Дай нам Боже ещё пяток таких Ванеевых. Глядишь и город станет привлекательным. Вот только кто разработает разумную ипотечную программу? Это очень и очень большой вопрос.

18 октября 2013 в 21:49 Старый воробей пишет:
Св> Дай нам Боже ещё пяток таких Ванеевых. Глядишь и
Св> город станет привлекательным. Вот только кто
Св> разработает разумную ипотечную программу? Это
Св> очень и очень большой вопрос.

Любая ипотека разумна для того кто ее предлагает и безумна для того кто этим предложением пользуется. Это финансовое рабство на долгие годы. Пора бы это осознать.

>Предполагаемая цена будущего жилья - от 30 до 35 тысяч >рублей за квадратный метр.

наконец то разродились с ценой. Только не указали за какую стадию готовности. Если за "под чистовую" то цена не привлекательна. Кирпичные дома по той же цене выходят.

19 октября 2013 в 00:01 Portajgenosse пишет:
P> Любая ипотека разумна для того кто ее предлагает
P> и безумна для того кто этим предложением
P> пользуется. Это финансовое рабство на долгие
P> годы. Пора бы это осознать.

Об этом я и спрашивал у всех на форуме.
Для кого строятся эти квадратные метры?
Кто сможет позволить их себе приобрести?

Не получится ли в итоге, для желающих "одомовиться", как-то так:



Может кто не знает, но не выплаченные долги по кредитам, перед банками, за последний год выросли в два с половиной раза.

Общая сумма кредитов россиян составляет порядка 2 триллионов рублей, что составляет уже более половины наших находящихся на банковских счетах сбережений. Если эта ситуация продолжит развиваться в том же направлении и так же быстро - Россия станет страной должников.

А более бесправного человека, чем должник, сегодня трудно найти. Есть над чем подумать...

Интересный вопрос - для кого эти дома будут строить? Построить свой дом или купить квартиру без больших денег не возможно. Для покупки иномарки деньги тоже не малые нужны. Однако по заявлению людей, побываыших в Европах и Америках, количество дорогих иномарок в нашем городе сравнимо, если не больше. Но и число людей, нуждающихся в жилье растёт. Вся проблема в хорошо оплачиваемых рабочих местах. Коль Ванеев удваивает число рабочих мест и, возможно, платит за работу прилично, то в пику ипотеки (пожизненного рабства), он может строить не только на продажу, но и доходные дома. Например, заключать договор с квартиросъёмщиком на определённый период. Квартиросъёмщик платит ежемесячно приемлемую для обоих договаривающихся сторон плату. По истечению договорного срока (10 -15 лет) квартира переходит в собственность съёмщика. Можно сказать, что та же ипотека. Но всё зависит от разумности сдатчика. К тому же фирма может удерживать квалифицированных рабочих и специалистов. Одним словом, если не жадничать, то можно получить и прибыль, и доброе дело сделать.

Вадим очень умный, порядочный и деловой человек. Все его проекты хороши. Все эти проекты реализуются на заемные деньги. Даже при условии субсидирования государством процентов по кредитам погашение кредитов долгий процесс, а в условиях надвигающегося глобального кризиса еще и рискованный. Что до домостроительного комбината , то это дело выгорит при условии участия города, области и государства - получение больших заказов по комплексной застройке. Реализация квартир в таких объемах, по таким ценам в Шахтах невозможна. Удачи Вадиму.

19 октября 2013 в 12:20 Старый воробей пишет:
Св> Коль Ванеев
Св> удваивает число рабочих мест и, возможно, платит
Св> за работу прилично, то в пику ипотеки
Св> (пожизненного рабства), он может строить не
Св> только на продажу, но и доходные дома. Например,
Св> заключать договор с квартиросъёмщиком на
Св> определённый период. Квартиросъёмщик платит
Св> ежемесячно приемлемую для обоих договаривающихся
Св> сторон плату. По истечению договорного срока (10
Св> -15 лет) квартира переходит в собственность
Св> съёмщика. Можно сказать, что та же ипотека. Но
Св> всё зависит от разумности сдатчика. К тому же
Св> фирма может удерживать квалифицированных рабочих
Св> и специалистов. Одним словом, если не жадничать,
Св> то можно получить и прибыль, и доброе дело
Св> сделать.

Вы зрите в корень.Так оно и будет.Так было во времена СССР.Все новое,это хорошо забытое старое.

Во времена СССР (пусть вам станет хоть немного стыдно ) человек, устроившийся работать на ХБК получал в собственность квартиру менее чем за год.

ДАРОМ!

19 октября 2013 в 22:19 Справедливов С С пишет:
а в условиях
ССС> надвигающегося глобального кризиса еще и
ССС> рискованный.
Как меня возбуждают фразы типа "надвигающийся глобальный кризис" По уровню истерики они уступают только фразам типа "пришедший глобальный кризис " и " заставший нас врасплох глобальный кризис", ну тут уже надо искать мыло и верёвку.

18 октября 2013 в 21:49 Старый воробей пишет:
Св> Дай нам Боже ещё пяток таких Ванеевых. Глядишь и
Св> город станет привлекательным.

Главное, чтобы его не переманили куда-нибудь, не говоря уже о новых бизнесменах такого уровня.

Куда его переманывать? Живет он в Ростове, бизнес у него в Октябрьском сельском районе. Вы о чем?

20 октября 2013 в 15:12 Справедливов С С пишет:
ССС> Куда его переманывать? Живет он в Ростове, бизнес
ССС> у него в Октябрьском сельском районе. Вы о чем?

+ 100/500

Бизнес у него не только в Октябрьском сельском, но и в Шахтах, Усть-Донецком, Миллеровском районах. Главное, что все рабочие места в России. И продукция идёт на российский рынок. И налоги остаются в России. И рабочие в промзону из Шахт на автобусах доставляются. Судя по общему виду домостроительного производства, можно надеяться, что дома будут добротными. Я многих и многое на этом форуме критикую. Но в отношении Ванеева у меня лично нет повода для критики.

А кто критикует? Все хвалим, все рады. Я и за Шинкаря рад и за Вельмицкого рад и за Юркова рад и за Юденко и за Гершмана и за всех кто делает бизнесс в Шахтах. Мы мало говорим о том, что в городе открывается много новых крупных производств - и на базе Хбк и завод минваты и утеплителей и новые технологии Шахтинской плитки и логический центр Магнита и др., а работать некому.

20 октября 2013 в 22:20 Справедливов С С пишет:
ССС> А кто критикует? Все хвалим, все рады. Я и за
ССС> Шинкаря рад и за Вельмицкого рад и за Юркова рад
ССС> и за Юденко и за Гершмана и за всех кто делает
ССС> бизнесс в Шахтах. Мы мало говорим о том, что в
ССС> городе открывается много новых крупных
ССС> производств - и на базе Хбк и завод минваты и
ССС> утеплителей и новые технологии Шахтинской плитки
ССС> и логический центр Магнита и др., а работать
ССС> некому.

А ведь ты один из них.Кроме Ванеева ни один из перечисленных никуя не производит и не соблюдает условия трудового законодательства.Все перечисленные выдрыстки пса либо иже онЕ.Т.Ч. Справедливов С С,никуя ты не справедливов, а Заинтересован Казачок Засланный.

Собакин! Пример из жизни, т.к. Вы это любите. В "лихие" 90-е имел бизнес с Израилем, так вот у них есть поговорка:"Произвести можно все, что угодно. А, реализовать-это целая наука!". Так что "катить бочку" на всех не надо -они винтики сложного механизма,который наз.Экономика. Вадим сейчас хочет "раскрутить" свою новую продукцию, поэтому "щупает" и рекламирует, дарит,ведет переговоры и т.д. Но! Это нужно было делать заранее. Возможно, с Чубом были договоренности, а с Голубевым, наверное, есть проблемы? Почему не упоминаю ДИСа, Луганцева -это "мелкие сошки", которые сидят на дотациях. Чтобы, хотя бы оправдать затраты по заводу, нужно волевое решение из Москвы. Иначе, "индюшатина" подорожает! Говорить о том, что Ванеев куда-то убежит-не стоит, т.к. он в "своей тарелке" и ему это нравится!

21 октября 2013 в 08:43 comdiv пишет:
c> Собакин! Пример из жизни, т.к. Вы это любите. В
c> "лихие" 90-е имел бизнес с Израилем, так вот у
c> них есть поговорка:"Произвести можно все, что
c> угодно. А, реализовать-это целая наука!".

Разве иметь бизнес с Израилем преступление?
В "лихие девяностые" я лично был свидетелем, как Вадим один, без помощников, облицовывал плиткой фундамент магазина "Мишель". Меня это крайне удивило, вроде бы магазин купил, а работает физически сам. Потом решил, что родители его так воспитали.
Может я плохо информирован, но за Ванеевым, как и за Умкой, не тянется длинный шлейф негативной информации, типа уголовных дел, расхищения городского имущества или элементарного хамства. Есть в городе и другие нормальные предприниматели, несомненно есть. Но их мы как-то не ощущаем. А с Ванеевым уж так вышло. Обложил город своими цехами и заводами, как поклонными крестами ДИС , со всех сторон света и даже в самом городе на Ионова. Можно сколько угодно ругать индюшатину, но мне она нравится и ем я эту индюшатину с удовольствием. Когда на даче или на грибной охоте подкрепляешься колбаской охотничьей от Ванеева, то по неволе спасибо ему скажешь. Хитрый осетин, знает, что людям нужно. Не полопаешь, по грибы не потопаешь.

Собакин ,я то на пенсии. А ты чего лаешь на людей которые что то делают. Чем Гершман хуже Ванеева, оба строят, дают рабочие места, платят зарплату и тд. Тот же Кундрат хлеб печет, чтобы Собакин мог лаять. А кто знает Маевского? Он много строит и рабочих мест дает. А Варшавский? Собакин, а ты в своей жизни тяжелея куя что либо в руках держал?

Я уже писал о Ванееве, что это умный, настойчивый, трудолюбивый человек. Он много и долго вынашивает идеи и настойчиво всего добивается, где то хитростью, где то по русски, а где то и по осетински. Он никогда не высовывался и не рисовался, а тихо решал вопросы и шел к своей цели. Кто-то помнит Мишель и Русь, а кто то и базу в Каминоломнях, не все было просто, аккредитацию не давали, решил. Так и с большими кредитами, сам бился и серьезные люди помогали. Одним словом молодец. Но, наверняка найдутся люди, которые и на него выльют ушат дерьма. Не любят у нас богатых. Пройдет 20-30 лет и забудут период первоначального капитала. Может быть люди начнут работать и платить налоги, богатые станут меценатами и заживем.

20 октября 2013 в 22:20 Справедливов С С пишет:
ССС> А кто критикует? Все хвалим, все рады. Я и за
ССС> Шинкаря рад и за Вельмицкого рад и за Юркова рад
ССС> и за Юденко и за Гершмана и за всех кто делает
ССС> бизнесс в Шахтах. Мы мало говорим о том, что в
ССС> городе открывается много новых крупных
ССС> производств - и на базе Хбк и завод минваты и
ССС> утеплителей и новые технологии Шахтинской плитки
ССС> и логический центр Магнита и др., а работать
ССС> некому.

Работать некому???
Бред полнейший!!!
Никто не хочет работать за гроши - вот правильная постановка вопроса!
Если бы з\п в Шахтах была достойная, никто бы не ездил работать в Ростов или на север или в Сочи!

затронули очень философский вопрос... есть категория людей, которые "спустя рукава" работают даже за очень приличные деньги, а есть работники, считающие, раз они согласились на эту работу, за эту зарплату, значит нужно РАБОТАТЬ!

21 октября 2013 в 15:36 Школа пишет:
Ш> затронули очень философский вопрос... есть
Ш> категория людей, которые "спустя рукава" работают
Ш> даже за очень приличные деньги, а есть работники,
Ш> считающие, раз они согласились на эту работу, за
Ш> эту зарплату, значит нужно РАБОТАТЬ!

не понимаю, как это?
Какой дурак будет держать человека работающего "спустя рукава" платя ему хорошую з\п? Это по моему из разряда сказок! На хорошую з\п будет очередь стоять у калитки предприятия.

21 октября 2013 в 15:46 Алексей А пишет:
АА> 21 октября 2013 в 15:36 Школа пишет:
АА> Ш> затронули очень философский вопрос... есть
АА> Ш> категория людей, которые "спустя рукава"
АА> работают
АА> Ш> даже за очень приличные деньги, а есть
АА> работники,
АА> Ш> считающие, раз они согласились на эту работу,
АА> за
АА> Ш> эту зарплату, значит нужно РАБОТАТЬ!
АА> не понимаю, как это?
АА> Какой дурак будет держать человека работающего
АА> "спустя рукава" платя ему хорошую з\п? Это по
АА> моему из разряда сказок! На хорошую з\п будет
АА> очередь стоять у калитки предприятия.
так и не держат, увольняют...

Алексей, а сколько это хорошая зарплата? И где сейчас найти хорошего работника? Сварщика, бухгалтера,юриста, плотника и тд. ХОРОШЕГО!

21 октября 2013 в 15:49 Справедливов С С пишет:
ССС> Алексей, а сколько это хорошая зарплата? И где
ССС> сейчас найти хорошего работника? Сварщика,
ССС> бухгалтера,юриста, плотника и тд. ХОРОШЕГО!

Это вы у тех предпринимателей спросите, к которым Шахтинцы едут работать! А хороших работников валом!

Ну не будет хороший сварщик или плотник работать за 12-15 тыр! Никогда! Он лучше поедит в Сочи работать за 30-40 т.р.

И бухгалтер, юрист хороший не будет работать в шахтах за 10-12 т.р. Они поедут в Ростов работать за 25-30 т.р.

21 октября 2013 в 15:48 Школа пишет:
Ш> 21 октября 2013 в 15:46 Алексей А пишет:
Ш> АА> 21 октября 2013 в 15:36 Школа пишет:
Ш> АА> Ш> затронули очень философский вопрос... есть
Ш> АА> Ш> категория людей, которые "спустя рукава"
Ш> АА> работают
Ш> АА> Ш> даже за очень приличные деньги, а есть
Ш> АА> работники,
Ш> АА> Ш> считающие, раз они согласились на эту
Ш> работу,
Ш> АА> за
Ш> АА> Ш> эту зарплату, значит нужно РАБОТАТЬ!
Ш> АА> не понимаю, как это?
Ш> АА> Какой дурак будет держать человека
Ш> работающего
Ш> АА> "спустя рукава" платя ему хорошую з\п? Это по
Ш> АА> моему из разряда сказок! На хорошую з\п будет
Ш> АА> очередь стоять у калитки предприятия.
Ш> так и не держат, увольняют...

Так это и правильно! Так и надо.

А вот чтоб за копейки и хорошего, так это из поговорки " И рыбку съесть и на..."

21 октября 2013 в 09:30 Старый воробей пишет:
Св> 21 октября 2013 в 08:43 comdiv пишет:
Св> c> Собакин! Пример из жизни, т.к. Вы это любите.
Св> В
Св> c> "лихие" 90-е имел бизнес с Израилем, так вот у
Св> c> них есть поговорка:"Произвести можно все, что
Св> c> угодно. А, реализовать-это целая наука!".
Св> Разве иметь бизнес с Израилем преступление?
СВ!Я учился у них и лучших партнеров не встречал!Очень воспитанные,порядочные,обязательные,открытые и умеющие держать данное слово-ЛЮДИ!

Алексей удивил! Удивил. Хороший сварщик в Шахтах зарабатывает 25-45 т.р. Но хороших 1-2 и усе. Обычный бухгалтер в Шахтах получает 15-25т.р. Хороший бухгалтер в Шахтах получает 30-50т.р. Хороший Юрист в Шахтах получает 30-70 т.р. Это те деньги которые платят предприниматели в Шахтах которых вы хаете. Хороших мало! Есть просто бухгалтера, просто юристы. Так что у нас покруче чем в Сочах, для тех кто соответствует. А у Ванеева зарплаты еше покруче и на Шахтинской плитке тоже и на Металлургическом.

21 октября 2013 в 16:25 Справедливов С С пишет:
ССС> Алексей удивил! Удивил. Хороший сварщик в Шахтах
ССС> зарабатывает 25-45 т.р. Но хороших 1-2 и усе.
ССС> Обычный бухгалтер в Шахтах получает 15-25т.р.
ССС> Хороший бухгалтер в Шахтах получает 30-50т.р.
ССС> Хороший Юрист в Шахтах получает 30-70 т.р. Это те
ССС> деньги которые платят предприниматели в Шахтах
ССС> которых вы хаете. Хороших мало! Есть просто
ССС> бухгалтера, просто юристы. Так что у нас покруче
ССС> чем в Сочах, для тех кто соответствует. А у
ССС> Ванеева зарплаты еше покруче и на Шахтинской
ССС> плитке тоже и на Металлургическом.

Мы с вами явно в разных Шахтах живём...

Шахты.SU >>> Работа в г. :

Есть работа! Региональная биржа труда. Работа в Шахтах, Новошахтинске, Новочеркасске, Красном Сулине.

Шахты.SU >>> Работа в г. Шахты: ГУ РО "Центр занятости населения города Шахты" - 23 апреля 2015

Есть работа! Региональная биржа труда. Работа в Шахтах, Новошахтинске, Новочеркасске, Красном Сулине.

Вот это реальность в нашем городе!

А те сказки, которые вы рассказываете, явно в каких-то других Шахтах...

А мне вот интересно,а почему хоть у хороших,хоть у плохих предпринимателей работники имеют 4 выходных в месяц?

21 октября 2013 в 16:31 Алексей А пишет:
АА> 21 октября 2013 в 16:25 Справедливов С С пишет:
АА> ССС> Алексей удивил! Удивил. Хороший сварщик в
АА> Шахтах
АА> ССС> зарабатывает 25-45 т.р. Но хороших 1-2 и
АА> усе.
АА> ССС> Обычный бухгалтер в Шахтах получает
АА> 15-25т.р.
АА> ССС> Хороший бухгалтер в Шахтах получает
АА> 30-50т.р.
АА> ССС> Хороший Юрист в Шахтах получает 30-70 т.р.
АА> Это те
АА> ССС> деньги которые платят предприниматели в
АА> Шахтах
АА> ССС> которых вы хаете. Хороших мало! Есть просто
АА> ССС> бухгалтера, просто юристы. Так что у нас
АА> покруче
АА> ССС> чем в Сочах, для тех кто соответствует. А у
АА> ССС> Ванеева зарплаты еше покруче и на Шахтинской
АА> ССС> плитке тоже и на Металлургическом.
АА> Мы с вами явно в разных Шахтах живём...

Алексей,не берите близко к сердцу.Дедушка на пенсии подрабатывает расхваливая в инете отечественного производителя хрензнаетчего,таких как юденко,юрков,шинкарь,вельмицкий,бояркин... родственные связи обязывают,знаете ли...А Гершман что производит?Не подскажите?Вот Ванеев производит индейку,утку,сендвич-панели,металлоконструкции,дома.Хорошаев производит одежду.И все это весьма хорошего качества.Ну Кундрат еще хлеб сносного качества.А остальные?Остальные производят арендные площади.Цены за аренду 1м.кв дороже чем в Ростове!
В самом дорогом городе области самые мизерные зарплаты.Соотношение з/п и расходов на комуналку и питание ваще не поддается осмыслению!Женщины в среднем получают 10-11 т.р.,мужчины 15-17.У Ванеева получают на 1-3 т.р. больше чем в среднем по городу и он единственный кто соблюдает кзот и платит налоги честно.
Хороших спецов действительно не хватает.Они все уезжают туда,где платят соответственно.Местных работодателей устраивает "пусть убого и коряво,но за то задарма".ПТУ похерили,от того и нет смены стареющим мастерам.
Молодеж,которую выпускают наши учебные заведения в своем подавляющем большинстве ленива,безальтернативна и паразитична.Кто их так воспитал?

Да всё сказанное верно. И юристам платят по 70, даже по 100. И бухгалтерам по 50. Только вопрос - за что такая щедрость? В воровском государстве, думаю, понятно за что. Система вынуждает даже честных предпринимателей платить бухгалтерам по 50 за "честные" способы сокращения расходов. А уж нечестных и подавно. А было бы госудаство честное и система налогообложения погуманнее и бухгалтерия попроще (а она у нас ух какая запутанная), получали бы бухгалтера по 10 тысяч, как все и юристы бы и нахрен не были никому нужны.

Ага, плохие предприниматели мало платят. Много платят - воровские схемы. Усе плохие гады. Отобрать и все поделить. Уважаемые матросы Железняки займитесь делом. Когда у вас будет свое дело вы узнаете как это легко и смело будете платить много своим работникам, да и времени шариться по инету не будет. Собакину дружеское гав-гав.

в России в условиях рабства, долговой кабалы и подневольного труда находятся до 490-540 тысяч человек. Таким образом, по абсолютному показателю "рабов" страна находится на шестой позиции.
Полный текст здесь:
Россия разместилась на шестом месте в мире по абсолютному числу рабов

В рейтинге стран, имеющих максимальную концентрацию живущих на их территории людей, находящихся в условиях рабства, Россия заняла 49 место. Показатель определялся из расчета на тысячу "свободных" жителей. Всего в рейтинг вошли 162 государства.

Пока будем оперировать терминами "работодатель" и "мой работник" а не "производительный и управленческий труд" толку не будет.

÷ ??? ??? ? ??? „??? ???“ // ...SU ??? ??? ? ??? &# ;??? ???&# ; // ...SU

ц╒ц┴ц ц▌ц┘ц⌠ц█ц┘ц▌-ц└ц┘ц░ц∙ц■ц│ц■ ц░ц▓ц┴ц▐ц┌ц▓бёц▄ „ц╓ц▐ц█ ц╜ц│ц▀ц⌠ц┴ц█ц▐ц≈ц│“ - ц▐ц└ц▌ц▐ ц┴ц ц┴ц⌠ц■ц▐ц▓ц┴ц·ц┘ц⌠ц▀ц┴ц┬ ц ц└ц│ц▌ц┴ц┼ ц▌ц│ ц░ц▄ц▐ц²ц│ц└ц┴ ц░ц┘ц▓ц┘ц└ цёц┘ц▌ц■ц▓ц│ц▄ц≤ц▌ц≥ц█ ц▓ц≥ц▌ц▀ц▐ц█, ц░ц▐ц▐ц┌ц┘ц²ц│ц≈ ц░ц▓ц┴ц≈ц┘ц⌠ц■ц┴ ц┘ц┤ц▐ ц≈ ц▌ц│ц└ц▄ц┘ц√ц│ц²ц┴ц┼ ц≈ц┴ц└. ц╝ц▐ ц▓ц┘ц▀ц▐ц▌ц⌠ц■ц▓ц∙ц▀ц┐ц┴ц▒ ц░ц│ц█ц▒ц■ц▌ц┴ц▀ц│ ц■ц│ц▀ ц┴ ц▌ц┘ ц▌ц│ц·ц│ц▄ц│ц⌠ц≤, ц ц│ц■ц▐ ц▓ц▒ц└ц▐ц█ ц░ц▐ц▒ц≈ц┴ц▄ц▐ц⌠ц≤ ц⌡ц┘ц⌠ц■ц┴ц°ц■ц│ц√ц▌ц▐ц┘ ц ц└ц│ц▌ц┴ц┘, ц░ц▓ц┘ц└ц▌ц│ц ц▌ц│ц·ц┘ц▌ц▌ц▐ц┘ ц└ц▄ц▒ ц▀ц▐ц█ц█ц┘ц▓ц·ц┘ц⌠ц▀ц┴ц┬ ц┐ц┘ц▄ц┘ц┼

Честнейший человек,талантливый предприниматель,а мы его тут осуждаем понапрасну.
Зарплату нам плати,условия труда создавай,отпуск и больничный оплачивай...Сволочи мы не благодарные.Крепостного права на нас нет!

Бояркина Олежку вспомнили, ха-ха. А кто его депутатом избирал? Еще ПСА вспомните, тоже кристальный человек. А вот Шинкарь платит зарплату. А Вовк и зарплату платит и лампочки вкручивает и скамейки красит. А Хиникидзе новую линию запустил и тоже зарплату платит. И Юрков зарплату платит, бармены по 25 тыс получают и таксисты поболе. А еще у нас в городе рыбу вялят и солят в промышленных масштабах, а еще мороженное производят для всей страны. А еще плитку делают, асфальт производят, бетонит делают и кирпич. Шьют одежду и даже джинс. И это все они -ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Бояркин кстати и цветы выращивал и колбасу производил.

Извините забыл, Собакину гав-гав.

21 октября 2013 в 20:06 Справедливов С С пишет:
ССС> А еще у нас в городе рыбу вялят
ССС> и солят в промышленных масштабах, а еще
ССС> мороженное производят для всей страны.

уже не делают мороженое.

21 октября 2013 в 16:45 магаданец пишет:
м> А мне вот интересно,а почему хоть у хороших,хоть
м> у плохих предпринимателей работники имеют 4
м> выходных в месяц?
По КЗОТу-40 часов в неделю. О выходных ничего не сказано.

Зато утеплители и пленки производят. А скоро начнут производить стекло. Предприниматели. А платить зарплату и налоги или не платить - это государство решает, как ему получать в чистую или через посредников(гаи, менты, налоговая, пожарные, санэпидем, ростехнадзор и др.).

Редко пишу, больше читаю. Почему Вы Собакин считаете, что все предприниматели должны заниматься производством? Кто то должен заниматься ресторанным бизнесом, кто-то переработкой мусора, ремонтировать автомобили или торговать. Главное , это должно быть в рамках закона , ну и приносить пользу людям. Расскажите, разве строительство жилья себестоимостью 15-20 тыс. за метр и продажа его за 30-35 тыс , использую при этом все возможные субсидии государства достойнее чем строительство самого современного в областных городах торгового центра? Сегодня торговый центр" максимум" посещает ежедневно 5000 человек в среднем. Покупатели сделали свой выбор, разве лучше было бы ездить в Мегу?

Вашими усилиями и стараниями, господа предприниматели, страной за 20лет пройден путь от Лихачева до Толоконниковой, так что хвастать особо нечем.

Ну ты Партагеноссе отжал. Причем Гершман и 20 лет страны. Это Гершману и другим надо памятник поставить , зато что в этих условиях работают, создают и выживают, зато что ты их хаешь а они продолжают делать дело - строят, торгуют, производят.

21 октября 2013 в 22:15 Справедливов С С пишет:
ССС> Ну ты Партагеноссе отжал. Причем Гершман и 20 лет
ССС> страны. Это Гершману и другим надо памятник
ССС> поставить , зато что в этих условиях работают,
ССС> создают и выживают, зато что ты их хаешь а они
ССС> продолжают делать дело - строят, торгуют,
ССС> производят.

Это мы в этих условиях работаем, создаем и выживаем а они руководят, т.е. занимаются управленческим трудом, а качество управленческого труда можно оценить по конечному результату. И получается как у Райкина:"Кто сшил костюм?..."

21 октября 2013 в 21:16 Гершман А.Л. пишет:
ГАЛ> Покупатели сделали свой выбор, разве лучше было
ГАЛ> бы ездить в Мегу?
Лучше. И по выбору и по цене. Задумайтесь, может есть смысл попробовать аналогичный формат и в Шахтах? Ашан, конечно, вряд ли, а вот Лента или что-то аналогичное вполне...

Аркадий Лазаревич,Вы сделали правильное замечание.Когда-то было собственное производство поднятое с нуля.Это очень долгий путь и тяжелый труд.Мне пришлось все это пройти.Наверное поэтому имею глубокое уважение именно к производственникам.
Вы правы,переработка мусора,ремонт авто,рестораны,это все необходимо,но не всегда соответсвует качеству.Поэтому и соответствующее отношение.Кто имеет большее право на уважение:человек,который совершил долгий и тяжелый путь по построению и развитию производства или тот,кто построил десяток ларьков и сдал их в аренду?Человек соблюдающий кзот,создающий рабочие места,выплачивающий достойную з/п,платящий налоги или тот,кто создает арендные площади вместо рабочих мест,скрывает реальные доходы и соответственно не платит налоги?Наверное первый?
В нашем городе переизбыток торговли.Люди устали от повсеместного базара.Они работать хотят и зарабатывать.А если они будут зарабатывать больше,то соответственно будут тратить больше имея большую покупательную способность.
Аркадий Лазаревич,ну не мне вам объяснять о себестоимости и наценке))))
Лично меня Мега устраивает соотношением качества-цены-ассортимента.

21 октября 2013 в 23:01 Собакин пишет:
С> Лично меня Мега устраивает соотношением
С> качества-цены-ассортимента.

Забыл в эту формулу добавить ещё одну компоненту - расстояние от города.

Уважаемый Собакин! В Шахтах переизбыток ларечной торговли, недостаточно качественных торговых , складских, офисных, развлекательных площадей. Поэтому и ездим в Мегу. Любой предприниматель, который выжил 5, 10, 15 лет и продолжает работать, создавать рабочие места, развиваться и платить налоги достоин уважения! Наше Великое государство ежегодно меняет систему налогооблажения , кзот, проводит пенсионную реформу, а главное отношение к людям труда. Попробуй тут честно заработать деньги.

22 октября 2013 в 08:24 Гершман А.Л. пишет:
ГАЛ> Наше Великое
ГАЛ> государство ежегодно меняет систему
ГАЛ> налогооблажения , кзот, проводит пенсионную
ГАЛ> реформу, а главное отношение к людям труда.

Вы правы, Аркадий Лазаревич. Наше великое государство, подобно капризной женщине, находится в постоянном поиске. И как всякая женщина обильно пользуется косметикой, т.е. реформированием всего и вся.

ГАЛ> Попробуй тут честно заработать деньги.

Но согласитесь, Аркадий Лазаревич, не честно заработанные деньги, это же украденные деньги. Или украденные деньги, это только те, что щипач вытащил из кармана зеваки? Пожалуй вы правы. В советское время мы все не воровали, мы доставали. Достать, значит утащить с производства, украсть у государства, но это же не воровство. От многого понемножку - не воровство, а делёжка. К тому же, если верхи воруют, то что остаётся делать низам?

22 октября 2013 в 02:34 Василий пишет:
В> 21 октября 2013 в 23:01 Собакин пишет:
В> С> Лично меня Мега устраивает соотношением
В> С> качества-цены-ассортимента.
В> Забыл в эту формулу добавить ещё одну компоненту
В> - расстояние от города.

Для бешеной собаки-сто верст не крюк)))))

Приятно читать высказывания людей никогда не нарушавших закон, никогда на производстве не отклоняющихся от технологии, никогда не дававших взяток и благодарностей. Кто нибудь из вас Собакиных пробовал построить то что строит Гершман? Сколько кругов ада надо проити - разрешения, согласования, проэктирования, экспертизы, тендеров, строительства и котроля и тд. А еще надо привлечь арендаторов и покупателей. Вот если бы Собакин построил 10 таких комплексов и сказал, что это как два пальца об асфальт, я бы ему поверил. А так Собакин вы просто трепло. А торговых магазинов, центров, павильонов у нас в городе страшно не хватает. Человеку нужна шаговая доступность, вышел из дома и купил.

22 октября 2013 в 09:52 Справедливов С С пишет:
ССС> А торговых магазинов, центров,
ССС> павильонов у нас в городе страшно не хватает.
ССС> Человеку нужна шаговая доступность, вышел из дома
ССС> и купил.
А я считаю, что у нас, в шаговой доступности, не хватает детсадов, больниц, школ. Магазинов и павильонов, просто, пруд-пруди, а качество товаров, зачастую, оставляет желать лучшего, да и цены особо не разнятся (о конкуренции только по ящику красиво рассказывают).

Горбушка, а как цены будут разными, если все фрукты из Турции, морковь из Израиля, Картошка Французская, Голландская, Израильская, Чернобльская и тд, помидоры Мароканские, Турецкие. Мясо все импортное. 75% продуктов импортных, откуда конкуренция? Все с одной базы. Колхозный рынок города превратили в барахолку.

22 октября 2013 в 10:52 Справедливов С С пишет:
ССС> Горбушка, а как цены будут разными, если все
ССС> фрукты из Турции, морковь из Израиля, Картошка
ССС> Французская, Голландская, Израильская,
ССС> Чернобльская и тд, помидоры Мароканские,
ССС> Турецкие. Мясо все импортное.

Не правда ваша, уважаемый Справедливов С С. Индейка российская и курочки и яички тоже российские. И главное, чернозёмы донские тоже российские. Так почему наш бизнес не повернётся к сельскому хозяйству лицом, а к базару задом? Почему он не объединяется и не сворачивает шею чиновничьему беспределу? Почему он подыгрывает власти в проведении нечестных выборов?
В окрестностях нашего города много сельхозпродукции производится. Ещё больше можно производить, если производитель, переработчик и продавец будут во взаимовыгодных отношениях. Кто будет производить, когда у производителя покупают за бесценок, а продают в три дорога? Почему у нас рынками занимается исключительно выходцы из кавказских республик? Они и только они умеют торговать овощами? А может всё дело в том, что они имеют денежную дотацию от своих не зависимых государств на подкуп наших чиновников и правоохранителей. У нас уже можно Комиссаровский переименовать в Азербайджанский. Не нравится? Тогда в проспект имени Двадцати шести Бакинских комиссаров.
Какой выход из тупика? Наверное хватит разъединяться. Пора объединяться, создавать профсоюзы, кооперативы, развивать местное самоуправление на деле, а не на словах. Можно сколько угодно ёрничать по поводу ОП, критиковать Алексея Бойко, но факт, остаётся фактом. Пусть малые результаты его активности, но они имеются. Иначе не стали бы некоторые граждане проявлять своё негативное отношение к нему на этом форуме.

22 октября 2013 в 08:24 Гершман А.Л. пишет:
ГАЛ> Уважаемый Собакин! В Шахтах переизбыток ларечной
ГАЛ> торговли, недостаточно качественных торговых ,
ГАЛ> складских, офисных, развлекательных площадей.
ГАЛ> Поэтому и ездим в Мегу. Любой предприниматель,
ГАЛ> который выжил 5, 10, 15 лет и продолжает
ГАЛ> работать, создавать рабочие места, развиваться и
ГАЛ> платить налоги достоин уважения! Наше Великое
ГАЛ> государство ежегодно меняет систему
ГАЛ> налогооблажения , кзот, проводит пенсионную
ГАЛ> реформу, а главное отношение к людям труда.
ГАЛ> Попробуй тут честно заработать деньги.

Где-то с полгода назад,поспорили мы с товарищем на тему производства в России,а в частности в нашем городе.У него была не плохая идея о комплексе из нескольких производств,каждое из которых взаимодействовало с другими.Производство было безотходным и экологически чистым+ сторонняя переработка мусора.После нескольких месяцев сведения всех производств в единный гармоничный процесс,пришло время посчитать рентабельность.И вот тут его поджидало огромное разочарование.При соблюдении всех законов на выходе имелся постоянно возрастающий -.Этот минус можно было перевести в + только при уходе от налогов и использовании лазеек в законах.В общем заняться тем,что делают сейчас абсолютно все.
Товарищ сказал,что честно не получится,а воровать он не будет и поступил по-гоголевски.
У нас производить что-либо без госдотаций и льготных кредитов не возможно в принципе.
Государство,понятие абстрактное.Мы и есть то самое государство.Наблюдая воровство,вместо того,чтобы осудить и пресечь,мы тоже начинаем воровать.Каково это осознавать себя "голубым воришкой"?Да,я ворую,но мне стыдно!Прискорбно,что это находит оправдание у некоторого процента населения:ворует,но хоть что-то делает.А вариант: не воровать и выполнять обязанности вообще не рассмтривается?

22 октября 2013 в 12:28 Старый воробей пишет:
Св> 22 октября 2013 в 10:52 Справедливов С С пишет:
Св> ССС> Горбушка, а как цены будут разными, если все
Св> ССС> фрукты из Турции, морковь из Израиля,
Св> Картошка
Св> ССС> Французская, Голландская, Израильская,
Св> ССС> Чернобльская и тд, помидоры Мароканские,
Св> ССС> Турецкие. Мясо все импортное.
Св> Не правда ваша, уважаемый Справедливов С С.
Св> Индейка российская и курочки и яички тоже
Св> российские. И главное, чернозёмы донские тоже
Св> российские. Так почему наш бизнес не повернётся к
Св> сельскому хозяйству лицом, а к базару задом?
Св> Почему он не объединяется и не сворачивает шею
Св> чиновничьему беспределу? Почему он подыгрывает
Св> власти в проведении нечестных выборов?

Потому что бизнес и есть власть, чиновники или их родственники. А простому и честному тут не место-пост Собакина -подтверждение.
Нужно либо много воровать-чтобы потом откупится, либо быть частью власти...
А также я помню ссылку про Ростсельмаш, которую выкладывал Воробей-там все более подробно из уст бизнесмена в сравнении производства в Канаде и России

"Попробовать" построить!Это вы мне предлагаете?хахаха!Ой,подняли вы мне настроение!Хоть на этом спасибо)))))
Строили Собакины и покапитальнее.Вернее строили замечательные специалисты,а Собакины только документы оформляли.И оформляли честно,без взяток.
Вот когда кто-нибудь из вас Справедливовых сам поставит и отладит производство с нуля,вот тогда и поговорим.

Старый Воробей , вы подняли много очень тяжелых и емких вопросов. Выборы. Хочу вам напомнить, что на выборах предприниматель тоже гражданин в одном лице. Предприниматель, сука хитрый, он не может агитировать против власти, потому что ему есть что терять, у него собственность, бизнес. А в нашем государстве предприниматель научен горьким опытом, часто свом личным, что как только рот откроешь, тут же появляются различные проверяющие и бизнес заканчивается. Кроме этого, необходимо отметить, что народ не готов услышать предпринимателя и тем более пойти за ним(народ даже за политическими партиями не ходит). Лучшие предриниматели нашего города члены ЕР. Объединение предпринимателей создано сверху и там все лучшие члены члены ЕР. Второй вопрос. К базару задом. Мы много говорим о Ванееве и хвалим его, что справедливо. Индюком он начал заниматься 10 лет назад, вот минимальный срок, что бы к чему то прийти. У Вадима льготный кредиты(уменьшенная ставка). У Вадима субсидируется государством % ставка и он поднимал вопрос о увеличении срока субсидирования до 10 лет. А если вообще о препринимателях в сельском хозяйстве, то вопрос мертвый. Только государство может создать условия для процветания селького хозяйства. Все страны защищают себя и субсидируют сеьхопроизводителя. К примеру Швейцария - дотация 5 тыс дол.США на гектар. Преставьте себе, мелкий фермер имея 1000 га и дотацию 150 000 000 рублей, выращивает что? Да что угодно. Финики, ананасы и фурма будут расти в Шахтах. Ладно Швейцария, Испания, Италия, Германия все датируют сельское хозяйство и у всех заградительные пошлины на ввоз. А у нас член СФ, занимаясь разведением кур, не может добиться равных условий с ввозимой из США курятиной. К сожалению все это можно объединить в один вопрос - вопрос свободы. Свободы выборов, отчетность партий, смена правительсва с отчетом о проделанной работе. Борьба партий за избирателей, а не примитивный вброс. В общем контроль народа за правительством, через честные выборы. Все так просто.

Собакину дружеский гав-гав.

Наткнулся в интернете на блог Михаила Прохорова. Созвучны его предложения с этой темой.

"Ни одна страна мира не имеет возможности улучшать жилищные условия своим гражданам за бюджетный счет и только за счет строительства личного жилья. Весь мир давно живет в арендованном жилье с приличными условиями долгосрочной аренды и четкими ценами. Для Москвы именно эта тема может стать актуальной. Особенно это касается молодежи на первом этапе самостоятельной жизни.

На мой взгляд, спасением для Москвы станет цивилизация рынка аренды жилья и возвращение доходных домов (например, на месте рабочих общежитий). Принцип предоставления жилья в доходном доме должен зависеть от наличия рабочего места. То есть, доступная аренда может быть привязана к наличию у нуждающегося в жилье права на работу и заинтересованности в его работе работодателя. Соответственно, работодатель может в небольшой пропорции софинансировать аренду. Это то, что называется мобильностью экономически активного населения. Речь не только о рабочих специальностях, но и работниках интеллектуального труда."
Блог Михаила Прохорова

Где Москва, а где Шахты? Но проблемы то одинаковые, может быть для Шахт даже более актуальные и менее затратные. Пустующих территорий достаточно, особой необходимости сносить "хрущёвки" нет (ещё послужат).
Одним словом, не важно, где домостроительное производство построено (не хватало ещё промзону в городе построить), важно, что дома будут строить в Шахтах. Возможно и при участии других шахтинских бизнесменов-строителей. Главное, чтобы среди них не оказались такие, как Савченко и иже с ним.

Справедливов, столько от вас бреда давно не читал. Чтоб на весь ответить не один день понадобиться.
Тут одних "честных" предпринимателей, которых вы перечислили хватит на несколько дней обсуждения. У которых на соблюдение КЗоТ денег нет, на спецодежду денег нет, на белую з\п денег нет, на отпускные и больничный денег нет, на будующию пенсию работника денег нет. А на новый LANG ROVER деньги есть.

Единственная здравая мысль от вас была, так это про шаговую доступность, и то если я её правильно понял.
Но почему-то под шаговой доступностью все понимают центр города? А именно квадрат Комисаровский-Ионова-Чернокозова-Маяковская. Что все сюда лезут? Какое отношение это имеет к шаговой доступности?
Давно пора ввести мораторий на застройку центра города от всякого рода торгово развлекательно увесилительных гадюшников!
Пусть строят на посёлках. Это и есть шаговая доступность.

А по поводу Меги, так я их постоянный клиент.
На сегодняшний день господин Гершман привёл в город 2 моих так сказать "поставщиков", это O'STIN и Colin's. Скоро ещё одного, Спортмастер, привидёт. Когда их будет 20-30, тогда потребности в Меге отпадут наполовину, потому что о ИКЕИ и ЛЕРАУ МЕРЛЕН в нашем городе пока можно только мечтать.

А такое дерьмо, как МНОГО МЕБЕЛИ, и даром не нужно!
Где в рекламных буклетах одна цена, в реале - на половину дороже. И в наличии их нет вообще. Всё только под заказ с ожидание не меньше месяца, полной предоплатой. А ещё если брак - то жди ещё месяц на замену детали.

Нет ребята, я лучше в ИКЕЮ!!!

Кстати о мебели. На Парковой появился магазин Мебель. Точнее, его ещё достраивают. Не знаю, какая там будет мебель, но то, что освоили под строительство часть заболоченного и замусоренного пустыря, производит приятное впечатления.
Мне кажется, что магазинов шаговой доступности вдоль основных магистралей предостаточно. Вдоль Шоссейной, Парковой, Хабарова эти магазины теснятся. Правда, это ещё не весь город. Одним словом, малый бизнес в нашем городе не просто мал, он младенец с перспективой остаться лилипутом.
Относительно названных Справедливовым С С фамилий бизнесменов я преднамеренно умолчал. Как Бояркин "осваивал" бюджетные деньги, знаю от участников этого процесса. Да и не главный он злодей. Были и остались более крутые. Кстати, Варшавский, не он ли руки свои приложил к удушению угольной промышленности Ростовской области? Или я что-то путаю?

СВ,если мне не изменяет память,то в советские времена имела место практика,когда специалистам давалось жилье с правом его получения при определенных условиях.Например,этот специалист должен добросовестно отработать на предприятии не менее 10-15 лет и только тогда жилье оформлялось на него.Ну или что-то такое...Сейчас не могу вспомнить все тонкости.Может Вы поможете?

Вона каак...Оказывается буржуи обо мне заботятся.Теперь буду знать.Раз магазинов наставят,значит Россия станет ведущей державой мира.Ну американцы,теперь держитесь,куда теперь вашей экономике.А то ж мне негде покупать...

Друзья! Эконом. всеобуч:1.Торговля-двигатель прогрессапостулат исторического материализма2.Маркетиг-это производство и реализация товара,на основе спроса и предложений на рынкеДейл Карнеги. Так что без торговли и "не туды и не сюды". Торговля-это открытая книга для тех, кто хочет и может читать. Много торговли не бывает!!!

22 октября 2013 в 12:30 Собакин пишет:
С> Государство,понятие абстрактное.Мы и есть то
С> самое государство.Наблюдая воровство,вместо
С> того,чтобы осудить и пресечь,мы тоже начинаем
С> воровать.

Если трудиться в строгом соответствии с установленным законодательством, то доход снизится до такого уровня, что о философии воровства не будет времени не только широко и громогласно заявить, но и даже и подумать. А Собакину в случае полного соблюдения законодательства придётся не только управлять талантливыми специалистами, но и брать в руки лопату и что-то капитальное строить непосредственно ещё и самому.

ps: Справедливову дружеское гав-гав!

22 октября 2013 в 17:33 Василий пишет:
В> 22 октября 2013 в 12:30 Собакин пишет:
В> С> Государство,понятие абстрактное.Мы и есть то
В> С> самое государство.Наблюдая воровство,вместо
В> С> того,чтобы осудить и пресечь,мы тоже начинаем
В> С> воровать.
В> Если трудиться в строгом соответствии с
В> установленным законодательством, то доход
В> снизится до такого уровня, что о философии
В> воровства не будет времени не только широко и
В> громогласно заявить, но и даже и подумать. А
В> Собакину в случае полного соблюдения
В> законодательства придётся не только управлять
В> талантливыми специалистами, но и брать в руки
В> лопату и что-то капитальное строить
В> непосредственно ещё и самому.

Так именно и бывало не раз.И сейчас регулярно бывает.Мне не зазорно одеть робу и например месить расствор,подносить кирпичи,разгрузить машину потому,что:
1.Совместный труд, для моей пользы, он объединяет (Кот Матроскин)))))
2.Личный пример-вклад в общее дело и поднимает боевой дух колектива.(помните у Чапая:Где должен быть командир?)
3.Не можешь организовать?Делай сам!Тяжело,долго,но возможно.
4.Иметь рабочие руки и владеть хотя бы одной(любой) рабочей специальностью-почетно.
5.Дать "под зад" халтурщику-справедливо.
6.Уважение колектива-бесценно.

22 октября 2013 в 16:55 comdiv пишет:
c> Друзья! Эконом. всеобуч:1.Торговля-двигатель
c> прогресса/постулат исторического
c> материализма/2.Маркетиг-это производство и
c> реализация товара,на основе спроса и предложений
c> на рынкеДейл Карнеги. Так что без торговли и
c> "не туды и не сюды". Торговля-это открытая книга
c> для тех, кто хочет и может читать. Много
c> торговли не бывает!!!

Если не будет производства,то и торговать будет нечем.Торговля паразитирует на производственниках.

22 октября 2013 в 16:55 comdiv пишет:
c> Друзья! Эконом. всеобуч:1.Торговля-двигатель
c> прогресса/постулат исторического
c> материализма/2.Маркетиг-это производство и
c> реализация товара,на основе спроса и предложений
c> на рынкеДейл Карнеги. Так что без торговли и
c> "не туды и не сюды". Торговля-это открытая книга
c> для тех, кто хочет и может читать. Много
c> торговли не бывает!!
Торговля!!! А не перепродажа!!!

22 октября 2013 в 15:02 Собакин пишет:
С> СВ,если мне не изменяет память,то в советские
С> времена имела место практика,когда специалистам
С> давалось жилье с правом его получения при
С> определенных условиях. Например,этот специалист
С> должен добросовестно отработать на предприятии не
С> менее 10-15 лет и только тогда жилье оформлялось
С> на него.Ну или что-то такое...Сейчас не могу
С> вспомнить все тонкости.Может Вы поможете?

Нет, уважаемый Собакин. А советское время квартиры были государственные и кооперативные. Возможно на селе таким образом квартиру получить можно было, но мне в этом плане не повезло. Работать поехал по распределению. Квартиру двушку получил сразу, но она была ведомственная. Уволился, квартиру сдал, даже обменять её не смог. Если бы в Шахтах подыскал себе замену, то обменять можно было. Но я тогда об этом не подумал.

22 октября 2013 в 16:55 comdiv пишет:
c> Друзья! Эконом. всеобуч:1.Торговля-двигатель
c> прогресса/постулат исторического
c> материализма/2.Маркетиг-это производство и
c> реализация товара,на основе спроса и предложений
c> на рынкеДейл Карнеги. Так что без торговли и
c> "не туды и не сюды". Торговля-это открытая книга
c> для тех, кто хочет и может читать. Много
c> торговли не бывает!!!
Торговля двигатель прогресса только при правильной экономической политике гос-ва. А у нас как получается в СССР при всеобщем дифеците производство работало на полную катушку при это склады были завалены неликвидом, т.к. сеяли и производили тогда и то что партия приказала. А сейчас при нынешней таможенной политике двигаем и развиваем производство в Китае, Израиле и др. странах.

Ну вот, выяснили мнение форумчан о известных в нашем городе препринимателях. Провели опрос о необходимости торговых центров и магазинов. Поняли необходимость строительства жилья. И все равно я не понял чем Гершман и Шинкарь хуже Ванеева, или как в том анекдоте:"армяне лучше чем грузины!", "чем?", "чем грузины!"

Причина: несоблюдение культуры речи

Т.е. мое высказыванеие было некультурнее следующего за ним высказывания моего апонента?Или просто я - крайний?)))

23 октября 2013 в 10:18 Справедливов С С пишет:

ССС> Поняли необходимость строительства жилья. И все
ССС> равно я не понял чем Гершман и Шинкарь хуже
ССС> Ванеева, или как в том анекдоте:"армяне лучше чем
ССС> грузины!", "чем?", "чем грузины!"

Вопрос поставлен не корректно. Понятия "лучше и хуже" весьма относительны. Я бы спросил, в чём отличия.
Прежде всего в масштабах бизнеса, начатого с нулевой отметки. Я не знаю всех предпринимателей города. Приведу двух, о которых имею представление - Ванеев и Хорошаев. Детвора нашего города и за его приделами одета в красивую и удобную одежду от Хорошаева. Мой товарищ из Новочеркасска регулярно приезжает в Шахты покупать индюшатину от Ванеева, так как его внуку другое мясо противопоказано. Ванее и Хорошаев сами, своим умом и энергией, создали свои предприятия. На них не заводили уголовных дел, они не лечили экстрасенсорикой смертельно больных людей, их родители не создавали им материальную базу для начала бизнеса, они не "осваивают" бюджетные деньги. Так кто из них лучше, а кто хуже? Оба достойные люди. Чем они отличаются? Странный вопрос, если они люди достойные.
Масштаб бизнеса у них разный. У Хорошаева порядка 500 рабочих мест, у Ванеева 5000. Приведите мне пример, кто из числа наших предпринимателей построил такую современную производственную базу, как у Ванеева. Только не надо писать о Ростовском металлургическом, с его списанным в Европе оборудованием и отрицательным воздействием на экологию. И ради бога, не надо упоминать И.Шинкаря, который тушил террикон на посёлке 20 лет РККА. Тушил, тушил, а он всё горит. Проект мол бракованным оказался. Теперь снова, по новому проекту "выиграл" тендер. Снова бюджетные деньги осваивать начнёт.

Наивняк.Начальный капитал Ванеева производное от транспорта РУ. Напомнить кто такой Суховеев? И старший и младший?

24 октября 2013 в 14:35 земляк пишет:
з> Наивняк.Начальный капитал Ванеева производное от
з> транспорта РУ. Напомнить кто такой Суховеев? И
з> старший и младший?

Интересно было бы узнать. Ждём-с...

23 октября 2013 в 10:18 Справедливов С С пишет:
ССС> или как в том анекдоте:"армяне лучше чем
ССС> грузины!", "чем?", "чем грузины!"

Татары обиделись на известную поговорку "Незваный гость хуже татарина" и подали жалобу в Верховный Совет. ВС обдумал это и постановил изменить поговорку на: "Незваный гость лучше татарина".

24 октября 2013 в 14:35 земляк пишет:
з> Наивняк.Начальный капитал Ванеева производное от
з> транспорта РУ. Напомнить кто такой Суховеев? И
з> старший и младший?

Все с чего то начинали. Важно, как дальше дела пошли. Не слышал я, что Володя Суховеев стал олигархом. И о брате его ничего не слышно. Многим уничтожение Ростов угля дало стартовый капитал. Кто-то гостиницу Горняк приватизировал, кто-то здание ИВЦ, кто-то ещё чего-то. Интересно, что Вовка Суховеев приватизировал? Поговаривали о какой-то заправке. Давненько встречал его. Выглядел он после операции не важно. Жив ли ещё? Если жив, желаю ему здоровья. Не такой он хищник, как некоторым кажется.
Что касается производного от транспорта РУ, так были и более крутые "производные". Кто сейчас вспомнит о строительстве сахарного завода в Шахтах? Кто вспомнит такую фамилию Бова? Там миллиарды прахом пошли и ни завода, ни сахара, ни индюшатины. У Ванеева "производная от транспорта РУ", в купе с другими "производными", материализовались в заводы промзоны, тысячи рабочих мест, деликатесную индюшиную и утиную продукцию, в строительство жилых домов. Вот и высказываю своё мнение, что он достоин уважения. Ещё бы было хорошо, чтобы у него своя строительная фирма была. У нас же много строительных фирм, которые тендеры выигрывают, потом появляются подрядные и субподрядные организации. Потом, . . . а потом виновных не отыщешь и концов не найдёшь.

Я задаю этот вопрос(кто лучше), не потому, что хочу узнать кто лучше, а для того чтобы вы поняли - лучших нет, все равны. Все предприниматели равны и большие и маленькие, богатые и не очень, те кто смог у государства занять миллиарды и тот кто взял кредит под 25% в банке. Все эти люди пассионарии, люди думающие и движущиеся вперед, терпя неудачи, унижения, клевету бездельников. Все они , в отличии от Собакиных(дающих разрешения и согласования) делают все сами - сами строят, сами покупают и продают, сами ломают административные преграды. Ванеев тоже начинал с купли продажи и что? Сегодня он на новом уровне. Это естественный процесс - от мелкого к крупному. А если сидеть, как Собакин и каждого обгавкивать и при это не чего не делать, что получится? У нас чиновников и госслужащих в стране в 2 раза больше, чем было в СССР. Все надо согласовывать, на все надо разрешение, за все надо заплатить. При 5 потоке иммиграции уъедут последние, кто хоть что то делает. Останутся чиновники, спецслужбы, военные, пенсионеры и зэки. Чего кушать будете, без предпринимателей?

24 октября 2013 в 17:18 Старый воробей пишет:
Св> 24 октября 2013 в 14:35 земляк пишет:
Св> з> Наивняк.Начальный капитал Ванеева производное
Св> от
Св> з> транспорта РУ. Напомнить кто такой Суховеев? И
Св> з> старший и младший?
Св> Все с чего то начинали. Важно, как дальше дела
Св> пошли. Не слышал я, что Володя Суховеев стал
Св> олигархом. И о брате его ничего не слышно. Многим
Св> уничтожение Ростов угля дало стартовый капитал.
Св> Кто-то гостиницу Горняк приватизировал, кто-то
Св> здание ИВЦ, кто-то ещё чего-то. Интересно, что
Св> Вовка Суховеев приватизировал? Поговаривали о
Св> какой-то заправке. Давненько встречал его.
Св> Выглядел он после операции не важно. Жив ли ещё?
Св> Если жив, желаю ему здоровья. Не такой он хищник,
Св> как некоторым кажется.
Св> Что касается производного от транспорта РУ, так
Св> были и более крутые "производные". Кто сейчас
Св> вспомнит о строительстве сахарного завода в
Св> Шахтах? Кто вспомнит такую фамилию Бова? Там
Св> миллиарды прахом пошли и ни завода, ни сахара, ни
Св> индюшатины. У Ванеева "производная от транспорта
Св> РУ", в купе с другими "производными",
Св> материализовались в заводы промзоны, тысячи
Св> рабочих мест, деликатесную индюшиную и утиную
Св> продукцию, в строительство жилых домов. Вот и
Св> высказываю своё мнение, что он достоин уважения.
Св> Ещё бы было хорошо, чтобы у него своя
Св> строительная фирма была. У нас же много
Св> строительных фирм, которые тендеры выигрывают,
Св> потом появляются подрядные и субподрядные
Св> организации. Потом, . . . а потом виновных не
Св> отыщешь и концов не найдёшь.
Генри Форд: "Я отчитаюсь перед обществом за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов!" (классика жанра)

24 октября 2013 в 17:28 Справедливов С С пишет:
ССС> Чего кушать будете, без предпринимателей?

А что же кушали в течение 70-ти лет советской власти?

24 октября 2013 в 17:28 Справедливов С С пишет:
ССС> Я задаю этот вопрос(кто лучше), не потому, что
ССС> хочу узнать кто лучше, а для того чтобы вы поняли
ССС> - лучших нет, все равны. Все предприниматели
ССС> равны и большие и маленькие, богатые и не очень,
ССС> те кто смог у государства занять миллиарды и тот
ССС> кто взял кредит под 25% в банке. Все эти люди
ССС> пассионарии, люди думающие и движущиеся вперед,
ССС> терпя неудачи, унижения, клевету бездельников.
ССС> Все они , в отличии от Собакиных(дающих
ССС> разрешения и согласования) делают все сами - сами
ССС> строят, сами покупают и продают, сами ломают
ССС> административные преграды. Ванеев тоже начинал с
ССС> купли продажи и что? Сегодня он на новом уровне.
ССС> Это естественный процесс - от мелкого к крупному.
ССС> А если сидеть, как Собакин и каждого обгавкивать
ССС> и при это не чего не делать, что получится? У нас
ССС> чиновников и госслужащих в стране в 2 раза
ССС> больше, чем было в СССР. Все надо согласовывать,
ССС> на все надо разрешение, за все надо заплатить.
ССС> При 5 потоке иммиграции уъедут последние, кто
ССС> хоть что то делает. Останутся чиновники,
ССС> спецслужбы, военные, пенсионеры и зэки. Чего
ССС> кушать будете, без предпринимателей?

У вас,сударь,параноя.Пенсия в голову ударяет или родственные связи с местечковыми пердперднимателями?Вы хотите видеть и слышать то,что хотите,но не то,что реально.Я никогда и никому разрешения или согласования не давал,я их собирал по таким,как Тупорыловы СС,которые каждому пришедшему без дензнаков в их кабинетишку,на очередной болотной кочке,с порога выдавали
ССС> дружеское гав-гав
И по этой самой причине я уважаю не многих людей в нашем городе.Например таких производственников как Ванеев и Хорошаев.Из чиновников таких,как Геращенко.И вообще,мое уважение всем,кто движется "в гору" собственным умом и трудом,но никак на разграблении Ростовугля,ХБК и на папиных денежках.
Ели,когда-нибудь,Ванеев будет выдвигаться на должность мэра города Шахты,я сделаю все,чтобы он им стал.Он мне симпатичнее юденков,шинкарей,катальниковых,жуковых,кундратов,жимойтелей с богатыревыми,туковых и прочих оне.
Если человек способен создать команду,которая ведет производство к развитию и успеху,то он способен создать команду способную привести город к развитию.
Если человек папинькин сынок,приведенный дядями за ручку и посаженый в креслице,то он таким и останется всю жизнь.Мэром быть могем,атаманом кизячим быть могем,жениться и настрогать детишек могем,весь город крестами обставить и мэрию иконами обвешать могем,крутым пердперднимателем областного масштаба быть могем,но,в армии Родине и народу послужить,команду создать и город вести к развитию - кишка тонка.Патамушта гладиолус.

Я поддерживаю мнение большинства форумчан на этой ветке, Вадим Ванеев достоин большого уважения своими новыми направлениями. Любое производство проблема, а уж производство птицы, строительство жилья всегда было тяжелым способом зарабатывания денег. Однако, хочу обратить внимание на цифры приведенные в статье Форбс от 20.03.2013г. Выручка "евродона" в 2012г 4 млд. руб, "Мишель -Алко"- 3 млд. руб, Металл-Дон- 2 млд.руб. На мой взгляд основная прибыль идет , как и раньше , от реализации спиртного .

Аркадий, как вы думаете, если "Мишель-Алко" ликвидировать, то уважаемые россияне станут меньше пить? Кто ещё имеет такую большую прибыль от реализации спиртного? Прибыль имеет, но в развитие производства, полезного для страны, копейки не вкладывает.

24 октября 2013 в 22:38 Старый воробей пишет:
Св> Аркадий, как вы думаете, если "Мишель-Алко"
Св> ликвидировать, то уважаемые россияне станут
Св> меньше пить? Кто ещё имеет такую большую прибыль
Св> от реализации спиртного? Прибыль имеет, но в
Св> развитие производства, полезного для страны,
Св> копейки не вкладывает.

Я хотел обратить Ваше внимание, что и на солнце бывают пятна. На самом деле , очень хорошо, что прибыль полущенная от торговли спиртным идет на развитие нужного для людей дела! Плохо, что помощь нашего государства очень избирательна, и получение ее очень затруднено.

Аркадий, что вы право, кто вам сказал, что я Ванеева сравниваю с Солнцем? Как мне кажется, государство наше вообще бизнесу помощь не оказывает, если этот бизнес не в системе кооператива "Озеро". Едва-ли оно оказало помощь и Ванееву. Скорее всего он оказался в нужном месте, в нужное время. Сумел убедить нужных людей в серьёзности своих намерений и в возможности оправдать их доверие. Это же так важно в бизнесе - быть честным с деловыми партнёрами, особенно с банкирами. Аркадий, как мне кажется, вы тоже судьбою не обижены. Успехов вам в бизнесе и крепкого здоровья.

24 октября 2013 в 23:03 Старый воробей пишет:
Св> Аркадий, что вы право, кто вам сказал, что я
Св> Ванеева сравниваю с Солнцем? Как мне кажется,
Св> государство наше вообще бизнесу помощь не
Св> оказывает, если этот бизнес не в системе
Св> кооператива "Озеро". Едва-ли оно оказало помощь и
Св> Ванееву. Скорее всего он оказался в нужном месте,
Св> в нужное время. Сумел убедить нужных людей в
Св> серьёзности своих намерений и в возможности
Св> оправдать их доверие. Это же так важно в бизнесе
Св> - быть честным с деловыми партнёрами, особенно с
Св> банкирами. Аркадий, как мне кажется, вы тоже
Св> судьбою не обижены. Успехов вам в бизнесе и
Св> крепкого здоровья.
Спасибо Уважаемый, и Вам не хворать! Приглашаю Вас и Алексея Бойко завтра утром на экскурсию на стройку, на вторую очередь Торгового Центра" Максимум" . Утром позвоню.

Если говорить о "Мишель Алко" надо вспомнить Зою Акимовну. А если о индейке то надо вспомнить известного дирижера(по стечению обстоятельств уроженца Южной Осетии). Вообще то самым честным миллиардером был Генри Морган.

24 октября 2013 в 23:26 Справедливов С С пишет:
ССС> Вообще то самым честным
ССС> миллиардером был Генри Морган.
Это который пират?

Друзья! Секрет вашей любви и уважения к Ванееву и Умке очень прост- эти оба персонажа любят ФУТБОЛ:Ванеев создал команду "Евродон" и сам каждое воскресенье в п."Камни" гоняет мяч со своими сотрудниками,Умка одел и обул команду школьников для участия в кубке мэра,постоянно присутствовал на матчах этой команды,также активно участвует в конкурсе на ветке о футболе!!!

comdiv,я к футболу равнодушен абсолютно.А за развитие спорта и заботу о детях им очередной респект.

24 октября 2013 в 21:16 Собакин пишет:
С> Ели,когда-нибудь,Ванеев будет выдвигаться на
С> должность мэра города Шахты,я сделаю все,чтобы он
С> им стал. Круто!!! Для информации, чтобы работать или возглавлять исполнительную власть, необходимо:1.Абсолютно ничего не уметь делатьбизнес,врачевание,преподавание,наука,искусство и т.д;2.Необходимо политическая "тусовка", пример ЕР для того, чтобы "прикрыли" в случае неудач;3.Юридическое образование чтобы грамотно вешать "лапшу на уши";4.Христианское вероисповедание с элементами "идолопоклонства" уметь креститься налюдях,отбивать поклоны прилюдно и лицезреть по сторонам;5.Иметь "каменное" лицо и "отмороженные" глазат.к. при встрече с населением необходимо иметь выдержку и самообладание;6.Быть идейно убежденным и безкомпромиссным/ т.е. оправдывать пословицу:" Ты ему хоть ссы в глаза, все божья роса!". Ванееву-это нужно? Он вырос из "детских штанишек" и заниматься тем, что сосед Собакина упер металлическую крышку люка колодца на проезжей части дороги, он не будет!