<= Перейти на шахтинский форум
Встреча общественности с Савченко.
16+
16 октября (суббота) 2010
Законник
Уважаемый ЛИЛ!Почему вы утверждаете что закон на стороне Савченко?Значит только он такой умный из всей России.ведь везде,где
Уважаемый ЛИЛ!Почему вы утверждаете что закон на стороне Савченко?Значит только он такой умный из всей России.ведь везде,где были такие попытки, пресекались прокуратурой и надзорными органами.Согласно этого постановления работают газовики и электрики.Они что тоже безграмотные?Хотя посмотрите их чуть не каждый месяц имеет ФАС по другим вопросам.По всей России ведется перерасчет за поставку некачественной услуги.На сайте прокуратуры России об данных нарушениях часто пишется.Только наша прокуратура беззубая,разводит реками,мол водоканал не выполняет их предписания.А не разу не указала на халатность со стороны администрации.
1957 просмотров
16 октября (сб) 2010
Петрович
Сообщение удалено
Причина: искажены фамилии
1952 просмотра
16 октября (сб) 2010
Петрович
Летом при реконструкции электро сети элсчетчик установили в гараже хотя раздел границ проходит на столбе на высоте 11 метров по мнению г.Савченко счетчик должен висеть там .
1952 просмотра
16 октября (сб) 2010
ЛИЛ
Сейчас объясню почему нужно спешить воспользоваться моментом
16 октября 2010 в 14:52 Законник пишет:
З> Уважаемый ЛИЛ!Почему вы утверждаете что закон на
З> стороне Савченко?

Сейчас объясню почему нужно спешить воспользоваться моментом. Вот какие аргументы приводят суды, ФАС, прокуратура обосновывая установку водомера в доме ?
1) Пункт 52 часть 'г' правил предоставления коммунальных услуг утвержденных постановлением правительства ? 307 гласящих что потребитель обязан
обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ.
2) СНиП 2.04.01.82 СНиП 2.04.01-85. Внутренний водопровод и канализация зданий. Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков
ч ОЕЛБОБМЙЪПЧБООЩИ ТБКПОБИ ОБУЕМЕООЩИ РХОЛФПЧ УЙУФЕНЩ ЧОХФТЕООЕЗП ЧПДПУОБВЦЕОЙС Й ЛБОБМЙЪБГЙЙ У ХУФТПКУФЧПН НЕУФОЩИ ПЮЙУФОЩИ УППТХЦЕОЙК ЛБОБМЙЪБГЙЙ ОЕПВИПДЙНП РТЕДХУНБФТЙЧБФШ Ч ЦЙМЩИ ЪДБОЙСИ ЧЩУПФПК УЧЩЫЕ ДЧХИ ЬФБЦЕК ЗПУФЙОЙГБИ ДПНБИ ДМС РТЕУФБТЕМЩИ Ч УЕМШУЛПК НЕУФОПУФЙ ВПМШОЙГБИ ТПДЙМШОЩИ ДПНБИ РПМЙЛМЙОЙЛБИ БНВХМБФПТЙСИ ДЙУРБОУЕТБИ УБОЬРЙДУФБОГЙСИ УБОБФПТЙСИ ДПНБИ ПФДЩИБ РБОУЙПОБФБИ РЙПОЕТУЛЙИ МБЗЕТСИ ДЕФУЛЙИ СУМСИ УБДБИ ЫЛПМБИ ЙОФЕТОБФБИ ХЮЕВОЩИ ЪБЧЕДЕОЙСИ ПВЭЕПВТБЪПЧБФЕМШОЩИ ЫЛПМБИ ЛЙОПФЕБФТБИ ЛМХВБИ РТЕ

а именно п. 11.5. Счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С
Совокупляя п. 52 правил и п. 11.5 контролирующие органы делают вывод что помещение где ставится водомер должно быть непременно жилым и следуя этому умозаключению шлепают решения как горячие пирожки.
А теперь детально опровергну эти ошибочные умозаключения
1) Прежде чем ссылаться на правила предоставления коммунальных услуг утвержденных постановлением правительства ? 307 необходимо уяснить что правила распространяются исключительно на исполнителей коммунальных услуг, коим ООО Водоканал по тношению к собственникам частных домов не является, то что это именно так а не иначе разъясняет Мингерион РФ применительно к поставке газа
О разъяснениях по вопросам отношений, регулируемых Правилами...
организации ЖКХ Таким образом если гражданином собственником нанимателем жилого помещения в многоквартирном доме с исполнителем коммунальной услуги газоснабжения заключен договор который предусматривает обязанности последнего по снабжению газом потребителей проживающих в жилом помещении и договор по обслуживанию внутридомового газового оборудования входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме то на данные договорные отношения распространяется действие Правил регионально

Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. ? 307 (далее - Правила предоставления коммунальных услуг граждан), коммунальной услугой является деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.
Под исполнителем понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.
В соответствии с пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. ? 491 установлено, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, если гражданином - собственником (нанимателем) жилого помещения в многоквартирном доме с исполнителем коммунальной услуги газоснабжения заключен договор, который предусматривает обязанности последнего по снабжению газом потребителей, проживающих в жилом помещении, и договор по обслуживанию внутридомового газового оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то на данные договорные отношения распространяется действие Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

При желании такое же разъяснение Мингерион РФ даст применительно и к снабжению водой, пишите запрос и получите разъяснение какими правилами руководствоваться.
Поскольку правил поставки воды для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан не существует, то согласно ст. 548 ГК РФ правила об энергоснабжении применяются к снабжению водой. Статья 548 ГК РФ с комментариями - Применение правил об энергоснабжении к иным договорам Гражданский Кодекс РФ 2016 - 2017
Статья 548 ГК РФ: полный текст с изменениями на 2017 год. Комментарии и консультации юристов по ст. 548 ГК РФ - Применение правил об энергоснабжении к иным договорам. Действующая актуальная редакция

Согласно ч.2 ст. 539 ГК РФ Статья 539 ГК РФ с комментариями - Договор энергоснабжения Гражданский Кодекс РФ 2016 - 2017
Статья 539 ГК РФ: полный текст с изменениями на 2017 год. Комментарии и консультации юристов по ст. 539 ГК РФ - Договор энергоснабжения. Действующая актуальная редакция

К отношениям по договору энергоснабжения применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними. Одним из таких актов является Постановлением правительства РФ ? 530 'Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики' от 31.08.2006г
400 Bad Request
согласно п. 88 которого собственники жилых помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление многоквартирным домом, а также собственники жилых домов вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с настоящими Правилами и жилищным законодательством Российской Федерации. При этом определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на ГРАНИЦЕ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей
На основании вышеизложенного следует что ресурсоснабжающая организация ООО Водоканал по отношению к собственникам жилых домов не является исполнителем коммунальных услуг и соответственно правила предоставления коммунальных услуг утвержденные постановлением правительства ? 307 НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ!
2) Теперь о СНиП 2.04.01.82 , ФАС обращает внимание на п. 11.5, а на п. 11.1 не обращают внимания, а ведь в нем прописано что счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение.
То есть дается прямое указание где ставится счетчик воды - НА ВВОДЕ
А как же п. 11.5? Ведь в нем прописано что счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С. Да, действительно в помещении, действительно с освещением, действительно с температурой воздуха не ниже +5°С, но где написано что это помещение должно быть жилым ? Нигде! Этим помещением может быть удобный просторный колодец расположенный на границе сетей в котором есть искусственное освещение и маленький электрический масляный обогреватель способный в зимнее время поддерживать температуру в колодце не ниже +5°С.
Если бы в ООО Водоканал сидели юристы купившие дипломы не за шапку сухарей, то они правила предоставления коммунальных услуг вообще бы не вспоминали, не для них они написаны, а уповали бы на ГК РФ и каждому абоненту с истекающим сроком межповерочного интервала счетчика выдавали письменное уведомление , типа такого
'Уважаемый абонент, ставим вас в известность что согласно ч.2 ст. 548 ГК РФ, ч.2 ст. 539 ГК РФ, СНиП 2.04.01.82 , постановлением правительства РФ ? 530 'Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики' от 31.08.2006 г прибор учета холодной воды должен быть установлен на границе раздела балансовой принадлежности ООО Водоканал и вашего домовладения в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С, в связи с чем просим обратиться в ООО Водоканал за выдачей технических условий на установку прибора учета холодной воды в соответствии с требованиями законодательством РФ'
ООО Водоканал в этой ситуации стоит в выгодной ситуации, абоненту нужно делать евро-колодец под забором (на границе), а зачем абоненту новый колодец если старый есть на дороге? Из двух зол выберут меньшее, обратятся в водоканал с просьбой разрешить установку водомера в колодце на дороге, ООО Водоканал любезно согласится.
Вот мое видение закона )))
1985 просмотров
16 октября (сб) 2010
ЛИЛ
этому есть такое объяснение,согласно ч. 2 ст. 543 ГК РФ
16 октября 2010 в 21:13 Петрович пишет:
П> Летом при реконструкции электро сети элсчетчик
П> установили в гараже хотя раздел границ проходит
П> на столбе на высоте 11 метров

этому есть такое объяснение,согласно ч. 2 ст. 543 ГК РФ Статья 543 ГК РФ - Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования Гражданский Кодекс РФ, бесплатная юридическая консультация
Гражданский Кодекс РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами, так что "вам пошли на уступки" из за того что электросети не стали заморачиваться над сохранностью счетчика на столбе
1972 просмотра
16 октября (сб) 2010
Василий Степанович
Правила электроснабжения относятся и к водоснабжению? Если сохранность счётчика в колодце нарушилась, то какая система оплаты
16 октября 2010 в 23:02 ЛИЛ пишет:
Л> так что "вам пошли на уступки" из за того что
Л> электросети не стали заморачиваться над
Л> сохранностью счетчика на столбе

Правила электроснабжения относятся и к водоснабжению? Если сохранность счётчика в колодце нарушилась, то какая система оплаты после этого должна быть у абонента, если обязанность следить за сохранностью счётчика была не на нём?
1966 просмотров
16 октября (сб) 2010
ЛИЛ
да, http:/www.gk-rf.rustatia548 часть вторая
16 октября 2010 в 23:13 Василий пишет:
В> Правила электроснабжения относятся и к
В> водоснабжению?
да, Статья 548 ГК РФ - Применение правил об энергоснабжении к иным договорам Гражданский Кодекс РФ, бесплатная юридическая консультация
Гражданский Кодекс РФ Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
часть вторая

В> Если сохранность счётчика в
В> колодце нарушилась, то какая система оплаты после
В> этого должна быть у абонента, если обязанность
В> следить за сохранностью счётчика была не на нём?
при обнаружении нарушения пломбы абонент обязан незамедлительно сообщить об этом ресурсоснабжающей организации, пломбу восстановят, система оплаты при этом не меняется
1963 просмотра
16 октября (сб) 2010
17 октября (воскресенье) 2010
B LIN
Из какого материала должен быть изготовлен люк,ЛИЛ? Колодцы на улице за двором не оборудованы у жителей, накрыты чем попало
Из какого материала должен быть изготовлен люк,ЛИЛ? Колодцы на улице за двором не оборудованы у жителей, накрыты чем попало, просто прогнившими досками.Кто должен открывать люк для снятия показаний? Контролёры зовут хозяев, сами не открывают))
Границы сетей (балансовой принадлежности) не подкреплены договором. Пломбу может и восстановят, а если водомер разобьют - хозяин не уследил? Может в колодце жить надо?
1960 просмотров
17 октября (вс) 2010
www.gk-rf.ru
да хоть из куриного помета или навоза коровьего
17 октября 2010 в 00:42 B LIN пишет:
BL> Из какого материала должен быть изготовлен
BL> люк,ЛИЛ? Колодцы на улице за двором не
BL> оборудованы у жителей, накрыты чем попало,
BL> просто прогнившими досками
да хоть из куриного помета или навоза коровьего, все что за забором собственнику дома не принадлежит и его не должно волновать из какого материала сделан люк чужого колодца

BL> Кто должен открывать люк для
BL> снятия показаний?
Собственник домовладения, он же воду потребляет, ему и снимать показания и вписывать их в платежный документ

BL> Контролёры зовут хозяев, сами
BL> не открывают))
Хозяева могут проигнорировать просьбу открыть люк, закон их к этому не обязывает

BL> Границы сетей (балансовой принадлежности) не
BL> подкреплены договором.
в отсутствии письменного договора водоснабжения с приложением акта раздела границ границей раздела балансовой принадлежности является граница земельного участка, по взаимному согласию сторон граница может быть изменена

BL> Пломбу может и
BL> восстановят, а если водомер разобьют - хозяин
BL> не уследил? Может в колодце жить надо?
Понятия не имею надо вам жить в колодце или не надо, это вам решать, но в любом случае никакой ответственности за техническое состояние прибора учета потребитель не несет, основание: Статья 543 ГК РФ - Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования Гражданский Кодекс РФ, бесплатная юридическая консультация
Гражданский Кодекс РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
часть вторая
1978 просмотров
17 октября (вс) 2010
Законник
У знакомых в торговом ларьке счетчик установлен на вводе
У знакомых в торговом ларьке счетчик установлен на вводе,хотя граница балансовой принадлежности метров за 20.У других знакомых тоже в торговой точке счетчик вынесен в подстанцию.Но там несут ответственность обоюдно .И вынесли данный счетчик только после согласия хозяинаторговая точка малая и доступ к счетчику затрудненНо там уже дается какая то скидка на оплату.потери на данной присоединенной сети
Я к тому,что потери на присоединенной сети уже заложены в тариф.
1982 просмотра
17 октября (вс) 2010