Ясон, про торговлю в г.Шахты - не знаешь, не чеши языком - объемы упали в несколько раз. Город живет за счет пенсионеров-шахтеров и копейки, которую молодняк делает за городом. Особняки и иномарки у тех - кто тырит у государства. Единственный чистый миллионер - это Гершман Аркадий Лазаревич!

8 декабря 2019 в 18:49 comdiv пишет:
c> Ясон, про торговлю в г.Шахты - не знаешь, не чеши
c> языком - объемы упали в несколько раз. Город
c> живет за счет пенсионеров-шахтеров и копейки,
c> которую молодняк делает за городом.

Только в Шахтах упали?
Думай комдив что говоришь а главное с кем говоришь.
******
Да и за счёт пенсионеров, но в основном за счёт "отхожего промысла". Только кто сказал что это плохо?
Разве было лучше угрохать огромные средства на строительство ХБК или обувной? И где они теперь?
Не лучше было бы часть этих средств направить на реконструкцию в Иваново или Микояна в Ростове?
******
Так комдив не буди во мне зверя, а то сейчас полетят клочки и со Сталинистов и с СССР-ников.

Такие бабки сгнобили в союзных республиках, уму не постижимо! И где эти ЕРАЗ-ы, РАФ-ы, и прочая. Кто просил развивать промышленность в Прибалтике, а затем туда русских направлять? А теперь оправдываемся перед все светом что мы не оккупанты!

ВСЁ!

8 декабря 2019 в 12:43 бонч - бруевич пишет:

бб> Аргумент, конечно, железобетонный! Мало того, что
бб> профессор, так он ещё из самого Парижу! Он там
бб> штанину закатал и в нашу Грушевку ногу опустил!
бб> Написал книгу на французском языке, а наш Фомин
бб> доцент-харьковчанин перевёл на русский
бб> профессора-парижанина, которому все реки в России
бб> не менее Сены виделись!

Эко вас бомбануло то, уважаемый ВВ. Простите если я нечаянно задел ваши чувствительные оппонентские струны.
Да успокойтесь вы уже, «святые» люди.
От вашей святости уж не убудет,
Когда вложИте вы свой меч в ножны,
Воистину все будут только вам должны.

Ну я то ладно - мы оппоненты, а Ле-Пле за что вы так-то? Во первых, вы его не читали, а во вторых, он ответить вам не сможет. Не хорошо, сударь. Чего проще - прочитай хоть в Википедии, потом суди. Но нет ВВ ближе - "Коль ругнуть, так сгоряча". Если вам лень или недосуг поискать - вот ссылка на труд Ле-Пле:
10000587_Le-Ple, Frederik (180...

Предпросмотр Страница из Повернуть Справка Масштаб Справка

О том,в какой запальчивостичто вы писали свои комментарии, говорит и тот факт, что вы приписали Фомину перевод трудов Ле-Пле, хотя я говорил лишь о цитировании. Насчет тысячных обозов воловьих упряжек в любую
погоду, то может и верно да не совсем. Например, наказной атаман Войска Донского в своем отчете (кажется за 1846 год) докладывает Государю Императору о том, что из-за весенней распутицы не смог обеспечить доставку грушевского камня на стройку Новочеркасского собора.Вот вам и "в любое время года"
И последнее. То,что ваша душа стенает о величии нашей "грушевской земли", то мы ведаем и потому не хотим, чтобы факт наличия или отсутствия сплава по Грушевке отразился на вашем здоровье.

ИВАН кому написал? У нас ВВ нету. Есть ВВП но он хуторянин из Пушкина, в Шахтах проездом

8 декабря 2019 в 18:05 Ясон пишет:

Я> НЕ СТЫДНО, РЕБЯТА ???!

Ещё как стыдно, Ясон!
Подлинный патриотизм — это не только любовь и гордость за свою страну, но и стыд в тех случаях, когда страна делает что-то не так. Готовность раскаиваться за ошибки, несправедливости, которые совершает страна по отношению к соседям или собственному народу. Патриотизм должен идти рука об руку с совестью.

8 декабря 2019 в 19:09 ИВАН 401 пишет:
И4> Эко вас бомбануло-то, уважаемый ВВ. (бб)

Отчего бы не поиронизировать над словами профессора о предполагаемой судоходности Грушевки и Кундрючьей!

Однако, мои иронии никоим образом не умаляют значимости капитального труда профессора Ле-Пле о качестве, о местах и глубине залегания углей Донецкого бассейна. Спасибо Вам, Иван 401, за этот представленный к всеобщему вниманию труд; и за отсутствием автора, примите Вы мои искрение извинения за не совсем уместные иронии.
===
Что касается гужевого транспорта угля к водным путям, то естественно, что всё привязывалось к открытию навигации, когда дороги от снега освободятся, а реки ото льда. А уж летняя погода любая годится - ливень можно и в степи переждать, дорога к полудню просохнет!

8 декабря 2019 в 19:03 Ясон пишет:
Я> Разве было лучше угрохать огромные средства на
Я> строительство ХБК или обувной? И где они теперь?
Я> Такие бабки сгнобили в союзных республиках,
8 декабря 2019 в 19:49 Геша пишет:
Г> Патриотизм это и готовность раскаиваться за несправедливости по отношению к соседям…

Почему это я должен раскаиваться за ХБК, за обувную, за пятьдесят предприятий и тридцать шахт в нашем городе, дававшим нужную людям продукцию и рабочие места?! Почему меня должна мучить совесть за соседей, которые грабили и подвергали огню наши города и сёла, воюя на стороне Гитлера? У меня жгучее желание раскаяться за брошенные на произвол судьбы союзные республики, обнищавшие после нашего предательства и теперь сосущие соки из России; за тех же соседей, в которых после прекращения нашего влияния богатеют богачи, а трудовой народ беднеет? У меня жгучее желание ткнуть покаянным носом в собственное дерьмо тех иуд, которые за американские жалкие сребреники вооружаются против нас и плюют нам в глаза за многолетнее от нас добро к ним!

8 декабря 2019 в 19:25 Ясон пишет:
Я> ИВАН кому написал? У нас ВВ нету. Есть ВВП но он
Я> хуторянин из Пушкина, в Шахтах проездом

Ясон, как первому своему поводырю в этой ветке, скажу по секрету. Тут два варианта:
1.
Блуждая в недрах интернета,
От "клавы" мы подмоги ждем.
Напрасно. Видно "дева" эта
Не хочет быть поводырем.

Эти постоянные переключения рус/eng, забодали. Иногда, забыв переключить, целые абзацы набираю англицкой
тарабарщиной. (А в уме сам - себе тихонечко думаю: Компьютер тебе плох? Сам не будь лох.)
2.
Это была ма-а-ленькая такая месть бб за попытку обидеть (он это называет поиронизировать) Ле-Пле.
Когда увидел ошибку - хотел исправить..., а тут воображение нарисовало забавную такую, усатую физиономию мультяшного капитана шхуны (ПО)БЕДА. И подумалось, а пускай остается. Но ты, Ясон - никому! Тем более, он уже извинился за свою горячность.

8 декабря 2019 в 23:12 ИВАН 401 пишет:

И4> Эти постоянные переключения рус/eng, забодали.
И4> Иногда, забыв переключить, целые абзацы набираю
И4> англицкой
И4> тарабарщиной. (А в уме сам - себе тихонечко
И4> думаю: Компьютер тебе плох? Сам не будь лох.)

ИВАН - Горю твоему поможет вот это
Punto Switcher — бесплатная программа автоматически переключающая, в зависимости от набираемого текста, раскладку клавиатуры с английской на русскую и наоборот.

Работая на ней незапамятное кол-во лет!

8 декабря 2019 в 23:12 ИВАН 401 пишет:
И4> Это была ма-а-ленькая такая месть бб за попытку
И4> обидеть профессора Ле-Пле!

<<… идея воднаго транспорта грушевскихъ антрацитовъ на южно-морское побережье … по Грушевке, Кундріучьей и др. " Ле-Пле стр . 266—267>>

«идея, получившая впоследствіи столь блестящее осуществленіе» ?
===
Профессора, как и все простые смертные, имеют слабость судить о вещах, находящихся вне их компетенции. Это я к тому, что горное дело и гидрология (наука о реках) дисциплины значимые, но даже не параллельные.

Попутно замечу, что извинения мои совершенно бескорыстные – я не требую взамен извинений и компенсации за «разорванную на груди тельняшку с лампасами»! )))

9 декабря 2019 в 08:39 бонч - бруевич пишет:

бб> Профессора, как и все простые смертные, имеют
бб> слабость судить о вещах, находящихся вне их
бб> компетенции. Это я к тому, что горное дело и
бб> гидрология (наука о реках) дисциплины значимые,
бб> но даже не параллельные.

Позвольте с вами не согласиться, "коллега". Мы же с вами судим о гидрологическом состоянии Грушевки, не имея на то соответствующего профильного образования, значит - коллеги.
Попробую вас убедить о предвзятости нашего с вами представления о качестве и глубине образования тех времен.

Вот перечень дисциплин преподаваемых в Лисичанской штейгерской школе. Обратите внимание на пункт №14. Он предполагает изучение взаимосвязи поверхностных и подземных объектов. В частности, состояние подстилающих пород донной и пойменной части рек на предмет фильтрации их вод и обводненности разрабатываемых угольных пластов. И это штейгерская школа, думаю горные инженеры получали объем знаний на порядок выше.

Мы судим о вещах очевидных – нет, не было и не будет судоходства на Грушевке и Кундрючке! Ну, разве что на матрасе по ХБК пруду поплавать! Или через сотню миллионов лет тектонические плиты подползут одна под другую и Дон сделает загогулину по руслу Грушевки.

Я тоже подумал о подземных водоносных горизонтах, но это уже гидрогеология, неразрывно связанная с маркшейдерством. Может кто-то и спутает гидрологию с гидрогеологией, но не мы с Вами – на Форуме все грамотные! )))

Спасибо, коллега, за картинку – умиляет Закон Божий в самом начале перечня научных дисциплин!
Но, мне кажется, я охотнее понимал бы Закон Божий, чем Истмат!

Умно.А я дурень думал, что маркшейдерия тесно связана с геодезией.А гидрогеология никак не связана с геологией.А пацаны то не знают.

Мой брат-маркшейдер всю жизнь проторчал за кульманом в ШахтНИУИ, а к 53, язык на плечо, выработал подземный стаж. Вот и всё, что я знаю о маркшейдерстве. Из источников для скороспелых эрудитов я понял, что маркшейдер планирует строительство шахт и подумал, что если он не учтет подземные воды, эту самую гидрогеологию, то шахтёры будут дайверами называться.

Но речь о различии гидрологии и гидрогеологии.

Но кто мы и откуда,
Когда от всех тех лет
Остались пересуды,
А нас на свете нет?

Уважаемый бонч - бруевич, я преднамеренно не дал ссылку на автора стиха, так как уверен, что Вы его знаете. Возможно Вы осведомлены, что последняя шахта в окрестностях нашего города закрыта много лет назад. Однако групповой водоотлив на Артёме качает воду из затопленных подземелий каждый божий день. Зачем?

Как в песне поётся:Марк Шнейдер был маркшейдер..,а вот кем был бб? Балабол-гинекологом? Если брат выработал подземный стаж не бывая в шахте?
Однако групповой водоотлив на Артёме качает воду из затопленных подземелий каждый божий день. Зачем? там. На Кировке самоизлив через очистные превышает производительность О.С.в 1,5 раза,до 2000 м.куб/час.Тем самым загрязняет р. Аюту, в основном, железом.Уже собирали там большую джиргу по поводу расширения очистных.

10 декабря 2019 в 12:04 Старый воробей пишет:
Св> водоотлив на Артёме качает воду из затопленных
Св> подземелий каждый божий день. Зачем?

Пастернак его знает! )))
Не потому, думаю, что кто-то питает надежды на возрождение шахт. Захотят восстановить, откачают воду, хотя дешевле новую шахту построить, чем все сгнившее и обвалившееся разгребать. Но, насколько я понимаю в гинекологии, Артём ГРЭС постоянно нуждается в воде, а вода из брошенных подземелий дармовая – это что-то типа подземного става, и насосы по разгильдяйству вовремя не порезали на лом, как было указано.
В Луганске, городе хороших хозяев и исполнительных работников, в своё время шахты не просто закрывали, а обязательно засыпали. Мой зять как раз был там одно время на ничего не значащей должности главного горняка города, так восклицал со слезой: «Что же мы делаем? – чтоб детям нашим не досталось!!!»
Откачивают только на Артёме, а дачи на Казённом ставу без шахтных вод заглохли сам став высох: и на Октябрьской то же самое - дачи без поливной воды остались, ерик с шахтной водой высох.

10 декабря 2019 в 14:24 земляк пишет:
з> выработал
з> подземный стаж не бывая в шахте?

Легко! Эх земляк, это же Шахты! Тут тебе и подземный и марсианский заделают, только знай к кому обратиться и располагай соответствующей суммой. В 90-е меня буквально насильно заставляли приобрести такой стаж, денег моих хотели. Но я, как дальновидный человек, не зная чем обернётся это всё потом, отказался. Оказалось зря. Я лично знаю 3 таких человек для которых это ничем не обернулось, только ранним выходом на пенсию и всеми остальными ништяками. У каждого на шахтах были папы при должностях. Но это неофициальные варианты приобретения подземного стажа. Брат бб мог воспользоваться официальными, он же про это не написал.

Кто-нибудь, объясните земляку, что подземный стаж под землёй зарабатывают.

10 декабря 2019 в 15:01 Юра пишет:
Ю> Легко! Эх земляк, это же Шахты! Тут тебе и
Ю> подземный и марсианский заделают, только знай к
Ю> кому обратиться и располагай соответствующей
Ю> суммой.
Ю> Брат бб мог воспользоваться официальными,

Брат бб в 1986 году 10 лет подземного стажа на «Юбилейной» выработал, ему 53 уже было. Последние годы он плитовым был, от резиновых сапог на пятках жуткие трещины были и он еле ходил. Тогда подземный стаж не покупали. Да и «покупальщик» из брата был ещё тот – как-то он одному дураку дипломный проект сделал, просто так, чтоб мозгам без дела не пылиться; так тот ему бутылку «Петровской» принёс, а брат не пил и не курил!
Половина инженеров нашего города в 40 лет за «подземным» стажем под землю шли, кто кем – кто плитовым, а кто и ГРОЗом.
Шахтерам пенсионерам бесплатно уголь выписывали. Но подрабатывать на пенсии ты мог только на шахте, если ты подрабатывал не в угольной промышлености, то тебе уголь не выписывали.

10 декабря 2019 в 14:24 земляк пишет:
з> кем был бб? Балабол-гинекологом?

Юра,знаю я про эти проделки с регрессными выплатами за взятки тому,кто и мимо шахты на трамвае не катался.А когда этих так называемых врачей шерстить стали,они очень часто пытались инвалидность снять с тех,кто её честно заработал.Знаю минимум троих из Норильска с виброболезнью оформленной через институт Эрисмана в Мацкве.Такую болезнь редко приобретали на предприятиях Ростовугля. Отбойные молотки и перфораторы там редко применяются.Так отстали от них только после жалоб в суды.Мб и вашего министра за это подцепили-одни " маркшейдеры" регрессники,работяг очень мало,да и те уж вымерли.

В лихие 90-е на прилавки рыночной экономики вывалилось всё – продавались-покупались регрессные заключения, группы инвалидности, докторские диссертации (кандидатскими не мелочились); крученые адвокаты неплохо имели, отсуживая за полсуммы невыплаченные годичные зарплаты шахтерам. Исчезали, не дойдя по назначению миллионы, выделенные сверху на реконструкцию больничных корпусов. Но и это считалось мелочью в государственном масштабе.

10 декабря 2019 в 12:04 Старый воробей пишет:
Св> Но кто мы и откуда,
Св> Когда от всех тех лет
Св> Остались пересуды,
Св> А нас на свете нет?

Прекрасно сказал Пастернак. Пока живем, надо пытаться понять и передать, чтобы не пропало.
Очередная загадка нашего Городка (возможно только для меня).
Кто подскажет, что находилось до войны на месте этого металлического ангара и за ним, на довольно обширной территории?



Фото со стороны городского кладбища. Ангар справа.

ИВАН это место?

Да, Ясон, это именно то место. Вот оно же на аэрофото 43 года.

25 декабря 2019 в 02:53 ИВАН 401 пишет:
И4> Очередная загадка нашего Городка (возможно только
И4> для меня).
И4> Кто подскажет, что находилось до войны на месте
И4> этого металлического ангара и за ним, на довольно
И4> обширной территории?
И4>
И4> Фото со стороны городского кладбища. Ангар справа.
И4>

Мне рассказывали, что это был завод по производству мелкой фурнитуры и значков.
Помню, что меня это удивило тогда. Привык, что завод "Шахтметалл" находился на углу К.Шахтёр и Р.Крестьянская. Сколько лет мимо него ходил. Прекрасно помню открытые настежь окна и сохнущие (выветривали запах краски и лака) на подоконниках значки.

Нет, Дмитрий, это не участок Шахтметалла. Участок находится в полукилометре южнее, в самом конце проспекта Чернокозова (между Чернокозова и кладбищем).

25 декабря 2019 в 21:30 ИВАН 401 пишет:

в самом конце
И4> проспекта Чернокозова (между Чернокозова и
И4> кладбищем).

Там находится ООО "Шахтмет". А участок Шахтметалла располагался по пер.1-й милиционный

Google Карты

Включите чтобы просматривать Карты

26 декабря 2019 в 11:13 Геша пишет:
Г> 25 декабря 2019 в 21:30 ИВАН 401 пишет:
Г> в самом конце
Г> И4> проспекта Чернокозова (между Чернокозова и
Г> И4> кладбищем).
Г> Там находится ООО "Шахтмет". А участок
Г> Шахтметалла располагался по пер.1-й милиционный

Возможно ООО "Шахтмет"(до 2000-х годов участок завода "Шахтметалл", который и поныне находится на перекрестке улицы Рабоче-Крестьянской и пер. Кр.Шахтер, кстати это еще одна загадка нашего Городка) и открыло свой участок по пер.1-й Милиционный, но мы сейчас ведем речь о "пустыре" в конце 1-го Милиционного переулка, где до войны (см. фото выше) находился какой-то крупный объект, появившийся там, по видимому, в 20-30 годы.

26 декабря 2019 в 15:15 ИВАН 401 пишет:

И4> Возможно ООО "Шахтмет"
И4> и открыло свой участок по пер.1-й
И4> Милиционный
По пер.1-й Милиционный был участок завода "Шахтметалл",там,в частности, работали гравёры-изготовляли штампы для значков.

Могу конечно за давностью и ошибаться. Кроме территории по Кр. Шахтеру Шахтметалл имел по Чернокозова рядом с КЗМ участок где делали разную оснастку для нужд завода и кажется так и звали цех металлооснастки или похоже. А вот по Милиционному кажется делали разные сетки,рабица и тд. А когда то там делали и кровати. Видел такую с маркой "шахтметалл" и до военную. Но что делали именно там, о чем говорите уверять не буду.

26 декабря 2019 в 17:51 Петруша пишет:
П> Могу конечно за давностью и ошибаться. Кроме
П> территории по Кр. Шахтеру Шахтметалл имел по
П> Чернокозова рядом с КЗМ участок где делали разную
П> оснастку для нужд завода и кажется так и звали
П> цех металлооснастки или похоже. А вот по
П> Милиционному кажется делали разные сетки,рабица и
П> тд. А когда то там делали и кровати. Видел такую
П> с маркой "шахтметалл" и до военную. Но что делали
П> именно там, о чем говорите уверять не буду.

Петруша, убедительнейшая просьба, (которая касается всех, в том числе, и меня) давайте уважать возможности аппонентов,- ну не все помнят, или могут расшифровывать всевозможные аббревиатуры. Возможно вы имели ввиду под КЗМ (лично мне это ничего не напоминает) - КЭМ (КАВЭЛЕКТРОМОНТАЖ), тогда все правильно, это рядом. Действительно, будучи участком завода Шахтметалл (еще один участок был на Артеме, на территории бывшей шахты "Комсомольская Правда"), он выпускал оснастку для головного предприятия, а в эпоху перестройки и позднее все участки отделились и начали свою жизнь. Повторяю, история возникновения самого завода Шахтметалл еще ждет своего расследования. Сейчас же давайте сосредоточимся на выяснении обстоятельств и фактов наличия какого-то крупного (нам пока не известного) объекта в конце 1-го Милицейского переулка.

Да если еще жив Владимир Рогов,он в Шахтах жил 53 года внук Рогова, который и основал заводик именно на Кузнечном тогда, то он Вам о всем Шахтметалле много чего поведает. Он и сам даровит, с металлом и камнем и глиной работал. теперь не знаю. А мне собственно пофиг что там на снимке 43.

25 декабря 2019 в 02:53 ИВАН 401 пишет:

И4> Кто подскажет, что находилось до войны на месте этого металлического ангара
Конкретно на месте ЭТОГО ангара - НИЧЕГО! Пустырь! И довоенное фото это явно показывает.

26 декабря 2019 в 19:28 Петруша пишет:
П> Да если еще жив Владимир Рогов,он в Шахтах жил 53
П> года внук Рогова, который и основал заводик
П> именно на Кузнечном тогда, то он Вам о всем
П> Шахтметалле много чего поведает. Он и сам
П> даровит, с металлом и камнем и глиной работал.
П> теперь не знаю. А мне собственно пофиг что там на
П> снимке 43.

Жив, жив Владимир Ильич Рогов, прекрасный художник, резчик по дереву, мастер
художественного литья, правнук одного из зачинателей завода "Шахтметалл". Помню рассказ его отца, Ильи Дмитриевича(а может Васильевича, да простит он мою забывчивость), о том как, будучи мальцом, он помогал отливать отцу эти самые спинки кроватей, (остатки мастерских до сих пор еще сохраняются на усадьбе В. Рогова). Сам Илья Рогов потом будет стоять у истоков Шахтинского трамвая, будучи главным инженером мастерских, устроенных в здании бывшего Петро-Павловского храма, перенесенного с главной площади города.

26 декабря 2019 в 20:23 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> 25 декабря 2019 в 02:53 ИВАН 401 пишет:
бдэ> И4> Кто подскажет, что находилось до войны на
бдэ> месте этого металлического ангара
бдэ> Конкретно на месте ЭТОГО ангара - НИЧЕГО!
бдэ> Пустырь! И довоенное фото это явно показывает.

Сейчас да, пустырь, а насчет довоенного (военного 43-го года), вы БДЭ видимо не те очки одели, простите мой французский.

26 декабря 2019 в 23:52 ИВАН 401 пишет:

И4> насчет довоенного (военного 43-го года), вы БДЭ видимо не те очки одели,
И4> простите мой французский.

У-у-у, как все печально. Нет, я конечно, разумеется рад за остроту Вашего зрения, но вот Ваша неспособность понимать простое предложение из трех слов на русском языке вызывает некоторые ммм.. опасения за Ваше состояние.

ИВАН 401, фраза "конкретно на месте этого ангара" означает именно то, что она означает. "Конкретно на месте" - это значит не 15 метров севернее и не десять метров южнее, и не двадцать метров западнее или восточнее.
Так вот, возвращаясь к напечатанному: конкретно на месте этого ангара
И4> Сейчас да, пустырь,
Вы не поверите, ИВАН 401, но конкретно на месте этого ангара сейчас - (внезапно) - АНГАР!
Я, конечно, понимаю, что Вы уже запамятовали, но осмелюсь напомнить - несколькими постами выше Вы сами предоставили фото в качестве неопровержимого доказательства, что сейчас конкретно на месте этого ангара - никакой не пустырь, а именно ангар.
А вот на военном фото КОНКРЕТНО НА МЕСТЕ ЭТОГО АНГАРА - именно что пустырь. А здания расположены несколькими десятками метров севернее. Или, говоря в современных реалиях - на военном фото здания и сооружения расположены ближе к нынешнему адресу 1-й Милиционный 175А, нежели чем к 1-й Милиционный 183.

И да - изначально мой пост это был некий сарказм по поводу неточности выражений, и, возможно, ловля на живца. И, как видите, заброс удался, наживку заглотили слету

А вообще спасибо за Ваш пост, который наглядно демонстрирует, как, говоря об одном и том же простыми русскими словами, люди способны не понимать друг друга.
Потому что не слышат, что им говорят, и вместо этого домысливают сами.
Утратилось внимание к чужим словам, все предпочитают собственные домыслы, и только истинные зека еще ценят смысл фразы - "за базаром следи". Как ни прискорбно, но только зеки еще соблюдают культуру общения, в которой обращают настоящее внимание к чужим словам. Все остальные преисполнены ЧСВ.

Вот в свете этого перечитайте еще раз мой пост от 26 декабря 2019 20:23

27 декабря 2019 в 09:18 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> И да - изначально мой пост это был некий сарказм
бдэ> по поводу неточности выражений, и, возможно,
бдэ> ловля на живца. И, как видите, заброс удался,
бдэ> наживку заглотили слету

Я принимаю, БДЭ, вашу критику, но хочу, в свою очередь, спросить,- вы случайно не либерал? За ними водится такой грешок - вырывание предложений из контекста.
"Кто подскажет, что находилось до войны на месте этого металлического ангара и за ним, на довольно обширной территории?"
И это не сарказм, как вы изволили выразиться, а мухлеж.
За ангаром, БДЭ, не только часть искомого объекта, но и полгорода.
А вот вам краткая христоматия как надо, по настоящему, пудрить мозги. Учитесь.

Стакан наполовину пуст, или наполовину полон?

Буддизм: Стакана на самом деле нет.
Солипсизм: Стакан есть только у меня, а весь мир — мой алкогольный бред.
Ислам: Нет стакана кроме Стакана.
Иудаизм: Ну почему стакан наполовину пуст только у нас?
Православие: Стакан наполовину пуст за грехи наши!
Католицизм: Стакан наполовину пуст только у плохих людей!
Фрейдизм: В детстве вам недоливали.
Стоицизм: Да, стакан наполовину пуст и так мне и надо!
Коммунизм: Каждый имеет право на полный стакан!
Социализм: Стакан пустой, зато у всех одинаково!
Йоги: Ты и есть стакан и его содержимое.
Пелевин: Стакан не пуст и не полон, это и не стакан вовсе, и это не ты на него смотришь, а стакан смотрит на твою проекцию его мыслей о том, чем ты хочешь казаться самому себе. Или нет. В общем, наливайте.

Ну, смотря что понимать под "довольно обширной территорией", а то полгорода - это может мелковато?, полуостров Таймыр тоже как бы где-то в том направлении, "за ангаром"

А если серьезно, то помнится, последние годы там (за ангаром метрах в 100 на север, если смотреть по карте), как раз где-то ориентировочно перед поворотом, был (а может и есть) бетонно-растворный узел (БРУ). Можно было заказать бетон, раствор, с доставкой. Как сейчас, не знаю, не скажу.
А в далекое советское время там была.. ммм.. чтобы не соврать как-то называлась типа "ЮжТехмонтаж", что-то в этом роде. В общем, помнится была небольшая контора, какие-то то ли боксы, то ли ангары, то ли гаражи и на территории стояла всякая техника, в том числе строительная и подъемная. Пацаном меня само название организации не шибко интересовало.

Но это было чуть севернее ангара (метров 150), а приблизительно в том месте где ангар (и где сейчас памятники делают, образцы на земле валяются-разложены) там была пару-тройку усадеб. Ну как усадеб - пару хибар стояло, дома-развалюшки. Короче, частный сектор. Потом эти домики снесли, потом ангар слепили, ну а сейчас там и памятники делают, и пункт приема вторцветмета (был, а может и есть), выше метрах в по карте, как я говорил, БРУ был ( а может и есть).

В общем, какое-то специализированное монтажное управление. Точнее, наверно не само управление (контора-офис) а его гаражи (боксы). И бетонно-растворный узел видимо остался еще с тех времен.
В общем, никаким Шахтметаллом там никогда и не пахло.
А пахло там каким-то типа "ЮжТехмонтажем". Это где-то 70-е 80-е годы.

А вот интересно задаться целью узнать кто строил хлебозавод? молзавод? мясокомбинат? Неужто специализированные шахтные управления или типа Ростовшахтострой? хм.. вряд-ли.. в общем, должна была быть какая-то строительно-монтажная организация, скажем так, не горно-шахтного, а бытового профиля. Которая монтировала холодильные установки, строила хлебозаводы и т.д. и т.п.

Или вот, к примеру, кто в курсе, что в довоенное время у мясокомбината была своя шахта?
Где-то в 1939 году (может годом раньше) в общем, в том году, когда мясожировой цех перевели на Артём в здание бывшего пищекомбината, шахтинский мясокомбинат открыл собственную угольную шахту в районе Старо-Азовки. Шахта была небольшой, уголь добывался кустарным способом и
обеспечивал нужды самого мясокомбината, а также треста «Росглавмясо». Шахта выдавала 50-60 тонн в сутки.

Эту башню много раз публиковали, но вот с такого ракурса я до этого фотку не встречал. Помнится, тут обсуждали, как ее огибают трамвайные
пути.

27 декабря 2019 в 16:04 бригадир дежурных электриков пишет:



бдэ> В общем, никаким Шахтметаллом там никогда и не
бдэ> пахло.
бдэ> А пахло там каким-то типа "ЮжТехмонтажем". Это
бдэ> где-то 70-е 80-е годы.

С нюхом у Вас хуже,чем со зрением (((
Вот прямо за БРУ был участок Шахтметалла, здания до сих пор на месте:

Google Карты

Включите чтобы просматривать Карты

27 декабря 2019 в 16:40 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А вот интересно задаться целью узнать кто строил
бдэ> хлебозавод? молзавод? мясокомбинат? Неужто
бдэ> специализированные шахтные управления или типа
бдэ> Ростовшахтострой? хм.. вряд-ли..

Я всё лето провёл в библиотеке, оцифровывая подшивки газет "Красный Шахтёр" и "Ленинское Знамя". К сожалению, много номеров отсутствуют.
Узнал очень много нового и нашел ответы на некоторые вопросы.
К примеру, был спор о том, в честь кого названа улица Пушкина?
В честь русского поэта или красного командира?
Ответ. В честь поэта. Этот вопрос был решён ещё до войны.

Если честно, я не ожидал такого объема информации. А он занимает около 100 гигабайт.
Оказалось, что наши газеты освещали тогда жизнь всей страны, области, Новошахтинска, Каменска и Волгодонска.
Повторюсь, что объем очень большой. Нужно каждый снимок обрезать, найти нужную заметку, отсортировать. Одному это сделать не под силу и будет очень долго.
Поэтому, вопрос ко всем.
Как поступить? Может кто поможет? Разобъём по годам и потом опубликуем на портале?

Газета или современный портал в Инете - это базар, где смакуются разные сплетни, выдумки и мнение различных авторов, иногда очень идеологизированных. Только документ: Постановление, решение и прочие бумаги властных структур - это истина. В отношении пр.Пушкина из довоенных газет - напечатано там Постановление шахтинских властей, которое утверждает, что ул. Красненькая - переименована в пр.Пушкина в честь поэта?

27 декабря 2019 в 16:40 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> А вот интересно задаться целью узнать кто строил
бдэ> хлебозавод? молзавод? мясокомбинат? Неужто
бдэ> специализированные шахтные управления или типа
бдэ> Ростовшахтострой? хм.. вряд-ли.. в общем, должна
бдэ> была быть какая-то строительно-монтажная
бдэ> организация, скажем так, не горно-шахтного, а
бдэ> бытового профиля. Которая монтировала холодильные
бдэ> установки, строила хлебозаводы и т.д. и т.п.
бдэ> Или вот, к примеру, кто в курсе, что в довоенное
бдэ> время у мясокомбината была своя шахта?
бдэ> Где-то в 1939 году (может годом раньше) в общем,
бдэ> в том году, когда мясожировой цех перевели на
бдэ> Артём в здание бывшего пищекомбината, шахтинский
бдэ> мясокомбинат открыл собственную угольную шахту в
бдэ> районе Старо-Азовки. Шахта была небольшой, уголь
бдэ> добывался кустарным способом и
бдэ> обеспечивал нужды самого мясокомбината, а также
бдэ> треста «Росглавмясо». Шахта выдавала
бдэ> 50-60 тонн в сутки.

По поводу специализированных шахтных или других каких управлений могу сказать, что да были. Например Шахтинскую ГРЭС строил участок "Артемстрой" Энергоцентра Северо-Кавказской Рай Э.У. - Строительство Шахт.ГРЭС "Артем". Информация о переводе мясожирового цеха и шахтенке при мясокомбинате была помещена в КВУ и, кстати, там не указывалось где находился этот самый Шахтинский мясокомбинат. БДЭ может вы знаете?

27 декабря 2019 в 21:16 ДмитрийВ пишет:

Д> Я всё лето провёл в библиотеке, оцифровывая
Д> подшивки газет "Красный Шахтёр" и "Ленинское
Д> Знамя".
Одному это сделать не под силу и
Д> будет очень долго.
Д> Поэтому, вопрос ко всем.
Д> Как поступить? Может кто поможет? Разобъём по
Д> годам и потом опубликуем на портале?

Дмитрий назначайте время. Чем смогу, помогу.

"Шахтинский мясокомбинат".Ну если говорить именно о нем так он как таковой с 1946 года. Да не на "пустом месте". Его предтечей считается колбасный завод. (а его предтечей был в свою очередь частный колбасный цешок) В который входил и мясожир цех, его действительно перевели на Артем. (Но до комбината как до Куева известным способом". Сам колбасный если не ошибаюсь был на теперешней Ленина. Боен же было несколько в городе. После войны создали комбинат на основе отстроенных зданий. куда и свели все производство в основном. Но не сразу. Часть "площадок" какое то время была и "на отшибе". Вообще доки должны быть в архиве что в здании бывшего универмага на Артеме. Я же их видел когда они частью лежали на бывших пороховых.

28 декабря 2019 в 15:00 Петруша пишет:
П> "Шахтинский мясокомбинат".Ну если говорить именно
П> о нем так он как таковой с 1946 года.

Вы ведете речь о Шахтинском мясокомбинате, который им стал в 1949 году, когда все участки были переведены на Артем. А я хочу выяснить где находился мясокомбинат до 1939 года, откуда на Артем был переведен мясо- жировой цех. Что-то с трудом верится, что цеха комбината, кроме боен или костно- мукомольных, могли быть разбросаны по городу. В Артемовском архиве документы по мясокомбинату с 1949 года.

27 декабря 2019 в 23:19 ИВАН 401 пишет:
И4> Дмитрий назначайте время. Чем смогу, помогу.

Спасибо! Со свободным временем тоже туго.
Я бы предложил следующее (если "боги форума" согласятся), а именно:
1. Я оставляю на их носителе в офисе весь объем информации.
2. Любой желающий сможет к ним наведаться (в разумное время) и скачать нужный период.
Адрес их известен.

Забыл сказать следующее. Подшивки газет очень толстые. Они сшиты и листы очень хрупкие.
Короче говоря, в местах сшивов часть текста сшита и не видна. В идеале, нужно было всё расшить и фотографировать. Но зная номер газеты, в случае надобности, можно будет переснять листы. Увидел много новых фото улиц, зданий и людей.
Читал, и реально хотелось туда вернуться! Город реально жил и развивался!
Поразили заметки в газетах о негодяях в руководстве, нечистых на руку продавцах в магазинах.
Люди открыто писали об их проступках, взывали к совести.
За многими потом приехали "воронки" и дали реальные сроки.
Вот это было демократия и гласность!

Что касается поэта и улицы, то когда в 30-х годах прошлого столетия в газете написано, что улица названа его именем, мне никакая архивная справка об ином не будет указом.

28 декабря 2019 в 18:04 ДмитрийВ пишет:
Д> Спасибо! Со свободным временем тоже туго.
Д> Я бы предложил следующее (если "боги форума"
Д> согласятся), а именно:
Д> 1. Я оставляю на их носителе в офисе весь объем
Д> информации.
Д> 2. Любой желающий сможет к ним наведаться (в
Д> разумное время) и скачать нужный период.
Д> Адрес их известен.

Есть хорошее одесское изречение: "не делайте мне лучше, верните как было хорошо". Я после первого предложения не понял, что именно нужно делать, а после второго я уже не понял, что я в первый раз не понял. Короче, нужно собрать всех желающих (или хотя бы одного) и на примере показать, что и как.

28 декабря 2019 в 18:04 ДмитрийВ пишет:
Д> 27 декабря 2019 в 23:19 ИВАН 401 пишет:
Д> И4> Дмитрий назначайте время. Чем смогу, помогу.
Д> Спасибо! Со свободным временем тоже туго.
Д> Я бы предложил следующее (если "боги форума"
Д> согласятся), а именно:
Д> 1. Я оставляю на их носителе в офисе весь объем
Д> информации.
Д> 2. Любой желающий сможет к ним наведаться (в
Д> разумное время) и скачать нужный период.
Д> Адрес их известен.

Приносите. Придумаем что-нибудь.

28 декабря 2019 в 21:20 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Приносите. Придумаем что-нибудь.

Спасибо! Обязательно свяжусь.

28 декабря 2019 в 19:42 ИВАН 401 пишет:
Я после первого
И4> предложения не понял, что именно нужно делать, а
И4> после второго я уже не понял, что я в первый раз
И4> не понял. Короче, нужно собрать всех желающих
И4> (или хотя бы одного) и на примере показать, что и
И4> как.

Место встречи изменить нельзя. "Стрелка" забита.
Как только выкрою пару часиков и согласую время визита, так приглашу и Вас на эту встречу.
100 гигабайт штука серьёзная и перекачать такой объём за 5 минут не удастся. Там всё и обсудим.
Кстати, Вы слышали, что скоро из печати выйдет 5 томов истории г.Шахты от неизвестного автора? Деньги всем миром собирали.

28 декабря 2019 в 22:03 ДмитрийВ пишет:
Д> Кстати, Вы слышали, что скоро из печати выйдет 5
Д> томов истории г.Шахты от неизвестного автора?
Д> Деньги всем миром собирали.

Мама дорогая, вот так новость. Где записываться на предмет приобретения?

28 декабря 2019 в 23:16 ИВАН 401 пишет:
И4> Мама дорогая, вот так новость. Где записываться
И4> на предмет приобретения?

Книга сдана в набор. Неизвестна пока стоимость и выход в свет.
Лично мне не понравилось, что автор не захотел встречаться и общаться с краеведами по известным нам темам.
Тайна и источники для создания такого труда.
Я просил показать хоть что-то из книги, чтобы понять стилистику материала и её насыщенность историческими фактами, но мне было отказано.

К слову, я был первый, кто взял подшивки газет за последние несколько десятков лет.
Так что, кто и что он там понаписал, сие пока загадка.

28 декабря 2019 в 22:03 ДмитрийВ пишет:

Д> Кстати, Вы слышали, что скоро из печати выйдет 5
Д> томов истории г.Шахты от неизвестного автора?
Д> Деньги всем миром собирали.

Это же надо! Целых пять томов истории заштатного городка!
Боже, сколько появилось лжеисториков! Скоро их рать сравняется с лжецелителями, ведунами и прочими проходимцами.
К уважаемым форумчанам это не относится.

28 декабря 2019 в 23:55 Старый воробей пишет:
Св> Это же надо! Целых пять томов истории заштатного
Св> городка!
Св> Боже, сколько появилось лжеисториков! Скоро их
Св> рать сравняется с лжецелителями, ведунами и
Св> прочими проходимцами.
Св> К уважаемым форумчанам это не относится.

Только у меня около 500 старинных фото города.
Это уже два тома.
По словам знакомого с автором человека, в книге будет отражена история нашего города, основанная как на архивных, так и на данных полученных из дореволюционных изданий свободных от всякой политической подоплёки.
Мне хватит взгляда на первые страницы книги. Если в ней снова запоют заупокойную о казаках-основателях города, даже читать дальше не стану.

Будет прикольно, если мы в ней увидим и наши воспоминания с форума.
Если кто не знает, недавно умер автор "Красинского сада".
Царствие ему небесное!
Жаль, не удалось с ним встретиться и поговорить.

29 декабря 2019 в 00:22 ДмитрийВ пишет:

Д> По словам знакомого с автором человека, в книге
Д> будет отражена история нашего города, основанная
Д> как на архивных, так и на данных полученных из
Д> дореволюционных изданий свободных от всякой
Д> политической подоплёки.

Что-то не понятно. Дмитрий, так вы знаете кто автор?

Д> Мне хватит взгляда на первые страницы книги. Если
Д> в ней снова запоют заупокойную о
Д> казаках-основателях города, даже читать дальше не
Д> стану.

А это похоже на какую-то фобию - если не по моему, то никак? Или не прочитал, но осуждаю? А вдруг дальше все по другому. С первого взгляда любой труд оценить невозможно.

Будем толковать - историю!

29 декабря 2019 в 01:04 ИВАН 401 пишет:
И4> Что-то не понятно. Дмитрий, так вы знаете кто
И4> автор?

Повторяю:"...По словам знакомого с автором человека..."
Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о том, что на этом фото ул.Большая и слева Казначейство



Обратите внимание на здание будущего горсовета на заднем плане.
Там видно три окна, выходящих на Большую, а было - шесть



И4> А это похоже на какую-то фобию - если не по
И4> моему, то никак? Или не прочитал, но осуждаю? А
И4> вдруг дальше все по другому. С первого взгляда
И4> любой труд оценить невозможно.

Мне понадобился год, чтобы разобраться с темой "Знамя Победы".
Я отправил статью не только в музеи, общественные организации, политикам страны, в центральные издания, но и двум авторитетным авторам, пишущим книги по этой теме.
Один из них ответил, что полностью согласен с моими выводами, но его цель - установить, кто же всё таки первым повесил красный флажок на Рейхстаге. Это же так важно! Как будто речь о компьютерное игре.
Другой просто прислал свою книгу, готовившуюся в печать, а потом продававшуюся на книжной ярмарке на Красной площади.
Я смог осилить только первые 40 страниц, наполненных клеветой, штампами, слухами и сплетнями. Никогда ещё чтение книг не вызывало у меня чувства мерзости, гадливости и оплёванности.
Мне хватило.
Если кто желает, могу дать почитать сей опус.
Почта моя известна zovserdca1941-1945@mail.ru
или просто скачайте в "облаке"

Книга А (ред) (Восстановлен) (2) (Восстановлен).pdf / Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете

28 декабря 2019 в 22:03 ДмитрийВ пишет:

Д> Кстати, Вы слышали, что скоро из печати выйдет 5
Д> томов истории г.Шахты от неизвестного автора?
Д> Деньги всем миром собирали.

Целых 5 томов? Интересно...

Уважаемые друзья!
Подскажите, может кто знает, был ли в Шахтах в середине 50 годов Ворошиловский район?
Если был, то в каких границах, переименование его в другой район?
Спасибо!

Был. Переименовали в Ленинский во времена развенчивания культа личности Сталина.

29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:

Д> Повторяю:"...По словам знакомого с автором
Д> человека..."
Д> Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о
Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
Д> Казначейство

И я повторяю свой вопрос. Дмитрий, вы знаете автора? Из вашего ответа не возможно понять, что именно вам поведал знакомый автора. Он назвал вам имя автора, или только замысел его творения? Ничего не проясняет и следующее по порядку предложение - не согласен с нашими выводами относительно фото улицы "Большой". Кто не согласен, автор или знакомый автора? И если кто и не согласен, это его право.
Мы с вами уже больше двух лет ведем полемику по поводу "Белого Федора" и что? Лично я не перестал, после вашего неприятия моих доводов, считать вас прекрасным исследователем и человеком.

Д> Мне понадобился год, чтобы разобраться с темой
Д> "Знамя Победы".

Прекрасная работа, хотя лично у меня при прочтении возникли вопросы, которые вы не смогли или не захотели прояснить. И это при беглом прочтении, а если кто глубоко в теме, вопросы и не стыковки неизбежны и это естественный процесс.
Короче, давайте дождемся выхода книги.
Да, вот еще что. Как стало известно, выход книги задерживается, в частности и из-за отсутствия фактического материала по деятельности есаула Чернецова и его подчиненных в городе во время революционных событий. Если у кого есть ФАКТИЧЕСКИЙ материал об этих событиях, выложите его хотя бы в этой ветке и вы реально ускорите выход книги.

29 декабря 2019 в 11:19 ИВАН 401 пишет:
И4> И я повторяю свой вопрос. Дмитрий, вы знаете
И4> автора? Из вашего ответа не возможно понять, что
И4> именно вам поведал знакомый автора. Он назвал вам
И4> имя автора, или только замысел его творения?

А я уже не знаю, как ещё можно это объяснить.
Я знаю одного человека, переписываюсь с ним, обсуждаю темы ЗНГ и прочие вопросы.
Знаю его фамилию и имя.
Он и не согласен, что на фото ул.Большая.
Он же мне и рассказал, что есть автор, готовящий выход книги о Шахтах.
Если автор ВЫ, то так и скажите.
Что касается ваших замечаний по статье "Знамя Победы", то я их просто не видел и не получал.
Сведения о преступлениях Чернецова в нашем городе вы найдёте у директора архива Новикова.
Он регулярно публикует отрывочные сведения об убийствах им шахтеров, священника, о забитии досмерти розгами рабочих в домовом храме (в здании ДГТУ).

Если кому интересно, я опубликовал материал о том, как 80 лет назад шахтинцы встречали 1940 год

КАК ШАХТИНЦЫ ВСТРЕЧАЛИ НОВЫЙ

1940 ГОД

Интересно какой план был в библиотеке, что гражданка директор библиотеки перевыполнила его на 20%.

29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила его
Ю> на 20%.

Как один из вариантов: выдала новым посетителям библиотеки 120 читательских билетов вместо запланированных 100!

29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила его
Ю> на 20%.

Там есть заметка "Сотни тысяч томов книг".

29 декабря 2019 в 21:59 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
ЮС> Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
ЮС> Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила
ЮС> его
ЮС> Ю> на 20%.
ЮС> Как один из вариантов: выдала новым посетителям
ЮС> библиотеки 120 читательских билетов вместо
ЮС> запланированных 100!

А ну тогда да. А то я сразу начал фантазировать, как работники библиотеки ловят прохожих на улице и насильно ведут их в библиотеку. Но ведь рабочий человек, он же может и табуреткой по кумполу съездить ))

29 декабря 2019 в 20:22 ДмитрийВ пишет:

Д> Сведения о преступлениях Чернецова в нашем городе
Д> вы найдёте у директора архива Новикова.
Д> Он регулярно публикует отрывочные сведения об
Д> убийствах им шахтеров, священника, о забитии
Д> досмерти розгами рабочих в домовом храме (в
Д> здании ДГТУ).

Дмитрий, автор увы не я. А выяснил его имя после вашего сообщения. Одно могу сказать, - вы его знаете. Буквально через месяц, после сдачи книги в печать, он объявится. Лично я понимаю его скрытность, когда занят серьезной работой не хочется отвлекаться на объяснения и доказывания.
Если у вас есть ссылки на источники где Новиков публиковал архивные данные деятельности Чернецова, подскажите. Я что-то не нашел. Планировал с ним встречу после нового года, так как знаю, что он пока был занят.
И что это за домовой храм (в здании ДГТУ)?

30 декабря 2019 в 00:33 ИВАН 401 пишет:
И4> Дмитрий, автор увы не я. А выяснил его имя после
И4> вашего сообщения. Одно могу сказать, - вы его
И4> знаете. Буквально через месяц, после сдачи книги
И4> в печать, он объявится. Лично я понимаю его
И4> скрытность, когда занят серьезной работой не
И4> хочется отвлекаться на объяснения и доказывания.

Петруша?

И4> Если у вас есть ссылки на источники где Новиков
И4> публиковал архивные данные деятельности
И4> Чернецова, подскажите. Я что-то не нашел.
И4> Планировал с ним встречу после нового года, так
И4> как знаю, что он пока был занят.

Я читал статьи в "Шахтинских известиях". Вам же нужны не газетные материалы, а архивные? Тогда к Новикову.

И4> И что это за домовой храм (в здании ДГТУ)?

В 1907 году в г. Александровск-Грушевский (ныне г. Шахты Ростовской области) была открыта Епархиальная мужская церковно-учительская семинария, в здании которого сегодня расположен Институт сферы обслуживания и предпринимательства. Учительская семинария и домовый храм при ней просуществовали до 1918 года.

Храм кафедры «Православная культура и теология» Института сферы обслуживания и предпринимательства (филиал) ДГТУ в городе Шахты в честь апостола и евангелиста Иоанна Богослова восстанавливается в вузе уже несколько лет. За это время проделано немало работы, в 2019 году произошли одни из самых значительных этапов восстановления.

Восстанавливается домовой храм при ИСОиП (филиал) ДГТУ в г. Шахты в честь апостола и евангелиста Иоанна Богослова Информационный портал города Шахты

Преосвященнейший епископ Симон с рабочим визитом посетил домовый храм при ИСОиП (филиал) ДГТУ в г. Шахты, где идет реконструкция и устанавливается иконостас

Дмитрий, я вообще не спрашивал о Чернецове! Никогда. По нему много было в эмигрантской печати. И в первых изданиях о Гр. В на Дону. Для меня нет там темных пятен. Не надо мне приписывать вопросы которых я не задавал.

30 декабря 2019 в 17:23 Петруша пишет:
П> Дмитрий, я вообще не спрашивал о Чернецове!
П> Никогда. По нему много было в эмигрантской
П> печати. И в первых изданиях о Гр. В на Дону. Для
П> меня нет там темных пятен. Не надо мне
П> приписывать вопросы которых я не задавал.

А я не задавал вопросов. Просто ИВАН 401 намекнул, что я знаю автора книги, а я вспомнил о вас. Других кандидатур у меня нет.

Если кому интересно, то я опубликовал тему о том, как жил г.Шахты более 110 лет назад.

ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД АЛЕКСАНДРОВСК-ГРУШЕВСКИЙ (г

ШАХТЫ с 1921 года

30 декабря 2019 в 19:28 ДмитрийВ пишет:

Д> Если кому интересно, то я опубликовал тему о том, как жил г.Шахты более 110 лет назад.

Неинтересно, потому что это не так и не о том.
Потому что это не тема о том, как жил город Шахты более 110 лет назад, а это всего лишь тема о том, как спустя три с лишним десятилетия после в насквозь ангажированной (а других просто не было) уездной газетенке насквозь ангажированными (а других не было) уездными журналистами освещались события более чем тридцатилетней давности.

Простой факт - 110 лет назад в официальных газетах (Искра - НЕ официальная) не называли царя Николаем Палкиным.

ps: Так что можете смело переименовывать свою тему в "Как в 1939 году в газете Красный Шахтер рассказывалось, как жил г. Шахты 30 лет назад".
Это будет ближе.. к теме..

31 декабря 2019 в 20:32 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> ps: Так что можете смело переименовывать свою
бдэ> тему в "Как в 1939 году в газете Красный Шахтер
бдэ> рассказывалось, как жил г. Шахты 30 лет назад".
бдэ> Это будет ближе.. к теме..
бдэ>

Безусловно, людям живущим 110 лет спустя, виднее, как называли Палкиных и Ёлкиных тогда, чем их современникам.
Сила большевиков всегда была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла.
К сведению, в русском лото цифра 11 называется "барабанные палочки". Следуя аналогии, Николай II в те годы спокойно мог именоваться "палкиным", в том числе и из-за репрессивных мер по отношению к народу.

ПАМЯТКА для тех, кто не в курсе (или идёт другим путём).
Николай Палкин - такое нелицеприятное прозвище императору Николаю I (1796-1855 гг.) придумал известный оппонент самодержавия, демократ и публицист Александр Иванович Герцен, памятуя о том, что государь наводил "порядок" в стране, применяя с особым пристрастием шпицрутены.

Николай I. Его Императорское Величество по прозвищу Палкин - Старая Казань

Николай Его Императорское Величество по прозвищу Палкин Старая Казань Николай в казани

Вот из-за таких вот приверед, ангажированный мной (как минимум) пятитомник Истории города уже ужали до одного тома.
Да и то, как оказалось, пока только планируют его публикацию.
О чём меня (не очень вежливо) попросили вам сообщить, даже не поблагодарив за рекламу (а ещё недавно уговаривали всех скинуться на его публикацию).

ВСЕХ с НОВЫМ ГОДОМ!!!

1 января 2020 в 09:59 ДмитрийВ пишет:

Д> Безусловно, людям живущим 110 лет спустя, виднее, как называли Палкиных и Ёлкиных тогда, чем их современникам.
ну, положим, не просто "называли", а "110 лет назад в официальных газетах не называли". При этом я особо подчеркнул, что 110 лет назад Искра НЕ была официальной газетой. Вы же не думаете, что я упомянул про Искру просто так, всуе? Зачем то же я это сделал?
Если Вы не способны улавливать такие нюансы, то .. ну извините.

Д> Николай II в те годы спокойно мог именоваться "палкиным", в
Да на кухне в кухонных терминах он всегда мог именоваться как угодно, и даже гораздо похлеще безобидного "палкина".
Не надо меня убеждать в очевидном , лучше покажите мне официальную газету того, дореволюционного времени, 110 лет назад, с термином "палкин".
Д> Сила большевиков всегда была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла.
Позвольте поинтересоваться, а причем тут большевики в 1917 и журналисты газеты "Красный Шахтер" в 1939?
Или Вы пытаетесь убедить меня, что ваша цитата про большевиков и правду будет справедлива и применительна к 1939 году?
Надо ли понимать ее так - "В 1939 году сила большевиков была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла." ?

Еще раз - мне очень интересно и любопытно, как жили люди в прошлом, исследование газет того времени разумеется важно, я в целом поддерживаю такие публикации.
При этом само внутренне содержание конечно интересно, любопытно читать газетные заметки того времени но это вовсе не значит, что я должен поддерживать убеждения людей того времени, это значит, что для меня интересно, о чем и КАК печатали в газете Красный Шахтер, но принимать ВСЁ напечатанное в газете за правду - хм.. ну извините.

Единственное (ЕДИНСТвЕННОЕ), к чему у меня претензии - к названию темы, к тому, что тема обозначена неверно.

Правильнее было бы назвать тему - "Как 80 лет назад" в газетах освещали события 110-летней давности".

Ну в качестве примера вот, первая же заметка.



Судя по этой заметке:
сволочь Донской архиерей потребовал мзду (вот ведь мздоимец какой)
- не деньгами в свой карман
- не борзыми щенками
- и даже не строительством очередной церквушки

Нет, от потребовал (вот ведь мздоимец-лиходей) построить в городе девичью церковно-приходскую школу.
Несомненно, 110-120 лет назад из-за этого его именно так и называли - "Донской архиерей мздоимец-лиходей".
Попутно сразу от себя хочу задать вопрос - не то ли это здание, в котором спустя больше чем век, в середине второго десятилетия 21 века, размещался (внимание) Департамент культуры Администрации города Шахты? Ну не гад ли городской голова вкупе со своим затем-попом и донским архиереем, что вынудили Департамент культуры пользоваться своим зданием спустя век ? Или это другое здание?

Нет, ну а какие еще выводы мы можем сделать из вот этой публикации?

Ну и положа руку на сердце, какое название темы все же более подходит к такой публикации -
"Как жил город Шахты более 110 лет назад"
или
"Как описывается в газетах 80-летней давности о том, как жил город Шахты более 30-40 лет назад от их (газет) времени"

?

1 января 2020 в 11:26 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ну и положа руку на сердце, какое название темы
бдэ> все же более подходит к такой публикации -
бдэ> "Как жил город Шахты более 110 лет назад"
бдэ> или
бдэ> "Как описывается в газетах 80-летней давности о
бдэ> том, как жил город Шахты более 30-40 лет назад от
бдэ> их (газет) времени"
бдэ> ?

Мне не понятно, к чему все эти тирады.
Заметка называется сейчас также, как и в 1939, а именно "ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД АЛЕКСАНДРОВСК-ГРУШЕВСКИЙ. ТАК БЫЛО...",
с маленькой ОГОВОРКОЙ...
(по материалам газеты "КРАСНЫЙ ШАХТЁР" №276 от 04.12.1939 г.)

Смысл тогда её был понятен. Мы жили плохо, а теперь стали жить лучше и с уверенностью смотрим в будущее. Но надо ещё работать и работать, учиться и учиться.
Смысл её сегодня прост. Мы, с упорством осла, возвращаемся назад в будущее.

Любая публикация, может быть "облизана и обмусолина" так, что терять свой главный смысл. Смысл формирует - образование, воспитание, культура. И историю можно толковать по-разному и это будет уже не история. Только официальный документ - проясняет фактическую ситуацию.

1 января 2020 в 12:51 comdiv пишет:
c> Любая публикация, может быть "облизана и
c> обмусолина" так, что терять свой главный смысл.
c> Смысл формирует - образование, воспитание,
c> культура. И историю можно толковать по-разному и
c> это будет уже не история. Только официальный
c> документ - проясняет фактическую ситуацию.

Даже официальный документ можно понять неправильно из-за того, что в момент написания ту или иную фразу понимали так, а сегодня понимают иначе. Или в момент написания какое-то слово означало одно, а в настоящее время означает другое. И из-за этого смысл документа искажается, если не знать изначального смысла слов и фраз.

Ю.С., предлагаешь при написании - вкладывать душу? К читаемым - это тоже относится?

1 января 2020 в 18:16 comdiv пишет:
c> Ю.С., предлагаешь при написании - вкладывать
c> душу? К читаемым - это тоже относится?

Не совсем понятно, кого вы относите к "читаемым"? Те кто пишут, пишущие только до момента написания, потом такие же читаемые (самих себя). Вот только душа здесь при чем? Вы уверены, что можно читать, или писать не обладая душой? А хотя прапорщики... они такие затейники...

1 января 2020 в 19:29 ИВАН 401 пишет:
А хотя
И4> прапорщики... они такие затейники...
Берут пример с Вани-дурочка!

1 января 2020 в 20:07 comdiv пишет:
c> 1 января 2020 в 19:29 ИВАН 401 пишет:
c> А хотя
c> И4> прапорщики... они такие затейники...
c> Берут пример с Вани-дурочка!

Не смог Россию защитить никак
И государь,- помазанник елейный,
А спас ее простой Иван - дурак,
Хоть не был ни ученым, ни идейным.

Уважаемые знатоки, представляю на ваш суд очередную загадку нашего городка:



Подскажите что на фото, где находится и когда снято?

И по поводу довоенного расположения Шахтинского мясокомбината, что то никто не высказывает предположений. Неужели неинтересно?

Я город в старом состоянии плохо знаю, но если будут подсказки - поищу по аэрофото.

4 января 2020 в 14:26 ИВАН 401 пишет:

И4> И по поводу довоенного расположения Шахтинского
И4> мясокомбината, что то никто не высказывает
И4> предположений. Неужели неинтересно?

пер. Мясокомбинатовский

12 января 2020 в 06:08 Atos пишет:
A> 4 января 2020 в 14:26 ИВАН 401 пишет:
A> И4> И по поводу довоенного расположения
A> Шахтинского
A> И4> мясокомбината, что то никто не высказывает
A> И4> предположений. Неужели неинтересно?
A> пер. Мясокомбинатовский

Выяснил у старожительницы этого края
Была бойня в квартале Чернокозова-Разина-Сквозной-Садовая.

За Мясокомбинат она не помнит.
Но по всёй видимости это как раз то место где "амбар".

29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:

Д> Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о
Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
Д> Казначейство
Д> 403 Forbidden
Д> 5aa84db188aa09b5523559c8c5bf86ef.jpg
Д> Обратите внимание на здание будущего горсовета на
Д> заднем плане.
Д> Там видно три окна, выходящих на Большую, а было
Д> - шесть
Д> 404 Not Found
Д> 1938_06.jpg

Дмитрий, а я вот тоже не согласен, что это улица Большая и что слева Казначейство, а вдали "Горсовет"
Это вообще не наш город. Все вроде бы похоже, да не совсем.
"Казначейство" на фото явно двухэтажное, что отчетливо видно по стоящему рядом одноэтажному зданию.
"Горсовет" на фото не имеет балкона, о чем говорит отсутствие двери - вместо нее окно, а, как известно, на балкон через окно не ходят. Как видно на аэрофотосъемке, на площади по ул.Советской было только два здания, а на фото три. Наконец, самое крайнее правое здание имеет узкие, высокие окна - бойницы, что говорит о том, что это скорее какой-то монастырь, а не жилое или хозяйственное здание. И из-за крыши этого здания видны купола церкви, но не Петропавловской и это видно на снимке нашего собора:



Здание слева на этом фото и есть то, что стояло по ул.Большой напротив Казначейства, но оно совсем другой архитектуры и назначения. Из всего этого следует, что на фото, представляемом нам историческими фондами, не улица Большая.

11 января 2020 в 18:43 Pleschner пишет:
P> Я город в старом состоянии плохо знаю, но если
P> будут подсказки - поищу по аэрофото.

Это Артем.

12 января 2020 в 15:18 Ясон пишет:

Я> Выяснил у старожительницы этого края
Я> Была бойня в квартале
Я> Чернокозова-Разина-Сквозной-Садовая.
Я> За Мясокомбинат она не помнит.
Я> Но по всёй видимости это как раз то место где
Я> "амбар".

Да, Ясон, я тоже склоняюсь к этому варианту, тем более, что сейчас "амбар" стоит на переулке Артемовский

Почему то не вставились обратно при цитировании фото "ул.Большой" и дома "Горсовета" размещенные выше Дмитрием В. Раньше все ссылки при цитировании вставлялись. Почему сейчас не вставляются? Ау, модераторы!

15 января 2020 в 00:11 ИВАН 401 пишет:
И4> 29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:
И4> Д> Кстати, именно он не согласен с нашими
И4> выводами о
И4> Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
И4> Д> Казначейство
И4> Д>
И4>
И4> Д> Обратите внимание на здание будущего горсовета
И4> на
И4> Д> заднем плане.
И4> Д> Там видно три окна, выходящих на Большую, а
И4> было
И4> Д> - шесть
И4> Д>
И4>
И4> Дмитрий, а я вот тоже не согласен, что это улица
И4> Большая и что слева Казначейство, а вдали
И4> "Горсовет"
И4> Это вообще не наш город. Все вроде бы похоже, да
И4> не совсем.
И4> "Казначейство" на фото явно двухэтажное, что
И4> отчетливо видно по стоящему рядом одноэтажному
И4> зданию.
И4> "Горсовет" на фото не имеет балкона, о чем
И4> говорит отсутствие двери - вместо нее окно, а,
И4> как известно, на балкон через окно не ходят. Как
И4> видно на аэрофотосъемке, на площади по
И4> ул.Советской было только два здания, а на фото
И4> три. Наконец, самое крайнее правое здание имеет
И4> узкие, высокие окна - бойницы, что говорит о том,
И4> что это скорее какой-то монастырь, а не жилое или
И4> хозяйственное здание. И из-за крыши этого здания
И4> видны купола церкви, но не Петропавловской и это
И4> видно на снимке нашего собора:
И4>
И4> Здание слева на этом фото и есть то, что стояло
И4> по ул.Большой напротив Казначейства, но оно
И4> совсем другой архитектуры и назначения. Из всего
И4> этого следует, что на фото, представляемом нам
И4> историческими фондами, не улица Большая.

ИВАН так хотел?
Тут модераторы тебе не помогут, они сами не умеют


Перед отправкой таких ссылок нужно сделать вручную так чтобы ссылка НЕ разрывалась.

15 января 2020 в 00:23 ИВАН 401 пишет:
И4> 11 января 2020 в 18:43 Pleschner пишет:
И4> P> Я город в старом состоянии плохо знаю, но если
И4> P> будут подсказки - поищу по аэрофото.
И4> Это Артем.

Артема пока в нормальном состоянии нет. Только общие очертания.
Не сильно помогу.

Поправлю финансовое положение - продолжу полезное дело, раз уж никто больше помогать не желает...

15 января 2020 в 20:58 Pleschner пишет:
P> Артема пока в нормальном состоянии нет. Только
P> общие очертания.
P> Не сильно помогу.
P> Поправлю финансовое положение - продолжу полезное
P> дело, раз уж никто больше помогать не желает...

Все дело в том, уважаемый Pleschner, что, сам по себе, снимок может быть полезен только подготовленному или желающему ЗНАТЬ исследователю. Таких мало не только на сайте, но и вообще. Основное большинство - интересующиеся, а это подразумевает информированность (получение информации), а не исследование (добывание информации). Много ли нам помог снимок местности при попытке отыскания могилы Котова? Снимок, конечно, поможет конкретизировать детали, но, повторяю, подготовленному исследователю. Поэтому и стоит задача найти знающих и обсудить (прояснить) детали.

Ну что, историки-краеведы, сложную я вам загадал загадку? Никто даже предположений ни какаких не сделал. Это и понятно, сейчас это место узнать практически невозможно. Вот какой ландшафт открывается, практически с той же точки съемки (террикон бывшего рудника Панченко И.С., с 1904 года - Парамоновский), сегодня. За группой деревьев еле виднеются крыши трех станционных домиков, да на горизонте террикон и полуразрушенное здание еще парамоновской постройки – все что осталось от шахты им. Артем-1. Даже автомобильный мост, через бывший ж/д путепровод (возле автобазы №6),зарос деревьями так, что со стороны его и не разглядеть.



Да, это станция "Власовские копи" (первая), я писал о ней почти год назад.

Стр.276, 2 марта 2019г.
Как и предполагалось, «мутные воды сплава» по Грушевке подняли с дна ее новые загадки. Одна из них касается станции Власовские копи. Именно у этой станции, по сведениям Петруши, располагалась «Власовская ГЭС». Следов электростанции мы не нашли, но попробуем теперь отыскать саму ж/д станцию. Наверное немногие знают, что в природе существовало две станции Власовские Копи и обе располагались в поселке Артем (Власовка). Первая была построена в 1897 году рядом (в 100 саж) с рудником Панченко и обслуживала одним крылом путепровода все рудники в сторону ст. Шахтная, а другим – в сторону хут. Данилова. Долгое время именно эта станция носила название «Власовские Копи». В те годы это была довольно крупная станция, за ней числилось 118 человек обслуживающего персонала вместе с ремонтной бригадой, а за станцией Шахтная числилось, в то время, 72 человека и не имелось ремонтной бригады. Но пришли другие времена, добыча рудников, грузивших на эту станцию, увеличилась настолько, что станция уже не справлялась, и сначала на руднике Елпидифор в 1913-14 г. появилась своя станция под названием «Рудники Парамонова», а после революции, в полутора километрах юго-западнее бывшей станции Власовские Копи, появилась новая, более совершенная станция, под тем же названием, а старая стала называться просто «Власовка» и просуществовала до 90 годов уже как разъезд. До середины 70 годов, а может и позже, по этой ветке бегала «коза» с двумя пассажирскими вагонами, а билеты продавались в будке стрелочника. Известно, что Парамонов построил ветку (скорее всего за свой счет) от шахты Елпидифор до ст. Каменоломни в 1914 году, а вот когда на этой ветке появилась (напротив мясокомбината) вторая станция Власовские Копи – загадка. Предполагаю, что это произошло к 35 году.

Да никогда не было двух станций Власовские Копи. Вы ошибочно считаете что станция это отдельный участок с кучей параллельных путей. В большинстве оно так и неть. но не всегда. По мере развития жд путей внутренний они все относились там к Станции Власовские Копи. Которая имела и несколько Площадок с путями выгрузки и сортировки. (аналогично при закрытии ст Грушевка она просто стала площадкой ст. Каменоломни по приему грузов, того же угля. Ну а позже контейнерной той же ст. Каменоломни. Так же кто знает ст. Грушевский антрацит то вспомнит что насыпи оборудованные под выгрузку разных материалов были чуть ли не на протяжении всего пути по поселку и тупички. ветка на Октябрьскую, будка с шлагбаумом тоже были к Гр. А. Так и на условно Артеме - все жд хозяйство за исключением внутренних шахтных путей - на балансе организации под одним названием - ст. Власовские копи. И все это работало весь советский период как единое. Открою Вам "страшную тайну" - Весь грузопоток города связанный с его промышленностью никогда не перемещался по главному ходу дороги. Абсолютно все гонялость внутри. основное формирование грузов было на Власовских Копях, Гр. Ант. и немного на Петровке. Потом только вытягивали на Шахтную или Каменоломни. Шахтная практически не формировала груз а только принять и отправить. В каменоломни делаливсе. И только потом целыми группами вагонов в состав и на главный ход. Почему так подробно - ну Вы же не воспринимаете комбинат Ростов уголь одним единым корпусом или площадкой. Так с чего вы решили что Власовские копи это в разное время разные станции. ОДНА, только постепенно более развитая. Да и понятно что отправляющий груз к примеру из Москвы вовсе не должен знать что у "Ивана" Власовских Копей несколько а в тарифном руководстве всегда была одна и неповторимая. К стати на карте от 1926 года нарисовано не совсем точно. вернее проектируемое.

Петруша, а какие вообще станции были?