25 января 2017 в 12:53 George пишет:
G> 25 января 2017 в 12:30 Мокий пишет:
G> М> РПЦ и Писание-это скрепы.
G> Это исторический мусор, в остальном Вассерман
G> правильно определил.

Нет, Жора, православие не исторический мусор. Однако уже и не скрепы. Время ушло на 100 лет от того момента, когда эти скрепы были разрушены. Остальное либо сомнительно, либо не долговечно. Состояние нашего общества не внушает оптимизма. Не смею утверждать категорически, время покажет.

25 января 2017 в 11:02 Старый воробей пишет:
Св> Рассмотрим конкретный всеобъемлющий духовный
Св> скреп - русская православная церковь (РПЦ).
Св> Этот скреп скрепил враждующие княжества древней
Св> Руси в единое мощное государство - Россия.
Св> С этим спорить бессмысленно. Другой вопрос - в
Св> какой борьбе, с какой жестокостью этот скреп
Св> внедрялся, насколько прочным он оказался,
Св> насколько прочен он в наши дни.

У меня есть несколько иное представление об этом:

HTTP/1.1 302 Found Server: nginx/1.8.1 Date: Wed, 25 Jan 201...

Не в первый раз наблюдаю, как на просторах Интернета, нет нет, да возникают очаги напряженности, связанные с обсуждением подсовываемой нам РПЦ и казаками всех мастей ЛЖИ о том, что якобы большевики отобрали у РПЦ её имущество и уничтожили все храмы. Да ещё и попов расстреляли. Всех. А верующих если не расстреляли, то разогнали. Послушать их, так получается в итоге крайне мерзкая и многоуровневая лживая картина, в которую обыватель, с промытыми за 25 лет антисоветской пропаганды мозгами, часто верит безоглядно.

Поэтому, давайте разберёмся кому конкретно принадлежали те самые храмы и их имущество. Реально.
Дело тут вот в чем .
До революции 1917г. вообще не было особого отдельного понятия как церковная собственность. Все церковные имущества были частью государственных имуществ.
Это так называлось - имущества ведомства православного вероисповедания т.е. имущество Св. Синода. Т.е. точно так-же как и имущества военного ведомства, имущества морского ведомства, имущества МПС и проч. Все эти министерства и ведомства управляли, распоряжались или пользовались государственными имуществами.
Церковь в целом (понимаемая как собрание верующих), митрополии, епархии, монастыри и даже приходы не являлись ни собственниками, ни юридическими лицами, юридическим лицом был Св. Синод.
Все те имущества которые использовала церковь были только государственными.

Даже все пожертвования которые давали верующие юридически сразу становились государственной собственностью. А уличенные в воровстве денег попы несли ответственность.
Официально всё духовенство (кроме монахов) и светские чиновники Синода получали государственное жалование.
Мало того, священники обязаны были отчитываться... перед Охранкой.
Причём в их обязанность было вменено докладывать обо всех "смутьянах" или крамольных мыслях, что есть в народе. То есть, по факту, такого понятия как "тайна исповеди" не было и в помине. И также по факту, попы являлись агентами Охранки.

Что это вызывало в рядах верующих?
Ну никак не тёплые чувства. Ибо все видели, что "в них правды нет".
Также не способствовало поднятию авторитета РПЦ в народе откровенное предательство интересов народа.
Массовые расстрелы крестьян за протесты вызванные полным отчаянием; грабёж крестьян когда отбирали всё под чистую даже даже голодный минимум не оставляли, любая подлость со стороны властей покрывалась и оправдывалась Церковью.
Вообще, реально РПЦ было самым последовательным и рьяным сторонником царского режима. И каждый раз поддерживая режим, выступая тем самым, против воли и интересов народа, они всё более и более роняли свой авторитет.

Также роняли авторитет и поборы священников на местах. Сплошь и рядом в документах тех времён встречаются вопиющие случаи.
И самый мелкий из них, когда поп отказывался от отпевания покойника на том основании, что у бедных родственников не хватило нескольких копеек.
Вообще, любой чих обставлялся таки прейскурантами и ценами, что вполне естественно, полностью исключало мало-мальски приличное соблюдение тех или иных обрядов. Нет денег, иди гуляй, нищеброд. Так что когда вы видите карикатуры на попов времён первых годов советской власти - всё истинная правда.

К чему это привело?
Да к всеобщему презрению к РПЦ, при этом многие люди, оставаясь в душе верующими, готовы были собственными руками повесить того или иного попа.
Так что РПЦ и Вера в те времена "разошлись как в море корабли". И далее отлилось всё это в тотальном стихийном атеизме, что тоже сегодня тщательно замалчивается, а иногда в наглую извращается с точностью до наоборот.

Вылилось это в поразившем всех современников эффекте: когда Временное Правительство отменило обязательные посещения церкви, тут же посещаемость церквей, служб и т.д. упала в десятки раз!!!
Люди, как сейчас говорят, "ногами проголосовали" против РПЦ и её попов. А дальше, падение всевластия РПЦ было лишь вопросом времени.

Церкви пришли в запустение. Причём, пришли в запустение, прежде всего мелкие церквушки, наподобие ныне возводимых сараев с крестами. Попы там обретавшиеся оказались попросту не у дел. А когда декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 года церковь была отделена от государства и государство от церкви, для попов грянул "апокалипсис".

Веками все они кормились из рук государства. Были у него на содержании. Всё, что они собирали с верующих, было лишь добавкой к тем благам, что давало изначально государство (не зря в эпосе русского народа, поп традиционно изображается жирным, алчным и ленивым).
И этот Апокалипсис и "страшный суд". для церкви был закономерным итогом предательства народа.

И вот Советская власть получила всю эту собственность - храмы, земли и всё, что на них стоит, в наследство от царской власти. И если все эти храмы, принадлежат государству, то и делать это государство с храмами имеет всё, что сочтёт нужным.

Что должно было сделать в первую очередь любое ВМЕНЯЕМОЕ правительство с такими сараями?
Да снести их! Что, собственно, та власть и сделала.

Т.е. сносились на 90% сараи, пришедшие в полное запустение, никому не нужные. В том числе и государству.
Да, действительно, было порушено попутно и много церквей, которые и близко не относились к категории "сарай-сортир". Были и действительно произведения искусства, древнего зодчества. Но!

Во-первых, это были брошенные строения.
Во-вторых, кому эти строения ИЗНАЧАЛЬНО принадлежали? Государству!
Имело ли право государство поступать со СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, так как ему заблагорассудится?
Имело! Полное юридическое и моральное право.
Почему ещё и моральное?
А то, что эти пусть и красивые, но ЗАБРОШЕННЫЕ и покинутые попами заведения никто не содержал имеет значение?

Да, имеет. Попы были не в состоянии их содержать. И уже по этой причине, - покинутости и ненужности - государство имело полное право либо переоборудовать здание ему принадлежащее(!) под свои нужны (например, превратив в больницы, школы, дома культуры, библиотеки, Дома детского творчества и т.д. - да хоть конюшни!), либо СНЕСТИ ИХ и построить на их месте те же самые, крайне нужные для народа больницы, школы, Дома Культуры и т.д.

Кроме этого, необходимо упомянуть, что именно Ленин, поставил заслон массовому сносу церквей. Было специальное постановление правительства о памятниках истории. Под которые попадали очень многие такие церкви, которые народ, в порыве энтузиазма, уже точил зубы снести. Именно этим постановлением, в частности, был сохранён и спасён от уничтожения, храм Василия Блаженного и многие другие.

Да да, народ точил зубы. Церковь воспринималась им как часть ненавистного царизма и справедливо! Поэтому люди часто СПЕШИЛИ как можно быстрее избавиться от "наследия проклятого прошлого". Ибо это "наследие" ещё и УБИВАЛО, в прямом смысле этого слова.

Так что советую никому не рассказывать нам сказки о ЕДИНОМ ПРАВОСЛАВНОМ РУССКОМ НАРОДЕ. Его не было и не будет. Церкви просто нужна паства из зомбированных кающихся рабов, чтобы доить её с рождения и до самой смерти. И ни к чему хорошему это "возрождение веры" не приведёт. Мы не рабы, рабы не мы.

25 января 2017 в 12:30 Мокий пишет:
М> РПЦ и Писание-это скрепы. Для себя самой РПЦ, как
М> скреп бизнес-структуры, для миллионов верующих,
М> обнадеенных Царствием небесным, для госвласти,
М> как одни из её, власти, подпорок, для не
М> обязательно верующих людей, находящих в Писании
М> абсолютные моральные ценности, для некоторых
М> историков, как источник единственного
М> полудокументального источника о древних временах.
М> Но настоящей скрепой для нас было бы не
М> воцарение, а хоть достаточное приближение к
М> справедливости. Это бы скрепило крепчее любых
М> идеологем.

Справедливость, справедливость, с чем её едят, чем запивают? Это когда все богатые или все бедные? Борис Годунов вступая на царство обещал сделать всё, чтобы не было бедных. Не получилось. Декабристы боролись ради справедливости. На виселицы пошли и в глубину сибирских руд. Социал-демократы всех мастей в 1917-м такую бучу устроили. Много достигли даже в смысле равенства, но равенство было в бедности. Безусловно, по моему мнению, советское общество было намного привлекательнее нынешнего. Но его уже нет.
Бог леса не выравнял, а мы про равенство.

"Так что советую никому не рассказывать нам сказки о ЕДИНОМ ПРАВОСЛАВНОМ РУССКОМ НАРОДЕ. Его не было и не будет. Церкви просто нужна паства из зомбированных кающихся рабов, чтобы доить её с рождения и до самой смерти. И ни к чему хорошему это "возрождение веры" не приведёт. Мы не рабы, рабы не мы".
Дмитрий В.

Особенно умиление у меня вызвало: "Мы не рабы, рабы не мы". Первые слова, которые я прочитал в БУКВАРЕ осенью 1946 года. Семьдесят лет тому назад. Как не пустить скупую слезу по тому далёкому, голодному, холодному, но такому счастливому детству, когда "мама была молодая и отец живой". Спасибо Дима.

Значит всё таки основной скреп россиян - неприемлемость однополых браков! Сужу по дискуссии.

На всё нужна в России только вера:
Мы верили в двуперстие, в царя,
И в сон, и в чох, в распластанных лягушек,
В социализм и в интернацьонал.
Материалист ощупывал руками
Не вещество, а тень своей мечты;
Мы бредили, переломав машины,
Об электрофикации; среди
Стрельбы и голода — о социальном рае,
И ели человечью колбасу.
Политика была для нас раденьем,
Наука — духоборчеством, марксизм —
Догматикой, партийность — оскопленьем.
Вся наша революция была
Комком религиозной истерии:
============
Есть дух Истории — безликий и глухой,
Что действует помимо нашей воли,
=========
Максимильян Волошин. Россия.

Была ли Революция? Была!
Безжалостна, кровава и светла!
Она внутри народа родилась
А.Харчиков.
По моему мнению первая революция на территории России была в Херсонесе. Князь Владимир, великий грешник и
великий святой, крестил русичей. Я утверждаю, что этим подвигом, как бы к нему не относиться, по какой причине он имел место, была поставлена реперная точка пути от княжеской смуты междоусобия древней Руси к единому мощному государству - Россия .

25 января 2017 в 17:53 Старый воробей пишет:
Св> На всё нужна в России только вера:

На мой, не сильно просвещённый взгляд, идеологическая основа русской цивилизации сегодня находится на развилке истории, впрочем, как и элита России (потому как безнаказанно грабить, без смертельного риска, страну и народ она больше не может).

Десятилетия агрессивного охаивания Советского прошлого к которому РПЦ приложило свою посильную лепту, начиная с канонизации кровавых палачей русского народа Романовых и пляски вокруг их костей и кончая огульного охаивания Сталинского периода, как периода «гонения» на православную церковь, вроде подошли к концу. "Пипэл хавает" и уже, как по команде, истово веря и крестясь ныряет в проруби.

Возникает вопрос, а с чем идет православие в будущее?
А выбор-то по большому счету невелик и на мой взгляд, существуют всего два пути развития:

Первый.
Это призывать назад в прошлое во времена царизма и средневековья. Идеологически тут у церкви все в полном порядке – есть масса написанных в средние века схоластами-мракобесами книг и полный набор средневековой атрибутики весьма яркой и красивой.
Начиная со всевозможных вариантов Библии, Евангелие и еще больше их толкований и разъяснений. И заканчивая прекрасными восстановленными храмами и вновь построенными церквями по всей стране.

То есть, если следовать их теориям и заветам до конца, то мы неизбежно придем к кострам инквизиции. Напомню, что в России всегда от этих костров удерживало многообразие конфессий. Иными словами, агрессивное насаждение православия (особенно на Дону) вызовет межрелигиозную бойню в стране или в отдельных регионах. Справедливости ради, нужно отметить, что власть пытается сегодня сдерживать этот процесс и сильно рьяных православно-христианских проповедников отодвинули от публичных средств информации, но на долго ли? Кто контролирует их деятельность, которую они развернули по пропаганде лжи сегодня в Интернете, одурманивая людей? Никто. А это очень опасно.

Второй.
Этот путь православия видится мне в развитии, когда-то давно провозглашенных Иисусом христианских ценностей, по сути, являвшихся кодексом строителя коммунизма времен СССР.
Иными словами, православие должно выполнить чаяния собственного народа на справедливое общественное устройство – идеологически его возглавить.
Способна церковь на такой шаг? Вопрос интересный, т.к. она всегда верой и правдой служила и служит пока, в первую очередь власти, являясь идеологическим рычагом подавления надежд народа на справедливое распределение общественного продукта в стране!

Напомню, для тех кто не знает, что подлинное единение власти, веры и народа в истории нашей страны было только единожды во времена Сталина, во время Великой Отечественной войны! И МЫ ПОБЕДИЛИ!!!

Так что, время покажет...

25 января 2017 в 19:07 ДмитрийВ пишет:
Д> православие должно выполнить
Д> чаяния собственного народа на справедливое
Д> общественное устройство; идеологически его
Д> возглавить.
Д> Способна церковь на такой шаг?

Церковь не может на такой шаг, она отделена от государства, а справедливое общественное устройство обеспечивает государственный строй. Почему РПЦ узурпирует ведущую роль в российском обществе, у нас много конфессий? И вообще дикость верить в бога в ХХI-м веке.

Второй вариант предпочтителен.

"Мы не знаем будущего и потому не станем говорить о нем; не будем преждевременно говорить того, что должны будем сказать впоследствии, . . . Но для устранения бесплодных толков опять обратимся к сравнениям из прошедшего. В настоящее время ни один из европейских писателей, верующий ли он или неверующий, не станет отрицать цивилизующего значения христианства; каждый европеец гордится тем, что христианство пустило глубокие корни преимущественно в Европе, что доказывает высшее развитие, большую зрелость племен, населяющих эту часть света. Но пусть же припомнят историю принятия христианства европейскими народами, пусть припомнят, что обыкновенно дело шло сверху, принимали христианство князь и дружина его, ближние люди, и потом уже новая вера распространялась в массе, причем не обходилось без ожесточенной борьбы, без страшного сопротивления со стороны народа, отстаивавшего свою старину, веру отцовскую; да и после принятия крещения масса в продолжение веков оставалась двуверною, не могла забыть старых богов своих. Что же из этого следует? То, что европейские народы были обращены в христианство насильно своими правительствами!
Как ни печально бывает нравственное состояние в известном обществе, но если последнее живет, не рушится, значит, существуют известные нравственные сдержки и связи, которые не дают ему окончательно распасться. Но если это общество двинется, взволнуется в сильном перевороте, то старые связи необходимо ослабевают, иногда совершенно рушатся, и общество подвергается сильному нравственному колебанию, шаткости, смуте, пока нравственные связи снова окрепнут или заменятся новыми. Поэтому справедливо говорят, что переходное время есть самое печальное для общественной нравственности." С.М.Соловьёв Т.14.

25 января 2017 в 19:23 George пишет:
И вообще дикость
G> верить в бога в ХХI-м веке.

Дикость не в вере в Бога, а в его отсутствии в людях.

Много говорится сегодня о зверствах красных в гражданскую, о злодеяниях Сталина, о гонениях на священников и церковь. А что в истории России подобного не было? Была московская смута в начале царствования Петра Романова.
"30 сентября была первая казнь: стрельцов, числом 201 человек, повезли из Преображенского в телегах к Покровским воротам; в каждой телеге сидело по двое и держали в руке по зажженной свече; за телегами бежали жены, матери, дети со страшными криками. У Покровских ворот в присутствии самого царя прочитана была сказка: "В распросе и с пыток все сказали, что было придтить к Москве, и на Москве, учиня бунт, бояр побить и Немецкую слободу разорить, и немцев побить, и чернь возмутить, всеми четыре полки ведали и умышляли. И за то ваше воровство указал великий государь казнить смертию". По прочтении сказки осужденных развезли вершить на указные места; но пятерым, сказано в деле, отсечены головы в Преображенском; свидетели достоверные объясняют нам эту странность: сам Петр собственноручно отрубил головы этим пятерым стрельцам. 11 октября новые казни: вершено 144 человека, на другой день - 205, на третий - 141, семнадцатого октября - 109, осьмнадцатого - 63, девятнадцатого - 106, двадцать первого - 2. 195 стрельцов повешено под Новодевичьим монастырем, перед кельею царевны Софьи, трое из них, повешенные подле самых окон, держали в руках челобитные, "а в тех челобитных написано против их повинки". В Преображенском происходили кровавые упражнения; здесь 17 октября приближенные царя рубили головы стрельцам: князь Ромодановский отсек четыре головы; Голицын, по неуменью рубить, увеличил муки доставшегося ему несчастного; любимец Петра Алексашка (Меншиков) хвалился, что обезглавил 20 человек; полковник Преображенского полка Блюмберг и Лефорт отказались от упражнений, говоря, что в их землях этого не водится. Петр смотрел на зрелище, сидя на лошади, и сердился, что некоторые бояре принимались за дело трепетными руками. "А у пущих воров и заводчиков ломаны руки и ноги колесами; и те колеса воткнуты были на Красной площади на колья; и те стрельцы, за их воровство, ломаны живые, положены были на те колеса и живы были на тех колесах не много не сутки, и на тех колесах стонали и охали; и по указу великого государя один из них застрелен из фузеи, а застрелил его преображенский сержант Александр Меншиков. А попы, которые с теми стрельцами были у них в полках, один перед тиунскою избою повешен, а другому отсечена голова и воткнута на кол, и тело его положено на колесо". Целые пять месяцев трупы не убирались с мест казни, целые пять месяцев стрельцы держали свои челобитные перед окнами Софьи."
Иосиф Виссарионович лично головы не рубил.

Безусловно, православная церковь на определённом этапе оказала большое влияние на развитие образования в России. Однако это образование было узко направленным. Грамотными должны были быть священники для ведения службы и толковании церковных книг. В результате всё окончилось проблемой искать ошибки в переводе этих книг с греческого на русский, в результате возник церковный раскол, гонения на еретиков, отрицания пользы международных сношений.
"Мнения делились: одни говорили, что за морем лучше и надобно смотреть туда: другие повторяли, что надобно прежде всего выгнать немцев, от которых все зло. Последнего мнения держался, как мы видели, патриарх Иоаким. Перед смертию (в марте 1690 года) Иоаким составил завещание, в котором увещевал государей не допускать православных христиан дружиться с еретиками-иноверцами, латинами, лютеранами, калвинами и безбожными татарами, не давать иноверцам строить свои мольбища, а которые уже построены, разорить; чтоб запретили в полках и во всем государстве проклятым еретикам быть начальниками: "Какая от них православному воинству может быть помощь? только гнев божий наводят. Когда православные молятся, тогда еретики спят; христиане просят помощи у богородицы и всех святых - еретики над всем этим смеются; христиане постятся - еретики никогда. Начальствуют волки над агнцами! Благодатиею божиею в русском царстве людей благочестивых, в ратоборстве искусных очень много. Опять напоминаю, чтоб иноверцам-еретикам костелов римских, кирок немецких, татарам мечетей не давать строить нигде, новых латинских и иностранных обычаев и в платье перемен по-иноземски не вводить. Удивляюсь царского синклита советникам полатным и правителям, которые на посольствах в иных землях бывали, видели, что всякое государство свои нравы и обычаи имеет в одеждах и поступках, свое держат, чужого не принимают, чужих вер людям никаких достоинств не дают, молитвенных храмов им строить не позволяют; в немецких государствах есть ли где церковь благочестивой веры?""

25 января 2017 в 17:16 comdiv пишет:
c> Значит всё таки основной скреп россиян -
c> неприемлемость однополых браков!

Бракам - нет, дрючбе - да!
-Папа, как называется, если мальчик с девочкой?
-Это дрючба.
-А если мальчик с мальчиком?
-Пидарастёшь, узнаешь.

Св, не надо заострять внимание на духовных скрепах. Духовность - это свойства души, которые успешно используют те, кто придумал религию.
Сейчас в моде такой скреп, как - толерантность.
С избранием Трампа, на первый план выйдет скреп - патриотизм.
С Путиным ассоциируется скреп- суверенитет!

25 января 2017 в 11:02 Старый воробей пишет:
Св> скреп - РПЦ... скрепил враждующие княжества древней
Св> Руси в единое мощное государство.

Ой ли? Жёсткое приведение к единоначалию княжеств властью самодержцев, вот что объединило Русь. А "скреп" никоновским расколом едва не загубил державу.

<<итог церковного раскола — прекратило свое существование духовное единение русского народа. Впервые в истории государства возникает вражда на религиозной почве. К тому же более четко стала проявляться социальная разобщенность среди населения.>>

В настоящее время позиция РПЦ весьма размыта в плане единения народа. Единение народа спонтанно проявляется в трудные для отечества время: так было в Великую отечественную, так было во время конфликта на Даманском, так было при обострении бандеровского нацизма на русскоговорящем Юго-Востоке.
Не вижу смысла в замене термина "единение" "скрепом". Основа единения сильная и справедливая государственная власть и осознание принадлежности к великой Российской державе.

25 января 2017 в 21:41 бонч - бруевич пишет:
бб> 25 января 2017 в 11:02 Старый воробей пишет:
бб> Св> скреп - РПЦ... скрепил враждующие княжества
бб> древней
бб> Св> Руси в единое мощное государство.
бб> Ой ли? Жёсткое приведение к единоначалию княжеств
бб> властью самодержцев, вот что объединило Русь. А
бб> "скреп" никоновским расколом едва не загубил
бб> державу.
С чего началось приведение к единоначалию княжеств как не с крещения Руси? Поклонение разным богам у язычников было заменено поклонением единому богу у христиан. С этого всё и началось. От единобожия к самодержавию. Раскол у христиан начался гораздо раньше крещения на Руси. Никон, Авакум, двуперстие, трёхперстие, жидовствующие, баптисты, евангелисты - всё это появилось гораздо позже и не они явились причиной исчезновения Российской империи и СССР. Главная причина раскола в церковных взаимоотношениях, в распаде империи кроется в элементарной борьбе хомо сапиенс за власть, за сытное место под Солнцем.

Безграмотный автомодератор долго думает.

"«Жидовствующими» в XVIII — начале XX веков называли[10] «субботников» (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект — следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам.

Старейшей из сект жидовствующих в России считается секта Схарии XV века. Другие секты появлялись в позднее время, вплоть до XIX века, хотя связь между ними и жидовствующими XV века не прослеживается[3]. Название «жидовствующие» обычно присваивалось этим движениям их оппонентами."
Ересь жидовствующих - Википедия

Архиепископ Геннадий столкнувшись с книжностью жидовствующих не смог найти в Софийском доме даже некоторых необходимых святоотеческих книг в частности творения Афанасия Александрийского С просьбой помочь ему в разрешении книжного вопроса он пишет ростовскому владыке Иоасафу в епархии которого находился тогда Кирилло Белозерский монастырь известный своей библиотекой Список книг очень пёстрый в том числе Менандр Логика Дионисий Ареопагит часть книг Ветхого Завета книги противоеретической полемики Другим спосо

26 января 2017 в 11:21 Старый воробей пишет:
Св> С чего началось приведение к единоначалию
Св> княжеств как не с крещения Руси?

Не попы крестили Русь, а самодержец Киевской Руси Володимер Красное Солнышко, который многим пустил красную юшку за неприятие новой веры (ранее я отметил, что приведение к единоначалию княжеств осуществлалось жёсткой властью самодержцев).

Что поделаешь - смена религий никогда не происходит бескровно. Христос начал с самоуправства в чужих храмах и кончил на кресте.
<<Рось (Русь) – в период с 988 г. по 1000 г., когда происходило насильное крещение, из 12 млн. человек осталось 3 млн. На Руси христианство насаждалось силой, при этом уничтожались культовые сооружения Славян, зачастую вместе с сопротивлявшимися людьми. Отметим, что христианство было городской религией, для сельских жителей в целом это вероучение было и непонятно и неполезно, поскольку ничем не помогало им, в отличии от природных культов веры.>>
Насильственное Крещение Руси

На Руси христианство насаждалось силой, при этом уничтожались культовые сооружения Славян, зачастую вместе с сопротивлявшимися людьми. Отметим, что христианство было городской религией, для сельских жителей в целом это вероучение

У попов до сих пор "язычник" самое страшное ругательство.

26 января 2017 в 11:21 Старый воробей пишет:
Св> Характерная черта многих сект следование
Св> некоторым иудейским предписаниям и обрядам.
Выбирал выбирал Владимир Святославич религию для Руси, да так и не выбрал русского бога. Вот и пошёл разнобой от перепева иудейского Ветхого Завета на славянский лад.

А из чего было выбирать? Мог и в мусульманство обратить росов, да уж больно не любит славянин по пять раз на дню молиться, да ещё молитвы нерусские заучивать.

б-б, рассм. с Св универсальную веру - коммунизм. В год 100-летия ВОСР - это актуально!

26 января 2017 в 22:40 comdiv пишет:
c> б-б, рассм. с Св универсальную веру - коммунизм.
c> В год 100-летия ВОСР - это актуально!

Ага, особенно сегодня, в день "расказачивания" по мотивам записки Свердлова.
Если бы Вы слышали, как визжат эти "казаки" на форумах. На памятную службу же в собор позвали только реестровых, да кадетский молодняк из девочек в юбках и с непокрытыми головами.
Как их хают...да попутно славят Шкуро и Краснова. Днюха у тех была на днях. Повесили их. Как нацистских преступников.

26 января 2017 в 22:40 comdiv пишет:
c> б-б, рассм. с Св универсальную веру - коммунизм.
c> В год 100-летия ВОСР - это актуально!

К завтрашнему дню сделаем!
======
Я не столько атеист, сколько материалист и моя вера это государственность плюс социальная подконтрольность. И, конечно, электрификация.

27 января 2017 в 08:10 бонч - бруевич пишет:
бб> Я не столько атеист, сколько материалист и моя
бб> вера это государственность плюс социальная
бб> подконтрольность. И, конечно, электрификация.

Плюс газификация всей страны и снижение тарифа на газ.

26 января 2017 в 22:04 бонч - бруевич пишет:
бб> 26 января 2017 в 11:21 Старый воробей пишет:
бб> Св> С чего началось приведение к единоначалию
бб> Св> княжеств как не с крещения Руси?
бб> Не попы крестили Русь, а самодержец Киевской
бб> Руси Володимер Красное Солнышко,

Так попов собственных тогда и не было. Крестили попы греческие. Владимир тогда не был лицом духовным или святым.
который многим
бб> пустил красную юшку за неприятие новой веры
бб> (ранее я отметил, что приведение к единоначалию
бб> княжеств осуществлалось жёсткой властью
бб> самодержцев).
бб> Что поделаешь - смена религий никогда не
бб> происходит бескровно.

"Но переворот сопровождался страшною борьбою, преобразователь встретил сильное сопротивление в народе, следовательно, дело преобразования было делом насилия со стороны верховной власти.
=======
В настоящее время ни один из европейских писателей, верующий ли он или неверующий, не станет отрицать цивилизующего значения христианства; каждый европеец гордится тем, что христианство пустило глубокие корни преимущественно в Европе, что доказывает высшее развитие, большую зрелость племен, населяющих эту часть света. Но пусть же припомнят историю принятия христианства европейскими народами, пусть припомнят, что обыкновенно дело шло сверху, принимали христианство князь и дружина его, ближние люди, и потом уже новая вера распространялась в массе, причем не обходилось без ожесточенной борьбы, без страшного сопротивления со стороны народа, отстаивавшего свою старину, веру отцовскую; да и после принятия крещения масса в продолжение веков оставалась двуверною, не могла забыть старых богов своих. Что же из этого следует? То, что европейские народы были обращены в христианство насильно своими правительствами!"
С.М.Соловьёв. Т.14.
Исторический процесс везде имеет общие законы.

26 января 2017 в 23:35 ДмитрийВ пишет:
Д> Если бы Вы слышали, как визжат эти "казаки" на
Д> форумах. На памятную службу же в собор позвали
Д> только реестровых, да кадетский молодняк из
Д> девочек в юбках и с непокрытыми головами.
Д> Как их хают...да попутно славят Шкуро и Краснова.
Д> Днюха у тех была на днях. Повесили их. Как
Д> нацистских преступников.

Смотрел и я памятную службу в соборе по 33-му каналу. Подумал после просмотра, что дело возрождения казачество, пусть медленно, но верно, умирает. Поиграет ещё маленько и склеит ласты. Ход истории не умолим. Всему своё время. Время казачества кончилось в ноябре 1917 года.

Хотел аргументированно возразить, но СВ это не надо, а другим ...
Судить о казачестве по телевизионной картинке - нормальный ход, но почему тогда тариф на газ снизить , ведь из ящика вещают, что тариф самый справедливый. Шкуро, Краснов - Думенко, Будённый и другие ...
Как историю российскую пишут инородцы, так и казачеством озабочены х...ы разных мастей, а церковью атеисты. Займитесь экологией.

25 января 2017 в 19:38 Старый воробей пишет:
Св> Много говорится сегодня ... о гонениях на священников и церковь.
Но с упорством идиотов умалчиваются причины этих гонений, тем самым навешивая на себя ярлык бессмысленного палачества. А они просты -церковь не приняла новую власть, нарушила свой же постулат "Всякая власть от бога". Не просто не приняла, а воинственно не приняла.
Почему церковь рассорилась с советской властью? Вкратце: когда в 1922 году страна умирала от голода в результате разрухи и гражданской войны, по церквям и храмам было сосредоточено до 70 % государственного добра. Попы отказались делиться с народом. Патриарх Тихон собрал с верующих - с того же народа - 9 млн рублей, тогда как Америка, которой Россия что шла, что ехала, дала 50 млн долларов.
Пришлось брать силой - "не стяжайте!".
Тихон предал молодую советскую власть анафеме и поднял верующих на кровавые мятежи против власти антихриста.
Всё это уже история, однако мы настойчиво пеняем детям детей междоусобной жестокостью пращуров.

В настоящее время не веру вернули народу - вера была и осталась – вернули вседозволенность служителям культа.

27 января 2017 в 09:28 Старый воробей пишет:

Св> Так попов собственных тогда и не было.
Так и я о том, что не попы крестили Русь. А греческие попы только инструкциями делились. Религия орудие повиновения масс в руках правителей.
Св> В настоящее время ни один из европейских писателей не станет отрицать
Св> цивилизующего значения христианства;
Мусульманин, буддист, иудей тоже не станут отрицать благодатности своих религий. Но школы, вузы, НИИ, промышленные гиганты, консерватории не из церковной казны питаются.

26 января 2017 в 23:35 ДмитрийВ пишет
Д> Ага, особенно сегодня, в день "расказачивания" по
Д> мотивам записки Свердлова.
Д> Если бы Вы слышали, как визжат эти "казаки" на
Д> форумах... да попутно славят Шкуро и Краснова.

Казаков расказачила бронетехника и бензин вместо овса. Ускорило этот процесс разэсэсэривание, которому активно предались казаки.
Ушли в прошлое пушкари, стрельцы, лучники, егеря, гусары, мамелюки, легионеры...
А вмени сейчас казакам в обязанность воинскую службу, со своим конём, справой и оружием, да чтоб землицу пахал, да сам себя кормил... тогда и слово их вес обретёт.

27 января 2017 в 10:05 АВ пишет:
А> казачеством озабочены х...ы разных мастей, а
А> церковью атеисты. Займитесь экологией.
Займёмся. Взорвём все плотины, закопаем АЭС, законопатим скважины, дух и кровь из Земли выпускающие. Кушать будем хлебушко из пашанички собственноручно посеянной, топить дровишками на зиму запасёнными, освещаться свечкой сальной. А форум на завалинке! )))

27 января 2017 в 10:13 бонч - бруевич пишет:

бб> Почему церковь рассорилась с советской властью?

Религии не ссорятся с властью. Верховные жрецы ссорились с фараонами. Патриархи ссорились с царями, императорами, князьями. Причина ссор везде была одна - власть дающая материальные богатства. Патриарх Никон рассорился с царём Алексеем Михайловичем, любящем его, по той же причине. Алексей Михайлович отправил Никона в ссылку со всеми неприятными последствиями.

бб> Вкратце: когда в 1922 году страна умирала от
бб> голода в результате разрухи и гражданской войны,
бб> по церквям и храмам было сосредоточено до 70 %
бб> государственного добра. Попы отказались делиться
бб> с народом. Патриарх Тихон собрал с верующих - с
бб> того же народа - 9 млн рублей, тогда как Америка,
бб> которой Россия что шла, что ехала, дала 50 млн
бб> долларов.
бб> Пришлось брать силой - "не стяжайте!".

Во времена Петра Алексеевича попы тоже не хотели делиться, так царь силою изымал церковное имущество, почти все медные колокола на пушки переплавил, да ещё и указ издал, примерно такого содержания: "Попам воли не давать. Церквей более потребного не строить"
бб> Тихон предал молодую советскую власть анафеме и
бб> поднял верующих на кровавые мятежи против власти
бб> антихриста.
бб> Всё это уже история, однако мы настойчиво пеняем
бб> детям детей междоусобной жестокостью пращуров.

Детям полезно знать историю пращуров, чтобы они знали причины жестокостей современной цивилизации.

бб> В настоящее время не веру вернули народу - вера
бб> была и осталась; вернули вседозволенность
бб> служителям культа.

С служителями культа беда, ведь они во все времена любили, и любят, вкусно покушать и крепких напитков не гнушаются. Во времена наших дедичей они имели от силы пяток лошадок. Сегодня их уже 200-300 интересуют.

27 января 2017 в 12:54 Старый воробей пишет:
Св> Религии не ссорятся с властью.
Хорошо сказано!
Патриархи ссорятся, а у рабов божьих чубы летят.
Закон тоже не нарушает сам себя, да только то и другое - дышло.
Вспоминается эпизод из какого-то фильма: приходит к некому царю патриарх, а его секретарь-машинист с алебардой не пускает: "Царь занят важными государственными делами!" "С каких это пор дела государственные важнее дел господних!" - говорит патер, мимо охраны входит к царю и распекает помазанника - ты то не так делаешь, и то не по моему!
И священослужители, и банкиры всегда при дворе пребывали, благополучием прирастали, а по мере накопления богатства, вставал вопрос о власти.
Патриархи-то и определяют лицо и позицию церкви.
А позиция церкви весьма гибка и многими оттенками характерна. Гитлер на оккупированных территориях не тронул православие, но указал в каждом селе иметь свою церковь вне контакта с соседними. И живо бы рассорились церкви по мелочам в уставах, а за ними и паства.

Патриарх Кирилл выступил против микроорганизаций по займу денег. Вот оно ему надо? Лезет во все дыры светской жизни.

Обладателями истинно светской жизни являются потомки обезьян - философия развития (эволюция) Дарвина. Люди - создания Бога, как и дела их, находятся под неусыпным взором Создателя, следовательно, Патриарх Кирилл печётся о пастве своей.

27 января 2017 в 18:39 АВ пишет:
А> Обладателями истинно светской жизни являются потомки
А> обезьян - философия развития (эволюция) Дарвина.
А> Люди - создания Бога, как и дела их, находятся под
А> неусыпным взором Создателя, следовательно,
А> Патриарх Кирилл печётся о пастве своей.
Исходя из вышесказанного следует: потомками обезьян по Дарвину являются люди - создания Бога. Стало быть патриарх есть Дарвин духовного мира.

И он печётся о чадах Создателя, а у Чарльза такой моды не было и потому Дарвин в пролёте, поскольку кто печётся, тот и заказывает музыку.

Не надо вкладывать свой смысл в сказанное мной. Потомки обезьян отнюдь не являются людьми (в полной мере), отсутствие божественного начала проявляется на генетическом уровне. Схоластика не ваш конёк, ББ.

Посередине я, кто где, решайте сами
это бесцветный газ с острым запахом

Извиняюсь, накладочка вышла с предыдущим сообщением. )
Посередине я, кто где, решайте сами

27 января 2017 в 21:42 АВ пишет:
А> Не надо вкладывать свой смысл в сказанное мной.
А> Потомки обезьян отнюдь не являются людьми (в
А> полной мере), отсутствие божественного начала
А> проявляется на генетическом уровне. Схоластика не
А> ваш конёк, ББ.
Вот так и отшивают оппонентов - подсунут им термин типа "схоластика или догматизм" и пусть выясняют суть этих терминов, начиная с Фомы Аквинского.)))
А> Потомки обезьян отнюдь не являются людьми.
Было бы нелепо отрицать это с биологической точки зрения. Горилла не только человека не сможет родить, она даже на макаку не сподобится. А вот эволюционные преобразования происходящие на протяжении сотен миллионов лет способны на большее. Науке на сегодняшний день известно более десятка тупиковых ветвей обезьяноподобных предков человека - всякие там параантропы, австралопитеки, питекантропы, неандертальцы, кроманьонцы... (предполагается не менее полусотни) - как видим Эволюция в своих экспериментах материала не жалела. А вот Создатель глиной не разбрасывался - слепил одного и давай потом переделывать: потопил нечестивых потомков Каина, ан потомки праведника Ноя тоже с катушек съехали.

Хоть и говорят учёные, что из всех тупиковых ветвей только человек разумный выжил, мне не верится – уж больно много по планете человекообразных ходит с обезьяньим мышлением и животными потребностями.

Если кто-то предложит мне отождествить Бога с Эволюцией, я пойму и соглашусь. А вот попы за микроскоп не сядут. Генетику за шесть дней не осилишь, это не сотворение мира.

Чего проще – религия это духовное, наука это материальное. Это две несмешивающиеся среды, если их насильно смешивать муть получается. Однако мы наблюдаем упорное стремление совмещать несовместимое. Вот что делает власть и с людьми, и с конфессиями – на всё надо руку наложить.

27 января 2017 в 11:03 бонч - бруевич пишет:
бб> Займёмся. Взорвём все плотины, закопаем АЭС,
бб> законопатим скважины, дух и кровь из Земли
бб> выпускающие. Кушать будем хлебушко из пашанички
бб> собственноручно посеянной, топить дровишками на
бб> зиму запасёнными, освещаться свечкой сальной. А
бб> форум на завалинке! )))

Помню-помню, Кампучия, красные кхмеры, Пол Пот и Янг Сари, отменить газеты, радио и телевидение, возврат к земледелию, всех из городов в деревни рис сажать, консервы из врагов. Было-было. Романтика боевого марксизма-ленинизма.

28 января 2017 в 01:15 Юра пишет:
Ю> 27 января 2017 в 11:03 бонч - бруевич пишет:
Ю> бб> Займёмся. Взорвём все плотины, ...
Ю> бб> А форум на завалинке! )))
Ю> Помню-помню, Кампучия, красные кхмеры, Пол Пот и
Ю> Янг Сари, отменить газеты, радио и телевидение,
Ю> возврат к земледелию, всех из городов в деревни
Ю> рис сажать, консервы из врагов. Было-было.
Ю> Романтика боевого марксизма-ленинизма.
Нет, Юра, это ироническая романтика. Пламенные защитники экологии отмахиваются от того факта, что сами же и проедают эту экологию. Мажут дёгтем строителей плотин ГЭС, гробящих реки, а сами без света и в туалет не сходят.
Факт остаётся фактом - мы плодимся, как из пушки и съедаем свою планету. Солнечные батареи и ветряки это красивая утопия - содержание и обслуживание десятикратно превысит отдачу.

Доброе утро, Бонч-Бруевич! Не отшиваю я вас, а потому, не от Фомы Аквинского, а от ...

28 января 2017 в 07:22 АВ пишет:
А> Доброе утро, Бонч-Бруевич! Не отшиваю я вас, а
А> потому, не от Фомы Аквинского, а от ...
А>
А>

Да, здесь Господь руку приложил! Никакая эволюция из обезьяны такого совершенства не сделает!
Сдаюсь!

А... где остальное?!

28 января 2017 в 01:15 Юра пишет:

Ю> Помню-помню, Кампучия, красные кхмеры, Пол Пот и
Ю> Янг Сари, отменить газеты, радио и телевидение,
Ю> возврат к земледелию, всех из городов в деревни
Ю> рис сажать, консервы из врагов. Было-было.
Ю> Романтика боевого марксизма-ленинизма.

Идея смычки города и деревни снова востребована. Вчера случайно попал на одно мероприятие городского масштаба, где обсуждался вопрос стратегии развития города. Было много предложений, начиная от строительства завода по переработки антрацита в золото (?!) или в алмазы, до крика о помощи: "Помогите нам очистить остатки лесополосы от мусора, который сваливают в неё неизвестно кто". Конечно были и дельные предложения, и само мероприятие было организовано на хорошем уровне. Однако на пути реализации всей стратегии стояла стена с надписью, которую уважаемый АВ изобразил (см. выше).
В поиска денег в казну города снова была озвучена идея смычки города Шахты с центром Октябрьского сельского района рабочим посёлком Каменоломни. А чего? Там и земля, и комуналка дешевле, и из бюджета региона денег больше дают, и инвестор туда гурьбою прёт.
А я сидел и кумекал - а может лучше присоединить наш город к городу Москва? Нет, есть же у нас филиалы московских вузов, почему бы не быть городу Шахты филиалом города Москва?
Одни забыли, большинство не знают, что в конце пятидесятых годов прошлого века посёлок Каменоломни был присоединён к городу Шахты в виде сельского района в городе. В то время у нас было четыре района: Артёмовский, Ленинский, Октябрьский городской, Октябрьский Сельский. Года три или четыре так было. Потом город с большим трудом отделался от нахлебника. Город то жил на дотациях из бюджета, зачем было делиться с кем-то ещё.
Сегодня мы в пути из Греки в Варяги. Так что ринемся все в Каменоломни и блага посыпятся на нас с неба, как манна.
На вчерашнем мероприятии присутствовали и скрепы, в виде лица духовного. Священник своим выступлением завершил мероприятие. Смысл его выступления можно свести к одному предложению: "Молитесь и Бог вас не оставит".

Встретилось в материале о суде над Хуруджи: Скрепы современной России — стяжательство, коррупция, казнокрадство и мздоимство...А также пониженная социальная ответственность.

28 января 2017 в 10:08 Старый воробей пишет:
Св> Идея смычки города и деревни снова востребована.
Город и деревня единое целое - деревня кормит город, город даёт деревне лопаты и кино показывает.
Рассмыкивать деревню и город смерти подобно. Кончится кормушка - деревня и без железного плуга деревянной сохой землю вспашет, а город пойдёт христарадничать.
Деревню и просить не надо, она сама смыкнётся. Главное, не мешать. В прежнее время, помню, во дворах многоэтажек кабанчиков забитых продавали, минуя рынок. С доставкой на дом, так сказать.
Не мешать, создавать деревне условия, а не гнобить её ради бельгийской говяжины.

Это интересно!
О людях и обезьянах:
Этот зуб я нашёл на Раздорском пляже. Ни одна современная лошадь не взяла на себя ответственность за его размеры.
Палеонтологи объяснили мне, что этому зубу 2,5 млн лет, это зуб лошади из Плейстоцена. Тогда на земле были сплошь леса, лошади были ростом с человека стоящего в позе коровы, питались кустарником и имели мощные челюсти. Потом на смену лесам пришли степи и лошади научились есть траву ходить под седлом.
ЗУБ ЛОШАДИ ИЗ ПЛЕЙСТОЦЕНА .jpg / Облако Mail.Ru

Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона

А на стене с надписью "Денег нет..." надо было лапу вылепить, которую медведь сосёт. А то и по мужски вопрос поставить.

28 января 2017 в 15:58 бонч - бруевич пишет:
бб> А на стене с надписью "Денег нет..." надо было
бб> лапу вылепить, которую медведь сосёт. А то и по
бб> мужски вопрос поставить.
Это стена - "плача"!

28 января 2017 в 17:53 comdiv пишет:
c> Это стена - "плача"!
Нет, это " Не в деньгах счастье!"

28 января 2017 в 17:55 Юрий пишет:
Ю> КОРОТКО И ПРОСТО
Ю> "Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой решительно высказался в Ю> пользу передачи Исаакиевского собора РПЦ."
Передача Исаакия логически повлечёт за собой передачу Эрмитажа и Русского музея, что не имеет ни экономического, ни политического смысла.
Отдадим РПЦ Курилы для укрепления наших восточных границ.

А вот теперь, попробуйте, оспорить гений Сталина.
Старший лейтенант Советской Армии Ольга Орлиф - бабушка югославки Мелании Трамп.

29 января 2017 в 14:35 АВ пишет:
А> А вот теперь, попробуйте, оспорить гений Сталина.
А> Старший лейтенант Советской Армии Ольга Орлиф -
А> бабушка югославки Мелании Трамп.
А> HTTP/1.1 404 Not Found Server: Apache Date: Sun, 29 Jan 2017 12:08:44 GMT Content-Type: text/html Content-Length: 163 Connection: keep-alive
А> F6Y.jpg

Она же Анна Марладовна, она же Анна Шеннон, она же Жанетт Хелен Моррисон, она же Джанет Ли

Старший лейтенант Советской Армии Ольга Орлиф.

Пропорции счастья

27 января 2017 в 09:05 Старый воробей пишет:
Св> 27 января 2017 в 08:10 бонч - бруевич пишет:
Св> бб> Я не столько атеист, сколько материалист и
Св> моя
Св> бб> вера это государственность плюс социальная
Св> бб> подконтрольность. И, конечно, электрификация.
Св> Плюс газификация всей страны и снижение тарифа на
Св> газ.

Плюс снижение процентов по кредитам!

Сегодня на 33-м канале ТВ опять звучало о православной территории город Шахты, снова духовное лицо вещало о необходимости изучения Закона Божьего начиная с детского сада и до окончания средней школы. Иначе мораль и нравственность сгинут окончательно.
Сдаётся мне, что история ни чему не учит. Поневоле на ум приходит фильм Н.С.Михалкова «Солнечный удар, где « Никита Михалков дополнил сюжет одноименного рассказа Бунина элементами из книги «Окаянные дни» — дневниковых записей, которые он вел в Одессе и Москве в период с 1918 по 1920 год. Любовная история во второй части ленты соединяется со страшной и жестокой хроникой тяжелых для России времен. «Я шел к этому сценарию 37 лет, — рассказывает Никита Михалков. — Переписывал рассказ от руки, хотел понять, как это сделано. В 1920 году наш герой задается вопросом: „Как это случилось?“ Ведь только в Крыму с 1918-го по 1922-й Россия потеряла более 8 миллионов сограждан». Премьера трейлера фильма <<Солнечный удар>> Никиты Михалкова - новости на КиноПоиске

Представляем дебютный трейлер нового фильма Никиты Михалкова <<Солнечный удар>>, в основу которого легли два непохожих друг на друга произведения Ивана Бунина. По признанию самого режиссера, к этой картине он шел несколько десятилетий

Какое отношение имеет этот фильм к теме? Самое прямое. Герой фильма, мальчишка, служка в местной церкви, с младых лет воспитанный в православии, исключительно честный и богобоязненный, бежит вдоль берега за пароходом , с забытыми постояльцем часами и кричит: «Я их не украл, вы их забыли». Мальчишка вырос, стал красным комиссаром, и участвует в погрузке пленных белых офицеров на баржу, среди которых и тот самый человек, который получил свои часы при погрузке на баржу, приготовленную к затоплению в море.
Да, это кино, но в жизни всё было ещё страшнее. Что же случилось с этими скрепами? Не явились ли они не скрепами, а удавкою?

24 января 2017 в 20:06 Старый воробей пишет:
Св> Духовные скрепы, что это? Равнозначно это
Св> духовности, религиозности?

Сейчас три слова:
наглость, невежество и лицемерие помещаются в одном, которое звучит как "духовность".

3 февраля 2017 в 18:41 Старый воробей пишет:
СВ> Никита Михалков "Солнечный удар".

Достал Никита баржой потопленной! А о "Нахимове", "Курске", "Булгарии" он не хочет поговорить? Говорят, когда Никита Михалков во время "рельсовой войны" в нашем городе просвещал шахтёров, кто-то из зала выкрикнул:"Ты нам зарплату давай, что ты нас расстрелами и гулагами кормишь!"

Православный мальчишка не украдёт часы, а фанатично верующие православные такие делишки проворачивают, что баржа по ним плачет.

3 февраля 2017 в 21:12 бонч - бруевич пишет:
бб> 3 февраля 2017 в 18:41 Старый воробей пишет:
бб> СВ> Никита Михалков "Солнечный удар".
бб> Достал Никита баржой потопленной!

А у меня чисто практический вопрос.
Как можно затопить БАРЖУ, которую для того и создали, чтобы она не тонула?

Имеется масса материалов чуть ли не со времен Римской империи о плавучих тюрьмах и использовании различных плавсредств для временного содержания заключённых. Однако о казни путём затопления плавучих тюрем сведений нет.
Проще и дешевле расстрелять или порубить шашками экономя патроны, что широко имело место с обеих сторон в страшной гражданской войне.
Слухи о "баржах смерти" остаются только слухами.

3 февраля 2017 в 18:41 Старый воробей пишет:
Св> по ТВ опять звучало... о необходимости изучения Закона Божьего начиная с
Св> детского сада и до окончания средней школы. Иначе мораль и нравственность сгинут СВ> окончательно.

Одним словом: с атеистом рядом часы не клади - сопрёт!

Раньше пугали Богом, теперь ядерным оружием - мир развивается!
Пора перестать отожествлять духовность с божеством.

4 февраля 2017 в 06:56 бонч - бруевич пишет:


бб> с атеистом рядом часы не клади -
бб> сопрёт!

4 февраля 2017 в 07:28 comdiv пишет:

c> Пора перестать отожествлять духовность с
c> божеством.
...а вот часики придётся вернуть

4 февраля 2017 в 07:28 comdiv пишет:
c> Раньше пугали Богом,

Страшней всего Совесть, от неё никакими раскаяниями не откупишься

4 февраля 2017 в 09:30 бонч - бруевич пишет:
бб> Страшней всего Совесть, от неё никакими
бб> раскаяниями не откупишься

Так это кому её вживили.

Есть такие несчастные.

Сильнейшим духовным скрепом для нашего народа явилась война. Люди держались друг друга, дружили с соседями, помогали в стройках, заболевшего проведывали со всей улицы. Сосед в 50-х работал в автобазе 14-22. "Как-то, - рассказывает, - прибежали с Автовокзала: - "там цыгане наших бьют!" - так мы этих цыгань, их человек пятнадцать было, били-били, поубивали бы, если б милиция не приехала!"
В "лихих 90-х" хачик лупил палкой по стёклам микроавтобуса и все проходили мимо (водитель прежде дал хачику в нюх за аварийную ситуацию).

Вера нужна для управления народом, но прежде этот народ надо лишить грамотности, вернут его к невежеству и предрассудкам. Вера на руку священнослужителям - в народе верующие были, есть и останутся при любом раскладе. Бабушки ходили в церковь и при Сталине, а в крестиках на шее никто не видел ничего зазорного. Опять же, господь бог ещё ни одного преступника не схватил за руку - сыщите в местах заключения хоть одного неверующего.
Введение Закона Божьего в школах сыграет противную роль - разбудит желание попу-батюшке махру в пасхальное тесто сыпать.
Религия не решит проблемы разобщения народа.

Уважаемая публика, откуда я взял, возможно не совсем точном изложении, этот опус
"Владимир Владимирович Путин в послании к Федеральному собранию рекомендовал вспомнить слова Лихачёва ..."

Отгадайте:
1. Род деятельности человека, автора сказанного;
2.О каком Лихачёве идёт речь (директоре Московского автозавода или академике);
3. Почему Путин Владимир Владимирович произносится с придыханием, а Лихачёв скороговоркой.
Какое отношение имеет этот пост к "духовным скрепам"?
Самое прямое, если эти скрепы начинают вдалбливать деткам дошкольного возраста, которые повзрослеют и поймут всё лицемерие тех тётей и дядей, которые так старательно отрабатывали свой хлеб, вдалбливая в невинные головки белиберду о сотворении мира за семь дней, или о святости последнего российского императора.

6 февраля 2017 в 14:54 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемая публика, откуда я взял, возможно не
Св> совсем точном изложении, этот опус
Св> "Владимир Владимирович Путин в послании к
Св> Федеральному собранию рекомендовал вспомнить
Св> слова Лихачёва ..."
Св> Отгадайте:
Св> 1. Род деятельности человека, автора сказанного;
Св> 2.О каком Лихачёве идёт речь (директоре
Св> Московского автозавода или академике);
Св> 3. Почему Путин Владимир Владимирович
Св> произносится с придыханием, а Лихачёв
Св> скороговоркой.
Св> Какое отношение имеет этот пост к "духовным
Св> скрепам"?
Св> Самое прямое, если эти скрепы начинают
Св> вдалбливать деткам дошкольного возраста, которые
Св> повзрослеют и поймут всё лицемерие тех тётей и
Св> дядей, которые так старательно отрабатывали свой
Св> хлеб, вдалбливая в невинные головки белиберду о
Св> сотворении мира за семь дней, или о святости
Св> последнего российского императора.

Я давно понял всё лицемерие тех тётей и дядей, которые так старательно отрабатывали свой хлеб, вдалбливая в невинные головки белиберду о
руководящей и направляющей роли партии, или о величии дедушки Ленина.
Но эти же с...ки позорные переобувшись в воздухе продолжают так же старательно отрабатывать свой хлеб, вдалбливая в невинные головки белиберду о сотворении мира за семь дней, или о святости последнего российского императора. Пример: 27.01.17 ТЦ "Максимум".

Спасибо, АВ. Вы абсолютно правы. Ещё жива воспитатель садика, которая научила мою дочку петь: "Я маленькая девочка, танцую и пою. Я Ленина не знаю, но я его люблю".

Кроме всего прочего - уважаемые чиновники и чиновницы городской администрации, уважайте академика Дмитрия Сергеевича Лихачёва, так же, как его уважает наш президент Владимир Владимирович Путин. Время покажет, кого из этих двух личностей будут цитировать через десятилетия.

Ув.СВ, обращаюсь к Вам как к специалисту по академикам, кто из них сказал, что религия - это величайшее изобретение человечества?
С.А.Капица сказал, что человек создал Бога, про религию - промолчал.

6 февраля 2017 в 15:31 АВ пишет:
А> тёти и дяди,... вдалбливаяют в невинные головки белиберду о
А> руководящей и направляющей роли партии, или
А> о величии дедушки Ленина.
А> эти же с...ки позорные вдалбливают белиберду о
А> сотворении мира ...

Что за мелибурда?
Пивовар жил, пивовар жив, пивовар будет жить?

Причём здесь пивовар? 27.01.17 в ТЦ "Максимум" состоялись посиделки, если вам не посчастливилось лично наблюдать за сим действом, то отчёт вы можете посмотреть на сайте 33 канала. Вглядевшись в побитые молью времени лица некоторых участников, вы вспомните и ударные стройотряды молодости и тематические комсомольские вечера, а вот о нынешнем мировоззрении они поведают сами с присущим комсомольским задором и партийной убеждённостью.

6 февраля 2017 в 17:17 comdiv пишет:
c> Ув.СВ, обращаюсь к Вам как к специалисту по
c> академикам, кто из них сказал, что религия - это
c> величайшее изобретение человечества?
c> С.А.Капица сказал, что человек создал Бога, про
c> религию - промолчал.

Купринский денщик-татарин молился на бюстик Пушкина. Моисей решил, что если каждый еврей будет молиться кто на Пушкина, кто на Некрасова, то таким народом будет трудно управлять и придумал бога Израилева-бога евреев - создал иудаизм. Христа создали апостолы и сделали его богом христианской религии.

Семь мессий давших миру религиозные учения: Кришна, Будда, Зороастр, Гермес, Моисей, Пифагор, Ииссус.

А в джунглях у каждого племени свой бог.
Сталин, кстати, богом советского народа сделал Ленина.
Сейчас нам возвращают Отца, Сына и Святого духа в одном флаконе.

7 февраля 2017 в 09:45 АВ пишет:
А> Причём здесь пивовар? 27.01.17 в ТЦ "Максимум"
А> состоялись посиделки, если вам не посчастливилось
А> лично наблюдать за сим действом, то отчёт вы
А> можете посмотреть на сайте 33 канала.
"Город говорит"! Фрагменты обсуждения стратегии развития г. Шахты

«Город говорит!» Презентацию новой дискуссионной площадки в Шахтах начали с обсуждения местного бюджета. Второй темой на суд общественности вынесли стратегию развития города. План, используя военную терминологию, сражений за благополучие и улучшение качества жизни шахтинцев рассматривали с разных сторон, углов зрения и зачастую непримиримых позиций. Впрочем, в том, что перспектива территории это ответственность, как и задача, общая и совместная, собравшиеся были единодушны, потому и не безучастн

Вглядевшись
А> в побитые молью времени лица некоторых
А> участников, вы вспомните и ударные стройотряды
А> молодости и тематические комсомольские вечера, а
А> вот о нынешнем мировоззрении они поведают сами с
А> присущим комсомольским задором и партийной
А> убеждённостью.

7 февраля 2017 в 09:45 АВ пишет:
А> Причём здесь пивовар? 27.01.17 в ТЦ "Максимум"
А> состоялись посиделки, если вам не посчастливилось
А> лично наблюдать за сим действом, то отчёт вы
А> можете посмотреть на сайте 33 канала. Вглядевшись
А> в побитые молью времени лица некоторых
А> участников, вы вспомните и ударные стройотряды
А> молодости и тематические комсомольские вечера, а
А> вот о нынешнем мировоззрении они поведают сами с
А> присущим комсомольским задором и партийной
А> убеждённостью.

А вот эти "побитые молью лица" и постоянная потребность в скандальности это и есть пивоварщина. Я так и не разобрался а позиции пивовара, но одно несомненно - так где пивовар, там перебранка, там воронья слободка.
Посиделки не смотрел, но не разделяю господски-хамского пренебрежения к нашему прошлому, к нашим отцам и дедам. Были студенческие стройотряды, на которых мы, студенты, неплохо подрабатывали на летних каникулах. И назывались эти начинания стройотрядами или целинниками - не называть же их шибайскими бригадами. И мои друзья-студенты ветераны со светлой слезой вспоминают то молодое время, когда работали до темноты и великолепно себя чувствовали. И сухой закон был в стройотрядах. Что значит (почти презренные) тематические комсомольские вечера? Был звонкий КВН, был юмористический студенческий театр миниатюр, был студенческий оркестр, были жаркие баталии по футболу и волейболу между факультетами, между школами, между заводскими коллективами. Я лично одно время играл вратарём футбольной команды мезхаников 9-й швейной фабрики (от неё проходная возле бывшего к/т "Родина" сохранилась).
Откуда такая пренебрежительность к "комсомольскому задору" и "партийной убеждённости"?
Побарахтались наши нынешние власти в лягушатнике многопартийности, да и пришли к необходимости ликора "Единая Россия" на политической акватории.

7 февраля 2017 в 09:45 АВ пишет:
А> Причём здесь пивовар? 27.01.17 в ТЦ "Максимум"
А> состоялись посиделки, если вам не посчастливилось
А> лично наблюдать за сим действом, то отчёт вы
А> можете посмотреть на сайте 33 канала.

Уважаемый АВ, спасибо за подсказку. С отвращением посмотрел отчёт на сайте 33 канала.

Вглядевшись
А> в побитые молью времени лица
я обнаружил свою, самую истрёпанную вихрем времени пансуру и вспомнил, нет не ударные стройотряды и тематические комсомольские вечера, а каким я парнем был, как влюблялся, как в меня влюблялись. Что же оно время делает с нами?! Вот только не изменило во мне время мировоззрение. Должна быть в мире справедливость.
И пустой трёп мне не по душе. Год экологии, а почему год? А на следующий ход не нужно думать о чистоте мыслей, деяний, окружающей среде?
В условиях безудержной жадности забудьте про экологию.

Побитые молью лица - куда же тут спрячешься от бездушного хода времени.

ББ или не понимает, или ... Как могут бывшие секретари по идеологии и первые-вторые- далее, звавшие в бой за светлое коммунистическое будущее, строить стратегию развития капиталистическую? Наверное, они не переобувались в воздухе - у них бахилы были на ногах, а сейчас шоры на глазах.

7 февраля 2017 в 11:19 АВ пишет:
А> ББ или не понимает, или ... Как могут бывшие
А> секретари по идеологии и первые-вторые- далее,
А> звавшие в бой за светлое коммунистическое
А> будущее, строить стратегию развития капиталистическую?

Уважаемый АВ! Даю голову на свиной холодец, что Вы бывший пионер, бывший комсомолец, бывший советский человек, бывший деятельный и успешный гражданин формации именуемой социализмом. А сейчас Вы горячий апологет капитализма, не менее активный и не менее успешный. А в чём, собственно, эта особая тактика капитализма? Как надо было попку рвать за дороги в городе, за жизнеобеспечение города, за жильё, за транспорт, так и сейчас от этого не уйдёшь. Хоть бывшие, хоть настоящие - хоть тогда, хоть сейчас - наверх дураку и лодырю на пробиться. Вчера бывший кресты ломал, сегодня он их на место ставит; вчера он комбинат тянул, сегодня Москву расширяет. В чём особенность капитализма? Раньше на госбюджет полагались, теперь правослславных на О бывает обсчитывают самым беззастенчивым образом. Так это только дай волю, сними тормоза - и бывшие настоящим сто очков дадут.
Нет бывших, нет настоящих - есть деятельные и есть рядовые граждане.

А насчёт поголовные иронии насчёт "светлого будущего" - так оно было, без лендроверов, конечно, но с уверенностью в завтрашнем дне. И до места работы человек добирался на троллейбусе, а не на самолёте.

и потом: какие бывшие нас не устраивают, какие бывшие нам работать не дают, какие бывшие во всём виноваты?
Бывшие пионеры уже в преклонном возрасте, с бывших комсомольцев уже песок сыплется, а бывшие первые и вторые секретари уж давно обрели постоянную прописку.
Задачи ясны, цели определены, никто под ногами не путается - за работу, товарищи, ой, пардон, господа!

7 февраля 2017 в 14:00 бонч - бруевич пишет:
бб> какие бывшие нас не устраивают, какие
бб> бывшие нам работать не дают, какие бывшие во всём
бб> виноваты?

Коммуняки и их моральные выродки. Проанализируйте, кто занимает должности в городе, начиная с главы постоянно о чём-то думающих депусратов.

7 февраля 2017 в 17:04 George пишет:
бб> какие бывшие нам работать не дают?
G> Коммуняки и их моральные выродки.
Они, кроме них некому! Они нас до ручки доведут! Позасели везде "сисястые крали тугих комсомольских кровей" и не дают честным чиновникам правильный капитализм построить!

7 февраля 2017 в 17:28 бонч - бруевич пишет:
бб> 7 февраля 2017 в 17:04 George пишет:
бб> бб> какие бывшие нам работать не дают?
бб> G> Коммуняки и их моральные выродки.
бб> Они, кроме них некому! Они нас до ручки доведут!
бб> Позасели везде "сисястые крали тугих
бб> комсомольских кровей" и не дают честным
бб> чиновникам правильный капитализм построить!

Чиновники ничего не строят. Они паразитируют на гов...готовом

7 февраля 2017 в 17:32 Atos пишет:
A> Чиновники ничего не строят. Они паразитируют на гов...
Значит сказать этим солитёрам: "Чтоб с вечерним гов@ом вас тут не было!"

Коммунисты проиграли свою битву из-за кадровой политики (вывод сделан нашими идеологическими "партнёрами"), так как не особо одарённый руководитель держал подчинённого особо не одарённого (боялся подсидки), и так далее. Можно проследить историю на примере любой организации. Если в начале руководили бывшие или не состоявшиеся директора, то в конце ... Все мы были пионерами и комсомольцами, многие вкалывали в стройотрядах так, что одно место вылазило, но большинство не получало и не получает деньги за пиз...мячство, а зарабатывает потом и, иногда к сожалению, кровью. Не может разрушитель строить, не могут!

Прийти в дискуссионный клуб "Город говорит" и высказать своё мнение по обсуждаемому вопросу - слабо? Что-то дельное предложить и обсудить, то же трудно? Вход - свободный и слово дают всем присутствующим.
Я понимаю, что "гавкать из-под забора" псу по кличке "АВ" - легко и удобно и по сути, ничего не предлагая.

7 февраля 2017 в 18:02 comdiv пишет:
c> Прийти в дискуссионный клуб "Город говорит" и
c> высказать своё мнение по обсуждаемому вопросу -
c> слабо? Что-то дельное предложить и обсудить, то
c> же трудно? Вход - свободный и слово дают всем
c> присутствующим.
c> Я понимаю, что "гавкать из-под забора" псу по
c> кличке "АВ" - легко и удобно и по сути, ничего не
c> предлагая.

Душка Владимир Владимирович, с кем обсуждать, кому предлагать? Любезнейший, понимаете, возраст ещё репродуктивный (не спал на реакторах) покобелевать под забором охота, как говорится: не словом, а делом, вот когда - то зайду на чай пренепременнейше. Надеюсь на долгие годы участников посиделок, умнейший вы наш.

Вот и верь, что православие духовные скрепы сегодняшней России.
"ДТП произошло рано утром на перекрестке улиц Горького и Гастелло в городе Владимир.

Автомобиль Land Cruiser совершил наезд на священнослужителя, который с травмами в тяжелом состоянии был госпитализирован.

Виновником аварии оказался другой священник".

Что же оно творится7 Священники, люди напрямую общающиеся с Богом, знающие святые тайны, люди, которые крестят младенцев и отпевают покойников, разъезжают на дорогих машинах, пьют горькую, блудят, мочат друг друга и пешеходов. А всё дело в том, что все священники, от самого верха до самого низа, просто люди. Все религии, все священные книги выдумали люди. У этих людей анатомия и физиология, у всех, одинаковая. Все добывают хлеб свой в силу своих возможностей. Святым воздухом никто не питается.

12 февраля 2017 в 22:07 Старый воробей пишет:
Св> дело в том, что все священники, просто люди.
Вот и я говорю - бога нет, а сколько вокруг этого наверчено.
Впрочем, если по уму:
Священники только жалкое орудие рук божьих. И если бог не карает их, то только из-за своего великого милосердия!

Воспитание подрастающего поколения и удержание поведенческого статуса населения страны в рамках общечеловеческой и гражданской морали в советское время было государственным делом. Нынче, очевидно за-за чрезмерной занятости, эти функции наши отцы и радетели намерены целиком и полностью возложить на РПЦ.

Когда я слышу РПЦ, моя нога сгибается для пенделя. Все циничные дармоеды, начиная с гундосого.

13 февраля 2017 в 14:39 George пишет:
G> Когда я слышу РПЦ, моя нога сгибается для
G> пенделя. Все циничные дармоеды, начиная с
G> гундосого.

А что происходит когда слышите: гордума, госдума, ЕР, ЛДПР и т.д?

13 февраля 2017 в 14:51 АВ пишет:
А> А что происходит когда слышите: гордума, госдума,
А> ЕР, ЛДПР и т.д?

А вы, и что это "т.д."?

13 февраля 2017 в 14:51 АВ пишет:

А> А что происходит когда слышите: гордума,

Только что смотрел новости 33 канала. Кравцов порадовал знанием великого и могучего словами: "создана структура внутри структуры". Председатель гордумы, дочь бывшего секретаря горкома КПСС, стаяла рядом с священником, который вещал словами не священника, а политработника, примерно так же, как в своё время произносила речи мама Жуковой. Особенно поразила меня некая женщина, которая сказывала о героическом детском подполье. Оказывается пацаны внесли неоценимый вклад в освобождение города.
Вроде бы я не родился в этом городе, не жил в нём безвыездно до 1957 года, не учился в одной школе с детьми, отцы которых погибли в стволе ш.Красина. Какое там героическое подполье? Какие дети подпольщики? Хватит брехать. Была героическая КРАСНАЯ АРМИЯ, был выдающийся Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин, были талантливые полководцы, был Советский народ. И этого достаточно.

13 февраля 2017 в 15:24 George пишет:
G> 13 февраля 2017 в 14:51 АВ пишет:
G> А> А что происходит когда слышите: гордума,
G> госдума,
G> А> ЕР, ЛДПР и т.д?
G> А вы, и что это "т.д."?

С пятой графой George всё ясно.

13 февраля 2017 в 15:33 Старый воробей пишет:
Св> Какое там героическое подполье? Какие
Св> дети подпольщики? Хватит брехать.
Ненависть к врагу это уже подполье. Мне не по душе разговоры переживших оккупацию, что немцы были хорошими, а не такими зверьми, как в кино. В целом они враги, на их совести миллионы жизней наших отцов и дедов.
В нынешних пацанах надо воспитывать ненависть к врагу - пусть даже рассказами о Мальчише-Плохише. А враги наши те, кто нам санкциями гадит, кто ту же Украину в наших врагов превратил.
Молодогвардейцы не освободили Краснодон от немцев, но они показали, как плевать в лицо захватчикам.

<<К маю 1946 года в библиотеку городской больницы им. В.И. Ленина пришла на работу первая заведующая библиотекой Дукалова Александра Михайловна. Потеряв во время войны двух сыновей - Игоря и Германа, Александра Михайловна всецело отдалась работе. Отец Игоря и Германа преподавал в Персиановском ветеринарном институте, там же во время войны была создана летучая партизанская бригада, которая действовала на оккупированных врагом территориях. В г. Чистяково (ныне Торез) отряд был сдан гестапо предателем. Девятнадцать человек были схвачены и после пыток расстреляны. На месте их гибели установлен памятник с именами героев, среди которых фамилии наших земляков.>>
Гл. 55 Больничная библиотека (Евгений Нищенко) / Проза.ру

Гл Больничная библиотека Евгений Нищенко Проза ру Сервер предоставляет авторам возможность свободной публикации и обсуждения произведений современной прозы проза произведение роман новелла миниатюра автор литература творчество лирика журнал конкурс

13 февраля 2017 в 15:40 АВ пишет:

А> С пятой графой George всё ясно.

Я так и знал!

13 февраля 2017 в 17:28 Atos пишет:
A> 13 февраля 2017 в 15:40 АВ пишет:
A>
A> А> С пятой графой George всё ясно.
A> Я так и знал!

С кем поведешься, от того и подхватишь. Не водись с ним.

13 февраля 2017 в 16:56 бонч - бруевич пишет:
бб> Ненависть к врагу это уже подполье.
Тогда в нашем городе можно каждого второго считать подпольщиком.Но были и те, кто был рад приходу фашистов (итальянцев, немцев, румын. Полицаи почти поголовно были из казаков, главных хранителей веры православной.
Мне не по
бб> душе разговоры переживших оккупацию, что немцы
бб> были хорошими, а не такими зверьми, как в кино. В
бб> целом они враги, на их совести миллионы жизней
бб> наших отцов и дедов.
А кто здесь утверждает, что немцы были хорошими? Кстати, немцев городе мало было. В Шахтах, насколько мне известно, стояли тыловые части - итальянцы и румыны. Вояки то они были хреновые. Кстати, немцы тоже разные. Эрнст Тельман был немцем, его совесть чиста.
бб> В нынешних пацанах надо воспитывать ненависть к
бб> врагу - пусть даже рассказами о Мальчише-Плохише.
Наших пацанов нужно воспитывать на ПРАВДЕ, какой бы страшной она не была. Иначе пацаны вырастут и получится то, что получилось с СССР в конце прошлого века.
Отец Игоря и Германа преподавал
бб> в Персиановском ветеринарном институте, там же во
бб> время войны была создана летучая партизанская
бб> бригада, которая действовала на оккупированных
бб> врагом территориях. В г. Чистяково (ныне Торез)
бб> отряд был сдан гестапо предателем. Девятнадцать
бб> человек были схвачены и после пыток расстреляны.
бб> На месте их гибели установлен памятник с именами
бб> героев, среди которых фамилии наших земляков.>>
Насчёт бригады сильно сказано, скорее партизанский отряд, среди которого оказался предатель. Имена погибших указаны на памятнике. На мемориале в п. Красина много фамилий подпольщиков? Раз, два и обчёлся, а ведь гестапо не просто в ствол шахты бросало. Обязательно были суды, приговоры утверждались в вышестоящей инстанции в Ростове. Значить должны быть документы. Наш СМЕРШ не зря свой хлеб ел. Первое, что делали чекисты в освобождённом городе, это изымали сохранившиеся документы оккупационных властей. Искали и находили предателей, чтобы сурово покарать их.
Большинство погибших в красинском стволе - жертвы подлости соседей, сослуживцев, одним словом мерзавцев.

Немцы всякие были. И обстановка влияла на их поведение. В Воронежской области, под Лисками, там фронт, там тяжёлые бои, партизаны, там немцы зверства творили. А румыны и венгры те вообще нелюди, животные по рассказам моей бабушки.
У нас в Шахтах обстановка была поспокойнее. Немцы хоть и выгнали мою бабушку с сестрой из дома жить в сарай, а сами в доме расположились, но детей звали к себе, когда садились жрать - киндер ком! Говорили, что у них у самих такие же дети. Правда был в их компании один немец, который и детей не любил, и как напьётся, всё пугал бабушку и сестру - матка хендехох! и пистолетом тыкал в спину. Потом весело смеялся.
Был немец, который понимал по русски и когда сестра бабушки матом их крыла, говорил - молчать дура.

13 февраля 2017 в 18:52 Старый воробей пишет:
бб> Ненависть к врагу это уже подполье.
Св> Тогда в нашем городе можно каждого второго
Св> считать подпольщиком.
Сейчас кинушки показывают - по русской деревне немецкие танки идут, а на улице любопытные бабёнки и пацанва за танками бежит.

Св> Наших пацанов нужно воспитывать на ПРАВДЕ, какой
Св> бы страшной она не была. Иначе пацаны вырастут и
Св> получится то, что получилось с СССР в конце
Св> прошлого века.
сейчас пацанов воспитывают "по правде" - что война это кровавая мясорубка под руководством бездарных мясников-маршалов и пацаны вырастают "пацифистами", типа "воюйте сами за эту родину", и таскают затруханные короткие штаны с американским флагом на заднице. А СССР сдали в конце прошлого века те, кому американского рая дюже захотелось.
ПРАВДА одна - Родину надо защищать. И в холодной войне, и в горячих точках.

Св> Насчёт бригады сильно сказано,
"бригада" оговорка цитируемого Е. Тихонова и, возможно, архивной записки. Да и не все бригады воинские - бригада слесарей пять человек.

Св> На мемориале в п. Красина много фамилий подпольщиков?
Сколько есть все подпольщики - поскольку они не солдаты регулярных войск.

13 февраля 2017 в 19:42 Юра пишет:
Ю> Немцы всякие были.
Немцы тоже в войну хлебнули по самое некуда.

Но, война есть война: "Убей его!"
========================================
К. Симонов:
Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Помирились мы, было, с немцами, да эта канцлерша, черти бы её драли...

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

23 февраля 1942 года № 55 город Москва
...
Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. И. Сталин. Приказ Народного комиссара обороны СССР

цКЮБМЮЪ пЕЦХЯРПЮЖХЪ ТХПЛ Х хо лХЦПЮЖХЪ БХГШ аСУЦЮКРЕПХЪ сЯКСЦХ ЦПЮФДЮМЮЛ аЧПН ОЕПЕБНДНБ оЕВЮРХ щКЕЙРПНХГЛЕПЕМХЪ йНМРЮЙРШ ЦНДС ХГЦМЮБ ХУ ХГ ОПЕДЕКНБ сЙПЮХМШ аЕКНПСЯЯХХ нМЮ НРЯРНЪКЮ МЮЬС пНДХМС Б АНЪУ Я ХМНЯРПЮММШЛХ Н МЕЯСДХЛНЯРХ ДКЪ ЯРПЕЛХБЬХУЯЪ ПЮЯВКЕМХРЭ МЮЬС ЯРПЮМС Х СМХВРНФХРЭ ЕЕ МЕГЮБХЯХЛНЯРЭ лНКНДШЕ НРПЪДШ йПЮЯМНИ яЮМЙР оЕРЕПАСПЦЕ Ч ЦНДНБЫХМС йПЮЯМНИ юПЛХХ МЮПНДШ МЮЬЕИ ЯРПЮМШ БЯРПЕВЮЧР Б ЯСПНБШЕ ДМХ нРЕВЕЯРБЕММНИ БНИМШ яЮМЙР оЕРЕПАСПЦЕ мЕ БОЕПБШЕ йПЮЯМНИ юПЛХХ ОПХУНДХРЯЪ НАНПНМЪРЭ МЮЬС пНДХМС НР МЮОЮДЕ

и чтоб чертям этим по статье 131 УК РФ ничего не было.

Хотели - не хотели истребить, сейчас никто распространяться не будет:

13 февраля 2017 в 22:14 Старый воробей пишет:
Св> Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и
Св> уходят, а народ германский, а государство
Св> германское остается.

Остаётся и реванш в крови на протяжении всей истории. А ведь была такая возможность освободить мир от заразы!

Владимир Высоцкий

Целуя знамя в пропыленный шелк (1971)



Целуя знамя в пропыленный шелк
И выплюнув в отчаянье протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк!
Презрейте смерть, мои головорезы!"

И смятыми знаменами горды,
Воспламенены талантливою речью, -
Расталкивая спины и зады,
Они стремились в первые ряды -
И первыми ложились под картечью.

Хитрец - и тот, который не был смел, -
Не пожелав платить такую цену,
Полз в задний ряд - но там не уцелел:
Его свои же брали на прицел -
И в спину убивали за измену.

Сегодня каждый третий - без сапог,
Но после битвы - заживут, как крезы, -
Прекрасный полк, надежный, верный полк -
Отборные в полку головорезы!

А третьии средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь и спину, -
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние, - но как из-за еды,
Дрались за золотую середину.

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине, -
Те, что не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади - и горды,
Что честно прозябали в середине.

Уже трубач без почестей умолк,
Не слышно меди, тише звон железа, -
Разбит и смят надежный, верный полк,
В котором сплошь одни головорезы.

Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно, -
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он молвил: "Кто-то должен умирать -
А кто-то должен выжить, - безусловно!"

Пусть нет звезды тусклее, чем у них, -
Уверенно дотянут до кончины -
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины.

В грязь втоптаны знамена, смятый шелк,
Фельдмаршальские жезлы и протезы.
Ах, славный полк!.. Да был ли славный полк,
В котором сплошь одни головорезы?!

...Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова, приказ, положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

Только в грезы нельзя насовсем убежать,
Краткий бег у забав, столько поля вокруг.
Постараться ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы....
ВСВ

14 февраля 2017 в 11:20 АВ цитирует:
А> Владимир Высоцкий
А> А третьи среди битвы и беды
A> Дрались за золотую середину.

Середина, середина...
Первый год войны - выбитое поколение, в живых останавливались четверо из ста. Один шоферил при штабе, другой при аэростатах, третий в военном госпитале после двух лет ускоренного курса мединститута, тот склады охранял...
Не было серединочки в этой войне.
А Высоцкий поёт о характерах людей, о героях и приспособленцах

Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его...

Этими словами Александр Сергеевич на века объяснил величие российского патриотизма, главной нашей скрепы. Безусловно, чувство патриотизма нужно воспитывать с малых лет. Но без вранья, или думая о чём говоришь Сегодня в новостях по 33 каналу товарищ высокого ранга в масштабе города заявил: "Город Шахты стал тем рубежом, с освобождением которого началось освобождение братской Украины". Похоже, что у человека плохо с географией, или он забыл, что после освобождения Шахт нужно было ещё освободить Новошахтинск. Кроме того в феврале 1943 года ещё был Советский Союз.
Далее. Показывают театрализованное представление. Девушки песни поют, не молодая женщина про жизнь рассказывает такими словами6"Мой муж. до того, как уйти на фронт, проработал на ш.Красина 20 лет". Как же он умудрился проработать столько лет на шахте, которая была построена в конце двадцатых - начале тридцатых годов (точно не помню 27-й или 32-й)? Далее сообщает, что на этой шахте, ушедших на фронт мужчин заменили женщины, которые отбойными молотками добывали уголь. Начнём с того, что у шахтёров основных профессий была бронь, их на фронт не призывали. Уголь был таким же важным, как и оружие, даже важнее. Без угля оружие не изготовишь, войска до фронта вовремя не доставишь. Поэтому женщина с отбойными молотками на этой шахте не работали, да и вообще отбойные молотки применяют на шахтах с крутопадающими пластами. У нас таких пластов нет. Далее. ш.Красина была взорвана летом 1942 года, восстановлена в 1949, когда необходимости использовать женщин в лавах исчезла. Но они ещё работали под землёй - были плитовыми, откатчичами, машинистами подъёмных машин на уклонах. Труд тяжёлый, но это не то, что работа навалоотбойщика или проходчика. Можно сказать, что всё, на что я обратил внимание, это не важно, это мелочи. Но из мелочей и неточностей рождается большая ложь.

Шахта им. Красина, Шахтинского объединенного рудоуправления, с 1930г. Каменоугольного треста"Севкавуголь" г. Шахты Северокавказского края, с 1934г. Азово-Черноморского края, с 1936г. Каменоугольного треста "Шахтантрацит", июля 1942г. по февраль 1943г. прекращала свою деятельность в связи с немецко-фашистской оккупации. 1943-1951гг. период ремонтно-восстановительных работ, с 1954г Шахты-Каменской области. С 20.11.1957г. Ростовской области.1952-н/у
Сайт ГКУ Центра хранения архивных документов г. Шахты :: Фон...

Сайт ГКУ Центра хранения архивных документов г Шахты Фонды Шахта им Красина Шахтинского объединенного рудоуправления с г Каменоугольного треста Севкавуголь г Шахты Северокавказского края с г Азово Черноморского края с г Каменоугольного треста Шахтантрацит июля г по февраль г

Интересна и поучительна история шахты. Многие пострадали по так называемому "Шахтинскому делу", в котором фигурировала данная шахта, получив клеймо "Враг народа", но вот затопили её, как-то странно, и, вроде бы, не враги народа.

14 февраля 2017 в 16:37 Старый воробей пишет:
Св> "Мой муж, до того, как уйти на фронт, проработал на
Cв> ш.Красина 20 лет". Как же он умудрился...?
Завра-а-ались...
Муж, правда, до этого на "Нежданной" работал, на "Пролетарке", на "Красненькой"..
Св> С Шахт началось освобождение Украины, но надо было
Св> прежде освободить Новошахтинск...
Не оставь немцы Новошахтинск, Украина до сих пор была бы под немцами и не видать бы её Байдену, как своих ушей.

Св> из мелочей рождается большая ложь.
А в чём, собственно, ложь?
Женщины работали на шахтах. Броня бронёй, а рук катастрофически не хватало. И шпалы тягали "на рельсах", и вагонетки катали под землёй наши героические женщины. В 1962 зять на практике ещё видел откатчиц. Соседка (уже нет её) рассказывала: "Вагонетка сорвалась, меня между парами прижало, это и спасло меня, таз поломало. Лежала в больнице, а тогда было модно полусырой печёнкой кормить-лечить. Так я эту печёнку с кровью как пихнула, так всё и полетело. И ничего мне не было, уважали нас."
ПАРЫ это вертикальные стойки у стены в креплении.
Отбойные молотки? Да ими до сих пор работают!
Завра-а-а-лись...
Зеки, а не комсомольцы Комсомольск-на-Амуре построили, и канал Волго-Дон, и здание мемориала в Екатеринбурге.
С Волго-Доном было, не отрицаем – из 700 тысяч вольнонаёмных было 20 тысяч заключённых. А вот с мемориалом неловко вышло – поленились думские патриоты новое здание под мемориал выстроить. Да и зачем, если свои для своего уже постарались.

Ложь в другом - в замалчивании великого прошлого нашей страны.
Перерыл я Яндекс по истории шахт нашего города - ничего. А вот по храмам и церквям отчёт образцовый - 18 единиц построено, не считая по больницам и предприятиям.

С 1939 года по 1957год я жил метрах в 400 от ствола ш.Красина. Когда там начинался период ремонтно-восстановительных работ не помню. Где-то в 44 или в 45 решили отрыть присыпанный ствол и очистить его от останков погибших. Смрад над посёлком стоял такой, что от затеи отказались и засыпали вновь. 1 сентября 1946 года я пошёл в первый класс школы 27. Здание школы находилось метрах в 150 от площадки шахты. На моих глазах землекопы начали копать лопатами колодец нового ствола. Довольно быстро возвели деревянный копёр, поставили лебёдку. Так в моей памяти начался период восстановительных работ.

Возможно я ослышался и речь шла о Красненькой. Относительно Новошахтинска я не ошибся. Этот город на границе с Украиной, а не Шахты. Не могли фашисты не бежать из Новошахтинска и Байден здесь ни причём. Мне рассказывал фронтовик окопник, кстати луганчанин: "Как немца от Сталинграда погнали, то в первый раз в бане помылись аж в Новошахтинске. Две недели шли пёхом с боями. Спали в снегу, в окопах".
Относительно женщин я знаю больше вас. Моя тёща в 1943-44 гг работала проходчиком на шахте 33, моя матушка в 1934-37, ещё до войны, работала плитовой в шахте Красина, моя тётушка катала вагонетки под землёю на Воровской, на Красина на плитах ворочала вагонетки. ОТбойными молотками работают на крутопадающих пластах. На наших шахтах таких пластов не припомню. Не путайте отбойный молоток с клеваком.
Так. что зря, уважаемый, я не заврался. Не понимаю, какое отношение ко мне имеет Комсомольск-на-Амуре, зэки и мемориалы? Я про это ни чего ни писал. И про ПАРЫ мне не следует рассказывать. На моих глазах плитовой прятался в мгновение ока от вагонетки, сорвавшейся с каната бесконечной откатки на уклоне в шахте Комсомольская правда в 1960 г. (орлом такая щтука называется, несётся гружёный вагон по уклону ломая и круша всё на своём пути). Однажды такой "орёл" убил человека, с которым я обучался в аспирантуре.

Уважаемый СВ, открою для вас страшную тайну, которая известна всем, кроме тех - кто должен знать, на шахте с неоднократно менявшимся названием добывают уголь с помощью отбойного молотка. Максимальный угол падения пласта на шахте 18 градусов.

14 февраля 2017 в 20:36 АВ пишет:
А> Уважаемый СВ, открою для вас страшную тайну,
А> которая известна всем, кроме тех - кто должен
А> знать, на шахте с неоднократно менявшимся
А> названием добывают уголь с помощью отбойного
А> молотка. Максимальный угол падения пласта на
А> шахте 18 градусов.

Уважаемый АВ, откройте мне страшную тайны, где эта шахта, на которой всё ещё добывают уголь. У нас была шахта с неоднократно меняющимся названием, которую даже за 1 рубль ни кто покупать не хочет. Вот там возможно всё ещё что-то и добывают с помощью отбойного молотка. Вот только железнодорожный путь к ней разобрали. Возить то уже нечего, а то, что отбойным молотком наковыряют можно и на телеге вывезти.

14 февраля 2017 в 22:13 Старый воробей пишет:
Св> Уважаемый АВ, откройте мне страшную тайны, где
Св> эта шахта, на которой всё ещё добывают уголь.

Во сне.

Путь не главное. Шахта "Садкинская" до недавнего времени не имела железнодорожной ветки, но нагрузка годовая была миллион тонн. Я о том, что ОМ применяют при необходимости везде.

Я позвонил знакомому ГРОЗу (дело было вечером), ответила жена:
- Ему плохо.
- Понятно, - сказал я.
- Аллё-о... - промычал ГРОЗ.
- Что, помираешь?
- Да, помираю... - словами горьковского Сокола ответил знакомый.
- Вопрос.
- Спрашивай скорее...
Я спросил насчёт отбойных молотков.
- Ими и сейчас работают, - из последних сил ответил приятель, простонал и умер. До следующего раза.

Ему 75, работал в Шахт НИУИ, плюс подземный стаж ради пенсии.
Утром он подтвердил сказанное уважаемым Св - что при крутом падении пласта, где комбайн не пройдёт, работают ОМ, всё зависит от технологии добычи. Крутые пласты были и у нас.
=====
"Завра-а-а-лись..." - это не в Ваш, конкретно, адрес, уважаемый Старый воробей. Это о том, что сплошь и рядом враньё в отношении прошлого нашей страны. Но молодёжь разбирается, где собака порылась.

Пример современной смуты в масштабах форума

15 февраля 2017 в 08:53 бонч - бруевич пишет:
бб> Утром он подтвердил сказанное уважаемым Св - что
бб> при крутом падении пласта, где комбайн не
бб> пройдёт, работают ОМ, всё зависит от технологии
бб> добычи. Крутые пласты были и у нас.
Слава тебе господи, так он не помер всамделешно? Так это он маленько перебрал в свои 75? Я было соболезнование его жене не отправил.
Я не в курсе, вернее мне лень покопаться в ящиках с моими книгами, чтобы найти соответствующий справочник по шахтам комбинатов РУ и ГУ, но я не припомню, чтобы в шахтинском и новошахтинском угольных районах разрабатывали крутопадающие пласты. К сожалению на форум перестал выходит Штейгер, он большой дока в этом вопросе.
бб> "Завра-а-а-лись..." - это не в Ваш, конкретно,
бб> адрес, уважаемый Старый воробей. Это о том, что
бб> сплошь и рядом враньё в отношении прошлого нашей
бб> страны. Но молодёжь разбирается, где собака
бб> порылась.
Прямо сплошь и рядом. Не сплошь, и не рядом. Вот прочитайте комментарии, где не сплошь, а рядом в комментариях идут разные взгляды на историю и современность, как часть истории:
Инициативные граждане вновь потребовали снести памятник атаману Краснову в Ростовской области

Ростовское агентство новостей - это свежие новости Ростовской области

К сожалению молодёжь не очень разбирается, где собака зарыта. На киевском майдане плясала молодёжь; в Одессе, в доме профсоюзов, людей сожгла молодёжная нелюдь. В малых детках нет злобы и ненависти. Взрослые тёти и дяди вкладывают в подрастающие поколение все мерзости.

Товарищ уж лет двадцать периодически умирает-воскресает - живуч русский муж, немец уже давно бы разложился на воду и углекислый газ ! ))
Я шахтёра представлял только с отбойным молотком, только что просветился - спасибо Вам! А друзья и родня сплошь шахтёры. В сарае у меня целый музей от тестя: лампа с крюком и с сеткой (коногонка не в счёт), кайло-кирка-клевак, двуручная пила из большой сделанная, обушок-балодка, и "балда" имеется, и даже "зубок" - острое зубил, уголь долбитиь; два листа войлока для надколенников, и бочка с антрацитом, хоть печку давно разобрали.

Насчёт большого вранья последнее время, слава богу, хоть чуть в память приходить стали. А то ведь, что ни кино, то мерзкие кэгэбешники, которых американские проститутки в пах острой туфлёй бьют и т. п. А КГБ это ведь Государственная Безопасность.

>Инициативные граждане вновь потребовали снести памятник >атаману Краснову в Ростовской области

Вот уж эти памятники. Одни ставят, другие требуют снести. По мне так подавляющее большинство памятников натуральное убожество, уродство и непотребщина в чистом виде. Чего стОит наш Ленин, ежели подобраться к нему сзади слева. Это ж надо было так хитро задумать. В Каменоломнях Ленин как Ленин, на человека похож, наш же, что сам по себе, что голубями обосран, не мыт, не крашен, так ещё и с выдвижным этим.

15 февраля 2017 в 16:30 Юра пишет:

Ю> Чего стОит наш Ленин,
Ю> ежели подобраться к нему сзади
Какие дикие разнузданные фантазии

15 февраля 2017 в 16:30 Юра пишет:
Ю> Ленин, ... с выдвижным этим.
Всё по делу - это от него реплика: "Хотели капитализм с человеческим лицом - получите!"

Надо там смотровую площадку сделать, и высечь:

Я не Ванга, я не Глоба,
Но вперёд смотрите в оба,
Не пошли по длани в завтра -
Вот вам новый указатель!

15 февраля 2017 в 20:37 бонч - бруевич пишет:
бб> 15 февраля 2017 в 16:30 Юра пишет:
бб> Ю> Ленин, ... с выдвижным этим.
бб> Всё по делу - это от него реплика: "Хотели
бб> капитализм с человеческим лицом - получите!"
бб>

Как понимаю, из первых уст?

Времена меняются. Разберутся с Б-Б и под цоколь подкоп сделают. Однажды провалится дедушка - скажут выработка просела! )))
ББ.jpg / Облако Mail.Ru

Облако Mail.Ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. Все нужные файлы всегда под рукой, доступны в любой точке мира с компьютера или смартфона

Мы наперёд без бабки Ванги скажем:
Исаакий сдан, дела за Эрмитажем.
Кобыле легче, если бабу с воза -
Исаакий был, как в пальчике заноза.

17 февраля 2017 в 23:08 бонч - бруевич пишет:
бб> Мы наперёд без бабки Ванги скажем:
бб> Исаакий сдан, дела за Эрмитажем.
бб> Кобыле легче, если бабу с воза -
бб> Исаакий был, как в пальчике заноза.

Хотя, сказать быть может мы и скажем,
Но руки коротки тягаться с Эрмитажем.
Его однажды уже люди брали(не угроза!),
Напомнил же, чтоб не было склероза...

Время брать с бою, время раздавать без боя

18 февраля 2017 в 08:55 Виссарион пишет:
В> Напомнил же, чтоб не было склероза...
Выпей водочки с мороза,
Чтобы не было склероза,
А в июльскую жару
Пей боржом и Хванчкару!

18 февраля 2017 в 12:21 бонч - бруевич пишет:
бб> Выпей водочки с мороза,
бб> Чтобы не было склероза,
бб> А в июльскую жару
бб> Пей боржом и Хванчкару!

Не превышена ль ли доза?
Как бы не было цирроза...
Чую, ох, не быть добру,
Протопчу тропу к одру...

Кури "Герцеговина флор"
И клади на всё прибор!

но мы слезли с ветки: звонил приятель из Дорурса, болтал о жизни и всё возмущался Петром I, который "архивы уничтожил". Мстят попы Петруше за колокольную медь. Скрепы работают.

18 февраля 2017 в 18:03 бонч - бруевич пишет:
бб> но мы слезли с ветки
вовремя вы слиняли

18 февраля 2017 в 18:14 Atos пишет:
A> вовремя вы слиняли
Ох, давно я жду подобной подлянки от несуществующей цензуры!

18 февраля 2017 в 14:57 Виссарион пишет:

В> Как бы не было цирроза...
В> Чую, ох, не быть добру,
В> Протопчу тропу к одру...

В Государственной Думе прошел круглый стол "Алкогольный вклад в смертность населения трудоспособного возраста и демографическую ситуацию в России".

По последней статистике, 38 процентов всех смертей россиян в трудоспособном возрасте происходят из-за алкоголя. По словам экспертов, "алкогольный вклад" в сокращение жизни составляет 20 лет для мужчин и 17 — для женщин.
Вести.Ru: 38 процентов россиян умирают из-за алкоголя

В Государственной Думе прошел круглый стол "Алкогольный вклад в смертность населения трудоспособного возраста и демографическую ситуацию в России

и страну можно развалить по пьянке

19 февраля 2017 в 06:50 бонч - бруевич пишет:
бб> и страну можно развалить по пьянке
Развалил тот, кто наливал!

19 февраля 2017 в 07:44 comdiv пишет:
c> 19 февраля 2017 в 06:50 бонч - бруевич пишет:
c> бб> и страну можно развалить по пьянке
c> Развалил тот, кто наливал!

Водка-скрепа или смута?
Или божья благодать?
Бонч-Бруевич! С добрым утром!
Не пора ли наливать?!!

19 февраля 2017 в 08:16 Atos пишет:
A> Водка-скрепа или смута?
A> Или божья благодать?
A> Бонч-Бруевич! С добрым утром!
A> Не пора ли наливать?!!
Во-от!! Вот она, правда!!! Столько лет она плавала на поверхности и только мудрый Atos, наконец, её заметил: водка - вот истинный скреп нашего народа, равно как и народов всего мира. Ура Атосу!!!