Неужели СВ?

28 марта 2013 в 23:52 коренной шахтинец пишет:
кш> Неужели СВ?
В этой ветке пока только один человек поделился фактом установки дополнительного прибора учёта,а другой объяснил к кому,руководимое им предприятие применяет такие действия.

28 марта 2013 в 20:51 Объектив пишет:
О> Куда то улетел пост.

Улетел на проверку, ибо был отправлен от нового имени "О". Во время следующей попытки отправки сообщения подпись была указана правильно (Объектив), после чего сообщение прошло на форум автоматически.

я сам много лет проработал контролёром.И хочу сказать что установка этих приборов учёта ударила по моему кошельку тк я не могу их отматывать.Люди плачут приходится честно платить за свет.Кароче полный кабздец. потихоньку становятся цивилизованой страной.Кстати больше всех воруют люди с достатком я думаю кипиша подымут много.

Мы нарушаем закон,но это экономически обосновано)))))


ГК РФ обязует поставщика подавать электричество,через присоединенную сеть абоненту.
В п/п 354 говорится о подаче электричества в жилое помещение.
и п/п 354 нет даже термина сети поставщика.

Меняя место положение прибора учета,поставщик обязан вам выдать новое техусловие,А отсюда и заключить новый договор тех присоединения.А там сразу станет ясно,где всеже эта граница.

Не вижу причин для такого бурного беспокойства граждан. Счетчик устанавливается за счет ШМЭС - даже если его разобьют или похитят, это проблема ШМЭС - приедут и поставят новый (если предположить, что у них осложнения на оба полушария и они будут вешать счетчики за двором, на столбе). На фасаде дома - да ради бога, если повесить аккуратно - ничего страшного.
Вообще подобного рода приборы учета могут снабжаться электронной частью и могут на определенном расстоянии по bluetooth передавать показания, так что если гражданин будет просто получать квитанции по почте, где уже все посчитано - ему же меньше мороки. Безусловно, те,кто отматывают или тормозят - те попали. Я лично знаю одного, кстати оооочень небедного человека, так тот платит за все по минимуму. А бабушки стоят в очередях, аккуратно оплачивая из своей крохотной пенсии эти тарифы. Так что пусть ставят на улице, но за свой счет -опять повторюсь - какие это проблемы?

Я не ворую, если я нести ответственность за счетчик не буду то мне ровно где он стоит. Считаю что те кто не хочет менять очевидно воруют. Как и те кто из квартир не хочет выносить счетчики.

Да нет никакого беспокойства.roblado,да пусть хоть 10 счетчиков поставят,но на столбе.Каждый прибор учета установлен законно,согласно тех.условий выданых ими же.Столбовой прибор не имеет к абоненту никакого отношения и если будут приходить квитанции с их данными,то это не законно.
Если существует подозрение о хищении эл.энергии,на столбе установлен дополнительный прибор учета и подозрения оправдываются,то каким образом поставщик собирается доказывать факт хищения?Согласно закона,вину может установить только суд.

"электросчетчик на улице" совсем не значит - установка на столбе за двором, даже если абонент очень попросит, я думаю счетчик за пределами забора земельного участка ему не поставят. Установка приборов учета новых и реконструируемых подключений предусматривается на фасадах жилых домов. Щиток учета уличного исполнения и прибор учета с ЖК экраном устанавливает за свои деньги и своими силами сетевая организация. Ответвление от опоры до щитка учета также выполняется бесплатно. В чем тут проблема?

29 марта 2013 в 08:44 roblado пишет:
r> Не вижу причин для такого бурного беспокойства
r> граждан. Счетчик устанавливается за счет ШМЭС -
r> даже если его разобьют или похитят, это проблема
r> ШМЭС - приедут и поставят новый (если
r> предположить, что у них осложнения на оба
r> полушария и они будут вешать счетчики за двором,
r> на столбе). На фасаде дома - да ради бога, если
r> повесить аккуратно - ничего страшного.
r> Вообще подобного рода приборы учета могут
r> снабжаться электронной частью и могут на
r> определенном расстоянии по bluetooth передавать
r> показания, так что если гражданин будет просто
r> получать квитанции по почте, где уже все
r> посчитано - ему же меньше мороки. Безусловно,
r> те,кто отматывают или тормозят - те попали. Я
r> лично знаю одного, кстати оооочень небедного
r> человека, так тот платит за все по минимуму. А
r> бабушки стоят в очередях, аккуратно оплачивая из
r> своей крохотной пенсии эти тарифы. Так что пусть
r> ставят на улице, но за свой счет -опять повторюсь
r> - какие это проблемы?

Если они сами устанавливают и сами следят за ним,то нам все равно(только все это оплатится повышением тарифа)
Но они актом передают его в ваше пользование,а это значит,что вся ответственность переходит на вас.
И не просто так они границу балансовой принадлежности вам подсовывают по границе своих сетей.И значит они законно будут требовать от вас установки вашего счетчика на столбе.Прежде,чем на что то соглашаться нужно хорошо обдумать.

Я поясняю еще раз.

Есть поставщик-монополист и абонент-простой житель,потребляющий электричество в бытовых целях.

Вот такого потребителя закон уже защитил от беспредела монополиста.В гражданском кодексе прописано,что поставщик обязан поставлять электричество,через присоединенную сеть абоненту.И ответственность на обслуживание данного присоединения возложена на поставщика.(Договор энергоснабжения Ст 539-548 ГК РФ)
Дальше есть Правила поставки коммунальных услуг населению (354 п/п от 11 года) поставщик обязан поставить электричество в Жилое помещение.
Прибор учета должен стоять на границе ваших сетей.Ваши сети расположены за стеной вашего дома.Отсюда и прибор учета должен располагаться на вашей территории.
П/П 491 для многоквартирных домов,там четко прописано прибор учета должен располагаться на внутренней стороне внешней стены дома.
П 7 ГК РФ позволяет принять данный норматив и для частного дома(по аналогии)
Есть правила технологического присоединения(861)Так там четко все прописано.Есть ваше электрооборудование и есть сети поставщика,для присоединения вашего оборудования поставщик обязан технологически его присоединить.Именно оборудование а не отрезок провода.
Заключается типовой договор на подключение прилагаются техусловия.После подключения составляется акт техподключения,также и акты разграничений.В этом постановлении границей разграничения прописана граница участка.

Кстати ШМЭС заявляет,что техподключение разовая процедура и дальнейшее обслуживание проводов возлагает на потребителя.Хотя в данном постановлении написано ,что содержание данного отрезка проводя обязательства поставщика. И заключение актов разграничения в рамка договора техподключения говорит об их ответственности за техподключение и в процессе эксплуатации.

Я тоже не вижу никаких проблем. В принципе, никто не заставляет убирать старый счетчик из помещения - его можно использовать как контрольный, чтобы исчезли подозрения в том, что уличный "врет" не в пользу жильца. Когда в 2008-2009 г.г. было обострение шизофрении Савченко по установке водомеров на улице в колодце, я пару раз съездил с заявлением в огород будущего, где еще были кассы, постоял в очереди к главному инженеру, посмотрел, какой маразм в очередях к нему, насмотрелся на слезы стариков и сказал себе - ну и хрен с вами. Выкопал колодец, обложил, поставил водомер, опломбировал, синхронизировал со своим старым, который стоит в подвале дома и в колодец не лезу - снимаю показания с неопломбированного./Когда приходят контролеры, лезут в колодец, я убеждаюсь, что считают они синхронно и никаких нервов я не трачу. Смысл в чем.Савченко - это частный случай. Мы живем в неправовом государстве, и перспектив в этом направлении нет никаких. Завтра наши "избранники" примут очередной шедевральный закон об установке счетчиков всех снаружи - и все тут. Тарифы растут и будут расти, что не скажешь о доходах - значит, тырить будут еще больше. Ну а раз так, то вынос всех счетчиков за пределы помещения - дело времени и с этим надо свыкнуться заранее.Чтобы потом не тратить понапрасну свои нервы и здоровье. Вот такое у меня мнение.

28 марта 2013 в 18:31 Старый воробей пишет:
Св> Проблем в другом. Чем хитроумнее средство защиты
Св> от воровства, тем хитроумнее устройства взлом.
Св> Слышал, что уже рекламируют устройства,
Св> позволяющие воровать электро энергию при наличии
Св> электронных счётчиков. "Кулибины" без работы не
Св> останутся.

Наверно, такие:

Объектив, Вы правы. Если есть нарушения в области законодательства - надо писать методично заявления в прокуратуру и ФАС. Почта РОссии хоть и плохонько, да работает, а вода точит камень. Прецеденты по постановке "на место" ДЭС и ШМЭС есть, тут на форуме проливались потоки бальзама на эти темы. Но я почему-то уверен, что на столбах счетчики энергетики ставить не станут - это же маразм. Фасад дома - согласен, но за пределами участка - это пердимонокль. Воровать их не станут - они неликвидны, но вандалов еще никто не перестал рожать.

я пытаюсь сказать,что есть законодательство,которое обязательно для исполнения для всех,
А то получается простой земной обязан жить по законам,а монополист что хотит то и творит.о

29 марта 2013 в 10:55 Объектив пишет:

О> Прибор учета должен стоять на границе ваших
О> сетей.Ваши сети расположены за стеной вашего
О> дома.Отсюда и прибор учета должен располагаться
О> на вашей территории.
О> П/П 491 для многоквартирных домов,там четко
О> прописано прибор учета должен располагаться на
О> внутренней стороне внешней стены дома.
О> П 7 ГК РФ позволяет принять данный норматив и
О> для частного дома(по аналогии)
О> Есть правила технологического
О> присоединения(861)Так там четко все
О> прописано.Есть ваше электрооборудование и есть
О> сети поставщика,для присоединения вашего
О> оборудования поставщик обязан технологически его
О> присоединить.Именно оборудование а не отрезок
О> провода.
О> Заключается типовой договор на подключение
О> прилагаются техусловия.После подключения
О> составляется акт техподключения,также и акты
О> разграничений.В этом постановлении границей
О> разграничения прописана граница участка.

Вы по-моему сами себе противоречите - "Прибор учета должен стоять на границе ваших сетей. Ваши сети расположены за стеной вашего дома" и тут же пишите "В этом постановлении границей разграничения прописана граница участка"

Так где же граница принадлежности сетей?? За стеной дома или на границе земельного участка?

29 марта 2013 в 11:09 Объектив пишет:
О> я пытаюсь сказать,что есть
О> законодательство,которое обязательно для
О> исполнения для всех,
О> А то получается простой земной обязан жить по
О> законам,а монополист что хотит то и творит.о

Так это же в новейшей истории России так и есть! Почившая в бозе РАО ЕЭС, Газпром, Роснефть и их филиалы на местах - они реально ЧТО ХОТЯТ то и делают. И делают как хотят. Ибо, как Вы понимаете, во главе распределения этих ресурсов давно уже, очень давно! - стоит сами знаете кто. Так что тут ловить нечего, будет так, как они скажут. В смысле тарифов. Место установки счетчика для ним слишком ничтожно малая проблема - это дано на откуп местным барыгам, они в эти процессы вмешиваться не станут - не царское дело. Царское дело - получать дань вовремя, в установленных величинах, но и холопов злить понапрасну нельзя - могут же вообще перестать на выборы ходить = как же при явке 10% обеспечить поддержку Едра на уровне 99%? Тут и слепому все станет ясно, хотя все ясно уже давно.

Дома обычно стоят на границах земельных участков.И требование для бытовых потребителей подача электричества в жилые помещения. Счетчик должен висеть на внутренней стороне внешней стены дома.Если только потребитель не согласиться вынести его на улицу.Это будут иные условия

29 марта 2013 в 08:44 roblado пишет:
r> Счетчик устанавливается за счет ШМЭС -
r> даже если его разобьют или похитят, это проблема
r> ШМЭС - приедут и поставят новый
Позвольте ложку дегтя.
Старый воробей упомянул, что счетчик передается на ответственное хранение. Бог его знает, что написано в договоре, но сам термин означает, что лицо взявшее что-то на ответственное хранение в случаи утраты, хищения или порчи должно возместить владельцу материальный ущерб. Т.е. замена украденного или разбитого - за счет ответственного хранителя.

Есть счётчик на самой вершине бетонной опоры. Только что любовался им. Земельный участок и фундамент под дом. В глубине участка то ли летняя кухня, а может флигель. Когда ставили счётчики, то хозяина участка не было. Он вообще редко появляется. Но домишко ранее был подключён. Значит техусловия и разрешения у него должны быть. Мне не понятна причина, зачем счетчик присобачили на самый верх уличной опоры. У моего соседа по даче счётчик так же на опоре, но по его просьбе. Построил только фундамент и стены дома у него нет. Может и здесь хозяин дома попросил?

В 354 постановлении нет термина сети поставщика,а есть термин Централизованные сети инженерно-технического обеспечения-совокупность трубопроводов,коммуникаций и других сооружений,предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам.
Не хочу рыться в ГОСТах,но кажеться прибор учета относится к внутредомовому оборудованию.

Навязывать ответственное хранение можно только по согласию сторон. Видимо, в этом и кроется фишка ШМЭС. Я, к примеру, не намерен брать на ответственное хранение чужое имущество. А вообще, за ответственное хранение полагается плата - я же охраняю чужое имущество и несу ответственность в случае его порчи в результате неких обстоятельств, могущих не зависеть от меня. Так что навязывать мен ответственное хранение они не вправе. Могут предложить, но если я не согласен, пусть идут лесом.

Объектив, ГОСТы давно уж отменили. И прибору учёта совсем другими стали. Помню в середине прошлого века у нас вообще счётчика не было. Платили по нормативу за каждую лампочку и розетку. Не важно было, включаешь эту лампочку или нет. Да и оплата по тем временам была заметная для 1948 года. Особой охоты ставить розетку не появлялось. Боже ты мой, какой дури только на моём веку не было!

29 марта 2013 в 12:33 roblado пишет:
r> Навязывать ответственное хранение можно только по
r> согласию сторон. Видимо, в этом и кроется фишка
r> ШМЭС. Я, к примеру, не намерен брать на
r> ответственное хранение чужое имущество.

Ответственное хранение и ответственное пользование - это одно и тоже? Хранить - значит охранять; ответственное пользование означает, что пользуйся и не лезь внутрь контейнера дальше рычагов автоматических устройств защиты. Сорвал пломбы, значит нарушил условия ответственного пользования. Может я не правильно понимаю "ответственное пользование"? Я подписал акт ответственного пользования.

В документах по водоканалу нашла ответ Прокуратуры. А все поставщики пользующиеся присоединенной сетью работают по одним правилам."При отсутствии Акта разграничений обязанностей,граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности.Следовательно прибор учета должен быть установлен в жиломпомещении принадлежащем гражданину на праве личной собственности,и за который он будет нести ответственность,поскольку за пределами его помещения внешние коммунальные сети принадлежат муниципальному образованию и эксплуатируются ресурсоснабжающей организацией."

29 марта 2013 в 12:06 Объектив пишет:
О> Дома обычно стоят на границах земельных
О> участков.

А вот в нашем районе из-за рельефа домА строили от границы участков (красной линии) на расстоянии 10-15 метров. Т.е. линия присоединения идёт от изоляторов на уличных столбах до стен домов на протяжении этих метров. На з/у у некоторых есть промежуточные столбы. И как надо читать закон, Объектив? Провод над территорией таких домовладений должен быть на балансе абонента или Поставщика? Абонент должен отвечать за СОСТОЯНИЕ этих проводов, если эти провода источник повышенной опасности?

О> И требование для бытовых потребителей
О> подача электричества в жилые помещения. Счетчик
О> должен висеть на внутренней стороне внешней стены
О> дома.Если только потребитель не согласиться
О> вынести его на улицу.Это будут иные условия
О>
О>

Не правда ГОСТы действуют и сейчас Посмотрите инструкцию на прибор учета и там есть сноски на ГОСТы.У меня ответ от УФАС по водоканалу так там тоже ссылки на строительные ГОСТы

29 марта 2013 в 12:10 Старый воробей пишет:
Св> присобачили на самый верх уличной опоры. У моего
Св> соседа по даче счётчик так же на опоре, но по его
Св> просьбе. Построил только фундамент и стены дома у
Св> него нет. Может и здесь хозяин дома попросил?

Скорее всего. Но только сам он об этом и не догадывается. У нас же любят подписывать всякие бамажечки не читая. Вот и подписал.

На границе участка придется установить столб,если по другому не сможете договориться с Поставщиком.

29 марта 2013 в 10:13 Васаг пишет:
В> Я не ворую, если я нести ответственность за
В> счетчик не буду то мне ровно где он стоит. Считаю
В> что те кто не хочет менять очевидно воруют. Как и
В> те кто из квартир не хочет выносить счетчики.
Васаг, и я не ворую. Но пусть свой счётчик вешают себе на столб, и сами его сторожат.
Или давайте я свою машину у них во дворе буду парковать, и пусть охраняют.

29 марта 2013 в 13:24 Объектив пишет:
О> На границе участка придется установить
О> столб,если по другому не сможете договориться с
О> Поставщиком.

Объектив это ответ на мои вопросы в 12.56? Ничего не поняла в таком случае.Уличные столбы стоят примерно 0.8-1.0 м от забора,т.е. от границ участков. От этих столбов идут провода присоединения к стенам домов. Поскольку расстояние от 10 до 15 метров до стен и провод не может висеть низко над территорией домовладений (рельеф такой), то на территории домовладений есть (не у всех) промежуточные столбы. Допустим, у меня от уличного столба, если провести прямой провод-ввод к стене дома, то провод будет висеть прямо над головой! О чём я должна договориться с Поставщиком?

Россия богата... на плохие дороги и дураков! Не стоит ничему,уже,удивлятся!Есть нормальные руководители,а есть,те которые думают,что они умнее всех!К сожалению,таких,кто думает,что он уменее всех очень много!И этот случай,по-моему не исключение!

Установка счетчика на фасаде дама это равносильно сделать Олейникову и его команде тату на лбу.Мне непонято куда смотрит архитектура им нравится тату на фасаде дома или они с ними заодно.

У меня,счетчик на хол.воду стоит на улице,по указанию одного недоумка,который управлял,в своё время,водоканалом!Конечно же,неудобно лазать в колодец,конечно плохо,но что делать,как я уже писал в своём посту,не дал Бог ума,то где его взять! Плохо,то что,например разбил-повредили,уничтожили недоброжелатели прибор учёта,ведь,как усмотрмишь за ним,если,он на улице,плати по заоблачгым ценам(по нормам и тарицу придуманном специально для такого случая)! Кому это выгодно???Допустим,не установил я прибор-считают по заоблачным нормам и тарифу!Что бы,снова установили прибор,те кто за него отвечает не дождёшься!В этом весь секрет! А мне,лично,где будет стоять счётчик на улице,на фасаде,на столбе всё одно!Но опять таки,нам лучше не сделают! У нас руководители,в большинстве головотяпы,но ощибаются,всегда,с плюсом в свою стороне,тоесть,всё против нас,простых и обычных жителей города!Полагаю,беспредел не может стать нормой жизни и до хорошего не доведёт!

Смех берёт читая комменты. Чётко сказано, устанавливать будет на столбах за их счёт! У нас несколько лет назад поставил ШМЭС счетчики и кабель, сдал на ответственное хранение на 30 лет бесплатно, живём и горя не знаем! Я понимаю так - если человек не ворует электроэнергию ему по фигу, где счётчик стоит!
Морскому - неделю назад менял водомер, установил в доме - никаких проблем!

31 марта 2013 в 13:20 Морской пишет:
У нас руководители,в большинстве
М> головотяпы,но ощибаются,всегда,с плюсом в свою
М> стороне,тоесть,всё против нас,простых и обычных
М> жителей города!Полагаю,беспредел не может стать
М> нормой жизни и до хорошего не доведёт!

100% с вами согласен.Мне ШМЭС прислали письмо пишут уберите свой телефонный кабель с наших опор или придите заключите договор на аренду опор. Да им можно брать аренду за их собственность а нам за свою собственность нельзя.Самый настоящий беспредел .

У меня во дворе был оборудован колодец под водомер на глубине 1м. В него барышня в мини юбке залезть могла. Заставили перенести водомер в колодец, который на улице. У него глубина 3м. Сам спускаюсь в него два раза в год, чтобы уточнить показания. Больше мне лазать туда и не надо. Из года в год по месяцам выходят те же показания. Зато почти 3 года в него не спускался ни один проверяющий - страшно, наверное. Ну и какой тут может быть контроль?
Поставят энергетики счётчик на столб? Да на здоровье. Пускай сами на столб и лазают.

31 марта 2013 в 13:39 старче40 пишет:
с> Смех берёт читая комменты. Чётко сказано,
с> устанавливать будет на столбах за их счёт!

Где сказано, проедь на 20лет посмомри где они стоять месяц назад поставили на фасаде и смотрится некрасиво.Я тоже не варую но хотел бы чтоб они стояли на столбах.

Колодцы с водомерами по всем улицам,теперь счетчики на столбах,очередь за газовиками и канализацией их счетчики вынести на улицу.Из улиц выйдет какая то промзона.

Пошутили и будя. Установка счётчиков на стене дома. это не выдумка Олейникова. Монтаж счётчиков и реконструкцию линий производила бригада из КЭМа. Руководствовались они не указаниями Олейникова, а согласно проекта.
Теперь относительно пресловутых 1,5 кВт от УК"Вега". Господа перестраховываются на случай неприятностей связанных в вшей квартире по причине пожара от электропроводки.
"Установленная на квартиру мощность определяется 'Сводом правил по проектированию и строительству'. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий. СП 31-11-2003. Удельная нагрузка электроприемников квартир (кВт/квартиру) принимается по табл.1 (см. оригинальный документ). В зависимости от числа квартир жилого дома и типа кухонных плит. Удельные нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15%."
СП 31-110-2003 <<Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий>>
Желающие разобраться в этом, так горячо обсуждаемом вопросе, могут изучить этот документ. Электричество тонкая штука и к нему с менталитетом того цыгана, который сжёг свою хавиру прошлой зимой, подходить опасно. Так что доверьтесь специалистам, не то можно превратиться в погорельцев или ещё хуже в покойников.

СВ!Раз вы дока в электроснабжении. Но сделайте пояснение по поводу перекресного субсидирование.Кого субсидирует население?
Олейникова?

если заявитель знаком с постановлениями правительства РФ от 27 декабря 2004 года ?861 в части технологического присоединения к электросетям, ему не составит труда доказать 'ошибки' электросетевой компании при составлении договора по оказанию услуги по технологическому присоединению (подключению) к электросетям. Документ должен быть в форме протокола разногласий к договору или письменного обоснованного возражения по существу вопроса (как правило, на имя руководства сетевой компании), либо оформления повторной заявки на технологическое присоединение. Стоит так же помнить, что согласно постановлению правительства ?334 21 апреля 2009 года 'О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам совершенствования порядка технологического присоединения потребителей к электрическим сетям', за мощность до 15 кВт электросеть не вправе требовать с предпринимателя больше 550 рублей.
Дополнительная электрическая мощность - Кронверк Санкт-Петербург

Дополнительная электрическая мощность, общая справочная информация

На этом сайте найдёте и таблицу 1, о которой сказано у меня выше. Одним словом, если желаешь иметь до 15 кВт мощности, бери разрешение, делай проект, если у ШМЭСа имеются технические возможности (запас мощности подстанции,сечение проводов линий) они могут разрешить, а могут и не разрешить. Это уж как договариваться.

Уважаемая Шельма, я маленько смыслю в электроснабжении, но абсолютный профан в экономике, особенно экономике переходного периода. Мне не понять, зачем нужны честным людям офшоры или ЦКУ со "-сбытами". А уж для чего нужны эти перекрёстные субсидирования знают только те, кто их выдумал. Могу только с уверенностью сказать, что это не выдумка Олейникова и я не уверен, что он лично от этого что-то имеет.

СВ! Вы читали 861 постановление.Как по вашему:договор техприсоединения-это разовая акция или договор должен действовать на весь период подключения?
У меня есть ответ от руководителя Донэнерго,(Ростовского)что это разовая акция.