22 августа 2022 в 08:49 Петруша пишет:
П> Как то принято считать что заселение теперешней территории, я имею город Шахты в виду

хм.. всю жизнь полагал, что хутор Низельского - это больше к Каменоломням относится.
Вон - и по сию пору контейнерная станция (бывшая контейнерная станция) административно к Каменоломням принадлежит..(принадлежала)..

А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые. По соседству - может быть, но тем не менее свободные, не занятые. А соседство, оно такое, у нас и сейчас Шахты от Каменоломней меньше 100 м отделяет, что уж говорить про Попова и Максимова, вполне мог между ними Низельский втиснуться, аккурат так получается.

ps:
И, интересно, Поповка, Власовка, но - Максимов хутор (не Максимовка). Может быть, это было не фамилия, а имя казака? Тем более, что до революции в Кривянской казаков с фамилией Максимов не было. Поповы - были, а Максимовых - нет, не было.

"Вон - и по сию пору контейнерная станция административно к Каменоломням принадлежит." - никому она не принадлежит поскольку не существует.Если Вы имеете в виду бывшую ст. Грушевская и потом Контейнерная. Дав, х. Низельского был гораздо южнее нескольких хаток х. Попова. Дело в том что не стоит смотреть нынешний "пейзаж". И речка русло давно сменила и каменные кручи люди разработали. По упоминаниям обрывочным в некоторых описаниях х. был у круч с родниками на левом берегу р. Грушевки в полверсты от устья Атюхты. Но ныне и устье Атюхты сильно к югу съехало в результате деятельности людской. В времена когда на месте "лесхоз" было временное поселение, поскольку уголь изначально на склонах у Атюкты брали как на поверхность выходивший. Да, он быстро разлагался но таки уголь и для горнов годился. Тогда если верить описаниям Атюхта впадала примерно у моста нынешнего. Грушевка тоже русло имела совсем по другому. И хутор вроде был примерно там где школа на Поповке и речка была правее его. По другим вроде еще немного южнее там где ныне вообще ничего. Да ладно, Бог с ним Низельским, считайте его как хотите. но вот Вящевского то был примерно там где и сейчас живут и там где заканчивается балка (на которой став 20- летовский) в зоне реки Грушевки. "А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые." Ну здесь надо мух от котлет отделять. Если Вы полагаете что этим казакам было "ого -го" сколько землицы выделено то ошиваетесь. Надо учитывать особенности землепользования в Земле Войска Донского, (ОВД она стала всего 150 лет назад), Земля выделялась только под селище. А остальное арендовалось у Войска. Даже дворянам которые иногда получали именно как именные наделы и то чаще всего за пределами Черкасского, это в Донецком, он больше крестьянский чем казачий. Ну и в Таганрогском (Миусском), Ростовском. Тут есть особенность именно "наших мест - на те годы, тоесть конец 18, начало 19 веков.Там где ныне Родионово-Несветайский и севернее это были земли войскового Конезаводства. Наши и несколько севернее и восточнее были официально за кочевыми калмыками. Да лет через 30 многое изменилось но на тот период было так. Так что и Власову и Попову было нарезано по небольшому "шматку" именно под жилища и мизер в десятинах для землепользования. А остальное уже арендовали, причем Войско могло практически ежегодно менять границы и что под посевы а что под пастбища, что под отдых "пары". Тогда в войске тоже знали понятие Севооборот. Но это Вам лучше прочитать о землеустройстве в станичных юртах и волостях. Замечу что хотя земли вышеупомянутые были выделены казакам сами хутора таковыми не были. население то не казачье. И числились они за Волостью. Что касаемо Максимова - Это торгового сословия человек ранее пришедший в Землю войска Донского и раскрутился так что это был один из крупнейших предпринимателей. и из его рода сын заплатил и получил кусок земли под хуторишко. Его люди тут ракушняк добывали и другие не рудные. Потом на его наделе жили и калмыки наемные - пастухи. Но он тут свернул свое довольно быстро а вот название осталось максимов хутор и он же Максимовка. И тоже к казачеству ни коим боком. это ныне пишут - казачий. Только вот он изначально то числился за Суниновской волостью и земля то тоже тут была за Сулиновской волостью. Да!. В войске, да, войсковая!. Но уже в расчете на освоение крестьянским сословием. Так между прочим и другие хутора с которых Шахты пошли тоже ведь где числились?. Ну так не за Сулиновской так за Федоровской волостями и априори не какие не казачьи. Казачьи селения в юртах станиц и не иначе! А в волостном устройстве Войска само собой крестьянские. Он конечно и в станицах иногда проживали и крестьяне тоже и в слободах казаки тоже иногда жили но за своими станицами числились. Но от этого хутор или слободка отнюдь не казачьего селения. Но это же не камильфо для некоторых казакующих. А истины то надо таки придерживаться. К слову - нынешние хутора по Кундрючке многие действительно казачьи. Только если поинтересуетесь то увидите что были то населенные на выделенной земле казацкой старшине крестьянским сословием и как правило крепостными перекупленными. Но по многим потом было принято решение о выселении на новые выделенные казакам- владельцам земли. Как правило в Миусском округе. Так например Садки изначально крестьянский (первый хозяин кажется Краснощеков, не помню точно но сие и не важно, , там пока был крестьянский владельцы менялись несколько раз) , выселен в Миусский округ. а освободившееся передано поз заселение уже именно казаками. Так же и Левее и Правее по речке. Но это все Вы можете и сами при желании все найти.Как не писать на потребу дня но Историю то переписывать дело бесполезное. И факт "на лицо или же на ры...", что тут не было казачьих по населению хуторов, по владению - да, казаки владели, да и то не всеми. были и инороднего сословия, но от этого хутора казачьими не стали. Как были волостного подчинения а не станичного, так и остались до времен когда и Войска то не стало.

22 августа 2022 в 11:46 Старый воробей пишет:
Св> "так что хреновато мы знаем свой край или просто
Св> лень и пусть как уж сложилось и коль не Адам с
Св> Евой так Попов с Власовым".
Св> Мы не много знаем о событиях в Новочеркасске в
Св> начале июня 1962 года.
Св> Архивные документы рассекречены или все
Св> уничтожены? Остались только противоречивые
Св> воспоминания весьма пожилых людей,
Св> соприкоснувшихся с той трагедией. Ещё фильм
Св> Андрея Кончаловского "Дорогие товарищи".
Св> Скажите, что это художественный вымысел? Верно.
Св> Вот только от этого вымысла я не смог заснуть до
Св> утра. Слишком много там того, что я видел и
Св> слышал в те дни.

Видите ли СВ. тут истина как говорится рядом. А описывая события, простите, врут и одни и другие в зависимости от интересов "потребы дня". Не скажу как начиналось не посредственно на НЭВЗе. Что касаемо точных сведений. собственно первый день бузой считать как то не следует. В центре ни на Московской ни на Подтелкова. ни на соседних улицах проспектах ничего не было. Да люди уже шушукались что на НЭВЗЕ то ли бастуют то ли восстание и не более того. А вот второго числа бузили не столько рабочие а кто вообще за любую бузу. И действительно пошло все серьезнее. Что войска гарнизона участвовали - вранье. Ни на какой стороне. Генерал Шапошников сразу заявил что армия для защиты от внешнего врага и не ее дело влезать в дела милицейские. И приказал частям усилить караулы но сидеть в городках на попах ровно и не во что не вмешиваться, но жестко действовать в случае нападений на городки. Но на городки военных никто и не пытался. (что так какие то части с Кавказа перебросили это по моему мнению просто слухи. ну за сутки организовать и перебросить скажем полк или батальон? Это же пока Приказ, пока уточнили а точно Приказ на подавление? Пока собраться да экипироваться да дорога? Да и вряд ли кто кавказцев решился бы в Новочек везти это уже не только политический но и нац вопрос мог так встать что .... Собственно ни от кого не слышал что он таковых лично видел. Из Ростова действительно усиление быстро прибыло. Собственно сам Петруша в бучу не влипал ни на какой стороне и был примерно в одном км от событий и безо всякого желания пойти и смотреть (не кино чай можно и по сурлу схлопотать это как два пальца .. ). Какая то инфа проходила сразу, а большая часть это то что обсуждалось по "горячим следам"). Вскоре начались грабежи магазинов. Собственно разогретая толпа вела себя по разному. На каких то улицах толпа и милиция вели себя по принципу не трогайте нас и вас не тронем. И просто митинговали или по простому бакланили и не более. магазинчики и ларьки и все что плохо приколочено - тащили. Но мародерство и Востание?. Тут не надо все в кучу. А вот на Подтелкова действительно начали пытаться громить и исполком и горком. И стреляющие нашлись с обеих сторон. Что трупы в множестве по улицам это конечно перебор. но вроде с дюжину именно постреляных было. Но были и просто потоптаные, Но далеко не так массово как описывает одна из "сторон". Сколько было арестованных?. Ну арестовывали потом долго вылавливая. Меж прочим многое могла бы "заткнуть" документальная фото и видео съемка событий. и она таки кое где была кое кем сделана не бум пальцем показывать. По ней долго определяли "злостных", осудили наверное с сотню, а вот "пропесочили" апосля событий таки много народу, но это без "застенков", штрафы. увольнения. шкуродер на собрании и тд. тут сведения расходятся.. Но 7 числа престольный праздник в Соборе прошел как и ничего не бывало. И следует заметить что собственно так сказать "ручей" бузы от НЭВЗа о площади на Подтелкова. Причем многие части города вообще все это не затронуло. Ни на Магните ни на номерных предприятиях. да собственно все прошло "узкой полосой", Ели бы из этих событий не состроили тайны все скрывая то собственно конечно трагедия но с элементами фарса. Но событие то таки было с политическим налетом а все потом недомолвки и породили множество небылиц. самое интересное что жители находившиеся в стороне от "реки гнева народного". по окончании всей бузы узнавали "подробности" от тек кто и близко в Новочеке не был в те дни и часто удивлялись выдумкам. В основной массе Новочеркасск никак не принял участия в событиях и жил своей обывательской жизнью. Но засекреченость и рекомендации не чесать языками, угрожая карами, по этой теме сделали свое дело. Скудность информации иногда доводит до абсурда. ну это как с штурмом Зимнего Который то никто и не штурмовал по большому. А как док кадры приводили из черно-белого фильма Эйзенштейна где матросики на ворота карабкаются. а всего то - Аврора то ли по делу то ли просто издала пук. Юнкера и немного некоторых немного постреляли из Зимнего и ушли. Ну и не менее как почти без стрельбы и крови Зимний "взяли" вернее просто зашли в покинутый. Вообще революция в Питере это такая лобуда сказочная. Я в свое время был некоторыми "авторитетными" так сказать на правило вызываем. А все из за простого вопроса. Ну много памятников и могил есть там разных и Кровавого Воскресенья и пос революционного периода защиты от интервентов и белогвардейцев. Но я же сволочь, спрашивал, - вот утверждается что Революция именно когда Аврора пук сделала и "брали" Зимний, вокзалы, телеграф и прочее стоила многих жертв. А не могу или я узнать адрес или адреса могил где эти жертвы-герои погребен6ы. ведь с другими то могилами ясно а я хотел именно этим гвоздички в память положить на могилки! не важно откуда но я давно знал что это все Героическое с Зимним и прочим прошло почти бескровно потому как был бардак и безвластие и ни Зимний ни вокзалы с почтами и нафик никто не собирался ни от кого оборонять. В отличие от прод и вещевых ресурсов. Да и вся "героика" этих чисел Октября то реально куда как позже то написана - красивый лубок любой Власти нужно. Оно как "дело прочно когда под ним струится кровь" - да. революционные события не говоря о Гражданской много жизней унесли. действительно много!. и вдруг на фоне всего этого Октябрьские события 1917 когда Ильич лично "рулить" изволил почти без жертв? Не порядок! Посему и родили героику. да вот парадокс - жертвы огромные а ни гр трупов ни могил куда их погребли и на которые Петруша мог бы букетики нету. вот у других тех времен событий и жертвы и могилы есть. А вот именно те несколько что Октябрьские Дни какие то странные жертв много но они видимо поскольку за дело Святое то сразу и возносились и телесно то же потому и нет никого места "цеточноположительного". Я почему так о мифе нескольких дней Октября остановился? да потому что и по событиям в Новочеке из за того что официоз так и не довел что было по факту до Народа. Одним, ушедшим, вместе с СССР было не выгодно по одним причинам политическим. Теперешние тоже не дадут все документально донести. Этим не выгодно что рухнет так красиво состроенный лубок. Истина она как всегда посередине. Извините у кого время отнял на чтение. А кому не угодил так на всех не угодить - воспользоваться советом проф. Преображенского и ф. Собачье Сердце. С почтением к всем.

Ну вернемся к суждению - "А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые. По соседству - может быть, но тем не менее свободные, не занятые. А соседство, оно такое, у нас и сейчас Шахты от Каменоломней меньше 100 м отделяет, что уж говорить про Попова и Максимова, вполне мог между ними Низельский втиснуться, аккурат так получается." Я не раз приводил аксиому. что не стоит рассуждать о жизни казака и его коня сидя на сидении "мерина". Так и о земле. ну что говорить не зная как было то на самом деле. К примеру х. попова, что бы не быть голословным смотрите планы генеральные округов с межеванием. ну если с Миусским, Ростовским и частью донецкого озакомитесь, то увидите сколько много там отмежевано владельческих земель. подчас огромная территория и вся на "латочки" владений. А вот если посмотрите на Черкасский то сиротливо. Там где х. Попов вы увидите всего три. один таки крошечный, на на других двух так и нумеру места не хватает. Вот вам и "надел" во всей красе. У х. Максимова вообще нет владельческих земель. Ну есть приличные нарезы в районе между полигоном СКВО так сказать и р. Кадамовкой. Но это наделы к тракту отнесенные, сено лошадкам и прочее для тракта нужд. Поскольку там где был заглубленный (условно) ком. Пункт, кто знает полигон то там и была долгое время станция Кадамовская. Вот в основном и вся владельческая в округе нашей, а вся остальная это Войсковая собственность. Да многие части на момент межевания, а это уже вторая половина 19 века, и нет никакого Низельского ни Вяшевского ни Туголукова ни прочих с 18 века бывших. Да и не о том речь. Просто судя сегодня о тех временах, не смотрите скажем Гугл карты и даже РККА. И даже планшеты Степанова. А более ранние картами назвать сложно. Стрельбицкого более менее уже точно привязаны. Так называемые Шуберта в зависимости от лет и местности по разному. Но много неточностей координатных, но вот по насыщеннее в графическом.То что было до того, в том "до того" и ищите. Плохо что в Черкасске дважды горел архив и до Новочековской эпохи если что и сохранилось так те описания, что "ко двору" уходили, или же что описано проезжавшими, в описаниях трактов и тп. и что то таки уцелело и не так уж и мало. Тогдашние карты что называется не затем что бы стрелять. К ним гораздо важнее описания. Увы к многим таки трудно обнаружить. А в то время более уделялось внимание имиенно описанию. В нем и особенности дорог и колодцев и бродов и переправ и прочего. К примеру давно канул в лету Большой чертеж. Но многие считают что и будь он ныне и тогда его описание Большому Чертежу куда информативные было бы пожалуй. Я никого не учу и не поучаю, Вас учить - только портить. Как говорится. Просто советую - хотите больше знать о прошлом - "вылазите из "мерина"" и представьте себя хоть " в сапогах яловых аль в онучах. пешего на пыльной дороге, воды жаждущего. Ну или другим путем понять отличие той эпохи от "сегодня". И что сегодня вам обыденность то не есть для того времени. и обыденность тех времен уже невозможна в нынешнем.

стоп-стоп-стоп.
не было у меня ничего.. про "гигантские наделы"

я сразу русским языком сказал - там всего-то расстояние 100 (сто) метров и там вполне мог размещаться хутор Низельского.
условные 100 м - это "гигантский" надел? ну тады ой.

еще раз - у меня речь шла не о десятках тысяч десятин земли, а об условных ста метрах в районе бывшей контейнерной станции (может чуток западнее и южнее, скажем так - между 9-й школой и бывшей контейнерной площадкой)
причем я не сказал, что хутор занимал все 100 метров. Я предположил - на территории этих условных ста метров, то есть хутор был еще заведомо меньше.
Со многим сказанным Вами согласен, но вот приписывать мне мысли про гигантские наделы - не надо.

Я никому и ничего не приписывал. Я просто довел читающим. что и как выделялась земля в пользование в Земле Войска Донского. Хоть и кратко но пытался донести что чисто селитебная часть выделялась ну и мизерок к ней. Поскольку Закон не дозволял. даже казаки в станицах имея в семьях надел на казаков в ней, (на женский пол ничего не наделялось). Не имели его как месте каком либо постоянном. И станичная Власть постоянно тасовала где кто на следующий год будет сеять, где сено заготавливать и т.д. И совсем не факт что там же что и в текущем году. Он конечно все это безобразие не способствовало сохранению плодородия, по причинам понятным. Но таково было тогда так закреплено в Войске. Так что не СТОП -СТОП, я просто пояснил что лично у каждого хуторянина можно сказать был только клочек. И то если он его выкупил у владельца хутора. Правда по отмене крепостного права в Державе сами дворы как правило передавались в собственность безвозмездно. А вот если у "помещика" были сельхоз земли то их или выкупали или арендовали. Но последнее это только для Волостных территориях Войска. В юртах станиц все так и осталось. А что собственно Поповки так она примерно такой и была как на планшете Степанова. Планшеты то использовали верстовую карту как основу географическую. А на ней она действительно ну совсем не то что несведущие могут думать глядя из дня сегодняшнего.

Да и собственно говоря - а многих оно интересует реальное прошлое места где ныне г. Шахты? Тем паче что много уже выдумок закреплено как нечто "документальное"? Да и чему удивляться что многое дореволюционное это темное пятно. Да даже Советский период - многие ли знают что в город входили и некоторые хутора, правда как в Шахтинский район. и что в собственно самом городе был еще и Коминтерновский район и был он до 1939 года января. Просто многим не до Истории и часто это не вина персоны. Потому как у нее "персоны" есть актуальности весьма жизненные дня сегодняшнего. Оно конечно "не хлебом единым", но это таки у тех у кого с "хлебом" по нет проблем. А как тем у кого "хлебный вопрос" это ежедневный и еженедельный и круглогодичный? И до Истории города ли в таком случае? Так что не все однозначно.

Когда то родилась крылатая фраза что у России непредсказуемо не только ее Будущее но и Прошлое. В чем есть своя доля правды. Попросил и подняли на майловское облако одной папкой все известные так называемые летописные источники. Это что бы желающим их по отдельности не искать. А в основном для того что бы желающие могли их прочесть в доступном изложении, поскольку пожалуй немногие на подлинниках - фотокопиях что то поймут. Да и для того что даже в тех источниках одно и тоже бывает изложено совсем по разному. Но так4и писавшие их были ближе к Временам описываемым чем нынешние которые за частую "профессиональные выдумщики" вот ссылка на папку с открытым доступом. (если кого заинтересовало но проблемы - пишите) Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надёжное хранилище в интернете

Так же к спорам о климате что было когда и было ли вообще Вот вам издание 1908г. о климате с времен официальных наблюдений за ним. - Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надёжное хранилище в интернете

Ну и два файла "рассусоливания" о тысячелетних изменениях уже современника - это надо уже с "осторожностью" воспринимать, таки это только версии - Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надёжное хранилище в интернете

и вторая книга - Облако Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надёжное хранилище в интернете

(А вообще всякого исторического "сотни гигов" на хардах)

Некоторые рудники города по справочнику 1909 года. разные, были и такие где работало всего два десятка человек. Это что бы не "топтались" вокруг пяти допустим. Конечно не все. Их на тот год было полусотня с гаком. А это только те что вошли в "Имперский" справочник. Браузер устарел / Облако Mail.ru

Ну и из справочника 1913 года - Браузер устарел / Облако Mail.ru