13 февраля 2020 в 13:47 бригадир дежурных электриков пишет:

бдэ> Уважаемые модераторы. Прибейте ветку, пожалуйста.
бдэ> У нас многоконфессиональное государство.
бдэ> Причем государство светское.
бдэ> Не стоит здесь обсуждать религиозные темы

Где же ваша толерантность?

13 февраля 2020 в 13:47 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ан монетка в итоге на ребро стала.
бдэ> И получилась Русь - и православная, и
бдэ> правоверная.
бдэ> Вот и вся предыстория тысячелетия крещения Руси.

Не богохульствуй!

13 февраля 2020 в 12:41 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Конечно есть.
бдэ> Ты в примере упомянул слово - "огнищане".
бдэ> А вот "кресать огнивом, выкресать искры, да в
бдэ> конце концов просто кресало" - это тот же самый
бдэ> процесс огнищан, которые пользовались кресалом и
бдэ> огнивом.
бдэ> И если огнищане происходят от огнива, то
бдэ> крестьяне - от кресала.
бдэ> Кресало и огниво - это две стороны одной медали,
бдэ> одного процесса. Равно как и крестьяне и
бдэ> огнищане.

Наконец то. "Слышу речь не мальчика, но мужа." («Борис Годунов» (1825) А. С. Пушкина)
Теория интересная, но не находящая подтверждения. Огнищанина из Русской Правды сами ученые условно перевели в "колхозника", а позднее, сами же, дали ему другое определение (об этом далее). И потом, ты же сам против этимологии слов по схожести звучания.
Огнища́не (др.-рус. огни́щанинъ, огни́щане, ти́унъ огнищныи)[1][2] — должность в Древней Руси. Управляющие княжеским хозяйством, представители высших слоев феодального общества[2].
Слово происходит от огни́ще — совокупность домочадцев, буквально очаг.

Огнищане упоминаются в Русской Правде в первоначальной, краткой редакции (в пространных списках слово «огнищанин» заменено на «княж муж». Считается, что огнищанин — это представитель высшего служилого класса; за убийство огнищанина была определена вира в 80 гривен, вдвое выше, чем за простолюдина.

В новгородских летописях огнищане упомянуты три раза с 1166 года по 1234 год, всегда в сочетании «огнищане, гридь и купцы». Первое место огнищан в этом списке считается признаком важности этого сословия в Новгороде.

Акты XVII — XVIII веков, относящиеся к северной Руси, упоминают о небольших союзах-огнищах, а писцовые книги — о подобных же союзах «печищах»; во главе тех и других стояли старейшины — огнищане и печищане. Как землевладельцы, огнищане противополагались смердам, государственным крестьянам, также владевшим землей, но не на правах собственника. Этим объясняется термин «Русской Правды» ти́ун огнищный — высший из всех тиунов, управлявший княжеской дворцовой челядью и дворцовыми землями князя.

Если это не не убеждает, вернемся к
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА
…Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець[2], от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга[3], гдѣ тамо бяху тоймици погании[4], и за Дышючимъ моремъ[5]; от моря до болгаръ[6], от болгарь до буртасъ[7], от буртасъ до чермисъ[8], от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду[9], отцю его Юрью[10], князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли...

Исходя из того, что христианский летописец относит все перечисленные народы к "Крестьянскому языку", вытекает предположение об отнесении их к общему мировоззрению, отличному от христианского и названного ими "поганским" (впоследствии языческим). И далее, он утверждает, что все князья перечисленные им, знали об этом с колыбели.
И другие, более поздние источники подтверждают тот факт, что князья знали какую "землю Русскую и веру крестьянскую они защищали и за какую жизни свои отдавали.

…[Похвалим] пЬсньми и гуслеными [буйными] словесы и сего великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Ондр^евича правнука тЪх князей, занеж [было] мужьство их и [желание] за землю рускую и за вЪру крестьянскую…

Возникает вопрос, сами ли эти "языки" называли себя крестьянами или их так окрестили христиане? На мой взгляд - сами и это подтверждает Афанасий Никитин - христианин.
...А розбивають все кофары, ни крестіяне, ни бесерьмена; а молятся каменнымъ болваномъ, а Христа не знають..."
По всей видимости эти загадочные крестьяне существовали не только на Руси, но и за тремя морями и это название было общим.
С добыванием огня кресалом, сходство ближе. В древней Руси огонь называли Сварожичем, возникшим из искр от удара молота Сварога по Алатырь камню. Но тот же Сварог был ипостасью Бога-солнца и овеществлялся в виде равностороннего креста или креста в круге и носился как оберег или талисман, приносящий удачу и благоденствие. Отсюда, опять же, вытекает, - крестьянин - носящий крест. Но не христианин - верующий во Христа.

Дальнейшие переипетии с заменой крестьянина на христианина и обратно с изменением смыслового значения (сельскохозяйственный деятель), говорят о том, что прямой подмены не получилось, а так как большая часть неверующих во Христа, в те времена, были селяне, их и "наградили", обозвав крестьянами. А за то что сопротивлялись еще и закрепостили, мол не хотите быть рабами Христовыми, будьте рабами господина помещика, христианина.

13 февраля 2020 в 12:14 Ясон пишет:
Я> Меня за это сам ВС ругал

Когда?

13 февраля 2020 в 13:47 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> была бы не православным, а правоверным

Христиане раньше и назывались правоверными. А потом, чтобы забыть о том, кто такие православные, в какой-то очередной реформе приказали христиан правоверных называть христианами православными. Ну это всё по известной технологии победителей - называть свои понятия словами побеждённых, на месте капищ строить свои храмы и в общем делать всё возможное, чтобы ускорить забывание побеждёнными своего понимания мира. Ну всех заставить забыть всё-равно не получается - это видно и по первому сообщению этой темы. Да и волхвы-то, о которых тут выше вроде бы упоминали, уничтожены не все.

бдэ> прежняя религия удовлетворяла обычных русичей

У прежних-то религии никакой не было. Их понимание мира мне иногда напоминает советское природоведение, только оно у них было гораздо шире.

13 февраля 2020 в 12:41 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> И если огнищане происходят от огнива, то
бдэ> крестьяне - от кресала.

Тогда уж от "кресало" - "кресалы" или "кресане", а не "крестьяне". Можно, конечно, и тут буковки снегом занести и применить "бритву Оккама".

13 февраля 2020 в 18:07 Василий Степанович пишет:

ВС> У прежних-то религии никакой не было.

Ну как это не было.
Был замечательный пантеон богов, ничуть не уступающий древнегреческому или древнеримскому.
В Древней Греции - Зевс, Посейдон, Деметра, Аид, Афина Паллада, Аполлон, Арес, Дионис, Гефест и т.д.
В Древнем Риме - Юпитер, Марс, Венера, Меркурий, ВАкх ну и куда же без Януса, и т.д.
В Древней Руси - Род, Хорс, Ярило, Даждьбог, Сварог, Перун, Стрибог, Велес, Лада, Мокошь, Морена, Чернобог, Параскева-Пятница.
Так что не надо тут принижать пантеон славянских богов по сравнению с древнеримскими или древнегреческими. Наша Лада ого-го какая Лада по сравнению с ихней Венерой или там Афродитой.
А наш Перун куда как шустрее Зевса громы и молнии метать мог. Ну и помолчим про Аида - он вообще никнет перед Чернобогом.

Ишь чего удумал - боги были, а религии не было

Иван401 любознательный и впечатлительный! Какая книга ближе, та и впечатляет. Вот если бы ещё ссылочки давал на впечатлившие источники.

13 февраля 2020 в 18:55 Юрий Степанович пишет:

ЮС> Тогда уж от "кресало" - "кресане", а не "крестьяне".
от крестьян до кресан и обратно - один шаг.

Но если придираться к буковкам, то, по правилам ВС, это не крестьяне, а Чрестьяне.
ибо все это в итоге срисовано с древнегреческого, в основе которого лежит звук , обозначаемый сейчас как ch. То ли это "КХ", то ли "Ч".
к примеру, по польски - христианин - chrześcijanin. Какая первая буква? Ы? Так вот по-польски христианин звучит скорее ближе к "к", нежели к "х". кхресцижанин.
В итоге разные байкописцы по разному транслитерировали один и тот же древнегреческий звук - кто в "Х", кто в "К".
Так что все эти буковки - это всего лишь издержки транслитерации.

ps: и таки да, по-польски крестьянин - chłop. Кто скажет - Хлоп или Члоп? А Хром или Чром?

13 февраля 2020 в 19:06 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ишь чего удумал - боги были, а религии не было

А в этом же нет никаких противоречий. Ибо боги славянские - суть предки наши. Такие же люди.
Вы ж почитаете родителей своих, дедов, прадедов и т.д. и в конце этого списка стоят такие же наши предки - славянские боги.
Попробуйте поругать Христа или Аллаха - разорвут фанатики.
А с нашими богами можно и спорить, и ругать их как обычных родственников, с которыми не согласны по какому-либо поводу.

13 февраля 2020 в 19:22 Юрий Степанович пишет:
ЮС> 13 февраля 2020 в 19:06 бригадир дежурных
ЮС> электриков пишет:
ЮС> бдэ> Ишь чего удумал - боги были, а религии не
ЮС> было
ЮС> А в этом же нет никаких противоречий. Ибо боги
ЮС> славянские - суть предки наши. Такие же люди.
ЮС> Вы ж почитаете родителей своих, дедов, прадедов и
ЮС> т.д. и в конце этого списка стоят такие же наши
ЮС> предки - славянские боги.
ЮС> Попробуйте поругать Христа или Аллаха - разорвут
ЮС> фанатики.
ЮС> А с нашими богами можно и спорить, и ругать их
ЮС> как обычных родственников, с которыми не согласны
ЮС> по какому-либо поводу.

вот-вот-вот. О чем я с самого начала и говорю - в Древней Руси были Дети божьи.
И почему только в Древней Руси. Везде боги были ближе к простому люду.
Геракл вон туда-сюда бродил - то на конюшню, то на Олимп.
Вакх вообще свои вакханалии прям в римских термах устраивал. С тех пор и повелось - братки в сауне.

А потом перекрестили всех в Рабов божьих.

13 февраля 2020 в 19:22 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> ибо все это в итоге срисовано с древнегреческого,
Вот тут и кроется разнопонимание.
Возможно, всё это и срисовано с древнегреческого. Но вначале в дневрегреческий всё это пришло с древнерусского. Потом со временем исказилось и в искажённом виде вернулось обратно. И теперь мы до умопомрачения можем спорить как точно произносилось то или иное слово, был ли там звук "к" или "х", или "кх" и т.д.

бдэ> chrześcijanin. Какая первая буква?
А при таком искажении, когда даже буковки басурманские придумали и начали корёжить слова и прописывать одни и те же слова на разный лад, с учётом местных особенностей произношения и пр., и появляются много новых слов, не похожих на изначальные.