29 декабря 2019 в 01:04 ИВАН 401 пишет:
И4> Что-то не понятно. Дмитрий, так вы знаете кто
И4> автор?

Повторяю:"...По словам знакомого с автором человека..."
Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о том, что на этом фото ул.Большая и слева Казначейство



Обратите внимание на здание будущего горсовета на заднем плане.
Там видно три окна, выходящих на Большую, а было - шесть



И4> А это похоже на какую-то фобию - если не по
И4> моему, то никак? Или не прочитал, но осуждаю? А
И4> вдруг дальше все по другому. С первого взгляда
И4> любой труд оценить невозможно.

Мне понадобился год, чтобы разобраться с темой "Знамя Победы".
Я отправил статью не только в музеи, общественные организации, политикам страны, в центральные издания, но и двум авторитетным авторам, пишущим книги по этой теме.
Один из них ответил, что полностью согласен с моими выводами, но его цель - установить, кто же всё таки первым повесил красный флажок на Рейхстаге. Это же так важно! Как будто речь о компьютерное игре.
Другой просто прислал свою книгу, готовившуюся в печать, а потом продававшуюся на книжной ярмарке на Красной площади.
Я смог осилить только первые 40 страниц, наполненных клеветой, штампами, слухами и сплетнями. Никогда ещё чтение книг не вызывало у меня чувства мерзости, гадливости и оплёванности.
Мне хватило.
Если кто желает, могу дать почитать сей опус.
Почта моя известна zovserdca1941-1945@mail.ru
или просто скачайте в "облаке"

Книга А (ред) (Восстановлен) (2) (Восстановлен).pdf / Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете

28 декабря 2019 в 22:03 ДмитрийВ пишет:

Д> Кстати, Вы слышали, что скоро из печати выйдет 5
Д> томов истории г.Шахты от неизвестного автора?
Д> Деньги всем миром собирали.

Целых 5 томов? Интересно...

Уважаемые друзья!
Подскажите, может кто знает, был ли в Шахтах в середине 50 годов Ворошиловский район?
Если был, то в каких границах, переименование его в другой район?
Спасибо!

Был. Переименовали в Ленинский во времена развенчивания культа личности Сталина.

29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:

Д> Повторяю:"...По словам знакомого с автором
Д> человека..."
Д> Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о
Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
Д> Казначейство

И я повторяю свой вопрос. Дмитрий, вы знаете автора? Из вашего ответа не возможно понять, что именно вам поведал знакомый автора. Он назвал вам имя автора, или только замысел его творения? Ничего не проясняет и следующее по порядку предложение - не согласен с нашими выводами относительно фото улицы "Большой". Кто не согласен, автор или знакомый автора? И если кто и не согласен, это его право.
Мы с вами уже больше двух лет ведем полемику по поводу "Белого Федора" и что? Лично я не перестал, после вашего неприятия моих доводов, считать вас прекрасным исследователем и человеком.

Д> Мне понадобился год, чтобы разобраться с темой
Д> "Знамя Победы".

Прекрасная работа, хотя лично у меня при прочтении возникли вопросы, которые вы не смогли или не захотели прояснить. И это при беглом прочтении, а если кто глубоко в теме, вопросы и не стыковки неизбежны и это естественный процесс.
Короче, давайте дождемся выхода книги.
Да, вот еще что. Как стало известно, выход книги задерживается, в частности и из-за отсутствия фактического материала по деятельности есаула Чернецова и его подчиненных в городе во время революционных событий. Если у кого есть ФАКТИЧЕСКИЙ материал об этих событиях, выложите его хотя бы в этой ветке и вы реально ускорите выход книги.

29 декабря 2019 в 11:19 ИВАН 401 пишет:
И4> И я повторяю свой вопрос. Дмитрий, вы знаете
И4> автора? Из вашего ответа не возможно понять, что
И4> именно вам поведал знакомый автора. Он назвал вам
И4> имя автора, или только замысел его творения?

А я уже не знаю, как ещё можно это объяснить.
Я знаю одного человека, переписываюсь с ним, обсуждаю темы ЗНГ и прочие вопросы.
Знаю его фамилию и имя.
Он и не согласен, что на фото ул.Большая.
Он же мне и рассказал, что есть автор, готовящий выход книги о Шахтах.
Если автор ВЫ, то так и скажите.
Что касается ваших замечаний по статье "Знамя Победы", то я их просто не видел и не получал.
Сведения о преступлениях Чернецова в нашем городе вы найдёте у директора архива Новикова.
Он регулярно публикует отрывочные сведения об убийствах им шахтеров, священника, о забитии досмерти розгами рабочих в домовом храме (в здании ДГТУ).

Если кому интересно, я опубликовал материал о том, как 80 лет назад шахтинцы встречали 1940 год

КАК ШАХТИНЦЫ ВСТРЕЧАЛИ НОВЫЙ

1940 ГОД

Интересно какой план был в библиотеке, что гражданка директор библиотеки перевыполнила его на 20%.

29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила его
Ю> на 20%.

Как один из вариантов: выдала новым посетителям библиотеки 120 читательских билетов вместо запланированных 100!

29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила его
Ю> на 20%.

Там есть заметка "Сотни тысяч томов книг".

29 декабря 2019 в 21:59 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 29 декабря 2019 в 21:24 Юра пишет:
ЮС> Ю> Интересно какой план был в библиотеке, что
ЮС> Ю> гражданка директор библиотеки перевыполнила
ЮС> его
ЮС> Ю> на 20%.
ЮС> Как один из вариантов: выдала новым посетителям
ЮС> библиотеки 120 читательских билетов вместо
ЮС> запланированных 100!

А ну тогда да. А то я сразу начал фантазировать, как работники библиотеки ловят прохожих на улице и насильно ведут их в библиотеку. Но ведь рабочий человек, он же может и табуреткой по кумполу съездить ))

29 декабря 2019 в 20:22 ДмитрийВ пишет:

Д> Сведения о преступлениях Чернецова в нашем городе
Д> вы найдёте у директора архива Новикова.
Д> Он регулярно публикует отрывочные сведения об
Д> убийствах им шахтеров, священника, о забитии
Д> досмерти розгами рабочих в домовом храме (в
Д> здании ДГТУ).

Дмитрий, автор увы не я. А выяснил его имя после вашего сообщения. Одно могу сказать, - вы его знаете. Буквально через месяц, после сдачи книги в печать, он объявится. Лично я понимаю его скрытность, когда занят серьезной работой не хочется отвлекаться на объяснения и доказывания.
Если у вас есть ссылки на источники где Новиков публиковал архивные данные деятельности Чернецова, подскажите. Я что-то не нашел. Планировал с ним встречу после нового года, так как знаю, что он пока был занят.
И что это за домовой храм (в здании ДГТУ)?

30 декабря 2019 в 00:33 ИВАН 401 пишет:
И4> Дмитрий, автор увы не я. А выяснил его имя после
И4> вашего сообщения. Одно могу сказать, - вы его
И4> знаете. Буквально через месяц, после сдачи книги
И4> в печать, он объявится. Лично я понимаю его
И4> скрытность, когда занят серьезной работой не
И4> хочется отвлекаться на объяснения и доказывания.

Петруша?

И4> Если у вас есть ссылки на источники где Новиков
И4> публиковал архивные данные деятельности
И4> Чернецова, подскажите. Я что-то не нашел.
И4> Планировал с ним встречу после нового года, так
И4> как знаю, что он пока был занят.

Я читал статьи в "Шахтинских известиях". Вам же нужны не газетные материалы, а архивные? Тогда к Новикову.

И4> И что это за домовой храм (в здании ДГТУ)?

В 1907 году в г. Александровск-Грушевский (ныне г. Шахты Ростовской области) была открыта Епархиальная мужская церковно-учительская семинария, в здании которого сегодня расположен Институт сферы обслуживания и предпринимательства. Учительская семинария и домовый храм при ней просуществовали до 1918 года.

Храм кафедры «Православная культура и теология» Института сферы обслуживания и предпринимательства (филиал) ДГТУ в городе Шахты в честь апостола и евангелиста Иоанна Богослова восстанавливается в вузе уже несколько лет. За это время проделано немало работы, в 2019 году произошли одни из самых значительных этапов восстановления.

Восстанавливается домовой храм при ИСОиП (филиал) ДГТУ в г. Шахты в честь апостола и евангелиста Иоанна Богослова Информационный портал города Шахты

Преосвященнейший епископ Симон с рабочим визитом посетил домовый храм при ИСОиП (филиал) ДГТУ в г. Шахты, где идет реконструкция и устанавливается иконостас

Дмитрий, я вообще не спрашивал о Чернецове! Никогда. По нему много было в эмигрантской печати. И в первых изданиях о Гр. В на Дону. Для меня нет там темных пятен. Не надо мне приписывать вопросы которых я не задавал.

30 декабря 2019 в 17:23 Петруша пишет:
П> Дмитрий, я вообще не спрашивал о Чернецове!
П> Никогда. По нему много было в эмигрантской
П> печати. И в первых изданиях о Гр. В на Дону. Для
П> меня нет там темных пятен. Не надо мне
П> приписывать вопросы которых я не задавал.

А я не задавал вопросов. Просто ИВАН 401 намекнул, что я знаю автора книги, а я вспомнил о вас. Других кандидатур у меня нет.

Если кому интересно, то я опубликовал тему о том, как жил г.Шахты более 110 лет назад.

ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД АЛЕКСАНДРОВСК-ГРУШЕВСКИЙ (г

ШАХТЫ с 1921 года

30 декабря 2019 в 19:28 ДмитрийВ пишет:

Д> Если кому интересно, то я опубликовал тему о том, как жил г.Шахты более 110 лет назад.

Неинтересно, потому что это не так и не о том.
Потому что это не тема о том, как жил город Шахты более 110 лет назад, а это всего лишь тема о том, как спустя три с лишним десятилетия после в насквозь ангажированной (а других просто не было) уездной газетенке насквозь ангажированными (а других не было) уездными журналистами освещались события более чем тридцатилетней давности.

Простой факт - 110 лет назад в официальных газетах (Искра - НЕ официальная) не называли царя Николаем Палкиным.

ps: Так что можете смело переименовывать свою тему в "Как в 1939 году в газете Красный Шахтер рассказывалось, как жил г. Шахты 30 лет назад".
Это будет ближе.. к теме..

31 декабря 2019 в 20:32 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> ps: Так что можете смело переименовывать свою
бдэ> тему в "Как в 1939 году в газете Красный Шахтер
бдэ> рассказывалось, как жил г. Шахты 30 лет назад".
бдэ> Это будет ближе.. к теме..
бдэ>

Безусловно, людям живущим 110 лет спустя, виднее, как называли Палкиных и Ёлкиных тогда, чем их современникам.
Сила большевиков всегда была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла.
К сведению, в русском лото цифра 11 называется "барабанные палочки". Следуя аналогии, Николай II в те годы спокойно мог именоваться "палкиным", в том числе и из-за репрессивных мер по отношению к народу.

ПАМЯТКА для тех, кто не в курсе (или идёт другим путём).
Николай Палкин - такое нелицеприятное прозвище императору Николаю I (1796-1855 гг.) придумал известный оппонент самодержавия, демократ и публицист Александр Иванович Герцен, памятуя о том, что государь наводил "порядок" в стране, применяя с особым пристрастием шпицрутены.

Николай I. Его Императорское Величество по прозвищу Палкин - Старая Казань

Николай Его Императорское Величество по прозвищу Палкин Старая Казань Николай в казани

Вот из-за таких вот приверед, ангажированный мной (как минимум) пятитомник Истории города уже ужали до одного тома.
Да и то, как оказалось, пока только планируют его публикацию.
О чём меня (не очень вежливо) попросили вам сообщить, даже не поблагодарив за рекламу (а ещё недавно уговаривали всех скинуться на его публикацию).

ВСЕХ с НОВЫМ ГОДОМ!!!

1 января 2020 в 09:59 ДмитрийВ пишет:

Д> Безусловно, людям живущим 110 лет спустя, виднее, как называли Палкиных и Ёлкиных тогда, чем их современникам.
ну, положим, не просто "называли", а "110 лет назад в официальных газетах не называли". При этом я особо подчеркнул, что 110 лет назад Искра НЕ была официальной газетой. Вы же не думаете, что я упомянул про Искру просто так, всуе? Зачем то же я это сделал?
Если Вы не способны улавливать такие нюансы, то .. ну извините.

Д> Николай II в те годы спокойно мог именоваться "палкиным", в
Да на кухне в кухонных терминах он всегда мог именоваться как угодно, и даже гораздо похлеще безобидного "палкина".
Не надо меня убеждать в очевидном , лучше покажите мне официальную газету того, дореволюционного времени, 110 лет назад, с термином "палкин".
Д> Сила большевиков всегда была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла.
Позвольте поинтересоваться, а причем тут большевики в 1917 и журналисты газеты "Красный Шахтер" в 1939?
Или Вы пытаетесь убедить меня, что ваша цитата про большевиков и правду будет справедлива и применительна к 1939 году?
Надо ли понимать ее так - "В 1939 году сила большевиков была в ПРАВДЕ, иначе народ просто не поддержал бы их. ЛОЖЬ бы не прошла." ?

Еще раз - мне очень интересно и любопытно, как жили люди в прошлом, исследование газет того времени разумеется важно, я в целом поддерживаю такие публикации.
При этом само внутренне содержание конечно интересно, любопытно читать газетные заметки того времени но это вовсе не значит, что я должен поддерживать убеждения людей того времени, это значит, что для меня интересно, о чем и КАК печатали в газете Красный Шахтер, но принимать ВСЁ напечатанное в газете за правду - хм.. ну извините.

Единственное (ЕДИНСТвЕННОЕ), к чему у меня претензии - к названию темы, к тому, что тема обозначена неверно.

Правильнее было бы назвать тему - "Как 80 лет назад" в газетах освещали события 110-летней давности".

Ну в качестве примера вот, первая же заметка.



Судя по этой заметке:
сволочь Донской архиерей потребовал мзду (вот ведь мздоимец какой)
- не деньгами в свой карман
- не борзыми щенками
- и даже не строительством очередной церквушки

Нет, от потребовал (вот ведь мздоимец-лиходей) построить в городе девичью церковно-приходскую школу.
Несомненно, 110-120 лет назад из-за этого его именно так и называли - "Донской архиерей мздоимец-лиходей".
Попутно сразу от себя хочу задать вопрос - не то ли это здание, в котором спустя больше чем век, в середине второго десятилетия 21 века, размещался (внимание) Департамент культуры Администрации города Шахты? Ну не гад ли городской голова вкупе со своим затем-попом и донским архиереем, что вынудили Департамент культуры пользоваться своим зданием спустя век ? Или это другое здание?

Нет, ну а какие еще выводы мы можем сделать из вот этой публикации?

Ну и положа руку на сердце, какое название темы все же более подходит к такой публикации -
"Как жил город Шахты более 110 лет назад"
или
"Как описывается в газетах 80-летней давности о том, как жил город Шахты более 30-40 лет назад от их (газет) времени"

?

1 января 2020 в 11:26 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ну и положа руку на сердце, какое название темы
бдэ> все же более подходит к такой публикации -
бдэ> "Как жил город Шахты более 110 лет назад"
бдэ> или
бдэ> "Как описывается в газетах 80-летней давности о
бдэ> том, как жил город Шахты более 30-40 лет назад от
бдэ> их (газет) времени"
бдэ> ?

Мне не понятно, к чему все эти тирады.
Заметка называется сейчас также, как и в 1939, а именно "ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД АЛЕКСАНДРОВСК-ГРУШЕВСКИЙ. ТАК БЫЛО...",
с маленькой ОГОВОРКОЙ...
(по материалам газеты "КРАСНЫЙ ШАХТЁР" №276 от 04.12.1939 г.)

Смысл тогда её был понятен. Мы жили плохо, а теперь стали жить лучше и с уверенностью смотрим в будущее. Но надо ещё работать и работать, учиться и учиться.
Смысл её сегодня прост. Мы, с упорством осла, возвращаемся назад в будущее.

Любая публикация, может быть "облизана и обмусолина" так, что терять свой главный смысл. Смысл формирует - образование, воспитание, культура. И историю можно толковать по-разному и это будет уже не история. Только официальный документ - проясняет фактическую ситуацию.

1 января 2020 в 12:51 comdiv пишет:
c> Любая публикация, может быть "облизана и
c> обмусолина" так, что терять свой главный смысл.
c> Смысл формирует - образование, воспитание,
c> культура. И историю можно толковать по-разному и
c> это будет уже не история. Только официальный
c> документ - проясняет фактическую ситуацию.

Даже официальный документ можно понять неправильно из-за того, что в момент написания ту или иную фразу понимали так, а сегодня понимают иначе. Или в момент написания какое-то слово означало одно, а в настоящее время означает другое. И из-за этого смысл документа искажается, если не знать изначального смысла слов и фраз.

Ю.С., предлагаешь при написании - вкладывать душу? К читаемым - это тоже относится?

1 января 2020 в 18:16 comdiv пишет:
c> Ю.С., предлагаешь при написании - вкладывать
c> душу? К читаемым - это тоже относится?

Не совсем понятно, кого вы относите к "читаемым"? Те кто пишут, пишущие только до момента написания, потом такие же читаемые (самих себя). Вот только душа здесь при чем? Вы уверены, что можно читать, или писать не обладая душой? А хотя прапорщики... они такие затейники...

1 января 2020 в 19:29 ИВАН 401 пишет:
А хотя
И4> прапорщики... они такие затейники...
Берут пример с Вани-дурочка!

1 января 2020 в 20:07 comdiv пишет:
c> 1 января 2020 в 19:29 ИВАН 401 пишет:
c> А хотя
c> И4> прапорщики... они такие затейники...
c> Берут пример с Вани-дурочка!

Не смог Россию защитить никак
И государь,- помазанник елейный,
А спас ее простой Иван - дурак,
Хоть не был ни ученым, ни идейным.

Уважаемые знатоки, представляю на ваш суд очередную загадку нашего городка:



Подскажите что на фото, где находится и когда снято?

И по поводу довоенного расположения Шахтинского мясокомбината, что то никто не высказывает предположений. Неужели неинтересно?

Я город в старом состоянии плохо знаю, но если будут подсказки - поищу по аэрофото.

4 января 2020 в 14:26 ИВАН 401 пишет:

И4> И по поводу довоенного расположения Шахтинского
И4> мясокомбината, что то никто не высказывает
И4> предположений. Неужели неинтересно?

пер. Мясокомбинатовский

12 января 2020 в 06:08 Atos пишет:
A> 4 января 2020 в 14:26 ИВАН 401 пишет:
A> И4> И по поводу довоенного расположения
A> Шахтинского
A> И4> мясокомбината, что то никто не высказывает
A> И4> предположений. Неужели неинтересно?
A> пер. Мясокомбинатовский

Выяснил у старожительницы этого края
Была бойня в квартале Чернокозова-Разина-Сквозной-Садовая.

За Мясокомбинат она не помнит.
Но по всёй видимости это как раз то место где "амбар".

29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:

Д> Кстати, именно он не согласен с нашими выводами о
Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
Д> Казначейство
Д> 403 Forbidden
Д> 5aa84db188aa09b5523559c8c5bf86ef.jpg
Д> Обратите внимание на здание будущего горсовета на
Д> заднем плане.
Д> Там видно три окна, выходящих на Большую, а было
Д> - шесть
Д> 404 Not Found
Д> 1938_06.jpg

Дмитрий, а я вот тоже не согласен, что это улица Большая и что слева Казначейство, а вдали "Горсовет"
Это вообще не наш город. Все вроде бы похоже, да не совсем.
"Казначейство" на фото явно двухэтажное, что отчетливо видно по стоящему рядом одноэтажному зданию.
"Горсовет" на фото не имеет балкона, о чем говорит отсутствие двери - вместо нее окно, а, как известно, на балкон через окно не ходят. Как видно на аэрофотосъемке, на площади по ул.Советской было только два здания, а на фото три. Наконец, самое крайнее правое здание имеет узкие, высокие окна - бойницы, что говорит о том, что это скорее какой-то монастырь, а не жилое или хозяйственное здание. И из-за крыши этого здания видны купола церкви, но не Петропавловской и это видно на снимке нашего собора:



Здание слева на этом фото и есть то, что стояло по ул.Большой напротив Казначейства, но оно совсем другой архитектуры и назначения. Из всего этого следует, что на фото, представляемом нам историческими фондами, не улица Большая.

11 января 2020 в 18:43 Pleschner пишет:
P> Я город в старом состоянии плохо знаю, но если
P> будут подсказки - поищу по аэрофото.

Это Артем.

12 января 2020 в 15:18 Ясон пишет:

Я> Выяснил у старожительницы этого края
Я> Была бойня в квартале
Я> Чернокозова-Разина-Сквозной-Садовая.
Я> За Мясокомбинат она не помнит.
Я> Но по всёй видимости это как раз то место где
Я> "амбар".

Да, Ясон, я тоже склоняюсь к этому варианту, тем более, что сейчас "амбар" стоит на переулке Артемовский

Почему то не вставились обратно при цитировании фото "ул.Большой" и дома "Горсовета" размещенные выше Дмитрием В. Раньше все ссылки при цитировании вставлялись. Почему сейчас не вставляются? Ау, модераторы!

15 января 2020 в 00:11 ИВАН 401 пишет:
И4> 29 декабря 2019 в 09:05 ДмитрийВ пишет:
И4> Д> Кстати, именно он не согласен с нашими
И4> выводами о
И4> Д> том, что на этом фото ул.Большая и слева
И4> Д> Казначейство
И4> Д>
И4>
И4> Д> Обратите внимание на здание будущего горсовета
И4> на
И4> Д> заднем плане.
И4> Д> Там видно три окна, выходящих на Большую, а
И4> было
И4> Д> - шесть
И4> Д>
И4>
И4> Дмитрий, а я вот тоже не согласен, что это улица
И4> Большая и что слева Казначейство, а вдали
И4> "Горсовет"
И4> Это вообще не наш город. Все вроде бы похоже, да
И4> не совсем.
И4> "Казначейство" на фото явно двухэтажное, что
И4> отчетливо видно по стоящему рядом одноэтажному
И4> зданию.
И4> "Горсовет" на фото не имеет балкона, о чем
И4> говорит отсутствие двери - вместо нее окно, а,
И4> как известно, на балкон через окно не ходят. Как
И4> видно на аэрофотосъемке, на площади по
И4> ул.Советской было только два здания, а на фото
И4> три. Наконец, самое крайнее правое здание имеет
И4> узкие, высокие окна - бойницы, что говорит о том,
И4> что это скорее какой-то монастырь, а не жилое или
И4> хозяйственное здание. И из-за крыши этого здания
И4> видны купола церкви, но не Петропавловской и это
И4> видно на снимке нашего собора:
И4>
И4> Здание слева на этом фото и есть то, что стояло
И4> по ул.Большой напротив Казначейства, но оно
И4> совсем другой архитектуры и назначения. Из всего
И4> этого следует, что на фото, представляемом нам
И4> историческими фондами, не улица Большая.

ИВАН так хотел?
Тут модераторы тебе не помогут, они сами не умеют


Перед отправкой таких ссылок нужно сделать вручную так чтобы ссылка НЕ разрывалась.

15 января 2020 в 00:23 ИВАН 401 пишет:
И4> 11 января 2020 в 18:43 Pleschner пишет:
И4> P> Я город в старом состоянии плохо знаю, но если
И4> P> будут подсказки - поищу по аэрофото.
И4> Это Артем.

Артема пока в нормальном состоянии нет. Только общие очертания.
Не сильно помогу.

Поправлю финансовое положение - продолжу полезное дело, раз уж никто больше помогать не желает...

15 января 2020 в 20:58 Pleschner пишет:
P> Артема пока в нормальном состоянии нет. Только
P> общие очертания.
P> Не сильно помогу.
P> Поправлю финансовое положение - продолжу полезное
P> дело, раз уж никто больше помогать не желает...

Все дело в том, уважаемый Pleschner, что, сам по себе, снимок может быть полезен только подготовленному или желающему ЗНАТЬ исследователю. Таких мало не только на сайте, но и вообще. Основное большинство - интересующиеся, а это подразумевает информированность (получение информации), а не исследование (добывание информации). Много ли нам помог снимок местности при попытке отыскания могилы Котова? Снимок, конечно, поможет конкретизировать детали, но, повторяю, подготовленному исследователю. Поэтому и стоит задача найти знающих и обсудить (прояснить) детали.

Ну что, историки-краеведы, сложную я вам загадал загадку? Никто даже предположений ни какаких не сделал. Это и понятно, сейчас это место узнать практически невозможно. Вот какой ландшафт открывается, практически с той же точки съемки (террикон бывшего рудника Панченко И.С., с 1904 года - Парамоновский), сегодня. За группой деревьев еле виднеются крыши трех станционных домиков, да на горизонте террикон и полуразрушенное здание еще парамоновской постройки – все что осталось от шахты им. Артем-1. Даже автомобильный мост, через бывший ж/д путепровод (возле автобазы №6),зарос деревьями так, что со стороны его и не разглядеть.



Да, это станция "Власовские копи" (первая), я писал о ней почти год назад.

Стр.276, 2 марта 2019г.
Как и предполагалось, «мутные воды сплава» по Грушевке подняли с дна ее новые загадки. Одна из них касается станции Власовские копи. Именно у этой станции, по сведениям Петруши, располагалась «Власовская ГЭС». Следов электростанции мы не нашли, но попробуем теперь отыскать саму ж/д станцию. Наверное немногие знают, что в природе существовало две станции Власовские Копи и обе располагались в поселке Артем (Власовка). Первая была построена в 1897 году рядом (в 100 саж) с рудником Панченко и обслуживала одним крылом путепровода все рудники в сторону ст. Шахтная, а другим – в сторону хут. Данилова. Долгое время именно эта станция носила название «Власовские Копи». В те годы это была довольно крупная станция, за ней числилось 118 человек обслуживающего персонала вместе с ремонтной бригадой, а за станцией Шахтная числилось, в то время, 72 человека и не имелось ремонтной бригады. Но пришли другие времена, добыча рудников, грузивших на эту станцию, увеличилась настолько, что станция уже не справлялась, и сначала на руднике Елпидифор в 1913-14 г. появилась своя станция под названием «Рудники Парамонова», а после революции, в полутора километрах юго-западнее бывшей станции Власовские Копи, появилась новая, более совершенная станция, под тем же названием, а старая стала называться просто «Власовка» и просуществовала до 90 годов уже как разъезд. До середины 70 годов, а может и позже, по этой ветке бегала «коза» с двумя пассажирскими вагонами, а билеты продавались в будке стрелочника. Известно, что Парамонов построил ветку (скорее всего за свой счет) от шахты Елпидифор до ст. Каменоломни в 1914 году, а вот когда на этой ветке появилась (напротив мясокомбината) вторая станция Власовские Копи – загадка. Предполагаю, что это произошло к 35 году.

Да никогда не было двух станций Власовские Копи. Вы ошибочно считаете что станция это отдельный участок с кучей параллельных путей. В большинстве оно так и неть. но не всегда. По мере развития жд путей внутренний они все относились там к Станции Власовские Копи. Которая имела и несколько Площадок с путями выгрузки и сортировки. (аналогично при закрытии ст Грушевка она просто стала площадкой ст. Каменоломни по приему грузов, того же угля. Ну а позже контейнерной той же ст. Каменоломни. Так же кто знает ст. Грушевский антрацит то вспомнит что насыпи оборудованные под выгрузку разных материалов были чуть ли не на протяжении всего пути по поселку и тупички. ветка на Октябрьскую, будка с шлагбаумом тоже были к Гр. А. Так и на условно Артеме - все жд хозяйство за исключением внутренних шахтных путей - на балансе организации под одним названием - ст. Власовские копи. И все это работало весь советский период как единое. Открою Вам "страшную тайну" - Весь грузопоток города связанный с его промышленностью никогда не перемещался по главному ходу дороги. Абсолютно все гонялость внутри. основное формирование грузов было на Власовских Копях, Гр. Ант. и немного на Петровке. Потом только вытягивали на Шахтную или Каменоломни. Шахтная практически не формировала груз а только принять и отправить. В каменоломни делаливсе. И только потом целыми группами вагонов в состав и на главный ход. Почему так подробно - ну Вы же не воспринимаете комбинат Ростов уголь одним единым корпусом или площадкой. Так с чего вы решили что Власовские копи это в разное время разные станции. ОДНА, только постепенно более развитая. Да и понятно что отправляющий груз к примеру из Москвы вовсе не должен знать что у "Ивана" Власовских Копей несколько а в тарифном руководстве всегда была одна и неповторимая. К стати на карте от 1926 года нарисовано не совсем точно. вернее проектируемое.

Петруша, а какие вообще станции были?

Понимаю Ваше желание подловить .... Из тех что считались в свое время, хотя и разное, но тарифными Максимивская (Каменоломни) Атюхта, Грушевская, Шахтная, Вл. Копи, Гр. Антрацит. Другие площадки в том числе и в бывшем Ростов угле которые называли станциями и которые подчинялись к примеру ТТУ Ростовугля станциями по документам для СКЖД не были. Станция это только то что так указано в тарифном руководстве хоть при царе хоть при Советах. И именно поэтому владельцы Гр. Ант. хотя вроде и станция но добивались включения в Справочник тарифный. Иначе как не называй, для Дороги это ничто. Ее просто нет как станции для них. Нет в справочнике - нет и груза в адрес. Поэтому не все внутренние станции, а особенно ведомственные были станциями именно Ж.Д.Дороги. до 52 г Юговосточной потом СКЖД,

22 января 2020 в 01:55 Петруша пишет:
П> Понимаю Ваше желание подловить ....

Ох, Петруша, ох затейник! Ну зачем мне вас подлавливать? Вы с этим сами справляетесь прекрасно. Вы перечитайте свои посты. Каждое последующее предложение практически опровергает предыдущее и при этом смысл обоих теряется в обилии сопутствующей информации, привязываемой не только к разнопрофильным объектам, но и находящихся в разновременных условиях. Поэтому, чтобы не утонуть в обилии этой информации, я вынужден задавать вам наводящие вопросы. Вдруг это я такой тупой и не могу постигнуть вашей логики (Атос вон "любо" вам поставил - понимает).
Вот не верю, что вы не видите разницы в построении экономических моделей функционирования "МПС" дореволюционных и советских, поэтому скорее для Атоса, чем для вас, попробую объяснить.
Погрузочная и тарификационная станция "Власовские копи", 1897 года постройки, существовала именно в этом качестве, до середины 30-х годов 20-го века (т.е. советских времен). О чем нам повествует:
СПРАВОЧНАЯ КНИГА "ФАБРИКИ, ЗАВОДЫ и РУДНИКИ ДОНЕЦКАГО БАССЕЙНА", Издание Е.С.ЭЛЬКИНА. 1909 год

Кукса Ив. Дем. и Чурилинъ Н. Ив. Гл. кон. И. Н. Чурилина въ Ростовъ н а Дону. Власовский антрац. рудн. (Вор.Дон.г.о.) О.В.Д., 1¬го Дон. окр., въ 11 вер. отъ г. Александровскъ -¬ Грушевского и въ З,1/4в. отъ погруз, и тар. станц. Власовка, Ю.¬В. ж. д. Завъд. Файвишевичъ Б. М., инж. Адресъ век. рода корр. г. Александровскъ-¬Грушевский О . В . Д . Разрабатывается антрацитъ . (Даниловка)

Парамоновъ Е. Т. Личн. адр. и гл. к. Ростовъ н'Д., Мал. Садовая Власовский антрац. рудн. быв. Т--ва И. С. Панченко (Вор.¬Дон. г. о. ) О. В. Д., Черкас, окр., при хут. Власовка, въ 11 в. отъ ст. Шахтная и въ 100 саж. отъ погруз, ст. Власовка, Ю.¬В. ж. д. Дир. Парамоновъ Е. Т. Адресъ: прост, корр. ст. Шахтная Ю.¬В. ж. д, ден. и зак. Александровскъ-¬Грушевский О. В. Д. Разрабатывается антрацитъ .

Букинъ Сер. Васил. (Вор.¬Дон . г. о.) О. В. Д. , Черкасск . окр. , близъ гор. Александровскъ ¬ Грушевскаго, в ъ 1, 1/ 4 в. отъ ст. Грушевка и 1,1/2 в. отъ ст. Шахтная, погруз, и тар. ст. Грушевка и Шахтная Ю. В. ж. д. Адресъ: век. рода корр. гор. Александровскъ - ¬Грушевский , О. В. Д» Разрабатывается антрацитъ.

Грушевское горнопромышленное Т-¬во. Правление при рудникъ Евдотевская и Макарьевская антрацитных копи, (Вор.¬Дон . г. о.), О. В. Д., Черкасск. окр., въ 3 в. отъ г. Александровскъ-Грушевскаго въ 3 в. отъ ст . Грушевка, пасс. ст. Шахтная Ю.¬В. ж. д., тарифн. ст. Грушевка Ю.¬В. ж. д. Завъд. рудн. Красельщикъ Ник. Ив. Адресъ: век. рода корр.—Александровскъ-¬Грушевский , О. В. Д. тлгр.—Александровскъ ¬ Грушевский —„Горнопромышленникъ" . Разрабатывается антрацитъ (Кошкина)

Внимательно прочитайте эти строчки справочника. Все очень сокращено, но понять можно. Парамонов и Чурилин с Кукса грузят и тарифицируются только на Власовке, но затем отправляют на Шахтную для формирования и отправки потребителям; Букин грузит и тарифицируется и на ст.Шахтная и на ст.Грушевка (видимо рудник находится в городе и возит быками); а вот Грушевское горнопромышленное Т-во (бывш.Кошкина), имея свою погрузочную стенку, тарифицируется на Грушевке, а формируется и отправляется с Каменоломни или с Шахтной (в зависимости от того, в какой стороне находится потребитель). В этом суть дореволюционной тарификации (взвешивание). У каждой тарификационной станции был свой тариф, где взвесился оттуда и пошла плата за провоз по тарифу именно этой станции. Вот почему общ-во Грушевский Антрацит ходатайствовала перед съездом об устройстве своей тарифной станции, чтобы не платить лишние деньги за неиспользованный перегон Власовка-разъезд Грушевский антрацит.



До 1926 года все оставалось так, как было до революции



Обратите внимание Грушевка последний раз тарифицировала и грузила в 1913 году. В последующие годы ситуация начинает меняться. На вновь вводимых шахтах устанавливаются собственные весовые и оплата за провоз и документооборот регулируется не между непосредственными участниками, а усредненно (комбинат или трест имеет свой вагонный парк и внутреннюю ж/д сеть и разница в расстояниях доставки до главного хода компенсируется внутренними фондами) между Трестом, Комбинатом и тд и МПС. Сформировались новые экономические взаимоотношения между субъектами. Поэтому процесс оформления документов загрузки вагонов потерял привязку к месту. Бывшие тарифные станции превратились в погрузочные, сортировочные и формировочные пункты.
На фото такая сортировочная станция "Власовка" (вагоны отправлялись на Шахтную, ГРЭС и Даниловку в одну сторону, а в другую на ш. Артем-1 и станцию "Власовские копи", находившуюся в полутора километрах в сторону хода на Грушевский антрацит). Время съемки где то после 1934-35 годов - виден ж/д мост на ш. Комсомольская Правда, построенную в 1936 году. Вот где то так.

П.С. радикал картинку не захотел радикалить, пробую заново:

Вы спросили именно о ж. ж. станциях, как таковых, я Вам ответил. И в том числе что не стоит считать ведомственные, это не более чем складские площадки. Даже если посредник между дорогой и углепромышленником что там считал и получал маржу.И если вы неспособны отличить "унитаз от рояля" -это Ваша проблема. Даже если вы свой скворечник объявите местным Кремлем то он таковым все рано не будет. как бы Вы не ус..

К сведению публики, кроме " ивана" тут без медицины никак. При всех расширениях и перемещениях конторы Ст. Вл. Копи. Ей принадлежали все пути в Артемовском районе условно. Хоть при Царизме хоть нет. Все, кроме кусочков двор предприятия до стрелки. Что такое станция так это определение тоже одно в любое время. Статус станция присваивался МПС. А это министерство было и при царях и при советах. А конкретно Вл. Копи официально исключили одновременно с выводом из эксплуатации ж.д. путей. Дорога посчитала более нецелесообразным эксплуатацию станции и подъездных ж.д. путей. И с основания до ликвидации станция была товарно - тарифной. Да в стране и не было станций, не тарифных, иначе нет и станции а просто Ж.Д. площадка по приему и выгрузке, каковой была Контейнерная площадка ст. Каменоломни, за исключением чисто пассажирских, без работы с грузами.Как пример ода из известных "3 вокзалов" (почтовый не в счет, для пассажирских свое ценообразование). Но все это не для воинствующего Ивана, готового любой при рельсовый склад станцией считать.

Заклинивший в стволе патрон,
Смерти не посеет.
Забронзовевшийся нейрон,
Разит куда страшнее.
Так успокойтесь вы уже, «святые» люди.
От вашей святости уж не убудет,
Когда вложИте вы свой меч в ножны,
Воистину все будут только вам должны.

Возвращаясь к старой теме. Для тех кто не уверен что Ж.Д. дорога прошла далее Грушевской станции и даже наметилась в сторону Власовских копей смотрите на планшете пластов изданном в 1922 и следовательно съемки более ранней..Все четко видно что от Грушевской кроме кусочка к руднику Кошкина, длинная ветка идет по лев берегу до изгиба, пересекает речку и идет далее. У своего окончания так же похоже уже есть и отвод снова через речку . видимо оттуда и пошла первая на Власовку. Когда и в помине не было Красина - Гр Антрацит и далее. Я не помню рельеф до пересечения речки и возможность уйти в право речку не пересекая. Но там вроде круча. [url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

Петруша мы это уже всё проходили, всё есть в теме с рисунками-схемами. Я там даже писал про паровозик который "лихо бежит по ковыльной степи ....". А саму схему вылаживал. Много и убедительно писАл таи и БДЭ.
Я не знаю как делать чтобы мы каждый раз не начинали "сначала трепать мочало".
Оглавление какое сделать или разбить тему на подтемы.
Но кто за это возьмётся?

Ну прощения прошу. Просто я вспомнил что на планшете 1910-12 годов вроде как и станция Власовские Копи там где и в СССР, то есть всегда. (Это кому-то 404 ее захотелось по Власовкам потаскать яко авоську) Ну а что на карте как ст. Власовская. Ну так надписали. И железяка на подковный и к Ш. Парамонова со стороны Даниловки петлей заходит. То есть за сто лет собственно где старые рельсы когда то положили, то так там и потом лежали. За исключением тех что от Грушевской на Артем где спрямили через Красина да развитие сети в СССР. Ну а для себя уточняя это вспомнил за споры вокруг первой закольцовки. Так этот "И404" кого угодно заморочит тасканием станций и путей.

Уважаемые знатоки и краеведы, сегодня в 12 часов дня в здании библиотеки им. Пушкина, на втором этаже состоится собрание краеведов. Милости просим обсудить в живую и с предоставлением документов, карт, схем фотографий любые темы. Кто не сможет попасть на это собрание, приходите через последующую субботу. Краеведы собираются два раза в месяц, через субботу.