивана причем? Чего ее искать, она на месте! А вам лишь бы по принципу " ну и бабы на том краю Каменоломен, их семеро а я один, так еле перегавкал" - так что ли. Владеете инфо - комментируйте а не ОБС.

19 июля 2019 в 18:59 Петруша пишет:
П> Даааа!. Трудновато найти могилу не погибшего и
П> само собой не похороненного. Именно этот
П> Нечитайло Петр Трофимович живым и здоровым 20 мая
П> 1945 года ВПП был отправлен из г Вольск в г.
П> Саратов. Смотрите сведения пересыльных пунктов.
П> Ну бывало что учитывали погибшим а он "всем на
П> зло" живее всех живых. И абсолютно верно что это
П> именно тот Нечитайло по поводу не известности
П> могилы которого Дмитрий сокрушался. Вот на
П> сегодня он с огромной долей вероятности уже
П> покойник и видимо от старости.

А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?
Случаи бывают разные.
На станции Горная в те дни числится погибшим офицер. В документах написано, что он умер от полученных ран. На самом деле он выжил, был награжден, но стал инвалидом.

Есть и другой случай.
Летом 1943 в госпиталь в Каменоломни привезли без документов тяжело раненного танкиста. Известно было его ФИО и область, откуда он был родом.
В Книге Памяти есть запись о нем, с указанием района.
Поднимаю "на ноги" всех поисковиков в тех краях.
Находим его ФИО и год рождения на памятнике сельчанам в одном из сёл.
Отыскиваем и его потомков.
И что выясняется?
Его имя дописали на памятнике в наши дни (после его смерти в 90-х). С него ФИО попали в Книгу Памяти. Сама история его участия в ВОВ довольно туманная и сельчане до сих пор неоднозначно воспринимают занесение его имени на памятник.
В начале войны попал в плен. Был освобожден. Работал машинистом поезда. Участвовал в депортации чеченцев. При этом не был участником ВОВ и не имел наград.
Вот кто был тот погибший танкист?

К чему это я?
К тому, что отрабатывать поиск нужно до конца и по разным направлениям.
Если хотите, могу предложить ещё одну ЗАГАДКУ.
Такие совпадения встречаются редко.

Представьте. 21 июля 1942. Наши отступают к Дону.
И тут, практически рядом, погибают два бойца с одинаковой (и довольно редкой) фамилией.
Мало того, они жили в Шахтах.

1. Кульгавов Дмитрий С., 1913 г.р. ст.сержант, ком.орудия 63 танк.бригады.
Уроженец г.Шахты. Призван Шахтинским ГВК.
Он погиб 21.07.1942 у х.Ягодинка, Новошахтинского р-на, Ростовской области.
Его жена Кульгавова К.П. проживала в г.Шахты.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Дмитрий С., ст. сержант : Информация из донесения о безвозвратных потерях

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

2. Кульгавов Михаил Гаврилович 1914г.р.
Место рождения: Ростовская обл., г. Новочеркасск.
Дата и место призыва: 26.06.1941 Шахтинский ГВК, Ростовская обл., г. Шахты.
Последнее место службы 372 отд. пулеметн. арт. бат.
Он погиб 21 июля 1942 в х.Костиков.
Первичное место захоронения: Ростовская обл., Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе.
Его жена Журавлева Галина Ивановна проживала: г.Шахты, пос.шахты "Октябрьской революции", Новая колония, дом 100, кв.1 и ул.Хабарова дом 14, кв 6.

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: Кульгавов Михаил Гаврилович, рядовой : Информация из документов, уточняющих потери

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

ОБД Мемориал :: КУЛЬГАВОВ Михаил Гаврилович, : Информация из Книги Памяти

На указанный Вами e mail выслано письмо с указанием действия необходимого для подтверждения регистрации После подтверждения регистрации Вы сможете вводить дополнительную информацию

Нужно ли говорить, что их имен нет ни на одном памятнике?
Согласитесь, довольно странно (в случае с Михаилом), что даже военкомат был уведомлен о месте его захоронения, но ничего не предпринял.
Может он так и покоится там : "Октябрьский р-н, х. Костиков, ул. Вахрушева, 11, во дворе"?
Вот только была ли там эта улица? Улица Вахрушева есть в посёлке шахты "Октябрьской революции".

"А кто сказал, что это тот самый Нечитайло, а не воспользовавшийся документами погибшего вражеский агент, легализовавшийся на освобожденной территории?" Так так оно и было! Вернулся к чужой жене и трем детям в чужой ему Первомайск, сказал - я ваш муж и отец или в том же духе, верьте, иначе хуже будет. Сельчанам сказал не верьте глазам своим, я шпиен, и вам такое устрою.... Ну и еще прибавил к роду Нечитайло , которые и поныне в том же селе и того же района целым кланом. И в сетях наличествуют. А за Кульгавова давным давно все ясно еще в до интернетную пору. Да действительно его из под Костикова перевезли на Вахрушева. И был он потом перенесен из двора на Октябрьское кладбище. Рядом жила когда то весьма известная на Вахрушева семья Чайка, чета Чайка, их дети Эдик и Жора все видели сами. Не знаю живы ли они ныне в смысле дети, Столько лет прошло. И я в том доме у них был последний раз еще в конце 70-х. Любопытные могут смотаться и попытаться найти Чаек и их соседей которые жили в 11 доме и собственно к тому времени к Кульгавову ни коим боком. Вот фамилию их запамятовал, у них была только дочь примерно 47 г рожд. А перенесли прах, точно сейчас не скажу, но это в лето когда на шахте погибло много шахтеров.

К сведению - фамилии трупешника во дворе 11 дома по Вахрушева я тогда конечно не знал. а могет просто не запоминал. получил инфо что тут у них останки от соседей на кладбище перенесли да и все.Это потом просто потому что не братское же там захоронение, значит Кулгавов. Возможно узнав о переносе останков и военкомат засуетился и появились заявления двух теток. Но вот их фамилий я ранее вроде и не знал. Почему Кульгавова похоронили именно там? А хрен его знает, тогда мне все равно было. Да и могилы там и сям дело было обыденное. Может он там жил. Ведь Вахрушева это у же после Войны. А до ВОВ и этот переулок и Ватутина и еще куча улиц и переулков застроенных бараками, домами на 2 или 4 семьи, просто звались новой колонией и нумерация домов была своя и все без улиц - переулков

Модераторы, прошу объяснить почему мои посты три дня не отправляются в ленту.

Доброго вечера, ИВАН 401!
Автомодератору неясен смысл Вашего сообщения, поэтому возможность его публикации будет рассмотрена модераторами.
Как это понимать?

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского.

Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Последнюю часть поста, где представлены мои выводы относительно миграции и множения одноименных хуторов и поселков, автомодератор отправлять категорически отказывается. Интересно бы узнать алгоритм критерия определения ясности-неясности смысла автомодератором.

23 июля 2019 в 11:16 Ясон в теме 10554 пишет:
Я> Беседку в парке

Которая была на уничтоженной варварами горке? Так её же нет уж. Соответственно как её могут знать нынче?

21 июля 2019 в 04:23 Юрий Степанович пишет:
бб> из Вики уточнил, чего и всем желаю
ЮС> Не желаю и не рекомендую "из Вики"!

ДУДКА
— в геологии вертикальная горная выработка, проходимая с поверхности в устойчивых горных породах и имеющая круглое сечение, обеспечивающее устойчивость стенок выработки от обвалов. Диаметр Д. может достигать 1,5 м, глубина 50м.

Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.

Дудка
(a. pipe; н. Handsschacht, Duckel; ф. puits а petite section non boise; и. embudo) - вертикальная горн. выработка круглого или овального сечения (диаметром 0,8-1 м и глубиной до 10, реже 20 м), пройденная с поверхности до залежи полезного ископаемого с целью её разведки и разработки. Наиболее целесообразная область применения - горизонтальные или пологие залежи небольших рудных гнёзд или линз. При пологом залегании сечение Д. чаще всего овальное с расположением длинной оси овала в направлении линии падения г. п. Срок службы Д. невелик. Проходят их вручную в устойчивых и относительно устойчивых необводнённых породах, преим. без крепления. С внедрением совр. высоко-производит. средств механизации разведочных работ, разведка и разработка м-ний с помощью Д. почти не применяются.

Горная энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Е. А. Козловского. 1984—1991.

«Нарезка», кстати, из Wiki.

Но в нашем конкретном случае важно лишь было знать, что это не музыкальный инструмент и не фамилия.

По мне хоть Wiki, хоть обрывок газеты в сортире – думающий человек отличит уринотерапевта от уролога.

Были случаи, когда на живого приходила похоронка, но об этом говорят в духе «Акелла промахнулся!!!»

Перечитаем про похоронку на Гришку Мелехова:

<<В погожий сентябрьский день летала над хутором Татарским
молочно-радужная паутина, по-вдовьему усмехалось
обескровленное солнце, строгая девственная синева неба была отталкивающе чиста и горделива.
В этот день Пантелей Прокофьевич Мелехов получил письмо из действующей армии. Письмо принесла с почты Дуняшка. Почтмейстер, вручая его, кланялся, тряс плешиной, униженно разводил руками:
- Вы, ради бога, простите меня, письмо-то я распечатал. Так и скажите
папаше: мол, Фирс Сидорович письмо, так и так, мол, вскрыл. Очень, мол,
ему было интересно про войну узнать, как там и что... Уж вы простите и
папаше Пантелею Прокофьевичу так и доложите.
Против обыкновения, он был растерян и вышел проводить Дуняшку, не
замечая того, что нос его измазан чернилами.
- Уж вы там того, не взыщите, упаси бог... я ведь по знакомству... -
несвязно бормотал он вслед Дуняшке, кланялся, и в этом почувствовала она
что-то предостерегающее, как толчок.
Домой вернулась взволнованная, долго не могла достать из-за пазухи
письмо.
- Скорей, ты!.. - прикрикнул Пантелей Прокофьевич, гладя дрожащую
бороду.
Дуняшка, доставая конверт, торопливо говорила:
- Почтмейстер сказал, что прочитал письмо из антиресу и чтоб вы, батя,
на него не обижались.
- Черт с ним! От Гришки? - напряженно спросил старик, дыша с сапом в
лицо Дуняшке. - От Григория, никак? От Петра, что ли?
- Батяня, нет... рука чужая на письме.

- "Уведомляю Вас..." - начала Дуняшка и, сползая с лавки, дрожа,
крикнула дурным голосом: - Батя! Батянюшка!.. Ой, ма-а-ама! Гриша наш!..
Ох! Ох! Гришу... убили!
Путаясь в листьях чахлой герани, билась на окне полосатая оса, жужжала.
На дворе мирно квохтала курица, через распахнутую дверь слышался далеки детский бубенчиковый смех.
Поднимаясь, паралично дергая головой, с исступленным недоумением
смотрел Пантелей Прокофьевич на ползавшую в корчах Дуняшку.

После получения известия о смерти Григория Пантелей Прокофьевич
опустился как-то сразу. Он старел день ото дня на глазах у близких.
Тяжелая развязка настигала его неотвратимо; слабела память, и мутился
рассудок. Он ходил по куреню сутулый, чугунно-почерневший; горячечный
масленый блеск глаз выдавал его душевную сумятицу.
Письмо от командира сотни сам он положил под божницу и несколько раз за день выходил в сенцы, манил Дуняшку пальцем.
- Выдь-ка ко мне.
Та выходила.
- Принеси письмо об Григорию. Читай! - приказывал он, опасливо
поглядывая на дверь горницы, за которой томилась в неумолчной тоске
Ильинична. - Ты потише читай, вроде как про себя, - он хитро подмигивал,
весь корежась, указывая глазами на дверь, - потише читай, а то мать...
беда.
Дуняшка, глотая слезы, прочитывала первую фразу, и Пантелей
Прокофьевич, обычно сидевший на корточках, поднимал торчмя широкую, что лошадиное копыто, черную ладонь.
- Стой! Дальше знаю... Отнеси, положь под божничку... Ты потише, а то
мать наша... - Опять он отвратительно подмигивал и весь кривился, как
древесная кора, сжираемая огнем.
Седел он круговинами, ослепительно белая седина быстро испятнала
голову, нитями разметалась в бороде. Он стал прожорлив, ел много и
неряшливо.
На девятый день после панихиды пригласили попа Виссариона и родных на поминки по убиенном воине Григории.
Пантелей Прокофьевич ел быстро и жадно, на бороде его звеньями лежала лапша. Ильинична, со страхом приглядывавшаяся к нему в эти последние дни, заплакала.
- Отец! Чтой-то ты?..
- А чего? - засуетился старик, поднимая от обливной чашки мутные глаза.
Ильинична махнула рукой и отвернулась, комкая у глаз расшитый
утиральник.
- Едите вы, батенька, будто три дня не емши! - со злобой сказала Дарья
и блеснула глазами.
- Ем? А ну, так... так... так... я не буду, - смутился Пантелей
Прокофьевич. Он растерянно оглядел сидевших за столом и, пожевав губами, замолк, на вопросы не отвечал, хмурился.
- Мужайся, Прокофьевич. Чтой-то ты так уж отчаялся? - после поминок
бодрил его поп Виссарион. - Смерть его святая, не гневи бога, старик. Сын
за царя и отечество терновый венец принял, а ты... Грех, Пантелей
Прокофьевич, грех тебе... Бог не простит!
- Я и то, батюшка... я и то мужаюсь. "Смертью храбрых убитый", -
командир-то пишет.
Поцеловав руку священника, старик припал к дверному косяку и в первый
раз за все время после известия о смерти сына заплакал, бурно содрогаясь.
С этого дня переломил себя и духовно оправился.
====
Мелеховы на двенадцатый день после известия о смерти Григория получили от Петра два письма сразу. Дуняшка еще на почте прочитала их и - то неслась к дому, как былка, захваченная вихрем, то, качаясь, прислонялась к плетням. Немало переполоху наделала она по хутору и неописуемое волнение внесла в дом.
- Живой Гриша!.. Живой наш родненький!.. - рыдающим голосом вопила она еще издали. - Петро пишет!.. Раненый Гриша, а не убитый!.. Живой, живой!..

Были случаи, когда на живого приходила похоронка. Но об этом НЕ говорят в духе «Акелла промахнулся!»

19 июля 2019 в 19:34 бонч - бруевич пишет:
бб> Переселили на Грушевку, где, согласно купленным
бб> билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к
бб> ним Максимов. Потом Павлово-Красношёковцы снялись всем своим Грушевским табором (на Грушевке любой посёлок «Грушевский» и под довольствие станицы Кривянской, поближе к харчам, перекочевали.

В том, то все и дело, что Максимова примкнутого там еще не было, он в это время на Миуссе обитался. Есть на Миуссе, в 55 километрах от устья, поселение "Некрасова Балка". На карте Шуберта за 1840 год на этом месте значится пос. Новоселовский, а после 1845 -50 годов уже - Максимов. В это же время на 20 км южнее появляется пос. Павлов-Краснощеков и в это же самое время на Грушевке появляется свой пос. Максимов. Прямо пляски с бубном какие то. В 1844 станица Кривянская обратилась в Войсковую канцелярию с прошением на увеличение количества юртовых пригодных земель, так как станичные земли подтопляемые и для пахоты не пригодны. В 1845 году к юрту Кривянской станицы были прирезаны земли к северу между речками Мокрая Кадамовка и Грушевка, ранее бывшие в войсковом резерве и использовались калмыками. Отсюда неверно говорить, что пос. Грушевский стал "нахлебником" ст. Кривянской. Грушевка была вынуждена переселиться, так как статус земли поменялся.
Тем, кто желает разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина (стр. 27 Раздел 2), помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1905 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду и бегал за ней с места на место.Похоже, пытались, как ласковые теляти, двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

23 июля 2019 в 14:50 Петруша пишет:
П> "А кто сказал, что этот самый Нечитайло не
П> вражеский агент с документами погибшего ?
П> Вернулся к чужой жене и детям
П> в чужой ему Первомайск, сказал
П> - я ваш муж и отец. Сельчанам сказал -
П> верьте, иначе хуже будет.

Опять не то, Петруша!

Шпион обгоревший был, не узнать. И память потерял, чтоб на простых вопросах не проколоться. Ему на левой груди, как у настоящего, профиль выкололи, а на правом плече «Не забуду мать родную». Материться его Штирлиц в Абвере научил. Сельчане верили, а он их не помнил. Жену, на всякий случай, в первый же день задолбал насмерть и ничего ему за это не было – всю войну человеку было не до этого.
В Абвере тоже не дурачки сидят - так что тут «шпион Петров живёт этажом выше» исключается.

«Ты шо, кина нэ бачив?»

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательно разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

бонч - бруевич [9440]19 июля 2019 19:34 пишет:
Переселили на Грушевку, где, согласно купленным билетам, уже были Власов с Поповым и примкнутый к ним Максимов.

Ну с Власовым тут более - менее ясно, переселяли его или сам пришел не столь важно. Пришел хутор поставил и сидел смирно, даже уголь не копал. С Поповым все оказалось сложнее. Смотрите сами.


Выходит, по определению войсковой канцелярии от 1805 года, есаул Петр Ильич Попов получил земли для устройства хутора на реке Грузском Еланчике и в этом же году есаул Илья Попов, по неизвестным причинам, уступил свой хутор на берегу Азовского моря самому атаману Платову. В том же 1805 году есаул Федор Попов (отчество установить не удалось, но похоже Ильич) получает земли на Грушевке. Какой-то круговорот есаулов Поповых в пределах Войска Донского. Примерно то же самое происходит и с старшиной Максимовым. Где он обитался до 1845 года установить не удалось, но после раздвоился и основал сразу две Максимовки. Одну на месте п. Краснощекова на Грушевке, а вторую на реке Миусс, причем одновременно с тем же Краснощековым и практически рядом – ниже по Миуссу. Максимовка на Миуссе, в свою очередь, была основана на месте пос. Переселенского, что символично для данного случая – будто заранее все предусмотрено и подготовлено. Прямо какие то танцы с бубном.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

Тем, кто желает основательней разобраться с вопросом перемены местонахождения хуторов и поселений, рекомендую еще раз ознакомиться со статьей Ветчинкина , помещенной в трудах «Донского Войскового Статистического Комитета» за 1874 год. Ссылку я уже давал, даю еще раз.
Труды Донского войскового статистического комитета. Вып. 2. ...

Область Войска Донского. Статистический комитет Труды Донского войскового статистического комитета : [Вып. 1-2]/ Изд. Донского войскового стат. ком. . - Новочеркасск : Печ. в тип. газеты "Донской вестник" , 1867-1874 . - 22 см Вып. 2: Труды областного войска Донского статистического комитета. - Печ. в Обл. в. д. тип., 1874 . ББК 63.3(2)513-35ю13ББК 68.519.10-1.13 Источник копии: РГБМесто хранения оригинала: РГБ

Дело в том, что первый офицерский чин давал потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.

офицерский чин давал право на потомственное дворянство и право владения крестьянами. В 1798 году войсковых чиновников приравняли к чинам регулярных войск. И началась погоня за крестьянскими душами, расселением их под разными законными предлогами на войсковых землях, с последующим оформлением земель на себя. Но при начавшемся после 1835 года межевании, у владельцев этих земель стали возникать сложности, заключавшиеся в различии паев земли. Казачий пай составлял 30 десятин, крестьянский – 15. Офицеры и Войсковые чиновники могли владеть, как юртовыми землями (обер офицер – 2 пая, штаб офицер – 4, генерал – 6) так и войсковыми срочными, по количеству крестьян и их паев. В этом и заключается, по моему мнению, свистопляска с хуторами. Каждый владелец искал свою выгоду, бегал за ней с места на место и старался, как, то теляти, сразу двух маток сосать. Само собой были и другие причины, - продажа, покупка и тд и тп.
ИВАН 401, 26 июля 2019 в 02:54
===
Вот самое ценное из всех архивных изысканий. Слава ИВАНУ 401 !!!

200 лет хутору Поповка
В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка, … что и дало основание нашему городу.
По этому случаю на поселке Поповка был большой праздник.
Нарядные бабушки танцевали под оркестр, в небо взлетали фейерверки, палили пушки, в Грушевке радостно квакали лягушки. Такого красочного шоу на Поповке никогда еще не было.
Небольшой поселок Поповка, оказывается, очень любим его жителями.

18 июля 2005
Э.Г. Мартынов, ветеран спорта,
мастер международного класса по игре в подкидного.
Газета "Пласт". сокращ.

Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович предложил перенести центр города на Поповку.
====
А мы тут архивную пыль глотаем, разбираемся с Нежельскими-Краснощёковыми, Власовыми-Максимовыми.!

Не любо относится к этой части сообщения:

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.

Бонч-бруевич, не приписывайте свои предложения другим людям. Когда в следующий раз растрогаетесь очередной статьёй, то так и пишите честно:
прочитал статью, растрогался и предлагаю...

31 июля 2019 в 12:56 Юрий Степанович пишет:
бб> Растроганный статьёй Родин Юрий Степанович
бб> предложил перенести центр города на Поповку.
ЮС> Бонч-бруевич, когда в следующий раз растрогаетесь
ЮС> очередной статьёй, то так и пишите честно:
ЮС> прочитал статью, растрогался и предлагаю...

Уважаемый Юрий Степанович, своим замечанием я подчеркнул Вашу иронию относительно данной статьи и оценил Вашу шутку о переносе центра города в достославную Поповку; и другого смысла в своё замечание я не вкладывал.
Возможно, я (или автомодератор) неудачно расставили логические акценты в данном замечании – искрение извинения от меня (и от автомодератора)!

Пишу честно: я тоже растрогался данной статьёй, особенно утверждением, что жители Поповки, ОКАЗЫВАЕТСЯ, очень любят свой посёлок.

(Почему "оказывается"? Может автор статьи располагает сведениями, что до этого жители были недовольны Поповкой и просили переселить себя в Рио-де-Жанейро или, хотя бы, а Культурный Уголок?)

Уважаемый Бонч-бруевич, не могли бы Вы привести адрес сообщения, в котором я якобы расстрогался некоей статьёй о Поповке, ну или отнёсся к ней с иронией и шуткой?

Да и можно ли привести адрес той статьи, о которой я ничего не знаю, чтобы я её действительно прочитал.

ИСТОРИЯ
16 июля 2005
200 лет хутору Поповка.

В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись по истории заселения казачьих хуторов. По прошению есаула Попова в 1805 году ему было представлено место около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился хутор Поповка. Позже там были найдены месторождения каменного угля, что дало основание нашему городу

200 лет хутору Поповка
<<В журнале войсковой канцелярии начала 19 века сохранилась уникальная запись...>>

Читая подобный материал, трудно не растрогаться.
Если Вы не растрогались, и писали серьёзно, то почему центр города до сих пор там, где бронзовый вождь утверждает, что мы идём верной дорогой?

Вот в этом-то и причина: 16 июля АЖ 2005 года.
Хорошо, что привели ссылку на моё сообщение. Теперь понятно. А то в связи с сезоном за день событий происхоит столько, сколько за весь год. Поэтому бывает сложно вспомнить что-нибудь из того, что было даже вчера, а не только в 2005-м году.

1 августа 2019 в 12:05 Юрий Степанович пишет:
ЮС> …бывает сложно вспомнить, что было даже вчера
ЮС>, а не только в 2005-м году.

И-и-и, милый, по нашей жизни забываешь не только грушу дёрнуть, но и штаны снять! : ~ (

31 июля 2019 в 12:38 бонч - бруевич пишет:
бб> 200 лет хутору Поповка
бб> В журнале войсковой канцелярии начала 19 века
бб> сохранилась уникальная запись по истории
бб> заселения казачьих хуторов. По прошению есаула
бб> Попова в 1805 году ему было представлено место
бб> около реки Грушевки. Так 200 лет назад появился
бб> хутор Поповка, … что и дало основание
бб> нашему городу.

Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 года на левобережье реки Кадамовка полковником Сидоровым и первоначально назывался хутором Сидоровым.
В октябре 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты.
Сидорово-Кадамовский вошёл в состав города Шахты в 2006 году.

А в каком году х.Поповка вошёл в состав г.Шахты?

К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный царём русский есаул, из казачьего воинского сословия, получивший земли за ратную службу.

5 августа 2019 в 08:35 ДмитрийВ пишет:
Д> К чему это я?
Д> Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
Д> Тем более, что это был не ВОЛЬНЫЙ, а подневольный
Д> царём русский есаул, из казачьего воинского
Д> сословия, получивший земли за ратную службу.

Дмитрий, а за что же вы лишили казачьи войска чина полковника, введенного в Табель о рангах в 1798 году.
Служба в Войске Донском давала право всем именоваться казаками, даже обладателям армейских чинов (были и такие в казачьих войсках, - первым, еще при Петре, получил армейский чин бригадира войсковой старшина Краснощеков Иван Матвеевич). И потом, совершенно непонятно, что имеется ввиду под определением вольный - подневольный, да еще и русский есаул. Вот уж воистину "смешались в кучу кони, люди..." В русской регулярной армии чина есаула не было, он был только в казачьих, иррегулярных войсках, поэтому корректнее говорить не "русский есаул", а "казачий есаул" русского войска. Кроме того, за "ратную службу", как правило, землею жаловали высший старшинский состав (есаул в то время к ним не относился), которые имели возможность селить на этих землях крестьян из других волостей, остальных либо крестами, либо личным дворянством, особенно урядников и обер-офицерство, само же производство в чин давало право на потомственное дворянство и земельный пай, другое дело, что в те времена (конец 18 - начало 19 веков) дворянство давало существенные преимущества только штаб-офицерам и поэтому обер-офицеры его, как правило, не оформляли. Все изменилось к середине 19 века, но это уже, как говорится, совсем другая история.



Так кто же основал город Шахты? Много копий было сломано по этому поводу, но "воз и ныне там". Жаль что уважаемый Ясон отказался от задумки определить "откуда есть пошел" наш город и так и не опубликовал обещанный очерк. По моему мнению, а оно основано на, доступном мне, фактическом материале хутор Попов, как и Власов с Сидоровым ни коим образом не связаны с основанием города Шахты. Во первых, задолго до образования х.Попова на этом месте уже существовали хутора Вящевского, а позднее Низельского и тогда по аналогии с "поповцами" приоритетом "основателя" являются они, вместе или по одиночке, но никто не спешит этого делать. Почему? Да потому, что Попов де уголь копал и какую-то шахту заложил поэтому и основатель. Да копал, да заложил, но явилось ли это хотя бы началом последующих промышленных разработок? Нет! Как копали до него, так еще 30 лет копали после. Никакого толчка развитию угледобывающей промышленности действия есаула Попова не дали, следовательно и с этой стороны он не может считаться основателем. Второе, хутор Попов - казачье территориальное образование, а Грушевское горное поселение уже относилось к Горному департаменту и администрации Войска Донского напрямую не подчинялось. И как можно соединить не соединимое? Так сказать впихнуть не впихуемое?
Впервые донское правительство озаботилось состоянием дел на Грушевском руднике в 1836 году и отправила ассесора Максимова для изучения состояния дел. Максимов нашел там 6 шахтенок вскрытых наклонными штольнями (где поповские вертикальные 7-ми саженные стволы с конным воротом?). В 1839 году рудник был обследован штабс капитаном Иваницким, на предмет использования грушевского антрацита на Луганском заводе и в параходных топках. Вердикт - те же 6 шахтенок и никакого прогресса за 30 лет в деле усовершенствования угледобычи и расширения ее границ. Зато было отмечено (лабораторно испытано) значительное превосходство качества грушевского антрацита перед другими и особенно английскими углями. Именно это и послужило поворотной точкой дальнейшего развития угледобывающей помышленности на Дону и на Грушевском руднике. Но это касаемо угледобычи. Непосредственно к факту основания города (горного поселения) привело другое обстоятельство. Сколько по миру было случаев скопления временных желающих на предмет добычи полезных ископаемых? Добыли, поимели прибыль и разбежались, остались лишь дырки в земле горы пустой породы да отходы собственной жизнедеятельности. А где же города? А нету-ти. Люди оседают там, где нравятся природные условия, созданы и законодательно оформлены условия проживания, где им экономически выгодно селиться и жить ну и по принуждению. На временных условиях города не возникают. Первым озадачился условиями увеличения промышленной добычи на Грушевском руднике некто И.Фелкнер. В Горном журнале за 1861 он предложил внедрить множество технических решений, но главное его предложение касалось постоянного закрепления рабочих по месту работы



Именно это и послужило идеей основания нашего города, а последующие правительственные решения 1864 и 1867 годов его практической реализацией.

ДмитрийВ, 5 августа 2019 в 08:35
Посёлок Сидорово-Кадамовский основан в 1802 полковником Сидоровым. В 1968 года он был подчинён Артёмовскому районному совету города Шахты, вошёл в состав города Шахты в 2006 году.
А в какого х. Поповка вошёл в состав г. Шахты?
К чему это я?
Может город Шахты основал ПОЛКОВНИК, а не казак?
===
Пётр I обосновал Питер, Платов Новочеркасск, Потёмкин Херсон. А город Шахты никто не основывал – он образовался сам.

Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а Власов Власовку. Потом Краснощёковы обосновались, Марковы обустроились и Костиковы присоседились. И столько хуторов развелось, что на всех имён не хватило – стали повторяться в названиях. Образовалось Грушевское поселение.

В 1867 году русский царь Александр Второй повелел присвоить поселению статус города, а в 1881 году Александр III назвал Грушевское гороное поселение Александровск-Грушевским, в честь отца своего Александра II.

Если речь идёт о Дне рождения нашего города именно как города, то это 1867 год. Что долгое время было начертано на щите при въезде в наш город с юга. Если же прародителем города считать разрозненную группу хуторов, то это конец 1700-х, начало 1800 годов.

Если же выискивать имя самого-самого первого-первого поселенца, то можно доискаться до уже знакомого нам суслика, первым вырывшего норку на месте современного здания городской администрации.

К счастью, называть тогда город было ещё некому, а то мы бы рисковали войти в историю, как Суслик на-Грушевке.
Вполне реально – есть же славный город Мышкин!

6 августа 2019 в 23:44 бонч - бруевич пишет:
бб> Сидоров поставил Сидоровку, Попов Поповку, а
бб> Власов Власовку.

И, продолжая логический ряд, должно быть, - бонч-бруевич - "Бончбруеевку", но пытливый ум не ищет легких путей, а потому - Сусликовка из под Мышкино. Видимо здесь не обошлось без влияния продукции Смирнова, уроженца Мышкинского уезда, основателя знаменитой марки "Смирновка". Дак и мы бы были не против, но кто же нам нальет. Поэтому органным звуком, через сохранившиеся шахтные стволы - Шахты, Шахты, Шахты - ы-ы-ы!
И в подтверждение того, как шахтинцы трепетно заботились о благосостоянии своего города, это фото



Правда не понятно в каком месте сбор и где тут место погрузки угля.

13 августа 2019 в 17:54 ИВАН 401 пишет:
И4> бонч-бруевич создал бы "Бончбруеевку", подобно знаменитой
И4> "Смирновке". Мы были бы не против, но кто же нам нальет?!

За «Жириновками» да «Путинками» нам не поспеть!
А что не наливают – так вы что, в лесу росли?:

Э-ге-гей, хали-гали,
Э-ге-гей, самогон!
Э-ге-гей, сами гнали,
Э-ге-гей, сами пьём!
====
Но, потехе час…
Если не кривить душой, то большевики не в пику Александру и Николаю II сделали Шахты центром угольной индустрии. Бурно растущая сеть железных дорог требовала угля и Донецкий бассейн давал стране угля больше, чем по колено. Враньё, что шахты стали нерентабельными – при переходе с паровозов на электровозы потребность в угле не снизилась. Просто уголь стали сжигать на тысячах ТЭЦ для получения электричества. Плюс пол России печи в домах углем топят.
Не стоило засыпать шахты навечно – складирование угля впрок было бы, ох, как полезно! Ничто не вечно в природе и газ тоже. Вдруг кончится газ или вулкан рванёт под газовыми месторождениями, и тогда всё наше мужское державное могущество мгновенно в сосульку превратится и обломится.

На данный момент газовые электростанции одни из самых экологичных.
А сейчас начинают строить ветряные электростанции. - говорят от них основной вред - это шум.... Поживем посмотрим...

13 августа 2019 в 22:46 бонч - бруевич пишет:

бб> Враньё, что
бб> шахты стали нерентабельными...

Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве своем, дотационна.

бб> Ничто не вечно в природе и газ тоже.

Ученые доказывают и практика подтверждает, что нефть и газ генерируются в недрах постоянно и выработанные месторождения постепенно заполняются.

14 августа 2019 в 13:04 Pleschner пишет:
P> А сейчас начинают строить ветряные
P> электростанции. - говорят от них основной вред -
P> это шум.... Поживем посмотрим...

Ветряные и солнечные эл.станции имеют очень низкий КПД и годятся только для покрытия пиковых нагрузок в энергосистемах, как и высотные (емкостные) гидростанции. Вся эта "зеленая" энергетика пока что экзотика, но если случится какая нибудь вселенская катастрофа, она, в первое время, может выручить оставшихся в живых, так как получит минимальные разрушения, да и особой квалификации в обслуживании не требует. А вот когда народишко начнет множится в постапокалиптический период снова придется уголек копать. Так что, - слава шахтерам!

15 августа 2019 в 02:05 ИВАН 401 пишет:
И4> Подземная добыча угля во всем мире, в большинстве
И4> своем, дотационна.

Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал «от и до» понятие рентабельности?
Давайте в паровозный век прекратим добычу невыгодного, дотационного, угля? Держава рухнет. Заводы остановятся, города вымерзнут, пароходы станут палками от дна отталкиваться.

Что значит просчитать от и до?
Шахты закрыли, пол России негазифицировано, на заму надо кубов 15 дров – началась интенсивная вырубка леса, высыхание рек, убыль рыбы, «зелёные лёгкие» планеты недодают кислорода, выброс метана – парниковый эффект – изменение климата, таяние ледников – повышение уровня моря и вот уже «пойменная» Сибирь, а за ней и Флорида уходят под воду; леса тоже горят не от общего похолодания…

Не тратим ли мы больше денег на дамбы и пожаротушения?
И переселение на Марс нам инопланетяне не оплатят – придётся на спичках экономить и выпивать без закуски.

Нерентабельна даже рыбка из пруда – карась сам на сковородку не прыгнет.

Учёные доказывают «кого им заказывают» - газ и нефть генерируются миллионами лет, а расходуются за считанные годы.

А чтобы полностью перейти на рентабельное солнышко и дармовой полив тучных нив дождиком, надо отвернуться от благ цивилизации, несущей нам комфорт и скорую гибель.

16 августа 2019 в 00:03 бонч - бруевич пишет:
бб> Кто бы мне растолковал, вернее, просчитал
бб> «от и до» понятие рентабельности?
Рентабельность - это экономический показатель эффективности работы предприятия. Рассчитывается так:R=Пр/S х 100%, где S - себестоимость, Пр - прибыль. Т.о., нет прибыли - нет рентабельности. Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром, когда его цепляет политика. Например, вместо угля Донбасса - Украина покупает южноафриканский и американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий, но - сердито.

16 августа 2019 в 17:31 comdiv пишет:
c> Рентабельность - это экономический показатель
c> выгодности работы предприятия.
.
c> Вообще, уголь давно стал спекулятивным товаром,
c> когда его цепляет политика. Например, вместо угля
c> Донбасса - Украина покупает южноафриканский и
c> американский уголь. Хоть и дорого, чем донецкий,
c> но - сердито.

Вот и получается, что нерентабельность шахт это нерентабельность содержания собаки: есть собака - есть прибыль, нет собаки – амбар очистили и хозяин в убытке.

15 августа 2019 в 02:05 ИВАН 401 пишет:
И4> добыча угля во всем мире, в большинстве
И4> своем, дотационна.

Для частного собственника шахта нерентабельна – он не повезёт уголь
в заполярный Певек, где в сопках золото роют для державы.

А что у нас рентабельно, что даёт мгновенную прибыль?
Армия нерентабельна, образование нерентабельно, медицина нерентабельна, наука нерентабельна…

. Частнику хватит одного сторожа с берданкой – зачем ему армия?!
. Образование? «Табак шинковать – университетов не надо!» - говаривал дед Спиридон, растивший табак на продажу.
. Медицина? Бесплатная медицина в копеечку казне влетает, а платная пациенту.
. Наука? «Нам пару дождиков в маю и агроном нам по фигу`!»

Однако в масштабах государства рабочих и крестьян всё рентабельно:
. Кормить чужую армию дороже обойдётся.
. Медицина холеру и чуму победила. Охрана здоровья трудящихся залог высокой производительности труда. Здоровая нация – благополучная нация!
. Без науки самолет на взлётную полосу быками тащили бы.

. Образованный человек формулу рентабельности знает, а необразованный не знает, что с деньгами делать!

18 августа 2019 в 11:18 бонч - бруевич пишет:
бб> Для частного собственника шахта нерентабельна
бб> он не повезёт уголь в заполярный Певек, где в сопках золото роют для
бб> державы.
Ох как вы заблуждаетесь, еще как повезет, если это мероприятие сулит ему существенную выгоду. Помните, то-ли у Дж.Лондона то-ли у О.Генри некие предприниматели яйца куриные туда возили и, заметьте не на самолете. Да они "пролетели", но каково желание получить сверхприбыль... И уголь повезут хоть в Анктарктиду лишь бы было выгодно. Вот и вся рентабельность. Я утрирую конечно, но если даже само слово рентабельность, произошедшее от слова рента - плата за пользование чего либо (земли, денег, оборудования, идей), применяется совсем в другом качестве, то и наши суждения об этом понятии уходят туда же. Если вы взяли в банке кредит, построили шахту, вышли на окупаемость, выплатили сумму кредита и проценты по нему, где тут рентабельность? Дальше вас будет волновать рынок сбыта и себестоимость вашего угля. Но если вместо кредитного договора вы подписали договор ренты, то сумму полученную на строительство и развитие, вы не выплачиваете или выплачиваете только часть этой суммы (зависит от договора), зато ежегодно отчисляете, оговоренную договором, часть прибыли. Так вот, пока вы отчисляете проценты вы рентабельны. Я не экономист и возможно ошибаюсь (пусть comdiv меня поправит) в трактовке значения слова рентабельность какое вкладывают в него экономисты.

бб> . Частнику хватит одного сторожа с берданкой
зачем ему армия?!

Все так думали в 90-е годы, но появились рейдеры и ситуация коренным образом поменялась. Практически все предприятия и шахты, в том числе, имеют вооруженную охрану.
Вопрос дотационности угольных шахт действительно лежит в политико-экономической плоскости. Трудо-затраты и накладные расходы шахт растут в геометрической прогрессии с каждой тонной добытого угля и с каждым метром пройденных выработок и покрыть их за счет расширения рынка сбыта и отпускной цены не получается. Рынки в основном сбалансированы, а цену поднять не дадут конкуренты (нефть, газ, дрова наконец). Вот государство и берет на себя часть накладных расходов, чтобы удерживать отрасль в доходной зоне. Это касается не только государственных, но и частных шахт. Это то же самое, что развивать промышленность в зоне вечной мерзлоты - одна политика, где дивиденты видны лишь в туманном будущем, но развивают же...

Подкину ещё одну загадку нашего города - в 70-е в городе, в районе ш.Южная, была толкучка - самая крутая в области и народ туда, за дефицитным товаром - пёр со всей области. Милиция его разгоняла, но он - воскресал снова и снова. Отголоски присутствуют и сейчас, и народ едет в г.Шахты за покупками из: Миллерово, Каменска, Усть-Донецка, Кр.Сулина, Новошахтинска и Новочеркасска. Наши ученые из бывш.ШТИБО (экономика и сервис) - могут проанализировать и дать рекомендации Администрации по реальной программе экономического развития города Шахты. Типа, сделать его Торговым хабом, т.к. город стоит на пересечении торговых путей: ж/д, автострада М-4, аэропорт к нам подвинулся и водный порт Усть-Донецка под боком. Можно подкрепить мысль Ю.В.Загорулько о создании Наукограда в части нашего города. Также подумать о Центре спортивной подготовки обл. и федерального значения. Если Ковалев не временщик, то он должен подумать о реальных перспективах развития.

18 августа 2019 в 15:48 ИВАН 401 пишет:
бб> частник не повезёт уголь в заполярный Певек,
И4> еще как повезет, если
И4> это сулит ему существенную выгоду.

Даже если нынешний предприниматель и не читал Джека Лондона, он знает, что уголь не протухнет, как яйца, но он также в курсе, что за морем телушка полушка, да перевоз дорог. Он ста местным кундратам уголь сбудет, чем в десяток певекских кочегарок.
Герои Д. Лондона поставили на карту всё – они прошли точку невозврата.

Частник не станет развивать промышленость в зоне вечной мерзлоты. То, что оттуда пойдут никель и кобальт, золото и урановые руды его не колышет. А частного собственника державы тов. Сталина колышит.

бб> Частнику зачем армия?!
И4> предприятия, имеют вооруженную охрану.
ВОХРа не армия.

Ваши доводы весомы, ваши рассуждения обоснованы, но мы так не ушли от оценки рентабельности в единицах могущества державы.

18 августа 2019 в 21:11 comdiv пишет:
c> Подкину ещё одну загадку нашего города - в 70-е в
c> городе, в районе ш.Южная, была толкучка - самая
c> крутая в области и народ туда, за дефицитным
c> товаром - пёр со всей области. Милиция его
c> разгоняла, но он - воскресал снова и снова.
c> Отголоски присутствуют и сейчас, и народ едет в
c> г.Шахты за покупками из: Миллерово, Каменска,
c> Усть-Донецка, Кр.Сулина, Новошахтинска и
c> Новочеркасска. Наши ученые из бывш.ШТИБО
c> (экономика и сервис) - могут проанализировать и
c> дать рекомендации Администрации по реальной
c> программе экономического развития города Шахты.
c> Типа, сделать его Торговым хабом, т.к. город
c> стоит на пересечении торговых путей: ж/д,
c> автострада М-4, аэропорт к нам подвинулся и
c> водный порт Усть-Донецка под боком. Можно
c> подкрепить мысль Ю.В.Загорулько о создании
c> Наукограда в части нашего города. Также подумать
c> о Центре спортивной подготовки обл. и
c> федерального значения. Если Ковалев не временщик,
c> то он должен подумать о реальных перспективах
c> развития.

Когда начинался РЭМЗ, у Варшавского были планы построить около города Мега Маркет, для чего и прикупил земельку у трассы около съезда в город.
Ездили бы туда и Шахты, Новошахтинск и Сулин.
Но кризис...

Сейчас предприниматели думают только о сиесекундной выгоде.
Нет больше широты души Русской...
Даже евреи в России измельчали, вон в пендосии корпорациями владеют и прирастают.
Последний махинатор с размахом в Шахтах - был Панама. А все остальные - только мелкие жулики.
Так что размаха ожидать не приходится.

Кстати про кризис, я тут машинку обновил - потратился капитально, от меня новых снимков ожидать не стоит.

Есть желающие в снимки вложиться? Пишите.
Кто на форуме не зарегистрирован - вам сюда - Shahty-history.ru - Отправить email

Сообщение будет отправлено в виде простого текста не включайте в него HTML или BBCode В качестве обратного адреса будет показываться ваш адрес

«И уголь повезут хоть в Анктарктиду, лишь бы было выгодно».
ИВАН 401 18 августа 2019
Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских рудников для нужд Российского флота, пока казна не взяла на себя заботы о бычачьих караванах до Дона, а потом до Царицына.

18 августа 2019 в 21:11 comdiv пишет:
c> в 70-е в в районе ш. Южная, была толкучка

c> Можно подкрепить мысль Ю. В. Загорулько о создании
c> Наукограда в части нашего города.

c> Также подумать о Центре спортивной подготовки
c> обл. и федерального значения.

Толкучки, барахолки – это естественное проявление общественной жизни. Ежегодные ярмарки мимикрировали в воскресные «толчки».

Была воскресная барахолка в Шахтах на бугре, где потом МРЭО ГАИ обустроилось. К 80-м там же, за цыганским Мирным великолепный толчок автозапчастей возник – там всё было, и машину без документов можно было взять – только шепни!
Гоняли для вида – с этих общественных субстанций налогов в казну не соберешь.
Но разогнал-загубил «толкучки» … капитализм! Налетели стервятники-падальщики рекеты, взымали мзду за непроданный товар и за «платные стоянки» в чистом поле и было за державу обидно торговцам и покупателям.

После возник организованный авторынок, но с запчастями там
было «никак» - стояли 5 - 6 реализаторов, которые не знали от чего какая железка – то ли от «Волги», то ли от самоката.
====
А разве не был город Шахты всесоюзным центром спортивной подготовки чемпионов мира?
====
Наукоград в Шахтах от Юрия Васильевича - блестящая идея! Нью-Дубна с главным корпусом на центральной аллее городского Парка!
С сауной и с массажистками.

19 августа 2019 в 12:59 бонч - бруевич пишет:
бб> Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских
бб> рудников для нужд Российского флота, пока казна
бб> не взяла на себя заботы о бычачьих караванах до
бб> Дона, а потом до Царицына.

Это только ваши предположения. На самом деле было так:
О ЗАГОТОВЛЕНІИ ФЛОТА ВЪ 1854 ГОДУ. Съ тѣхъ поръ, какъ паровые двигатели начали ДОНСЖАГО АНТРАЦИТА, ДЛЯ БАЛТІЙСКАГО употребляться въ нашемъ флотѣ, заготовленіе каменнаго угля, какъ удобнѣйшаго для пароходовъ топлива, вошло въ составъ важнѣйшихъ операцій Моренаго Министерства. Дешевизна на минералъ этотъ за границею способъ и удобный доставки его къ портамъ нашимъ устраняли необходимость тщательныхъ и постоянныхъ розысканій каменноугольныхъ мѣсторожденій внутри Имперіи (*). Къ тому же потребность каменнаго угля (*) Распоряженіемъ Горнаго Вѣдомства таковыя розы*, 2 6 8 для Флота не могла быть такъ велика, чтобы возможно было, для единственнаго ея удовлетворенія, жертвовать значительными капиталами, а при дешевизнѣ дровъ всѣ промышленныя заведенія не вынуждены еще обратиться къ минеральному топливу. — Не смотря на то, изслѣдованія каменноугольныхъ мѣсторожденій, производились, почти постоянно, какъ частными лицами, такъ и Правительствомъ, и отдѣльныя указанія объ оныхъ доводились до всеобщаго свѣдѣнія въ различныхъ періодическихъ изданіяхъ и ученыхъ сочиненіяхъ. Изслѣдованія же Донецкаго бассейна повели даже къ правильной разработкѣ его, для удовлетворенія мѣстныхъ потребностей и обратили на еебя особенное вниманіе П равительства. Но всѣ усилія привлечь капиталы къ участію въ семь дѣлѣ оставались тщетными, ибо ввозимый уголь изъ-за границы съ избыткомъ удовлетворялъ потребности. Такимъ образомъ каменный уголь для Флота доставлялся намъ исключительно изъ Великобританіи. Онъ привозился въ Балтійскіе порты (*) на купеческихъ судахъ, обыкновенно вмѣсто баласта, и поставлялся Морскому Вѣдомств 2 6 9 чрезъ подрядчиковъ, по весьма дешевой цѣнѣ, отъ 9 до 12 коп. сер. за пудъ. Въ началѣ нынѣшняго года, Морское Министерство, оікидая разрыва съ Англісю, поспѣшило принять мѣры къ изысканію другихъ путей и средствъ довольствія Балтійскаго Флота топливомъ. Изъ всѣхъ доселѣ извѣстныхъ мѣсторожденій каменнаго угля въ Россіи, одинъ только Донецкій бассейнъ, какъ выше сказано, разработываетса правильно, а посему на это мѣсторожденіе прежде всего обращено вниманіе. Страна, лежащая между Дономъ и Днѣпромъ орошаемая рѣкою Донцемъ, обладаетъ благонадежнѣйшими мѣсторожденіями каменнаго угля. Западная часть обширной площади Донецкихъ мѣсторожденій вмѣщаетъ въ себѣ собственно такъ называемый каменный уголь, а восточная, особенно по рѣчкѣ Грушевкѣ, содержитъ чистый антрацитъ превосходнаго качества. По произведеннымъ испытаніямъ, Грушевскій антрацитъ оказался содержащимъ углерода отъ 94 до 96~. — Антрацитъ разнствуетъ отъ каменнаго угля, большею плотностію, большимъ содержаніемъ углерода и меньшимъ кислорода, почему требуетъ для сгоранія большаго притока воздуха, но жаръ даетъ гораздо сильнѣйшій. Антрацитъ сравнительно съ лучшимъ Англійскимъ углемъ, горитъ ровнѣе н при горѣніи почти неимѣеть пламени, раскаляется до бѣла, и отражаетъ отъ себя сильный «каръ. — Употребленіе антрацита на пароходахъ сопряжено съ слѣдующими 270 удобствами: 1) его сгораетъ -I менѣе, чѣмъ Англійскаго угля; 2) антрацитъ противъ лучшаго Англійскаго угля плотнѣе, слѣдовательно занимаетъ въ угольныхъ ящикахъ менѣе мѣста; (кубическій Футъ антрацита вѣситъ о пуда), объемъ, вмѣщающій 100 пудовъ Нью-Кастельскаго угля, вмѣститъ 122 пуда антрацита, соотвѣтствующаго, по своей силѣ, 1э4 пудамъ лучшаго Англійскаго угля, въ сравненіи же съ обыкновеннымъ Англійскимъ углемъ, обращающимся въ торговлѣ, выгода гораздо значительнѣе; Ѣ антрацитъ, по плотности своей, менѣе крошится нежели Англійскій уголь, и потому болѣе удобенъ къ перевозкѣ и перегрузкѣ; 4) въ антрацитѣ нѣтъ сѣры, вредной для котловъ и опасной по самовозгоранію; 5) при употребленіи антрацита, работа прислуги, смотрящей за огнемъ, значительно облегчается потому, что не требуетъ промѣшиванія въ печи какъ уголь; и наконецъ б) антрацитъ горитъ съ гораздо большею опрятностію, не даетъ сажи (что очень важно, въ особенности при трубчатыхъ котлахъ) и не даетъ дыма, отсутствіе котораго очень полезно въ военное время, въ случаѣ надобности скрыть отъ непріятеля приближеніе парохода. Дальность разстоянія и ограниченность разработки на Дону антрацитовыхъ копей доселѣ служили важнѣйшимъ препятствіемъ къ снабженію Балтійскихъ портовъ и столицы эгимъ превосходнымъ топливомъ. Даже при настоящихъ обстоятельствахъ доставка Гру¬ 2 7 1 шевскаго антрацита, въ теченіи одной навигаціи, въ многихъ вселяла сильное сомнѣніе въ самой возможности совершенія этой новой и ничѣмъ не приготовленной операціи. Не смотря на это, Е го И мператорское В ысочество Управляющій Морскимъ Министерствомъ, въ (Предупрежденіе зависимости Балтійскаго пароходнаго Флота отъ случайности политическихъ событій, призналъ необходимымъ безотлагательно открыть новый путь довольствія Флота топливомъ и подкрѣпить всѣ произведенныя изслѣдованія и расчеты опытомъ, на результатахъ котораго можно бы было въ послѣдствіи основывать всѣ дальнѣйшія административныя и экономическія соображенія. На первый разъ предположено было заготовить до 1,500,000 пуд. Грушевскаго антрацита и доставить въ С. Петербургъ часть онаго, а именно 580 тыс. пудовъ, по навигаціи нынѣшняго года, а остальное количество въ будущемъ году. Для собранія необходимыхъ по сей операціи мѣстныхъ свѣдѣній и изысканія благонадежнѣйшихъ мѣръ къ приведенію ея въ исполненіе, командированъ былъ 10-го января, въ ІІовочеркаскъ, съ Высочли шаго Его И мператорскаго Величества соизволенія, Исправляющій должность Директора Коммисеаріатскаго Департамента, Коллежскій Совѣтникъ Князь Оболенскій, которому предписано было войти, по сему предмету, въ непосредственное сношеніе съ Г. Наказнымъ Атаманомъ Войска Донскаго. 272 Изъ донесеній Князя Оболенскаго усматривается, что на Грушевскихъ шахтахъ вырытаго антрацита находилось въ минувшую зиму до трехъ мил. пудовъ, принадлежащаго разнымъ владѣльцамъ. Пріобрѣтеніе его Морскимъ Вѣдомствомъ не встрѣтило бы ни какихъ препятствій, а, напротивъ, крайне оа;ивило бы производство и доставило бы промышленникамъ, неимѣющимъ значительныхъ капиталовъ, возможность употребить выгоднѣйшія средства и орудія къ болѣе дешевому добыванію антрацита. Главное и существенное затрудненіе предстояло въ доставкѣ. Доселѣ существовали только два способа транспортировки антрацита до Волги: одинъ сухопутный отъ копей до Дубовской пристани (около 4 Л0 верстъ), другой полусухопутный отъ копей до Мелиховской пристани (на Дону, оО верстъ), отъ Мелиховской пристани на лодкахъ вверхъ по Дону до Качалинской пристани, а отсюда, до Дубовской пристани (60 верстъ) вновь на Фурахъ. Цѣна провоза тѣмъ и другимъ способомъ до Дубовки отъ 13 до 15 коп. съ пуда. Срокъ доставки: чисто-сухопутной въ 15 — 20 дней, полу-сухоиутной 4 0 — СО дней. Оба споеоба эти сопряжены съ многими затрудненіями и неизбѣжными тратами при неоднократныхъ выгрузкахъ и перевалкахъ съ фуръ на суда и обратно. При такомъ положеніи дѣла необходимо было изыскать новый способъ доставки и озаботиться устройствомъ пароходства на Дону. По первому призыву Морскаго Вѣдомства, Компанія Нижегородской машинной Фабрики изъявила полную готовность выстроить усиленными средствами на Дону свои пароходы съ необходимымъ числомъ подчалковъ, и немедленно приступить къ перевозкѣ * антрацита въ С. Петербургъ. Условія, предложенныя Компаніею, для исполненія этой операціи, были слѣдующія: 1) Компанія обязывалась принимать антрацитъ на Мелиховской пристани и небольшую часть онаго въ Дубовкѣ. 2) Въ уваженіе значительныхъ расходовъ на экстренное устройство пароходства на Дону, Компанія ходатайствовала, чтобы предоставлено ей было право перевозки антрацита на два года, т. е. на 1854 и 1855 годы, въ количествѣ отъ до 2-хъ милліоновъ пудовъ. 5) Компанія обязывалась 580,000 пуд. антрацита доставить въ С. Петербургъ лѣтомъ текущаго года до закрытія навигаціи, а остальное количество перевезти въ навигацію будущаго года. А) Цѣну за перевозку она назначила слѣдующую: за грузы, принятые въ Дубовкѣ, 29 коп. сер., а за принятые на М елиховской пристани 42 коп. сер. съ пуда. Мѣстное начальство Войска Донскаго приняло на себя покупку антрацита отъ щахтохозяевъ и наблюденіе за доброкачественностію этого минерала, а также за успѣшной доставкой его на Мелиховскую при2 7 3 2 7 4 стань. Цѣнность антрацита опредѣлялась на Мелиховской пристани до 8 к, сер., а на Дубовкѣ до 21 коп. Такимъ образомъ пудъ Грушевскаго антрацита съ доставкою его въ С. Петербургъ, долженъ былъ обойтись Морскому Вѣдомству въ 50 к. сср. Не смотря на то, что цѣна эта сравнительно съ цѣною, по которой заготовлялся обыкновенно каменный уголь въ С. Петербургѣ, представлялась весьма высокою, Е го И мператорское В ысочество Управляющій Морскимъ Министерствомъ, сознавая вполнѣ гу пользу, которую можно ожидать отъ открытія пути внутренняго довольствія столь, превосходнымъ топливомъ не только для флота, но и для всего государства, въ особенности же для Донецкаго края, имѣлъ счастіе повергать на благоусмотрѣніе Г осударя И мператора предположенія Свои по этой операціи. На представленіе это послѣдовало 10-го Февраля В ысочайшее Е го И мператорскаго В еличества утвержденіе, и за этимъ немедленно пристуилено было къ заключенію контракта съ Компаніею Нижегородской машинной Фабрики на вышеприведенныхъ условіяхъ. Только при усиленной дѣятельности и распорядительности коммиссіонеровъ своихъ, Компанія могла надѣяться выполнить въ точности принятое ею на себя обязательство. Ей надо было, такъ сказать, создать на Дону новое адмиралтейство, доставить туда 275 рабочихъ и мастеровыхъ, построить пароходы, транспортныя суда, и все это успѣть сдѣлать къ открытію на Дону навигаціи, до которой оставалось только два мѣсяца; да сверхъ того нанять нѣсколько тысячь воловыхъ подводъ, для сухопутной перевозки антрацита съ Грушевскихъ копей на Мелиховскую пристань, въ Дубовку и Царицынъ. — Коммиссіонеры Компаніи въ полной мѣрѣ оправдали сдѣланное имъ довѣріе: 27) Февраля части паровыхъ машинъ были уже на пути изъ ІІижняго-Новгорода на Донъ. Огромные снѣга затрудняли шествіе обозовъ; 8-го Марта заложены были суда для трехъ пароходовъ, а 25-го Марта на одномъ пароходѣ, кабестаномъ, въ 2-1 силы, начали ставить машину, такъ, что со вскрытіемъ рѣки пароходъ былъ уже спущенъ. Другіе два парохода окончены были въ половинѣ Мая. Въ подмогу имъ выстроена была еще коноводная машина, а для принятія груза изготовлено было 28 барокъ. 19 Мая всѣ эти суда нагружались уже антрацитомъ; такимъ образомъ, съ небольшимъ въ два мѣсяца задуманная не задолго предъ этимъ операція была уже въ полномъ дѣйствіи. Пароходы, какъ бы волшебною силою созданные, явились въ первый разъ на водахъ Дона къ изумленію тамошнихъ жителей, а тысячи воловыхъ подводъ съ антрацитомъ тянулись между Грушевкою, Мелиховымъ, Дубовкою и Царицынымъ. Любо было смотрѣть, разсказываетъ очевидецъ, какъ все оживилось, и пустыни Дона огласились шумомъ 2 7 6 пароходныхъ колесъ и веселыми пѣснями бурлаковъ и возчиковъ. Никогда нс было въ томъ краѣ такой усиленной и радости ш дѣятельности. Отъ Дона до Н свы много тысячь людей смотрѣли на движеніе каравановъ, какъ на новый источникъ ихъ богатства. Одинъ изъ кабестанныхъ пароходовъ, 28-го мая, по нагрузкѣ антрацита въ Мелиховской станицѣ, отправился къ Качалинской пристани и прибылъ туда 21 Іюня; второй пошелъ изъ Мелихова тоа;е съ грузомъ 4-го, а прибылъ на Качалинскую пристань 27-го Іюня. За вторымъ грузомъ пароходы отправились: первый 22-го, второй 28-го, а третій завозный съ коноводною машиною оО Іюня. Такая быстрота и неутомимость дѣйствій, подкрѣпленныя самымъ дѣятельнымъ и радушнымъ содѣйствіемъ начальства Войска Донскаго, имѣли полный успѣхъ. Въ слѣдствіе чего: Вывезено антрацита. Сухопутно съ Грушевскихъ копей . • Съ Мелиховской пристани (пароходами): Въ 1-й рейсъ «Опытъ» 28-го мая . . «Хомутовъ» 4-го Іюня . Во 2-й рейсъ «Опытъ» 28-го Іюня. Приготовлено къ отправкѣ къ 10-му Іюля съ пароходомъ «Хомутовъ». . 45,000 Съ коноводной машиной къ 20-му Іюля 45,000 109,000 гіуд. 96.500 46.500 85,000 277 Въ 5-й рейсъ «Опытъ» возметъ къ 1 А в г у с т а ...75,000 пуд. Сверхъ того на Дубовской пристани принято зимовавшаго казеннаго антрацита * . . . . ... 80,000 — А всего . . . 580,000 пуд. т. е. вся пропорція 1854 года. Изъ этого количества первый транспортъ, заключающій 77,000 пуд., съ пароходомъ «Волна» проплылъ мимо Нижняго къ Рыбинску 22 Іюня; но по случаю мелей выше Ніпкнлго и большаго скопленія на перекатахъ коноводныхъ машинъ, прибылъ въ Рыбинскъ въ разгруа;енной баржѣ, въ количествѣ 55,000 пуд., 50-го Іюня, и въ тотъ же день, бывъ перегруженъ въ мелкія суда, пошелъ къ С. Петербургу, куда прибылъ 17-го и 20-го числъ Іюля. За тѣмъ освобожденный отъ клади пароходъ и паузки возвратились обратно и доставили въ Рыбинскъ остальной грузъ 8-го Іюля. Сверхъ вышесказанныхъ 580,000 пуд. подготовлено будетъ, къ закрытію навигаціи, на берегахъ Волги для сплава съ первыми пароходами, по весенней водѣ, къ С. Петербургу, въ пропорцію 1855 года, слишкомъ 400,000 пуд. Еще нс время теперь судить о томъ, въ какой степени можно надѣяться удешевить постоянную доставку антрацита въ С. Петербургъ и открыть таX 278 кимъ образомъ Донецкому краю возможность пользоваться богатствами., которыми щедро надѣлила его природа. Настоящій опытъ можетъ слуатить еще только однимъ матеріальнымъ выраженіемъ благодѣтельной мысли Правительства. Въ обширномъ государствѣ, какова Россія, ученыя изслѣдованія и экономическія соображенія остаются безплодными до тѣхъ поръ, пока самое дѣло и опытъ осязательно не докажутъ истины. — Частныя лица, привыкли идти впередъ по непосредственному указанію Правительства, обращаютъ дѣятельность и капиталы свои на новое предпріятіе только тогда, когда данъ имъ живой примѣръ. Настоящій опытъ оставитъ но себѣ слѣды, по которымъ, хотя мо;кетъ быть тихими, но вѣрными шагами послѣдуютъ люди предпріимчивые и съ капиталами. Пароходство на Дону, симъ опытомъ возбужденное, еще сильнѣе вызоветъ необходимость соединенія Волги съ Дономъ, и оно осуществится для блага цѣлаго края. По окончаніи операціи въ будущемъ году, опытъ безъ сомнѣнія укажетъ, что Правительство въ правѣ было ожидать отъ распоряженій своихъ, предпринятыхъ съ благою цѣлію и для общественной пользы, результатовъ, вполнѣ вознаграждающихъ его за временныя пожертвованія и усиленную дѣятельность. (ИзъМорскаго Сборника).

ШАХТЫ, 30. (Корр. «Молота». Центральный комитет профессионального союза рабочих каменноугольной промышленности выделил крупные средства на строительство новых спортивных сооружений в комбинате «Ростовуголь». Водная станция будет строиться на реке Северный Донец, а в рабочем поселке треста «Гундоровуголь» — стадион. Такой же стадион намечено построить в Новошахтинске.
В ближайшее время начнутся работы по расширению стадиона спортивного общества «Шахтер» в городе Шахты и водной станции в Бело-Калитвенском районе.
«Молот». 1949. 31 июля. № 178.

23 августа 2019 в 22:53 ИВАН 401 пишет:
бб> Однако не поехал в своё время уголь с Грушевских
бб> рудников для нужд Российского флота, пока казна
бб> не взяла на себя заботы
.
И4> Это только ваши предположения. На самом деле было так:
<<Потребность в угле для Флота не была так велика, чтобы жертвовать частными капиталами. К тому же в избытке хватало угля из Великобритании. И потому все усилия Правительства привлечь частный капитал к донецкому углю были тщетны.>>

Но однажды.
Отношения с Англией попортились и Морское Министерство обратило своё внимание на грушевский уголь.

Не скажу, что Морское Министерство было частной лавочкой. А также поимею дерзость сказать, что Правительство того времени по сути являлось сочетанием подобных «частных лавочек».

А случись взаправду война с Англией, и КАЗНА выделит средства Железнодорожной, Донской пароходной и Бычачьей частным лавочкам – для поставок хоть мелкого, но всё равно лучше аглицкого, угля.
Или ВЕРХОВНЫЙ, под страхом усекновения глав, прикажет Частным Лавочкам пустить в надлежащий оборот свои капиталы. Дабы стояла и славилась в веках Держава Российская!

Так что, как ни крути, всё из державных интересов исходит. А если частному капиталу выгоднее делать танки для захватчика, как некогда позволила себе чешская «Татра», то грош цена такой державе.