16 июня 2014 в 00:28 ДмитрийВ пишет:
Д> "Ваши отец, муж, брат, сын уже там и воюют за
Д> русских ?
Д> Если да, тогда извините. Ваше право требовать
Д> ввести войска и прекратить эту бойню. И я вас
Д> прекрасно понимаю.
Д> Нет ?
Д> Тогда заткнитесь и сидите смирно на своем теплом Д> диване..."

16 июня 2014 в 09:41 Юра пишет:
Ю> это позиция
Ю> предателей России...

Юра, Вы как не предатель, когда отправляетесь на помощь ополченцам в Луганск? Таможенный пункт Должанский раскрыт.

"Бабы то они конечно за базар не отвечают..." Не то что мужики - сказал и сделал.

Газпром наконец-то перевёл Украину в режим предоплаты на газ. Но труба перекрыта не полностью - поставки в Европу идут по заранее заключённому стандартному режиму, через территорию Украины.
Воровать хохлам пока ещё есть откуда.
"Газпром" перевел Украину на режим предоплаты за газ // Международная панорама Шахты.SU

″Газпром″ перевел ″Нафтогаз Украины″ на режим предоплаты поставок российского газа. Как и было прописано в контракте, решение вступило в силу с 10:00 понедельника. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на сообщение компании.

16 июня 2014 в 11:07 Petrovich пишет:
P> Юра, Вы как не предатель, когда отправляетесь на
P> помощь ополченцам в Луганск? Таможенный пункт
P> Должанский раскрыт.

Не задавайте провокационных вопросов патриотов 5 колонны, не надо за ними повторять вашингтонские речёвки. Сами знаете, что туда должно ходить (вернее полететь) в первую очередь.
Газпром сдержал слово, с 30-го раза, молодцы, проявили твёрдость и волю! Хохлы на зиму газом запаслись по полной программе, уже и воровать не особо надо будет. Но привычка есть привычка, Шура Балаганов не сдержался в трамвае и они не устоят перед соблазном.

16 июня 2014 в 09:41 Юра пишет:
Ю> Киев и Вашингтон дружно ухахатываются и мочатся в
Ю> штаны со смеху.
Конкретно:

16 июня 2014 в 11:18 Petrovich пишет:
P> Газпром наконец-то перевёл Украину в режим
P> предоплаты на газ.
Газпрому надо было головой думать при заключении контракта о цене газа а не о братской дружбе. Кто так делает? связали оплату газа с оплатой базы в Севастополе. Теперь хохлы отсудят скидку и ещё $6 миллиардов.

Зачем американцы зажгли Украину или помогает ли Россия Новороссии
Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого.

Этот 'двойной' тезис звучит так:

Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин 'сдал' Юго-Восток.

Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин 'сдал' Юго-Восток.

В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.

1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин 'сдал' Юго-Восток.

Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве. Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше : А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?

Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город.

А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря - вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие? Откуда у них боеприпасы НА ДВА МЕСЯЦА БОЕВ? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса да и только.

Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.

А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать. Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.

Может кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь. Может в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?

Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго- Востоку - им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто - в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР - то есть ополчения Новороссии.

Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле - за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле. Надо учиться у них - мир становится все сложнее и опаснее.

Вот профессионал рассказывает, что можно научить такой стрельбе за два-три часа. Не будем спорить с профессионалами. Только стрелять вы научите, а попадать? Если у вас всего 6 ПЗРК, вы доверите стрелять из них новобранцу-шахтеру?

Идем дальше. Никто не помогает Новороссии. Совсем никто. И исключительно ради спасения беженцев ополчение берет под контроль сотню километров государственной границы между Россией и Украиной. Чтобы мамам и детям было спокойно и удобно переходить и переезжать в Ростовскую область.

Пусть так. Соглашаемся. Сдал Путин Юго-Восток, точно сдал. Но откуда у ЛНР вдруг появилось три танка? Которые уже участвуют в боях. Нашли на дороге? Отбили в бою? Сняли с постамента? Ну, не с постамента точно -это танки Т-64, а не Т-34.

А вот наши американские 'партнеры', они считают иначе.

'США считают, что Россия переправила сепаратистам на Восточной Украине тяжелое вооружение и военную технику, в том числе российские танки и реактивные системы залпового огня. Об этом заявила пресс-секретарь госдепа Мари Харф.
По её словам, США располагают информацией, что Россия сначала стянула танки, которые больше не используются российскими войсками, в точке на юго-западе России и некоторые из эти танков недавно выдвинулись оттуда. Эти три танка вчера пересекли границу Украины со стороны России, заявила Харф, ссылаясь на правительство Украины'. Тайна трех танков на Украине окончательно раскрыта

Военные эксперты и даже блогеры камня на камне не оставили от заявлений Киева и госдепартамента США о том, что Россия передала ополчению танки. Такого информационного позора у США и Украины не было давно...

Но тем, кто клеймит Кремль и в гневе заламывает кулаки, им, конечно, виднее. Ведь совершенно очевидно, что американская пропаганда просто выгораживает ничего не делающего для Новороссии Путина, стараясь приписать ему несуществующие действия.

Еще один аргумент тех, кто 'обличает' российскую власть, укоряя ее в бездействии - это интервью и видео командира ополчения Игоря Стрелкова, руководящего борьбой Славянска (как минимум). Его выступления всегда одинаковы. Ничего нет, никого нет, все плохо. Не знаю чем и отбиваться. И так месяца полтора-два. Завтра с последним патроном в бой. И проходят недели и месяцы, а патроны все последние и последние. И картели никак зайти в город не могут.

Представьте себе, что у чиновника зарплата 500 тыс. рублей в год. А дом-красавец у него стоит 1 млн. долларов. И на вопрос, откуда деньги, говорит вам чиновник - на зарплату куплен дом. А стоит он, как зарплата чиновника лет за 50-60. Вы чиновнику поверите на слово или заподозрите его в коррупции? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения, он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев?

Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия.

Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта. Только тогда она сможет эффективно использовать дипломатические каналы для давления на Киев. А вот сам Киев и стоящие за ним США из кожи лезут вон, чтобы втянуть Россию в войну. Осуществляют геноцид мирного населения, бомбят, стреляют, не дают гуманитарный коридор. Осаждают посольство, хамят на переговорах, не платят деньги, заезжают на БМП на российскую территорию. Не ровен час - скоро просто обстреляют территорию России, разумеется. Случайно.

И еще. Кого Россия сдала - так это Каддафи. Ему не было никаких поставок вооружений, никакой дипломатической поддержки. Его сопротивление слабело, пока не закончилось вовсе. А вот Башару Асаду поставки оружия были и есть. Потому есть и Сирия. И не справившись с Сирией, боевики радикалы переходят в Ирак. Какая разница откуда начинать строить столь нужный Штатам исламский халифат!

Так вот у ополчения Новороссии сопротивление не угасает, а нарастает. Количество оружия не убывает, а нарастает. Что вызывает колоссальное беспокойство киевских властителей и их западных кураторов и их постоянные обвинения и угрозы в адрес Кремля.

2. Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин 'сдал' Юго-Восток.

Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).

Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.

Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто - агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.

Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.

С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.

С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?

А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП - это не убедительно.

Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей - тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.

И самое главное - если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем - увидите своими глазами, сидя в окопе.

Подведем итог.

Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.
Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.
Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю - любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска - сдал. Ввел - тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу - впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию - не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака - ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер.
'Сдача' Юго-Востока - один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.
Вот, собственно говоря, и все.

Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.

И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.

Не нужно помогать врагам России.

Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.

Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг - это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.

У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы - все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть 'утилизированными' здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

Не надо об этом забывать:
КОНТ Геополитическая блог-платформа

16 июня 2014 в 09:41 Юра пишет:
Ю>... позиция предателей России, они всё отдадут "за мир", пол
Ю> России отдадут, лишь бы "не было войны".
Юра, Ваш пост скопировал и буду читать его, когда мне станет совсем тошно.
Иногда просто выругаешься и то полегчает Спасибо!

Списки погибших: Алексей Юрин. Родился в городе Балаково Саратовской области. Вскоре переехал в Можайск, где закончил 9 классов и пошел учиться в юридический колледж. В 2011-2012 гг. проходил срочную службу в Кубинке (45 полк), где, пройдя учебку, встал в ряды спецназа ВДВ. Когда на Украине начались боевые столкновения, он, собрав вещи и не сказав никому не слова, уехал защищать свой народ. 26 мая погиб в Донецке. Во время обороны аэропорта он получил ранение, после чего раненных бойцов повезли в госпиталь. Во время перевозки произошло нападение на КАМАЗ с раненными ополченцами, в результате все находившиеся в КАМАЗе, погибли. Алексею было 20 лет.


26 мая гражданин России Сергей Жданович погиб в бою за аэропорт Донецка. Организацией его похорон занимается председатель исполкома электрогорского отделения 'Единой России'. 'И он же туда его переправлял'

Как выяснилось, Жданович еще в апреле просился добровольцем в Крым, но отправить его не успели. Зато 14 мая он сообщил родственникам, что 'срочно вызывают в Ростов-на-Дону на военные сборы', быстро собрался и уехал. А уже 26 мая брату Ждановича и супруге кто-то позвонил из Донецка и сообщил, что 'Серегу убили'.

Сергей Жданович родился в 1966 году в Электрогорске. Окончил школу ? 15. Мечтал стать шофером, поэтому сначала учился в Крупине на тракториста.

Служил на Тихоокеанском флоте в охране парков для баллистических и крылатых ракет. После армии устроился в ППС ОВД 'Сокольники'. В 2000 году по разнарядке отправлен в Чечню. В 2001 году подписал контракт на прохождение службы в Чечне. Отмечен благодарственными письмами командования МВД. Любимое выражение: 'Долг Родине, честь - никому!'

После чеченской кампании Жданович возглавил электрогорский филиал организации ветеранов горячих точек 'Боевое братство' и занялся военно-патриотическим воспитанием молодежи. Одновременно вступил в 'Единую Россию'. С 2012 года по день гибели - депутат от ЕР в городском совете Электрогорска.

Корреспонденты 'Новой' связались с пресс-службой отделения 'Единой России' в Электрогорске и поинтересовались: окажет ли ЕР материальную помощь своему погибшему однопартийцу? В ответ девушка заявила, что доставкой тела из Ростова-на-Дону и организацией похорон занимается руководитель городского исполкома ЕР Роман Тикунов (аудиозапись имеется в редакции):

- Роман Игоревич в Донецк ездил, и он же туда его и переправлял.

- Как это переправлял?

- Ну, я этих подробностей не знаю. Он документально там все оформлял:

На прощание девушка пообещала связать нас с господином Тикуновым и попросила оставить номер телефона редакции.

Роман Тикунов с 2012 года возглавляет электрогорских единороссов, также - член 'Боевого братства', учредитель коммерческих структур, работающих в сфере ЖКХ: ООО 'Элинком', ООО 'Дом-Сервис', ООО 'Рит-Строй', ООО 'Трак-Эс' и ООО 'Каскад'.

Алексей Жданович, брат погибшего Сергея, рассказал следующее:

- Никакой информации нет. Тикунов сказал, что занят доставкой беженцев из Донецка. Обещали, что 6 июня тело брата привезут в аэропорт 'Раменское' или доставят в Подольск.

- В украинских СМИ пишут, что ваш брат служил в ФСБ.

- В ФСБ он никогда не служил. Только в милиции:

Остается добавить, что у Сергея Ждановича остались супруга и дочь-студентка.

Сергей КАНЕВ

Последнее фото Ждановича в аэропрорту Донецка


Русские добровольцы погибли при защите аэропорта Донецка. Алексей Юрин и Александр Ефремов.

Как минимум три гроба пришло в эти дни в Подмосковье из Украины. В соцсетях - официальной информации так и нет - упоминаются трое бывших российских военнослужащих в возрасте от 21 до 48 лет (А.Юрин, А.Ефремов и С.Жданович); весной все трое неким образом попали в соседнюю страну, воевали там в рядах антиправительственных сил и были убиты в конце мая во время боёв в Донецке.

Самое поразительное, что мы ничего не слышали о них в официальных российских СМИ - тех самых, которые на протяжении последних месяцев прославляют всех и каждого, кто сражается с 'киевской фашистской хунтой'. Государственные телеканалы, правительственные газеты и столь же официозные, хотя и жёлтые сайты о них молчат, словно речь идёт о гостайне. Ни единым словом они не упоминают о тех, кого по идее должны были бы чествовать дни напролёт как отважных героев, спасавших мирных жителей и сложивших головы за 'русский мир'. Словно ничего этого и не было.

Не пишут о них и в дни похорон, молчит даже местная подмосковная пресса. Если Юрин, Ефремов и Жданович с точки зрения государства - воины-освободители, выполнявшие ту же миссию, что и все эти Бабаи, Бесы и Гиркины, то почему спустя всего несколько дней после гибели они уже де-факто преданы забвению, друзья вынуждены в социальных сетях объявлять сбор средств в помощь семьям, а на церемониях прощания не звучат выстрелы из ружей почётного караула? Речь не о том, что в Можайске и Электрогорске в их честь непременно должны называть школы или переименовывать улицы, но почему просто не упомянуть о погибших и не сказать о них несколько слов, которых те заслуживают?

16 июня 2014 в 09:03 George пишет:
G> Ото ж и оно!...Автомат мне не
G> нада разбирать, у меня есть армия, а у меня
G> другая специальность. Тем более воюют сейчас не
G> автоматами. а летать на самолёте или запускать
G> ракеты не умею...

16 июня 2014 в 11:44 Юра пишет:
Ю> 16 июня 2014 в 11:07 Petrovich пишет:
Ю> P> Юра, Вы как не предатель, когда отправляетесь
Ю> на
Ю> P> помощь ополченцам в Луганск? Таможенный пункт
Ю> P> Должанский раскрыт.
Ю> Не задавайте провокационных вопросов патриотов 5
Ю> колонны, не надо за ними повторять вашингтонские
Ю> речёвки. Сами знаете, что туда должно ходить
Ю> (вернее полететь) в первую очередь.

Короче, "вдруг война, а я уставший"©
13 февраля 2014 в 21:29 Юрий цитирует:
Ю> "Павлины, говоришь... Хех:"
Ю>

P> 16 июня 2014 в 00:28 ДмитрийВ пишет:
Д> Ваши отец ... воюют за русских ?
Д> Нет ?
Д> Тогда заткнитесь и сидите смирно на своем теплом диване..
16 июня 2014 в 09:41 Юра пишет:
Ю> это позиция предателей России...
Юра, это не предатели - ДмитрийВ типичный представитель диванного пацифиста.

По поводу "заткнитесь": полтора года я читаю Ваши посты ДмитрийВ, масса интересных фактов, но хоть бы один пост без гнильцы. То Вы, находите героя предателя, то Вас сам факт неодобрения предательства возмущает. Это отталкивает. В роли современного идеолога Вы халтурщик.