27 августа 2010 в 01:21 Игорь пишет:
И> Закрыт все суды в том числе и арбитражный
И> подтвердили незаконность требований водоканала.
И> 'В соответствии в пунктом 7 Правил ? 307,
И> собственники жилых домов заключают договор о
И> приобретении холодной воды непосредственно с
И> соответствующей ресурсоснабжающей организацией, -
И> говорится в решении УФАС по Ростовской области ?
И> 863 от 13.06.2010 года. - В этом случае
И> ресурсоснабжающая организация несет
И> ответственность за режим и качество подачи
И> холодной воды на границе сетей, принадлежащих
И> собственникам жилых домов.
И> Таким образом, пункт 7 Правил ? 307 определяет
И> возможность установки прибора учета не на границе
И> балансовой принадлежности сетей организации
И> водопроводно-канализационного хозяйства, а на
И> границе балансовой принадлежности сетей абонента.

И я о том же, суды за границу сетей абонента признают границу земельного участка, а раз так то водомер надо ставить на границе, скользко написано, до границы нельзя, после границы нельзя, а на границе можно, что в заборе делать дыру и точно под ним ставить отапливаемый и освещаемый колодец?

И> Кроме того, как следует из пункта 11.5
И> утвержденных Постановлением Госстроя СССР от
И> 04.1.0.85. ? 189 Строительных норм и правил
И> 'Внутренний водопровод и канализация зданий' СНиП
И> 02.04.01-85 (в ред. Поправок, введенной Письмом
И> Госстроя СССР от 06.05.87 N АЧ-2358-8, Изменения
И> ? 1. утв. Постановлением Госстроя СССР от 28.1
И> 1.9 1 ? 20, Изменения ? 2. утв. Постановлением
И> Минстроя РФ от 11.07.96 ? 18-46); счетчики
И> холодной и горячей воды следует устанавливать в
И> удобном для снятия показаний и обслуживания
И> эксплуатационным персоналом месте, в помещении с
И> искусственным или естественным освещением и
И> температурой внутреннего воздуха не ниже 5
И> градусов.
И> Таким образом, счетчик холодной воды не может
И> быть установлен в уличном люке, где отсутствует
И> освещение и невозможно обеспечить температуру не
И> ниже 5 градусов.

В СНиП ни слова о том что помещение должно быть исключительно жилым, разве в нежилом подвале нельзя обеспечить условия изложенные с СНиП ? Если учесть что согласно правилам 307 водомер надо ставить на границе сетей, то собственник сетей должен иметь помещение отвечающее требованиям СНиП, не имеет то должен строить, а если нет возможности строить, то это уже его проблемы, с него будут брать по среднему, а с 2012 года насильно установят водомер на границе сетей и возьмут за это деньги

И> Также, в соответствии с подпунктом 'г' пункта 52
И> Правил ? 307, абонент обязан обеспечить
И> сохранность пломб на коллективных (общедомовых),
И> общих (квартирных) или индивидуальных приборах
И> учета и распределителях, установленных в жилом
И> помещении.
И> Из данного положения следует, что индивидуальный
И> прибор учета может быть установлен только в жилом
И> помещении.

Из данного положения совершенно не следует что индивидуальный прибор учета может быть установлен только в жилом помещении, а следует что абонент не обязан обеспечить сохранность пломб на индивидуальных счетчиках расположенных вне жилого помещения

Следовательно, с учетом указанных
И> нормативно-правовых актов, требования ООО
И> 'Водоканал' об установке приборов учета в колодце
И> за пределами внешних границ жилого помещения
И> незаконны.

Игорь, вопрос закрыт только с установкой водомера в колодце на врезке, но это не решает проблему, не все так просто как кажется, трактовать правила может только Минрегион РФ, и у нас в стране не прецедентное судебное право, решений верховного суда по этому вопросу еще нет, вот скажи что делать если ООО Водоканал изменит тактику и будет в соответствии с п. 7 правил 307 требовать (разумеется с выдачей бумажных предписания) устанавливать приборы учета на границе сетей и выдаст ТУ в котором будет написано об обеспечении в месте установки водомера условий изложенных в СНиП?
Лично я не знаю чем этот козырь можно покрыть, так что для полной освещенности картины событий надо в обязательном порядке направить запрос в Минрегион РФ чтобы он дал трактование п. 7 правил 307, а именно о конкретном месте установки прибора учета в частном домовладении, а не расплывчато "НА ГРАНИЦЕ СЕТЕЙ", две границы сетей над забором и в доме не могут существовать, вот такую головоломку нам всем преподнес законодатель в правилах 307

Водомер устанавливается на сетях абонента после запорного крана.Так о каком колодце речь на муниципальной земле?

27 августа 2010 в 01:21 Игорь пишет:
И> Кроме того, как следует из пункта 11.5
И> утвержденных Постановлением Госстроя СССР от
И> 04.1.0.85. ? 189 Строительных норм и правил
И> 'Внутренний водопровод и канализация зданий' СНиП
И> 02.04.01-85 (в ред. Поправок, введенной Письмом
И> Госстроя СССР от 06.05.87 N АЧ-2358-8, Изменения
И> ? 1. утв. Постановлением Госстроя СССР от 28.1
И> 1.9 1 ? 20, Изменения ? 2. утв. Постановлением
И> Минстроя РФ от 11.07.96 ? 18-46); счетчики
И> холодной и горячей воды следует устанавливать в
И> удобном для снятия показаний и обслуживания
И> эксплуатационным персоналом месте, в помещении с
И> искусственным или естественным освещением и
И> температурой внутреннего воздуха не ниже 5
И> градусов.
И> Таким образом, счетчик холодной воды не может
И> быть установлен в уличном люке, где отсутствует
И> освещение и невозможно обеспечить температуру не
И> ниже 5 градусов.

И> Также, в соответствии с подпунктом 'г' пункта 52
И> Правил ? 307, абонент обязан обеспечить
И> сохранность пломб

И> Из данного положения следует, что индивидуальный
И> прибор учета может быть установлен только в жилом
И> помещении.

Из этого следует, что ваш колодец не отвечает требованиям, указанным вами выше. Только и всего.

Стройте колодец, отвечающий этим требованиям:
1. помещение,удобное для снятия показаний и обслуживания;
2. искусственное или естественное освещение;
3. обеспечение температуры не ниже 5 градусов;
4. обеспечение сохранности пломб (замок и т.д.).

Не построили (пусть даже около забора на границе сетей, а не на врезке) - это ваши проблемы - платите по тарифу без счётчика.

В СНиПах сказано в первых пунктах одно, что они применяются только при проетировании или реконструкции жилых зданий.После эксплуатации дома 30-50 лет нельзя применить к нему СНиП для проетирования. А для нежилых объектов применяются отдельные СНиПы.Так же существуют СНиПы по наружным сетям, то есть уличным трубопроводам в которых оговорены все нюансы по оборудованию колодца. Во всей ситуации может оказаться только одно, что границей собственности признают забор и тогда всем в заборах прийдется делать дыры и ставить колодцы, против собственности на земельный участок не попрешь, а если линию до водомера установленного в кухне признают муниципальной то очевидно что Водоканал может заехать во двор со своей техникой и её ремонтировать, при этом неизвестно что лучше.

Поддерживаю Юрия, тем более что СНиПом 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" предусмотрено даже установление утепляющих крышек и запорных устройств, ступеней и много друго.Удивительно что водоканал этого еще не требует.

27 августа 2010 в 12:33 сумо пишет:

с> и много друго.Удивительно что водоканал этого еще
с> не требует.

Вот такие требования водоканала вынуждают честных и порядочных жителей г.Шахты -ВОРоВАТЬ воду.
Не из-за денег, а уже просто из принципа-вы нам гадость-мы вам пакость.

Почему на Западе считается, что клиент всегда прав ?
"У нас же все жители воры, поэтому мы и трактуем все законы под себя."

27 августа 2010 в 10:37 Шельма пишет:
Ш> Водомер устанавливается на сетях абонента после
Ш> запорного крана.Так о каком колодце речь на
Ш> муниципальной земле?

Нет, водомер согласно п. 7 правил 307 должен устанавливается на границе сетей абонента, закон надо понимать буквально,граница сетей абонентов в частном домовладении проходит по границе земельного участка, это уже не один суд определял, а раз так то место водомеру точно под забором, одна часть наружу, другая вовнутрь

Ну тогда надо три колодца копать-на воду, свет и газ.А также 4-ый на канализацию.
Там будет по счетчику.

27 августа 2010 в 11:33 Юрий пишет:
Ю> Стройте колодец, отвечающий этим требованиям:
Ю> 1. помещение,удобное для снятия показаний и
Ю> обслуживания;
Ю> 2. искусственное или естественное освещение;
Ю> 3. обеспечение температуры не ниже 5 градусов;
Ю> 4. обеспечение сохранности пломб (замок и т.д.).

Не соглашусь с 4 пунктом, согласно п. 52 правил 307 потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении, а по остальным пунктам верно все, вот такие для нас хороших придумали правила

27 августа 2010 в 13:08 Житель пишет:
Ж> Ну тогда надо три колодца копать-на воду, свет и
Ж> газ.А также 4-ый на канализацию.
Ж> Там будет по счетчику.
Ж>

Почему же колодцы, можно иначе, вот читал что в Московской области счетчики газа и электричества уже устанавливают в антивандальные боксы которые находятся около забора домовладения, все в соответствии с п. 7 правил 307, кстати и в Шахтах где то видел счетчик газа стоящий в железном коробке на улице перед домом