Популярность изданий, статей, журналистов никакого отношения к обсуждаемой проблеме не имеет.

Проблема-то только в том, что городская администрация за народные деньги выполняет не нужную народу работу, а требует от предприятий и организаций оформлять подписку на некоторые СМИ, да ещё и отчитываться о выполнении этих нелепых распоряжений.

Т.е. чиновники горадминистрации используют своё служебное положение для непредназначенных этим положением целей и таким образом начинают не соответствовать занимаемым должностям.

16 июня 2016 в 17:29 Василий пишет:
В> Популярность изданий, статей, журналистов
В> никакого отношения к обсуждаемой проблеме не
В> имеет.
В> Проблема-то только в том, что городская
В> администрация за народные деньги выполняет не
В> нужную народу работу, а требует от предприятий и
В> организаций оформлять подписку на некоторые СМИ,
В> да ещё и отчитываться о выполнении этих нелепых
В> распоряжений.
В> Т.е. чиновники горадминистрации используют своё
В> служебное положение для непредназначенных этим
В> положением целей и таким образом начинают не
В> соответствовать занимаемым должностям.

Осмелюсь полагать, что та самая популярность в некотором проценте зависит от актуальной остроты освещения общезначимых проблем, что, думаю, сопряжено, в том числе, с холодной оценкой действий или бездействий руководства города ли, департамента ли, технократических структур ли. Давно замечено, что критический настрой какого-нибудь СМИ редко позволит руководителю муниципального образования диктовать свои требования, хоть даже в вежливой форме.
Тема, освещаемая данной веткой говорит о возмутительном поведении администрации города, об этом письме даже уважаемый сайт 161 сегодня дал материал.
Согласен с несоответствием должности мэрских, не только по теме подписки на неликвид, но и по массе не решающихся общегородских проблем, которые и раньше были, но сейчас вообще застыли: строительство жилья, скудный ремонт дорог, ухудшение водоснабжения, увеличение коллективных недовольств народа и тд. Предлагаю передать это письмо Мамонова в горпрокуратуру для оценки его незаконности.

Кто о чём, а вшивый - о бане. Лично для меня принудительная подписка - это один из способов удушения независимых изданий. Таких, как наше покойное "Поле зрения" - мы, как могли, пытались сохранить старейшую в городе газету, пять лет не платили себе зарплату, занимая, где можно и нельзя, на выпуск каждого очередного номера, но смогли протянуть только до октября 2012-го. Сейчас вот газета "Пласт" превратилась из еженедельной в ежемесячную.

Всё очень просто. Цены на бумагу,типографские услуги и почтовую доставку давно уже поднялись до такого уровня, который делает выпуск газеты нерентабельным по определению. Выходов остаётся всего три. Либо газета живёт за счёт запрещённой законом скрытой рекламы, то есть практически не публикует материалов, не оплаченных заинтересованными лицами - понятно, ни о какой объективной информации тут не может быть и речи. Либо газета продаётся богатому покровителю (опять-таки,привет объективности, работать приходится не на читателя, а на хозяина, да и на местном уровне такой покровитель не везде найдётся. Либо газета поддерживается властью, как через прямые субсидии, так и через официальный муниципальный (или иного уровня) заказ на освещение своей деятельности, ну и, опять же, с помощью административного ресурса - той самой принудительной подписки.

Пригласите в "Шахтинские известия" гл.редактором Евгения Сатановского из "Соловьиной рощи" - газета будет нарасхват!

16 июня 2016 в 22:31 comdiv пишет:
c> Пригласите в "Шахтинские известия" гл.редактором
c> Евгения Сатановского из "Соловьиной рощи" -
c> газета будет нарасхват!

Административный ресурс применяется не из-за отсутствия или наличия популярности у муниципальных изданий, а только из-за того, что есть возможность административный ресурс применить. Не в качестве же упомянутых Владимиром Никифоровичем изданий проблема, а в способе их поддержки методом давления властей вместо применения этих усилий на что-нибудь полезное для народа.

Перечитайте внимательно ещё раз эту часть обсуждаемой статьи:

И вовсе не о коллегах из "Шахтинских известий" (равно как и из областного "Молота") [и не о качестве или популярности их изданий - прим. В.С.] тут речь. А речь об административном рвении наших чиновников, достойном лучшего применения.

Никакого административного ресурса - тут нет! Учредителем "Ш.И." является ГорДума и Администрация города. Это письмо-предложение о подписке, подписал его один из представителей учредителя. Это- обыкновенный маркетинговый ход. Чтобы в дальнейшем не приходили подобные письма, необходимо официально ответить на первое письмо - "подписываться не будем!".
Мне часто приходят "смс" и звонки с предложением: о кредитах, участие в различных акциях и т.д. Если я на них утвердительно отвечаю - "нет", то прекращается. Если - молчу, то они продолжают упорно "долбить"!

Про популярность "в народе" ШИЗы-новость для меня. Просматриваю часто, натыкался на Елену Шарварку (много), ДИСа (меньше), Лазарича (всегда), депов (очень мало).
Сейчас Медведева много, Лазаревич всегда, депов много, бизнеса нормально. Но-скучновато. КВУ в лидерах популярности у "народа". ЛЗ не очень помнится, но критики точно навалом было. Старики говорят, боялись публикаций, после них разборки бывали. И даже уголовные дела.
И этот сайт после драконовской регистрации поскучнел очень значительно. Поострей, друзья, не Кочеткова же читать. Я его про Шаблыкина посмотрел и чуть в осадок не выпал.Ну, герой, ну, благодетель. Аж стыдно это глотать. Поднаддай, ШСУ!

17 июня 2016 в 01:26 Мокий пишет:
М> Про популярность "в народе" ШИЗы-новость для
М> меня.
отрывают-то ШИЗ с руками, однако безруких в городе не наблюдается.

Какова жизнь, такова и газета.

Тема попытки устроить произвол над свободным органом СМИ плавно, точнее, сходу перетекла в дискуссию о СМИ вообще. И здесь, как никогда, среди уважаемых форумчан единодушие замечательное. А всё потому, что к исполнительно-представительно-судебно и тп ветвям ни у кого нет доверия, с чем их поздравим. Да и ни один политик не удостоен нашего доверия, все брешут в разной форме.Дожились. Или всегда так было?
Доверие только к независимому СМИ. И вот на эту независимость слегка попытались наступить. Слегка, потому что ведь не прикрыли, не возбудили, не обесточили и тп. И не посмеют, так как ШСУ не один в этой борьбе.
Мы чётко заявляем: если начнёте жать на ШСУ, такое поднимем, что будете не рады, что связались. Это вы там со своими праймеризами шухарите, как оно было по 154 округу (стыдобаЭ ёлки-палки), ваши выборы-это ваше частное удовольствие и пристройка на тёплые места единосектантов по партии сусликов и коров.
А это вам не то. Никифорыч, лучше подтяни сдачу домов сиротам, а то стыдоба, ты ж сейчас ответственен.И не фиг подписывать, что подсунули. И сдачу домов не глядя подмахнёшь?
Кстати, "Деловой квартал" тоже это письмо разместил с комментами, гляньте.

17 июня 2016 в 09:17 Мокий пишет:

М> ни один политик не удостоен нашего доверия, все
М> брешут в разной форме.Дожились. Или всегда так
М> было?

Всегда так было, есть и будет.

М> Доверие только к независимому СМИ.

Независимое СМИ, что это за зверь такой? С чем его едят? Разве только то, которое печатают мелом на заборах.
Как вспомню, так вздрогну, когда была принудиловка подписки на Правду без правды, на Комсомолец убогий.
Комсомольскую правду и Литературную газету всегда выписывал. Единственные СМИ с лимитированной подпиской.

Независимое СМИ - великий обман. Никакое СМИ без денег работать не может. СМИ могут транслировать правду или ложь. Но ПРАВДА у каждого своя, такая какая выгодна владельцу. Пользователь СМИ может установить ИСТИНУ пользуясь несколькими СМИ (в том числе и написанными на заборе) принадлежащих владельцам не связанными друг с другом.

17 июня 2016 в 09:17 Мокий пишет:
М> Кстати, "Деловой квартал" тоже это письмо
М> разместил с комментами, гляньте.

Хорошие комментарии юристов по этой проблеме. Полный текст статьи Делового квартала:
Олег Михайленко: <<Сделайте доброе дело - увеличьте продажи газетам на возмездной основе>>. Ростов-на-Дону - Деловой квартал

Шахтинских бюджетников на работе заставляют подписываться на муниципальную прессу.. Деловой Квартал. Ростов-на-Дону

Смотрите также эту тему в других СМИ:
Шахтинские власти навязывают подписку на <<Молот>> и <<Шахтинские известия>> - Новости онлайн

В редакцию Шахты.SU поступило письмо от шахтинской администрации, в котором власти настоятельно рекомендуют подписаться на муниципальные издания <<Молот>> и <<Шахтинские известия>>. <<Письмо содержит также таблицу с расценками на подписку, из этой таблицы ко всему прочему следует, что нам необходимо оформить подписку на пять экземпляров "Молота" и 25 экземпляров "Шахтинских известий">>, - говорится в заявлении редакции портала. В Шахты.SU также предположили, что было бы

Чиновники Шахт использовали административный ресурс при подписке на правительственные издания - 1rnd.ru

Письмо замглавы администрации получили не только бюджетники

1. "Шахтинских бюджетников на работе заставляют подписываться на муниципальную прессу."
2. "В редакцию Шахты SU поступило письмо от шахтинской администрации, в котором власти настоятельно рекомендуют подписаться на муниципальные издания <<Молот>> и <<Шахтинские известия>>"

Вывод - Шахты SU бюджетная организация!

Ну а бюджету не хана ли? Опять Серёжка схватил мёртвой хваткой счета города, выставив к безусловному взысканию 50 миллионов. В следующем месяце возможно выставят ещё 90 млн.
Кум Мантуров просил не обижать вдовицу с голодными детишками. Вот с трудом могу понять, как он строил нам объекты через такой личный, вредный горожанам, механизм? Ведь знал, как это будет возвращаться ему в карман через народные деньги. Он же был остепенённый экономист. Теперь как подписаться на эти издания тем, у кого зарплата накрылась медным тазом? Фиг с ними, чиновниками, а рядовые клерки причём? А задолженность по налогам к чему приведёт, можно представить.
Мэрия, если в этих газетах будет освещаться не только тема ваших разрезаний ленточек, фестивалей, карнавалов, то тогда может кто и сам подпишется. Хотя, вряд ли.

15 июня 2016 в 08:56 Горбанева Светлана Пласт пишет:
ГСП> В марте 1984 года меня приняли корреспондентом в
ГСП> газету «Ленинское знамя», которая
ГСП> являлась официальным печатным органом Шахтинского
ГСП> горкома партии. Его первым секретарем в те годы
ГСП> был Александр Яковлевич Ишин.
ГСП> Так вот тогда для журналистов города поистине
ГСП> была свобода слова. Мы писали массу критических
ГСП> материалов о городских проблемах, о нерадивых
ГСП> руководителях. И по всем нашим публикациям
ГСП> принимались меры реагирования, вплоть до снятия с
ГСП> должностей тех или иных начальников.
ГСП> Но каждый раз, встречаясь с коллективом редакции,
ГСП> и А. Я. Ишин, и другие секретари горкома партии
ГСП> нам говорили: «Ребята, что–то критики
ГСП> в газете маловато». Вот это и была
ГСП> демократия, как я и до сих пор считаю.

Уважаемая Светлана, вы действительно верите тому, что написали о "свободе слова" в те далёкие времена? Может быть вы и о коррупции давали материал в местной прессе. Например о том, как супруга одного очень известного хозяйственного работника торговала комнатами в одном ведомственном общежитии; что за хитрое такое строение было неподалёку от нынешнего ресторана "Прапор", где предоставляли отдых с приглашением девочек по вызову высокопоставленным командировочным. Те самые девочки были в штате объединения РУ, получали зарплату за труды свои тяжкие уже пенсию получают достойную.
Возможно вы давали материал по вступительным экзаменам в наши ВУЗы? Я допускаю, что вам было не известно о наличии у руководителей институтов списков абитуриентов, которые непременно должны быть зачислены.
Светлана, вы критиковали первых лиц нашего города, области, государства?
Извините меня Светлана, все мы в то время синхронно колебались с линией правящей партии.

Св пока Светлана Вам напишет ответ позвольте напомнить Вам вид газеты



Там чётко и ясно указано кто хозяин, а не как сейчас скрываются за названиями типа "Независимая газета"!

17 июня 2016 в 14:39 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемая Светлана, вы действительно верите тому,
Св> что написали...?
что за хитрое такое
Св> строение было неподалёку от нынешнего ресторана
Св> "Прапор", где предоставляли отдых с приглашением
Св> девочек по вызову высокопоставленным
Св> командировочным.

Во-о-т откуда пошли на каждом углу сауны с девочками!
Была такая хитрая четырёхэтажка-хрущёвка в рядом с "Колодубовской усадьбой" - гостиница для командировочных аппаратчиков. Насчёт девочек не знаю, но уверен - партейным хотелось не меньше, чем беспартийным и сочувствующим.

Помню, как с округлёнными глазами спрашивали: "Вы видели дачу Посыльного?"
Видел я - полуторажэтажный бетонный сараюшка, за оградой из арматуры меж кирпичных столбов.
Чуть позднее видел дачку рядового "мента" - посыльновская против неё - убожество.

Св> ...супруга одного очень известного хозяйственного
Св> работника торговала комнатами в одном
Св> ведомственном общежитии;
Сейчас открыто и осуждающе говорят и пишут о торговле многоквартирными домами - перепродаже их вместе с жильцами разным обществам.
Не скрывая извещают общественность, как одну квартиру продают семи хозяевам, а потом женщину с ребенком и диваном на тротуар выселяют.

Сейчас критика по большому счёту. Ещё бы к ней реагирование.

17 июня 2016 в 16:37 Ясон пишет:
Я> Св пока Светлана Вам напишет ответ позвольте
Я> напомнить Вам вид газеты
Я>
Я> Там чётко и ясно указано кто хозяин, а не как
Я> сейчас скрываются за названиями типа "Независимая
Я> газета"!

Уважаемый Ясон, позвольте вам напомнить о том. что газета называлась Красный шахтёр. Ленинское знамя она стала с образованием Каменской области. Область через три года исчезла, а название газеты осталось.

Ну и что?
Как бы она не называлась это был Орган КПСС а не "Независимая газета" потому и, естественно, не могла писать о чём Вы написали в письме Горбаневой. Но то о чём писалось, в том числе и фельетонах, всегда имело последствия а не пустым звуком. Да, конешно, по некотором, особо важным случаям, была предварительная консультация. Но чаще всего Главред сам принимал решения что пропускать что подождать. Ведь он тоже был членом Горкома.
Но письмо было не ко мне и потому лучше я помолчу. Придёт Светлана она и ответит.

17 июня 2016 в 21:36 Старый воробей пишет:

Св> Уважаемый Ясон, позвольте вам напомнить о том.
Св> что газета называлась Красный шахтёр.

17 июня 2016 в 18:26 бонч - бруевич пишет:
бб> Сейчас критика по большому счёту. Ещё бы к ней реагирование.
Только вот пресса на местах своих не трогает, а высших не смеет.

Причина: отклонение от темы

17 июня 2016 в 10:11 Старый воробей пишет:
Св> Как вспомню, так вздрогну, когда была
Св> принудиловка подписки на Правду без правды, на
Св> Комсомолец убогий.
Св> Комсомольскую правду и Литературную газету всегда
Св> выписывал. Единственные СМИ с лимитированной
Св> подпиской.

Ужасная жизнь была у Старого воробья! Как он выжил и не застрелился? Решил, что лучше быть Старым, но не Стреляным воробьём! )))

Я подписывался глубоко вдохнув и зажмурившись:

Хотите «Литературку»? В нагрузку журнал «Коммунист» (лучшей антирекламы идее коммунизма не придумаешь!).
«Комсомолку»? В довесок «Блокнот агитатора».
«Юность», «Сельская молодёжь», «Иностранная литература».
Да выпишу, выпишу местную газетку! Ладно, давай «Правду»! Но зато: «Вокруг света», «Наука и жизнь», «Техника молодежи».
"Травматология и ортопедия" - надо идти в ногу со специальностью!
«Аргументы и факты» - чуть не забыл!
Академичный и интеллектуальнейший журнал «Химия и Жизнь».
- Алло! жена звонит «Семью и школу»? «Мурзилку»? «Крокодил» и «Вязание»? Ну-у… Ладно, ладно!!!
Черт с ней, с зарплатой, не хлебом единым жив человек!
Зато на целый год я обеспечен пищей для ума.

в "Роман-газете" В.Пикуль выдаст "Караван РQ-17", про Распутина потрясающее опубликует, там же начинающий Анатолий Буйлов о Крайнем Севере напишет реально и щемяще...
Владимир Богомолов «Момент истины (В августе 44-го)».
Это было не дешёвое чтиво, это читалось взахлёб.
1975 год

Критики, ну ка объясните мне, где можно бесплатно разместить: объявления о конкурсах по аренде-продажи мун.земли, прочей собственности; объявления о городских мероприятия и планах и многое другое, о котором должна информировать граждан мун.власть согласно Закона "О местном самоуправлении"?
Если вас не устраивает "ШИз"а, то дайте конкретные предложения об улучшении её работы. Пусть с намёком, но я рекомендовал - гл.редактор Сатановский Евгений Янович.
Да, официальная информация, которая публикуется в этой газете - это нудная обязаловка, но весьма полезная и она требует затрат. Процветать на частных объявлениях, как это делает независимая КВУ? Но, этот рынок СМИ уже поделен, соваться туда - бесполезно. Вот и приходится заниматься навязываем услуг по подписке. Но, это - так, пустячок, который не надо мусолить.
Руководству Шахты.су рекомендовал бы, по горячим следам, обсудить выступление В.В.Путина на ПМЭФ. Не делайте перепечатки из др.СМИ, а сами опубликуйте выдержки с комментариями ваших журналистов. Это будет интересно и мы подискутируем!

Комдив да разве речь о том?
Обязательно нужна такая газета. Ну так и напишите - Орган Горкома ЕР, администрации и Гордумы и финансируйте её из городской казны.
Зачем эта безликая - "Общественно-политическая газета"

Стреляться мне не было необходимости, уважаемый бонч-бруевич. Вы забыли упомянуть принадлежность к обязательным изданиям Медицинскую газету и журнал Акушерство и гинекология. Это по линии супруги. С 1956 года я выписывал журнал "Радио". С 1966 года журнал "За рулём". Эти журналы не так просто можно было выписать. Журналы Наука и жизнь, Техника молодёжи, Изобретатель и рационализатор, Дружба народов, Иностранная литература, Новый мир за многие годы лежат у меня в большом шкафу на балконе и я не знаю, что с ними делать. В макулатуру - жалко; читать - ни кто не берёт.
Роман газету иногда выписывал, но чаще покупал в рознице или брал в библиотеке.
Раньше были времена, когда люди читали. Сегодня . . ., что сегодня? Потомки дадут оценку этому "сегодня". А я сегодня во сне числа в квадрат возводил. К чему бы это? Главное результат был верный.

19 июня 2016 в 12:27 Старый воробей пишет:



Св> А я сегодня во сне числа в квадрат
Св> возводил. К чему бы это?

Внутренняя работа по возведению в квадрат, 6. Математика сно...

Читать "Внутренняя работа по возведению в квадрат, 6. Математика сновидений, Как интерпретировать сны, используя измененные состояния, Часть 2. Сотворческое Сновидение:. Стр.8" Минделл А

К перечисленным "Св" добавлю - "Юный техник", "Футбол-Хоккей", "АиФ", "Вокруг света" - это смотрю на свой огромный стеллаж и перечисляю. Уверен что "Св" тоже это имеет, только у него на балконе а не перед глазами.

Так что Г.И. у В.М. просто было не ахавое настроение и это под его влиянием он написал свою первую заметку.
Жара!

А куда это девать? Это как раз и решат потомки. Я думаю сдадут в макулатуру. Зачем всё это, если есть Интернет. Набери в "Умной строке" вопрос и тебе моментально дадут 3 999 863 ответа!
А вот чтобы получить всего несколько но точных ответов нужно знать что спрашивать! А для этого нужно много знать (простите за каламбур)!

19 июня 2016 в 12:27 Старый воробей пишет:
Св> к обязательным изданиям Медицинскую газету
Св> С 1956 года я выписывал журнал "Радио".
Св> С 1966 года журнал "За рулём". Эти журналы не так
Св> просто можно было выписать. Журналы Наука и
Св> жизнь, Техника молодёжи, Изобретатель и
Св> рационализатор, Дружба народов, Иностранная
Св> литература,
Св> Роман газету иногда выписывал, но чаще покупал в
Св> рознице или брал в библиотеке.
Не помню, чтобы Медгазета была обязаловкой - это иногда на местах особо ретивые руководители были, выслуживались. У нас в Шахтах демократия была, журналы по специальности выписывали на отделение, за счёт больницы, и медгазету тоже на больницу несколько экземпляров. Люди серьёзные и вдумчивые выписывали "Терапию" и проч. для личной библиотеки. "Роман газету" я не выписывал, если что интересное - из рук в руки переходило. Помню прошёл бум на А. Хейли "Аэропорт".

Св> А я сегодня во сне числа в квадрат
Св> возводил. К чему бы это?
Это вам студенческая жизнь отрыгивается, как шампанское!
Мне несколько лет снилось, что я в институте по второму разу учусь. А до этого школьные невыученные уроки долго снились!
Но, на всякий случай, не ходите близко к стенам - кирпич он тоже квадратный! )))

А теперь, положа руку на сердце, пусть все высказавшиеся скажут: бывают ли в природе интересные и занимательные центральные газеты?
Я помню, школьником, для воспитания силы воли заставлял себя читать передовицу из "Известий" (да не в укор газете будет сказано!). Больше двух минут не выдерживал!
Так что "лопайте, что дают"!!!

б-б, если часто снится серый, сумрачный поселок военно-морской базы и тяжелый, свинцовый запах. Это к чему?

Oh! Yes Sir!

19 июня 2016 в 17:03 бонч - бруевич пишет:
Помню
бб> прошёл бум на А. Хейли "Аэропорт".

У Артура Хейли не только "Аэропорт". Ещё "Окончательный диагноз", "Колёса". Эти романы печатали в журнале "Наука и жизнь". В этом журнале ещё печатали "ППГ 2266. Записки полевого хирурга" Николая Михайловича Амосова. Какая за душу берущая правда о той далёкой войне. Сколько жизней спас этот замечательный доктор на фронте и в мирное время. При этом не боялся признаться, что "у каждого врача есть своё маленькое кладбище".
С Днём медицинского работника уважаемый бонч-бруевич.
С праздником всех медработников, которые на этом форуме.

Спасибо, СВ!
Про кладбище это, кажется, ещё Пироговскя фраза. Невозможно согласиться с неизбежностью, всегда кажется что-то недоделал. Да и как "доделаешь", когда одна из тысячи причин на вскрытии выясняется. Как-то я спросил анестезиолога-реаниматора Якова Александровича Штрауба: "Часто ли вам приходится людей буквально с того света вытаскивать?" "Иногда мы вытаскиваем людей из такой бездны, - ответил он, - что расскажи мне об этом кто-то другой, я не поверил бы."
Из своих наблюдений скажу - человек невероятно живуч.

19 июня 2016 в 17:36 comdiv пишет:
c> б-б, если часто снится серый, сумрачный поселок
c> военно-морской базы и тяжелый, свинцовый запах.
c> Это к чему?
Все тяжёлые сны от скрытого нездоровья. Ночью все недомогания проявляются. Простыл, ещё не болен, днем пропрыгал на адреналине, а ночью снится, что никак из ямы не выберешься.
Проверьте работу печени, разберитесь с диетой и простудными факторами.
На подобные вопросы рискованно отвечать серьёзно.)
Если запах не серый, а серный, то это сероводород.))) Не переедайте на ночь! Уделите внимание своей диете, вплоть до принудительного очищения кишечника на сон грядущий.

19 июня 2016 в 22:56 бонч - бруевич пишет:


бб> Уделите
бб> внимание своей диете, вплоть до принудительного
бб> очищения кишечника на сон грядущий.

Будь здоров, comdiv

б> Все тяжёлые сны от скрытого нездоровья. Ночью все
бб> недомогания проявляются. Простыл, ещё не болен,
бб> днем пропрыгал на адреналине, а ночью снится, что
бб> никак из ямы не выберешься.
бб> Проверьте работу печени, разберитесь с диетой и
бб> простудными факторами.
бб> На подобные вопросы рискованно отвечать серьёзно.)
бб> Если запах не серый, а серный, то это
бб> сероводород.))) Не переедайте на ночь! Уделите
бб> внимание своей диете, вплоть до принудительного
бб> очищения кишечника на сон грядущий.
Точно, особенно после ресторана или прочей гулянки. Надо завязывать, здоровье - это главное!

20 июня 2016 в 17:38 comdiv пишет:


c> Надо завязывать, здоровье - это главное!

У нас на прошлой работе главный бухгалтер так и говорила - все болезни от недоипания!