<= Перейти на шахтинский форум
Общедомовой прибор учета
16+
17 марта (четверг) 2011
кубинец
Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать правомерность установки обще домового прибора учета. почему сотрудники управляющей компании требуют предоставить доступ в квартиру что бы посмотреть мой водомер? пусть смотрят на общий который они установили.Кто сталкивался с такими проблемами?
1136 просмотров
12:18
Законник
Если на общем собрании, вы дали согласие на установку ОДПУ, то требования УК правомерны.Если дом не соглашался на установку ОДПУ, то УК в вашей квартире делать нечего.Поставшиком воды во втором случае является водоканал.Только его сотрудники имеют право проверить прибор учета.И то не чаще 1 раз в 6 месяцев.
1216 просмотров
12:34
кубинец
согласие письменное или устное?
1148 просмотров
12:39
Законник
Это согласие жителей всего дома должно быть оформлено протоколом общедомового собрания.Или ведомостью с вашими подписями.
Я думаю где то так.
1143 просмотра
12:45
кубинец
Благодарю за консультацию, думаю такого протокола не существует( по крайней мере никто из соседей ничего о нем не слышал)
1185 просмотров
12:48
Мелехов
Протокол общего собрания или заочного голосования, в котором большинство (50% +1) голосов собственников - за установку.
1153 просмотра
12:48
кубинец
17 марта 2011 в 12:48 Мелехов пишет:
М> Протокол общего собрания или заочного
М> голосования, в котором большинство (50% +1)
М> голосов собственников - за установку.

Я понимаю, но никто почему то не знает о нем, вполне возможно что его нет или подписи не настоящие?
1148 просмотров
12:54
Законник
17 марта 2011 в 12:54 кубинец пишет:
к> 17 марта 2011 в 12:48 Мелехов пишет:
к> М> Протокол общего собрания или заочного
к> М> голосования, в котором большинство (50% +1)
к> М> голосов собственников - за установку.
к> Я понимаю, но никто почему то не знает о нем,
к> вполне возможно что его нет или подписи не
к> настоящие?

А для того, что бы узнать это, нужно обратиться в УК за разъяснением на каком основании они применяют

ОДПУ.А там увидите кто ., что подписывал или нет..

Но обращение, только через почту заказным письмом.
1153 просмотра
13:03
кубинец
Благодарю за разьяснение, обязательно займусь этим вопросом.
1166 просмотров
13:28
дзен
17 марта 2011 в 13:28 кубинец пишет:
к> Благодарю за разьяснение, обязательно займусь
к> этим вопросом.
Если (вдруг в УК Вас начнут отсылать к различным НПА или вообще, куда подальше - пишите shakhty_projekt@mail.ru
поможем.
1168 просмотров
13:47
Анатолий Осовский
17 марта 2011 в 12:18 кубинец пишет:
к> Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать
к> правомерность установки обще домового прибора
к> учета. почему сотрудники управляющей компании
к> требуют предоставить доступ в квартиру что бы
к> посмотреть мой водомер? пусть смотрят на общий
к> который они установили.Кто сталкивался с такими
к> проблемами?

Все должно быть предусмотрено Договором с УК.
Читайте Договор, если он есть. Кстати, сейчас многие УК заключают новые договора. Их проекты должны быть в каждом почтовом ящике. Читайте, думайте, согласны ли вы с условиями нового Договора. Сравнивайте с положениями Жилищного Кодекса.
Если нет Договора, значит УК влез в ваш дом незаконно!
644 просмотра
14:13
Юра
17 марта 2011 в 12:34 Законник пишет:
З> Если
З> дом не соглашался на установку ОДПУ, то УК в вашей
З> квартире делать нечего.Поставшиком воды во втором
З> случае является водоканал.
А ежели поставщиком воды в квитанции записана УК ?
636 просмотров
14:51
Анатолий Осовский
17 марта 2011 в 14:51 Юра пишет:
Ю> 17 марта 2011 в 12:34 Законник пишет:
Ю> З> Если
Ю> З> дом не соглашался на установку ОДПУ, то УК в
Ю> вашей
Ю> З> квартире делать нечего.Поставшиком воды во
Ю> втором
Ю> З> случае является водоканал.
Ю> А ежели поставщиком воды в квитанции записана УК ?

Тогда должен быть договор УК с Водоканалом.
По всей форме. В соответствии с договором УК с собственниками помещений в МКД.
632 просмотра
14:57
starushka
У нас в доме тоже установили на воду ОДПУ без нашего ведома. Просто принесли квитанции на оплату ЖКУ, а там коэффициент 1,916.Послали запрос в УК-на каком основании? Ждем ответ и к адвокату.Вообще пресловутое ПП?307 в разных регионах по-разному трактуют.Во многих регионах коэффициент применяют как раз к тем, у кого нет ИПУ воды.Говорят-а иначе какой смысл устанавливать счетчики в квартирах.В соседнем доме ОДПУ разбили, после того, как им выставили коэфф 3 с лишним.
652 просмотра
16:14
Анатолий Осовский
Как найти свою УК.
Выходите на сайт Шахтинской администрации:
Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации

Направо - городское хозяйство - депортамент ЖКХ - нижняя строка - УК.
Открывается перечень УК. Затем их файлы. Ищите свою улицу, свой дом. В правой колонке указана дата заключения договора или "0".
Если "0", то договора нет. Если указана дата, проверьте, подписывали ли действительно жильцы дома договор. Потребуйте текст договора. Проверьте, соответствует ли он Жилищному Кодексу.
635 просмотров
17:31
сторонник Каддафи
Благодарю за информацию, как раз кстати. уже год оплачиваю с коэффициентом. Посмотрел на предложенную вами ссылочку и удивился, по моему адресу стоит"0". Что теперь делать? В суд или есть какие еще варианты?
645 просмотров
22:33
ARTS old-1264
А я что то не понял, ну то что у нас 3 Коммунальщика я знал, но то что ими руководит один человек, для меня новость. Кстати, просмотрел все три предприятия, так вот ни с одним домом ни один из выше упомянутых коммунальщиков договор не заключил...ВОПРОС "А как и на основании чего они работают"
635 просмотров
22:59
Василий Степанович
17 марта 2011 в 22:59 ARTS пишет:
A> коммунальщиков договор не заключил...ВОПРОС "А
A> как и на основании чего они работают"

Работают-то они на основании Устава!
652 просмотра
23:16
18 марта (пятница) 2011
россиянин
17 марта 2011 в 16:14 starushka пишет:
s> У нас в доме тоже установили на воду ОДПУ без
s> нашего ведома. Просто принесли квитанции на
s> оплату ЖКУ, а там коэффициент 1,916.Послали запрос
s> в УК-на каком основании? Ждем ответ и к
s> адвокату.Вообще пресловутое ПП?307 в разных
s> регионах по-разному трактуют.Во многих регионах
s> коэффициент применяют как раз к тем, у кого нет
s> ИПУ воды.Говорят-а иначе какой смысл
s> устанавливать счетчики в квартирах.В соседнем
s> доме ОДПУ разбили, после того, как им выставили
s> коэфф 3 с лишним.
кстати у кого стоит одпу считают по нем так;Если на одпу больше раскидывают по коэфициенту, если меньше считают по показаниям жильцов и меняют одпу.Все для людей делают уроды.Не один одпу правильно не показывает он с погрешностями.А нам выливается в копеечку.
643 просмотра
06:50
starushka
Спасибо, Анатолий, за ссылку! У нас 0 стоит!
653 просмотра
08:37
Юра
А моего дома вообще нет ни в одном списке коммунальщиков 1-2-3. а общий водомер стоит давно, с 2009 года кажись.
670 просмотров
09:34
Анатолий Осовский
Куда жаловаться на ЖКХ.

1. Заявление письменное своему депутату.
2. Заявление Мэру города. Его обязанности исполняет Мамонов Владимир Никифорович.
3. Письмо в жилищную комиссию:
Государственная жилищная инспекция Ростовской области Раздел "Обращения граждан".
4. Есть на сайте:
Куда жаловаться на ЖКХ Ростов-Дом
649 просмотров
11:03
Анатолий Осовский
Если Вас не удовлетворили письменные ответы на жалобу на ЖКХ, снимите с ответов копии и обращайтесь в прокуратуру г. Шахты.
Требуйте письменного ответа также и от неё.
Далее - в Ростовскую и Генеральную прокуратуры.
672 просмотра
11:11
19 марта (суббота) 2011
Юра Паравоз
18 марта 2011 в 11:11 Анатолий Осовский пишет:
АО> Если Вас не удовлетворили письменные ответы на
АО> жалобу на ЖКХ, снимите с ответов копии и
АО> обращайтесь в прокуратуру г. Шахты.
АО> Требуйте письменного ответа также и от неё.
АО> Далее - в Ростовскую и Генеральную прокуратуры.

А далее куда?
663 просмотра
00:44
ARTS old-1264
Не ну прикол, у нас директор Комунальщика Скориков и он же депутат, так мне что ему на него же и жалобу писать...
Прикол если как депутат он ответит что по данному вопросу послал запрос в Комунальщик
655 просмотров
00:52
Юра Паравоз
ARTS А ты приколись с ситуации, когда не дай Господь с крыши вашего дома, слетит кусок шифера или листа железа, плохо закрепленный нерадивыми работничками обслуживающей организации Коммунальщик (директор Скориков А.В.), которую подрядчиком нанял УК Коммунальщик (директор Скориков А.В.). То есть представь визуально как будет рассматриваться гражданское дело в суде. Всеми уважаемый господин Скориков А.В., будет метаться с одного стула ответчика, на другой стул соответчика (подрядчика), при этом с одного стула предъявлять претензии как директор УК Скориков А.В. директору подрядчика Сокрикову А.В. и обвинять его в халатности. А если не приведи Господи еще кому то нанесен вред здоровью? Ну вот если тяжкий вред. Тогда по жалобе потерпевшего депутат Скориков А.В. обратиться с депутатским запросом в Прокуратуру, что бы Прокурор вступил в соответствующее дело против Скорикова А.В., а ели еще уж точно не дай Бог с летальным исходом, то Прокурор будет по просьбе Сокрикова А.В. вести уголовное преследование Скорикова А.В. - Вот это внатуре кино.
669 просмотров
01:18
Юра Паравоз
Вот бы рекламщики с пиарщиками ролик сняли?
Сюжет такой. Короткое вступление и предистория: Залив квартиры по вине коммунальщиков. Собственник подает иск всуд на УК и взыскивает по полной программе с возмещением морального вреда в том числе. Далее развивается основной сюжет в заседании Арбитражного суда, о том, как директор УК на смерть бъется с подрядчиком (то есть сам с собой), тупотит ногами, размахивает руками пытаясь взыскать с подрядчика в регрессном порядке все убытки и т д, а подрядчик яростно отбивается, с пеной у рта доказывая свою невиновность и обвиняя истца (директора УК) что тот не платит ему вовремя деньги и т д. И всю сцену играют два актера близнеца. И в youtube и на первый канал в передачу ЖКХ и на РенТВ в справедливость и т д... Было бы весело, если не было б так грустно.
657 просмотров
01:32
ARTS old-1264
Можно немножко все оформить и на сайт Задорного скинуть, он любитель подобных ляпов, может что и придумает
653 просмотра
01:47
Петрович
Моего дома даже нет в списке ук Жилремсервис
17 марта 2011 в 17:31 Анатолий Осовский пишет:
АО> Как найти свою УК.
АО> Выходите на сайт Шахтинской администрации:
АО> Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации

АО> Направо - городское хозяйство - депортамент ЖКХ -
АО> нижняя строка - УК.
АО> Открывается перечень УК. Затем их файлы. Ищите
АО> свою улицу, свой дом. В правой колонке указана
АО> дата заключения договора или "0".
АО> Если "0", то договора нет. Если указана дата,
АО> проверьте, подписывали ли действительно жильцы
АО> дома договор. Потребуйте текст договора.
АО> Проверьте, соответствует ли он Жилищному Кодексу.

Моего дома даже нет в списке ук Жилремсервис . Чернокозова 97г. Вопрос в следующем: В квитанции появилась строка УправМКД , ВывозТБО с м2. Насколько это соответствует законодательству и что это такое вообще?
665 просмотров
23:09
Петрович
19 марта 2011 в 01:32 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Вот бы рекламщики с пиарщиками ролик сняли?
ЮП> Сюжет такой. Короткое вступление и предистория:
ЮП> Залив квартиры по вине коммунальщиков.
ЮП> Собственник подает иск всуд на УК и взыскивает по
ЮП> полной программе с возмещением морального вреда в
ЮП> том числе. Далее развивается основной сюжет в
ЮП> заседании Арбитражного суда, о том, как директор
ЮП> УК на смерть бъется с подрядчиком (то есть сам с
ЮП> собой), тупотит ногами, размахивает руками
ЮП> пытаясь взыскать с подрядчика в регрессном
ЮП> порядке все убытки и т д, а подрядчик яростно
ЮП> отбивается, с пеной у рта доказывая свою
ЮП> невиновность и обвиняя истца (директора УК) что
ЮП> тот не платит ему вовремя деньги и т д. И всю
ЮП> сцену играют два актера близнеца. И в youtube и
ЮП> на первый канал в передачу ЖКХ и на РенТВ в
ЮП> справедливость и т д... Было бы весело, если не
ЮП> было б так грустно.

Да не надо близнецов, достаточно зеркало поставить.
681 просмотр
23:18
20 марта (воскресенье) 2011
Юра Паравоз
19 марта 2011 в 23:09 Петрович пишет:
П> Моего дома даже нет в списке ук Жилремсервис .
П> Чернокозова 97г. Вопрос в следующем: В квитанции
П> появилась строка УправМКД , ВывозТБО с м2.
П> Насколько это соответствует законодательству и
П> что это такое вообще?

Домом по ул.Чернокозова 97 управляет ООО УК "Вега"
677 просмотров
00:49
Юра Паравоз
Дом по ул.Чернокозова 97
Общая полезная площадь: 1644,6 кв.м.
Догововор ? 193 управления многоквартирным домом от 01.10.2008г.
667 просмотров
00:51
Петрович
Юра Паравоз дом 97г., а не 97
655 просмотров
01:23
Юра Паравоз
Прадон Чернокозова 97г (1597,6 кв.м.) это ООО УК "Жилремсервис" данные о договоре управления отсутствуют. В понедельник могу узнать.
659 просмотров
02:41
Анатолий Осовский
19 марта 2011 в 23:09 Петрович пишет:
П> Моего дома даже нет в списке ук Жилремсервис .
П> Чернокозова 97г. Вопрос в следующем: В квитанции
П> появилась строка УправМКД , ВывозТБО с м2.
П> Насколько это соответствует законодательству и
П> что это такое вообще?

Ваш дом договор с УК не заключал. В этом случае тариф на вывоз ТБО утверждает иэрия.
С другой стороны вывоз ТБО входит в состав "Содержание и ремонт жилья". Эти работы присвоил себе Жилремсервис непонятно на каких основаниях.
Без договора с вами! Можно не платить. Но вначале надо выяснить позицию губернатора. Иначе чиновники наши придумают отговорки и заморочат людям головы.
659 просмотров
11:32
Литвин
Кто может проконсультировать, информация об УК (в части информации о договорах управления МКД), размещенная на странице

Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации


официальная?
751 просмотр
11:43
Юра Паравоз
Информацию можно считать официальной по следующим основаниям.

Согласно п. 5 Стандара раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденного Постановлением Правительства от 23.09.2010г. ? 731 который гласит:
5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:
а) опубликования на официальном сайте управляющей организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет (далее - сеть Интернет), или на официальном сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, в сети Интернет, или на официальном сайте органа местного самоуправления соответствующего муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность, в сети Интернет;

Кроме того есть постановление АРО о раскрытии информации, в котором указано порядок её раскрытия, в том чичле, размещение этой информации на официальном сайте Госжилинспекции области. Однако, данное постановление АРО, как субъекта федерации не может противоречить федеральному законодательству.

Таким образом, иноформация размещенная и на официальном сайте Администрации г.Шахты и на официальном сайте Госжилинспекции области - является официальной.

P.S. Достоверность и полнота раскрытой (опубликованной) информации на сайте и соответствие этой информации объему, установленному требованиями Стандарта - это уже отдельный вопрос.
679 просмотров
11:59
Литвин
Это я и имел ввиду - достоверность и полнота. Спасибо.
686 просмотров
12:08
Колюха
Юра Паравоз скажи а жэо так же как и ук должны раскрывать информацию?
668 просмотров
12:18
Литвин
А что такое жэо?)
667 просмотров
12:19
Колюха
та организация что у нас ремонтирует и обслуживает дом, жилищно эксплуатационная организация
645 просмотров
12:23
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 11:43 Литвин пишет:
Л> Кто может проконсультировать, информация об УК (в
Л> части информации о договорах управления МКД),
Л> размещенная на странице
Л> Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации

Л> nt&task=view&id=2146&Itemid=1007
Л> официальная?

Ни одна УК в Шахтах не имеет своего сайта, как это положено. Указанный сайт - сайт администрации города.
Информация здесь вполне официальная.
623 просмотра
12:32
Юра Паравоз
Если речь идет об обслуживающей организации ООО "ЖЭО" то полагаю что не должна, при том условии, что требовния Стандарта раскрытия информации хотя и распространяются только на УК, однако могут создавать общее правило, в соответствии с которым, по требованию потребителя обслуживающая организация обязана раскрыть такую информацию в рамках Стандарта.

Например Федеральный закон от 02.05.2006г N 59 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" создает общее правило, обязательное для организаций вне зависимости от формы собственности, в том числе для УК и обслуживающих организаций. Это подтверждается тем, что по моей жалобе Прокуратура г.Шахты, в неслу в управляющую организацию соответствующее предстваление. Кроме того по требованию Прокурора, к сотрудникам УК, виновным в нерассмотрении моего обращения в УК и непредоставлении мне ответа в 30-ти дневный срок, установленный требованиями ч. 1 ст. 12 Фелдерального закона N 59-ФЗ, применено дисциплинарное взыскание.

На основании вышеизложенного, представляется целесообразным обратиться в Прокуратуру г.Шахты (на прием к дежурному Прокурору) за соответствующими разъяснениями.
634 просмотра
12:33
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 12:23 Колюха пишет:
К> та организация что у нас ремонтирует и
К> обслуживает дом, жилищно эксплуатационная
К> организация

ООО "ЖЭО" относится к управляющим организациям (компаниям). Данная УК есть в перечне УК на сайте администрации города.
631 просмотр
12:39
Анатолий Осовский
Поправка. Я имел в виду ООО "ЖЭУ".
655 просмотров
12:44
Литвин
Ясно. Поэтому и вопрос "что такое жэо" задавался.
630 просмотров
12:47
Юра Паравоз
20 марта 2011 в 12:32 Анатолий Осовский пишет:
АО> Ни одна УК в Шахтах не имеет своего сайта, как
АО> это положено.

Положения Стандарта раскрытия информации не содержат норм, прямо указывающих на обязательность наличия в управляющих организаций собственного сайта.

Кроме того:
Требованиями п.5 предусмотрен порядок такого раскрытия, предусматривающий размещение управляющими организациями информации как на официальном сайте управляющей организации, так и опубликования на официальном сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, или на официальном сайте органа местного самоуправления.

Требованиями п. 6 Стандарта установлено, что ннформация размещается управляющей организацией на сайтах в сети Интернет, выбранных ею из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 настоящего документа.

Таким образом, доводы о том, что:
20 марта 2011 в 12:32 Анатолий Осовский пишет:
АО> Ни одна УК в Шахтах не имеет своего сайта, как
АО> это положено.
ошибочны и не основаны на нормах закона.
648 просмотров
12:50
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 12:47 Литвин пишет:
Л> Ясно. Поэтому и вопрос "что такое жэо" задавался.

МКД может быть взят в управление только УК (управляющая компания). Её еще называют управляющая организация. Это одно и то же.
Вторая форма управления - ТСЖ.
Третья - непосредственное управление собственниками помещений в МКД. Вот здесь собственникам можно заключать договоры с любой организацией соответствующего профиля.
650 просмотров
12:57
Литвин
Спасибо за информацию. Жилищный кодекс читал.
641 просмотр
12:59
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 12:50 Юра Паравоз пишет:
ЮП> 20 марта 2011 в 12:32 Анатолий Осовский пишет:
ЮП> АО> Ни одна УК в Шахтах не имеет своего сайта,
ЮП> как
ЮП> АО> это положено.
ЮП> Положения Стандарта раскрытия информации не
ЮП> содержат норм, прямо указывающих на
ЮП> обязательность наличия в управляющих организаций
ЮП> собственного сайта.
ЮП> Кроме того:
ЮП> Требованиями п.5 предусмотрен порядок такого
ЮП> раскрытия, предусматривающий размещение
ЮП> управляющими организациями информации как на
ЮП> официальном сайте управляющей организации, так и
ЮП> опубликования на официальном сайте органа
ЮП> исполнительной власти субъекта Российской
ЮП> Федерации, или на официальном сайте органа
ЮП> местного самоуправления.
ЮП> Требованиями п. 6 Стандарта установлено, что
ЮП> ннформация размещается управляющей организацией
ЮП> на сайтах в сети Интернет, выбранных ею из числа
ЮП> сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5
ЮП> настоящего документа.
ЮП> Таким образом, доводы о том, что:
ЮП> 20 марта 2011 в 12:32 Анатолий Осовский пишет:
ЮП> АО> Ни одна УК в Шахтах не имеет своего сайта,
ЮП> как
ЮП> АО> это положено.
ЮП> ошибочны и не основаны на нормах закона.

Поправка принята. Однако, уважающая себя УК имеет свой сайт. Посмотрите в Интернете.
641 просмотр
13:01
Юра Паравоз
20 марта 2011 в 12:39 Анатолий Осовский пишет:
АО> 20 марта 2011 в 12:23 Колюха пишет:
АО> К> та организация что у нас ремонтирует и
АО> К> обслуживает дом, жилищно эксплуатационная
АО> К> организация
АО> ООО "ЖЭО" относится к управляющим организациям
АО> (компаниям). Данная УК есть в перечне УК на сайте
АО> администрации города.

Организации ООО УК "ЖЭУ" и ООО "ЖЭУ-1" (при этом в названии ООО "ЖЭУ-1" не содержится слов управляющая компания), заявленны на сайте Администрации г.Шахты, как управляющие компании, что должно быть отражено в пололжениях Устава о деятельности организции и присвоен соответствующий код ОКВЭД 70.32.1

ООО "ЖЭО" не заявлена на сайте Администрации г.Шахты как управляющая компания. По моим данным ООО "ЖЭО" является обслуживающей организацией. Данными о том, отражены ли соответствующие виды деятельности в Уставе этой организации и присвоенных ей кодов ОКВЭД я временно не располагаю.

На основании вышеизлодженного, полагаю, что считать ООО "ЖЭО" управляющей организацией или относящеся к управляющим организациям, не представляется возможным в отсутствие достоверной информации.
646 просмотров
13:14
Юра Паравоз
20 марта 2011 в 13:01 Анатолий Осовский пишет:
АО> Поправка принята. Однако, уважающая себя УК имеет
АО> свой сайт. Посмотрите в Интернете.

Спасибо. Я являюсь пользователем Интернет с момента появления первой технической возможности в городе Шахты.

Уважительное отношение к себе предприятий и организаций, транспонируется на их контрагентов и выражается, в том числе, в уважительном отношении к ним и как правило имеет обратную связь, выраженную словом - взаимоуважение. Как относятся собственники помещений в многоквартирных домах к управляющим и обслуживающим организациям известно.
629 просмотров
13:30
кубинец
20 марта 2011 в 13:30 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Как относятся
ЮП> собственники помещений в многоквартирных домах к
ЮП> управляющим и обслуживающим организациям известно.

Как заслуживают так и относятся))) А что прикажите их хлебом с солью встречать?
633 просмотра
13:33
Законник
20 марта 2011 в 12:33 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Если речь идет об обслуживающей организации ООО
ЮП> "ЖЭО" то полагаю что не должна, при том условии,
ЮП> что требовния Стандарта раскрытия информации хотя
ЮП> и распространяются только на УК, однако могут
ЮП> создавать общее правило, в соответствии с
ЮП> которым, по требованию потребителя обслуживающая
ЮП> организация обязана раскрыть такую информацию в
ЮП> рамках Стандарта.
ЮП> Например Федеральный закон от 02.05.2006г N 59 ФЗ
ЮП> "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ"
ЮП> создает общее правило, обязательное для
ЮП> организаций вне зависимости от формы
ЮП> собственности, в том числе для УК и обслуживающих
ЮП> организаций. Это подтверждается тем, что по моей
ЮП> жалобе Прокуратура г.Шахты, в неслу в управляющую
ЮП> организацию соответствующее предстваление. Кроме
ЮП> того по требованию Прокурора, к сотрудникам УК,
ЮП> виновным в нерассмотрении моего обращения в УК и
ЮП> непредоставлении мне ответа в 30-ти дневный срок,
ЮП> установленный требованиями ч. 1 ст. 12
ЮП> Фелдерального закона N 59-ФЗ, применено
ЮП> дисциплинарное взыскание.
ЮП> На основании вышеизложенного, представляется
ЮП> целесообразным обратиться в Прокуратуру г.Шахты
ЮП> (на прием к дежурному Прокурору) за
ЮП> соответствующими разъяснениями.

А мне прокуратура ответила, что 59 ФЗ на комерческие структуры не распространяется.
634 просмотра
13:33
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 13:14 Юра Паравоз пишет:
ЮП> По моим данным
ЮП> ООО "ЖЭО" является обслуживающей организацией.

Поделитесь Вашими данными о существовании ООО "ЖЭО".
Откуда это информация?
Уточняю, речь идет об ООО УК "ЖЭУ" и ООО "ЖЭУ-1", которая также относится к УК. Это отражено на официальном сайте администрации города.
Об ООО "ЖЭО" ничего не слышал.
635 просмотров
13:37
Литвин
Странно...
Вот информация с сайта Администрации
раздел обслуживающие организации, пункт 8

Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации
651 просмотр
13:42
Анатолий Осовский
Принято
20 марта 2011 в 13:42 Литвин пишет:
Л> Странно...
Л> Вот информация с сайта Администрации
Л> раздел обслуживающие организации, пункт 8
Л> Официальный сайт - Администрация города Шахты
Портал государственной организации

Л> nt&task=view&id=1526&Itemid=1154

Принято. Указанное ООО "ЖЭО" имеет тот же адрес и руководителя, что и ООО "ЖЭУ-1". Похоже, они прикрывают друг друга с целью обходить законы.
659 просмотров
14:06
Юра Паравоз
20 марта 2011 в 13:33 Законник пишет:
З> А мне прокуратура ответила, что 59 ФЗ на
З> комерческие структуры не распространяется.

Уважаемый Законник. С Вашим опытом, не мне Вам разъяснять порядок обжалования решения вынесенного Прокурором.
640 просмотров
14:07
Юра Паравоз
20 марта 2011 в 14:06 Анатолий Осовский пишет:
АО> Принято. Указанное ООО "ЖЭО" имеет тот же адрес и
АО> руководителя, что и ООО "ЖЭУ-1". Похоже, они
АО> прикрывают друг друга с целью обходить законы.

Полагаю, что информация о том, что все управляющие и обслуживающие организации в городе Шахты имеют одинаковый юридический адрес и одного и того же руководителя ранее обсуждалась на форуме, в том числе мотивы создания таких организаций, схемы взаимодействия и взаимных расчетов, а также цели этих организаций, и не является новостью дня для участников форума.
659 просмотров
14:17
Мелехов
ООО "ЖЭУ" и ООО "ЖЭУ-1" - это бывшие ЖЭКи, ныне обслуживающие организации (выполняющие работы и оказывающие услуги по содержанию и ремонту жил. фонда). ООО УК "ЖЭУ" - это только управляющая организация, в штате которой только управленцы (несколько человек). УК заключает договоры на обслуживание домов с ООО "ЖЭУ" и ООО "ЖЭУ-1" и платит им, поэтому в квитанциях выделяются отдельно расходы на УК. Т.е. только эти деньги поступают в УК, а содержание и ремонт - в ООО "ЖЭУ" или ООО "ЖЭУ-1". И совершенно верно, что во всех структурах один и тот же руководитель и др. управленцы, которые получают зарплату по каждой организации отдельно. Такая система принята практически во всем городе.
640 просмотров
14:31
Мелехов
Дробление было вызвано тем, что все они на упрощенной системе налогообложения, в которой существует ограничение по доходам. Населению это дает то, что услуги по содержанию и ремонту освобождены от НДС (иначе были бы на 18% дороже), а самим организациям - освобождение от налогов на прибыль, НДС, налога на имущество и возможность получать зарплату побольше из-за дробления (управленцам, но не всем, работягам это ничего не добавляет).
636 просмотров
14:38
Законник
Упрощенка не от суммы, а от количества работающих.
645 просмотров
14:47
Литвин
20 марта 2011 в 14:47 Законник пишет:
З>
З> Упрощенка не от суммы, а от количества работающих.

От суммы.Статья 346.12. НК РФ
630 просмотров
14:50
Мелехов
Тогда была и сумма доходов ограничена, и численность работающих. Сумму выдержать было проблемно. Сейчас изменилось.Но видно понравилось дробиться.
641 просмотр
14:52
Литвин
И от остаточной стоимости основных средств. Там же читайте.

Впрочем, ограничение по количеству работников тоже существует.
648 просмотров
14:53
Анатолий Осовский
20 марта 2011 в 14:38 Мелехов пишет:
М> Дробление было вызвано тем, что все они на
М> упрощенной системе налогообложения, в которой
М> существует ограничение по доходам. Населению это
М> дает то, что услуги по содержанию и ремонту
М> освобождены от НДС (иначе были бы на 18% дороже),
М> а самим организациям - освобождение от налогов на
М> прибыль, НДС, налога на имущество и возможность
М> получать зарплату побольше из-за дробления
М> (управленцам, но не всем, работягам это ничего
М> не добавляет).

Спасибо за разъяснение.
Трое Скориковых от трех УК заключают договора с тремя Скориковыми же от трех обслуживающих организаций.
У Скориковых нет вообще договоров с собственниками помещений в МКД.

Двое Кокоровых - с двумя Кокоровыми же...
У Кокоровых нет договоров - даже липовых! - в 99 МКД из 160.
Каждая "контора" только за содержание и ремонт жилья получает в год от потребителей не менее 50 млн. руб.
По России - триллионы. Президент Медведев об этом знает: миллиарды долларов от ЖКХ прячутся за рубежом. Путин все это закрутил. ЕДРО этим управляет в качестве депутатов и руководителей предприятий. Народ безмолствует. Дальше что?


С ведома Губернатора. Очень интересно!
649 просмотров
15:09
Юра Паравоз
Не буду раскрывать все карты раньше времени, но уплатить недоимку по НДС за период с момента основания УК (август-сентябрь 2008г) до 01.01.2010г. (в силу ст. 1 и ст. 2 Федерального закона от 29.11.2009г. ? 287-ФЗ и по основаниям п. 29, п. 30, ст. 149, п. 3 ст. 162 НК РФ) - УКашечкам все таки придется.

Кроме того, пункт а) и пункт б) части 2 статьи 199 Уголовного кодекса Российской Федерации, еще никто не отменял.
641 просмотр
16:13
Колюха
ни фига себе в мерии замутили, две веги , два эмиса, четыре жилремсервиса, три жео-жеу с одинаковыми директорами, но самым плодовитым оказался скориков- шесть коммунальщиков настругал!
647 просмотров
20:18
Законник
И все это подставные лица, как Лисовцева.
640 просмотров
20:36
21 марта (понедельник) 2011
Законник
Анатолию


В Прокуратуру города Шахты
от жителей------------------
контактный телефон----------


Обращение

Нам жильцам дома(адрес) начиная с (дата первого начисления)приносят платежки за воду с применением Общедомового прибора учета.
Мы согласия на установку данного прибора не давали.
Кто его устанавливал не знаем.Кто снимает показания не знаем.
Мы ходили на прием к директору ООО "Водоканал" Савченко С.Но он нас не стал слушать и заявил, что все законно.
На основании вышеизложенного просим:
1.Провести проверку на основании каких документов ООО"Водоканал" делает данные начисления.261 ФЗ обязательное применение предусматривает с 1 января 2012 года.
2.Обязать ООО"Водоканал"провести перерасчет за незаконно полученные платежи.

Дата Подписи жителей дома(не менее трех)

Это для жителей Власовки.
627 просмотров
07:57
Юра Паравоз
В Прокуратуре есть досрочный ответ.
625 просмотров
08:31
Анатолий Осовский
21 марта 2011 в 07:57 Законник пишет:
З>
З> Анатолию
З>
З> В Прокуратуру города
З> Шахты
З> от
З> жителей----------------

З> Нам жильцам дома(адрес) начиная с (дата
З> первого начисления)приносят платежки за воду с
З> применением Общедомового прибора учета.
З> Мы согласия на установку данного прибора не
З> давали.
З> Кто его устанавливал не знаем.Кто снимает
З> показания не знаем.
З> Мы ходили на прием к директору ООО "Водоканал"
З> Савченко С.Но он нас не стал слушать и заявил, что
З> все законно.

Необходимо указать ущерб. Копии счетов-квитанций, где обозначен повышенный коэффициент платежей за воду. Также приложить письменное объяснение зам. мэра по вопросам ЖКХ. Иначе сама прокуратура очень долго будет запрашивать мэрию, Водоканал...
То есть, перед каждым обращением в прокуратуру нужна солидная артподготовка. С предоставлением всех данных. Чтобы готовым быть пересылать всю информацию далее по инстанции. Губернатора же непрерывно надо бомбардировать нарушениями в сфере ЖКХ.
И все отписки областные пересылать на сайт Президента. Пока он напряжен до выборов.
После выборов - хоть трава не расти!
614 просмотров
09:13
Законник
Да нужно приложить копии платежек.
Ответ во всех случаях будет через месяц.
633 просмотра
09:35
Колюха
21 марта 2011 в 07:57 Законник пишет:
З> Савченко С.Но он нас не стал слушать и заявил, что
З> все законно.
он моим родителям в 2009 году так же отвечал
618 просмотров
09:37
Колюха
21 марта 2011 в 09:35 Законник пишет:
З> нужно приложить копии платежек
так водоканал не высылает свои платежки, когда отец звонил в абонентский отдел там ему сказали что водоканал не работает с частными лицами, все начисления делает центр коммунальных услуг и по коэфициенту обращайтесь к контролерам на свой участок
611 просмотров
09:46
Юра Паравоз
Если кому то будет интересно, почитайте (извините за опять огромны пост).

Решение о направлении обращения по вопросу незаконной установки ОДПУ в Прокуратуру - ошибочное и в данном конкретном случае, разрешение данного вопроса будет соответствующим. Заявителям будут направлены разъяснения о порядке осуществления защиты прав потребителей по следующим основаниям.

Незаконное приобретение и установка ОДПУ за счет средств собственников помещений без их согласия, какой либо организацией - будть то УК, обслуживающая организация или Водоканал, является нарушением прав потребителей, установленных п.3 ст. 16 Закона о защите прав потребителей и выражается в оказании этими организациями дополнительных услуг не предусмотренных соответствующими договорами:
- с УК договором управления;
- с обслуживающими организациями (при немпосредственном) договором на содержание и текущий ремонт.
- с Водоканалом: договором на оказание услуг по водоснабжению и водоотведению, а в случае отсутствия договора (их наверное нет ни у кого) - публичного договора.

Шаг 1.
Начинать нужно с претезии в ту организацию, которая произвела покупку и установку ОДПУ. Это нужно потрудиться самим собственникам, что бы узнать какая это организация из вышеперечиасленных. Это не трудно. А дальше я дам готовую обоснованную претензию с соответствующими требованиями о демонтаже и перерсачете, в которую останется только вписать номер дома, адрес и подписать её хотя бы тремя собственниками.

Шаг 2.
Одновременно с претензией (которая скорее всего будет проигнорирована и (или) в лучшем случае будет дана отписка, нужно отправить жалобу в Роспотребнадзор.
Надзор за соблюдением законодательства в сфере защиты прав потребителей осуществляется в нашем случае Территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по Ростовской области в городе Шахты, Усть-Донецком и Октябрьском сельском районах. Начальник Грецев Юрий Васильевич. Именну в это учреждение и необходимо направить соответствующую жалобу. Если кому то реально это нужно и кто то готов реально поднять одно место и вписать номер дома и улицу, а так же подписать готовенькое хотя бы тремя жильцами - обращайтесь, мы предоставим полный комплект готовых документов, которые останется только подписать.

Шаг 3.
Вот только когда будет проигнорирована претензия или получена отписка или Роспотребнадзором в г.Шахты будут предприняты неправомерные действия или бездействие, вот только тогда и именно это нужно обжаловать в Прокуратуру.

В заключении. Обязать произвести соответствующий перерасчет может только суд.

Не ленитесь. Приходите. Поможем реальными действиями.
622 просмотра
09:52
Законник
Роспотребнадзор сам не проверяет, только по разрешению Прокуратуры.
Не вводите в заблуждение .возможно и ваш путь приемлим.
Но я сама обращалась в прокуратуру, так как писала и покуратура от моего имени передала материалы в суд на перерасчет.
639 просмотров
10:02
Юра Паравоз
И еще. С вас (желающие защищать свои права) ни кто ни копейки не возьмет и не попросит. Все обращения (жалобы и претензии) мы сами направим алресатам. Вам, уважаемые желающие нужно только прийти и расписаться в готовом. Мы сами проконтролируем ответы и предоставим годовые документы для дальнейших действий, которые останется только подписать. Если нет трех желающих в одном доме для подписания коллективного обращения - приходите сами, этого будет достаточно. Мы сами все сделаем за вас.

Если и этого мало. Уважаемые модераторы, сотрите на фиг этот и предидущий мои посты.
636 просмотров
10:03
Литвин
Юра.
Знаю о Вашей деятельности. Уверен, что Вы делаете все верно.
Пердложение сделано правильное и оно по-моему уже не первое.
Но!
Задумайтесь - "насильно мил не будешь"
624 просмотра
10:19
Фокс
Куда придти?

Что за организация ?
654 просмотра
10:19
Юра Паравоз
21 марта 2011 в 10:02 Законник пишет:
З> Роспотребнадзор сам не проверяет, только по
З> разрешению Прокуратуры.

В рамках проведения административного расследования, в порядке ст. 28.7 КРФ об АП, согласование с Прокуратурой не требуется. Именно для этого введена данная норма, которая успешно применяется в настоящее время соответствующими надзорными органами.

З> Не вводите в заблуждение

Уважаемый Законник, Вы уже отличились блестящими познаниями налогового законодательства в части ограничиений при УСН, а так же в знании порядка обжалования решения вынесенного Прокурором. Теперь в знании положений КРФ об АП. Не обижайтесь, но при данных обстоятельствах, это несколько не соглсуется с Вашим ником. Без обид.

Далее.
З> Но я сама обращалась в прокуратуру, так как
З> писала и покуратура от моего имени передала
З> материалы в суд на перерасчет.

Вот тут Вы совершенно правы. Прокуратура (пока еще) полномочна и сама возбудить производство по административным правонарушениям, при наличии события, состава и т д, подкрепленных соответствующими документами, но ни как проектом обращения, обпубликованным Вами. В том числе, Прокуратура может обратиться в суд в защиту законных правв, свобод и интересов как гражданина, так и необпредленного круга лиц. Однако, который раз ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ: Прокуратура ЗАВАЛЕНА работой и не будет выполнять работу за Роспотребнадзор или Госжилинспекцию. В Прокуратуре общий надзор осуществляет Енина Л.Я. у которой только ДВА помошника Гаджиев Р.Р. и Силютин К. ВСЕ... У них не остается ни времени ни физических сил на рассмотрение нескольких сотен, а то и тысячи обращений подведомственных общему надзору. Так понятно? Не грузите этих ребят. Они не стожильные.

Все нужно делать по порядку, по подведомственности, самим контролировать рассмотрение своих же обращений, постоянно интерсоваться ходом проверок и т. д.. - вот тогда толк будет.
649 просмотров
10:26
Законник
Не все способны сидеть в пркуратуре и отслеживать.как они нагружены.Нужно было своевременно пресекать нарушения законности, а не тогда когда дана команда.тогда и нагрузка была бы равномерной.

Укол по поводу УСН я принимаю.Спутала с вмененкой.


Не вам судить о моих познаниях .
И кажется я свое заявление адресовала конкретному лицу и ваших комментариев никто не просил.
677 просмотров
10:36
starushka
Ничего не нужно стирать. У нас народ зашевелился. Написали запрос в УК на предмет правомерности установки ОДПУ. Ответ ждать месяц. Написали куда только можно о самом ПП?307. Ответы ждем. Или отписки. Тогда пойдем дальше.А за помощь на форуме спасибо огромное! Советы дельные!Хоть где-то ты нужен со своими проблемами.
656 просмотров
10:47
Литвин
21 марта 2011 в 10:36 Законник пишет:
З>
З> Не все способны сидеть в пркуратуре и
З> отслеживать.как они нагружены.Нужно было
З> своевременно пресекать нарушения законности, а не
З> тогда когда дана команда.тогда и нагрузка была бы
З> равномерной.
З> Укол по поводу УСН я принимаю.Спутала с
З> вмененкой.
З>
З> Не вам судить о моих познаниях .
З> И кажется я свое заявление адресовала
З> конкретному лицу и ваших комментариев никто не
З> просил.

Не знал, что на написание комментариев нужна Ваша резолюция. Прошу прощения. Никого не хотел обидеть, хотя удивляет Ваша реакция)))
638 просмотров
10:52
Законник
Вы не курсе поступков Юры Паравоза на форуме ранее под другими никами.
Меня попросили составить образец заявления.Я его составила и адресовала конкретному лицу.Комментариев не просила.Не надо людям забивать мозги.Если хочешь помочь, то напиши как, а не зазывай неизвестно куда и к кому.
Так, что Литвин у нас уже личное с Паравозом.
.
667 просмотров
11:04
Анатолий Осовский
Дайте запрос в поисковик Интернета:
Деятельность прокуратуры в сфере ЖКХ.

Достаточно информации, например:
ЖКХ.ру - портал о жилищно-коммунальном хозяйстве города Екатеринбурга и Свердловской области
ЖКХ, управляющие жкх в Екатеринбурге, жкх г екатеринбурга, ЖКХ в г Екатеринбург


Прокуратурой области продолжена работа по защите прав граждан при оплате жилищно-коммунальных услуг. В частности, прокурорской проверкой установлено, что с мая 2009 года и по настоящее время жильцам дома 152 по ул. Технической... плата за электроэнергию начисляется на основании общедомовых приборов учета. При этом показания прибора сняты ненадлежащим образом, ввиду чего невозможно определить, кто снимал эти показания и насколько они достоверны. Кроме того, приборы учета не были своевременно проверены и опломбированы. При таких обстоятельствах нарушения прав потребителей ЖКУ неизбежны.В связи с многочисленными... обращениями... прокуратура обратилась в суд с заявлением о признании незаконными действий... УК... и ООО "Единый расчетный центр" по начислению платы за коммунальные услуги, исчисленной из показаний общедомового прибора учета. В интересах тех граждан, которые уже оплатили счета за коммунальные услуги, и не могут самостоятельно отстоять свои интересы, прокуратура предъявила исковые заявления о взыскании неправомерно уплаченных денежных сумм. В адрес директора... УК... внесено представление с требованием о незамедлительном принятии мер, направленных на устранение нарушений жилищных прав граждан. Материалы проверки направлены также в ОВД для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по факту неправомерного начисления платы за коммунальные услуги.
Законнику просьба размножить эту информацию и раздать людям. Объяснить, что все это касается и общедомового прибора учета воды в не меньшей степени.
669 просмотров
11:21
Юра Паравоз
21 марта 2011 в 11:21 Анатолий Осовский пишет:
АО> Законнику просьба размножить эту информацию и
АО> раздать людям. Объяснить, что все это касается и
АО> общедомового прибора учета воды в не меньшей
АО> степени.

Все это конечно хорошо и правильно, За исключением маленькой пикантной детали:
АО> приборы учета не были своевременно проверены и опломбированы.

В двух УК я лично выборочно проверял:
1. Паспорты на ОДПУ (счетчики крылатые холодной и горячей воды СКБ 40) имеются в наличии.
2. Сертификаты соответствия на ОДПУ выданные Госстандартом - имеются в наличии.
3. Сертификат об утверждении типа средств измерений, выданные Госстандартом - имеются в наличии.
4. Свидетельства о поверке ОДПУ, проведенные органами Ростехрегулирования на каждый ОДПУ с указанием его заводского номера - имеются в наличии.
5. Акты ввода в эксплуатацию имеются в наличии.
6. ОДПУ опломбированы ООО "Водоканалом" и ООО "Донэнергосбыт".

И что в данном случае скажет Прокуратура после проведения своей проверки?
645 просмотров
18:20
Законник
? Где согласие самих жителей проверяльщик
654 просмотра
18:27
Юра Паравоз
21 марта 2011 в 10:47 starushka пишет:
s> Ничего не нужно стирать. У нас народ зашевелился.
s> Написали запрос в УК на предмет правомерности
s> установки ОДПУ. Ответ ждать месяц. Написали куда
s> только можно о самом ПП?307. Ответы ждем. Или
s> отписки. Тогда пойдем дальше.А за помощь на
s> форуме спасибо огромное! Советы дельные!Хоть
s> где-то ты нужен со своими проблемами.

Вот и молодечики ребята. Не смотря на некоторые разногласия и разночтения на форуме, все равно полагаю, здесь все участники форума едины в одном - не молчите, боритесь и защищайте свои права не смотря ни на что. Иначе о нас, о простых граждан и жителей нашего города, так и будут вытирать ноги всем кому не лень.
662 просмотра
18:31
кубинец
Короче что бы свои права отстоять надо с работы уволиться и бегать по инстанциям доказывая свою правоту, очень жалко время тратить, придется старым добрым способом( магнит) на прибор и совесть чиста и время свободное )))
619 просмотров
18:37
Юра Паравоз
21 марта 2011 в 18:37 кубинец пишет:
к> Короче что бы свои права отстоять надо с работы
к> уволиться и бегать по инстанциям доказывая свою
к> правоту, очень жалко время тратить, придется
к> старым добрым способом( магнит) на прибор и
к> совесть чиста и время свободное )))

Для того, что бы не бегать самому и создана ШГОО "За наши права". Печально, что даже тупо дойти до этой организации и вывалить на них свои проблемы, которые будут решаться силами и за счет ШГОО - люди и этого не хотят.

Извините отвлекя. Так Вы, уважаемый кубинец о чем говорите?
627 просмотров
18:45
кубинец
О ШГОО я говорю))))как туда попасть? или телефон?
594 просмотра
18:47
Литвин
В разделе сайта "телефоны, справка"

8-905-456-22-67 - ШГОО "За наши права"
(председатель - Максименко Максим Александрович)
613 просмотров
18:50
кубинец
Спасибо
613 просмотров
19:11
23 марта (среда) 2011
starushka
Пошла в УК, попросила Протокол расчета по ОДПУ. Мне ответили, что нужно написать заявление на имя начальника, чтоб разрешил. Охренеть! Драть с нас три шкуры-пожалуйста, а показать, за что с нас эту шкуру дерут-нельзя!Спросила-на каком основании нам поставили ОДПУ. Отвечают, что не надо нашего согласия, это решение области.
607 просмотров
15:19
Законник
Литвин!

Как можно создать УК.Что для этого нужно? Какие разрешения и согласования? Сколько времени?
619 просмотров
15:56
Литвин
Не интересовался этим вопросом.
Если что-либо узнаю, расскажу.
596 просмотров
16:03
из посёлка
21 марта 2011 в 18:45 Юра Паравоз пишет:
ЮП> 21 марта 2011 в 18:37 кубинец пишет:

ЮП> Для того, что бы не бегать самому и создана ШГОО
ЮП> "За наши права". Печально, что даже тупо дойти до
ЮП> этой организации и вывалить на них свои проблемы,
ЮП> которые будут решаться силами и за счет ШГОО -
ЮП> люди и этого не хотят.

Ох, круто! ЮП вы там за бесплатно всё делаете?
А если завалят вас, как прокуратуру, сотни желающих пободаться с ук на халяву, где столько рук возьмёте? Наверно, есть спонсор.вы же должны не просто кусок хлеба съесть, но и намазать на него хотя бы маргарина. Что-то с с вашей ШГОО непонятки
616 просмотров
16:10
Законник
Если они смогли создать по несколько фирм, то почему бы комуто из нас не попробывать.Строители есть.Бухгалтера тоже.Юристы.Я знаю руководителей УК. не особо одаренные.

Может Осовский подскажет.
596 просмотров
16:11
Литвин
23 марта 2011 в 16:10 из посёлка пишет:
ип> 21 марта 2011 в 18:45 Юра Паравоз пишет:
ип> ЮП> 21 марта 2011 в 18:37 кубинец пишет:
ип> ЮП> Для того, что бы не бегать самому и создана
ип> ШГОО
ип> ЮП> "За наши права". Печально, что даже тупо
ип> дойти до
ип> ЮП> этой организации и вывалить на них свои
ип> проблемы,
ип> ЮП> которые будут решаться силами и за счет ШГОО
ип> -
ип> ЮП> люди и этого не хотят.
ип> Ох, круто! ЮП вы там за бесплатно всё делаете?
ип> А если завалят вас, как прокуратуру, сотни
ип> желающих пободаться с ук на халяву, где столько
ип> рук возьмёте? Наверно, есть спонсор.вы же должны
ип> не просто кусок хлеба съесть, но и намазать на
ип> него хотя бы маргарина. Что-то с с вашей ШГОО
ип> непонятки

Уже выкладывали и контактный телефон и e-mail по которым можно задать все вопросы - про спонсоров, хлеб, маргарин и непонятки)))
690 просмотров
16:15
из посёлка
А Вы поговорите с модератором-администратором, что есть некоторые товарисчи, которые просят рассказать создателей ШГОО о себе здесь на форуме, чтобы за рекламу не посчитали)) Тем более здесь на форуме ЮРа Паровоз даёт консультации
А Вы поговорите с модератором-администратором, что есть некоторые товарисчи, которые просят рассказать создателей ШГОО о себе здесь на форуме, чтобы за рекламу не посчитали)) Тем более здесь на форуме ЮРа Паровоз даёт консультации. Значит, можете рассказать о себе открыто и здесь. Глядишь и люди доверятся. Я пока склонен на форуме Шахты.SU. Информационный портал города Шахты.
Информационный портал города Шахты. Новости города Шахты. Каталог предприятий. Вакансии. Объявления. Обсуждение важных городских событий.
осмотреться и понять, что к чему.
683 просмотра
16:36
из посёлка
23 марта 2011 в 16:12 Законник пишет:
З>
З> Если они смогли создать по несколько фирм, то
З> почему бы комуто из нас не попробывать.Строители
З> есть.Бухгалтера тоже.Юристы.Я знаю руководителей
З> УК. не особо одаренные.
З> Может Осовский подскажет

Уважаемый Законник! А зачем Вам это надо?
677 просмотров
16:38
Литвин
23 марта 2011 в 16:12 Законник пишет:
З>
З> Если они смогли создать по несколько фирм, то
З> почему бы комуто из нас не попробывать.Строители
З> есть.Бухгалтера тоже.Юристы.Я знаю руководителей
З> УК. не особо одаренные.
З> Может Осовский подскажет.

Особых требований к УК как к организации, насколько я узнал - нет. Единственное - чтобы вид деятельности по управлению МКД был указан в уставе. Да, еще ОПФ должна быть ООО.
Мелехов или Осовский могли бы дополнить.
684 просмотра
16:42
из посёлка
23 марта 2011 в 16:38 из посёлка пишет:
ип> 23 марта 2011 в 16:12 Законник пишет:
ип> З>
ип> З> Если они смогли создать по несколько фирм, то
ип> З> почему бы комуто из нас не
ип> попробывать.Строители
ип> З> есть.Бухгалтера тоже.Юристы.Я знаю
ип> руководителей
ип> З> УК. не особо одаренные.
ип> З> Может Осовский подскажет
ип> Уважаемый Законник! А зачем Вам это надо?

Законнику! Создание управляющей компании ЖКХ
Создание управляющей компании ЖКХ

Информации много в интернете. Нужно много читать.
692 просмотра
17:02
Анатолий Осовский
ЖКХ.ру - портал о жилищно-коммунальном хозяйстве города Екатеринбурга и Свердловской области
ЖКХ, управляющие жкх в Екатеринбурге, жкх г екатеринбурга, ЖКХ в г Екатеринбург

Органы прокуратуры контролируют ход устранения выявленных нарушений.
Продолжена работа по оспариванию незаконных действий управляющих ком-паний
пятница, 16 апреля 2010
Прокуратурой области продолжена работа по защите прав граждан при оплате жилищ-но-коммунальных услуг.
В частности, прокурорской проверкой установлено, что с мая 2009 года и по настоящее время жильцам дома ? 152 по ул. Технической г. Екатеринбурге плата за электроэнергию на-числяется на основании общедомовых приборов учета. При этом показания прибора сняты не-надлежащим образом, ввиду чего невозможно определить, кто снимал эти показания и на-сколько они достоверны. Кроме того, приборы учета не были своевременно проверены и оп-ломбированы.
При таких обстоятельствах нарушения прав потребителей жилищно-коммунальных ус-луг неизбежны.
В связи с многочисленными коллективными и индивидуальными обращениям граждан прокуратура Железнодорожного района г. Екатеринбурга обратилась в суд с заявлением о при-знании незаконными действий ЗАО 'УК РЭМП Железнодорожного района' и ООО 'Единый расчетный центр' по начислению платы за коммунальные услуги, исчисленной из показаний общедомового прибора учета.
В интересах тех граждан, которые уже оплатили счета за коммунальные услуги, и не мо-гут самостоятельно отстоять свои интересы, прокуратура предъявила исковые заявления о взы-скании неправомерно уплаченных денежных сумм.
В адрес генерального директора ЗАО 'УК РЭМП Железнодорожного района' внесено представление с требованием о незамедлительном принятии мер, направленных на устранение нарушений жилищных прав граждан.
Материалы проверки направлены также в орган внутренних дел для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по факту неправомерного начисления платы за коммунальные услуги.

21 марта 2011 в 18:20 Юра Паравоз пишет:
ЮП> 21 марта 2011 в 11:21 Анатолий Осовский пишет:
ЮП> АО> Законнику просьба размножить эту информацию
ЮП> и
ЮП> АО> раздать людям. Объяснить, что все это
ЮП> касается и
ЮП> АО> общедомового прибора учета воды в не меньшей
ЮП> АО> степени.
ЮП> Все это конечно хорошо и правильно, За
ЮП> исключением маленькой пикантной детали:
ЮП> АО> приборы учета не были своевременно проверены
ЮП> и опломбированы.

Информация явно искажена. Основное нарушение, выявленное прокуратурой, - показания прибора сняты ненадлежащим образом. Далее идет: "Кроме того...".
Грубая работа, Юра Паравоз!
Спрашивается, зачем Вам это надо?
Если занимаетесь саморекламой, то делайте это без искажений других постов.
683 просмотра
17:12
ARTS old-1264
Странно, однако, вот если бы Юра Паровоз написал - обращайтесь, помогу услуга стоит 100 рублей, вопроса не возникло, а так бесплатно сложно в это поверить.
Смысл в том, что пока мы будем все мерить рублем и выгодой+корысть, так и будем сидеть на ж-опе или еще хуже в ней самой.
Придите в ШГОО и попробуйте, в данном случаи от вас ничего больше не требуется. Да и еще не обольщайтесь, что все сто процентов ваших проблем будет решена, что то придется делать и самому (ну это что бы не расслаблялись)
681 просмотр
17:22
Анатолий Осовский
23 марта 2011 в 15:56 Законник пишет:
З>
З> Литвин!
З> Как можно создать УК.Что для этого нужно? Какие
З> разрешения и согласования? Сколько времени?

Для создания предприятия много не нужно. Все нормы есть в Интернете. Нужны крепкие люди.
Существующие УК прочно завязаны с местной властью. Конкурировать с ними очень трудно. Нужны кроме прочего большие деньги. Кредиты в наших условиях брать рискованно. Прецеденты в России есть, очень редкие.
Но выдавливать явно подставные УК, выявляя грубые нарушения жилищного законодательства, очищая путь нормальным предприятиям, необходимо. Это наша основная посильная задача.
687 просмотров
17:28
из посёлка
23 марта 2011 в 17:12 Анатолий Осовский пишет:
АО> ЖКХ.ру - портал о жилищно-коммунальном хозяйстве города Екатеринбурга и Свердловской области
ЖКХ, управляющие жкх в Екатеринбурге, жкх г екатеринбурга, ЖКХ в г Екатеринбург

АО> Органы прокуратуры контролируют ход устранения
АО> выявленных нарушений.
АО> Продолжена работа по оспариванию незаконных
АО> действий управляющих ком-паний
АО> пятница, 16 апреля 2010
АО> Прокуратурой области продолжена работа по защите
АО> прав граждан при оплате жилищ-но-коммунальных
АО> услуг.
АО> В частности, прокурорской проверкой установлено,
АО> что с мая 2009 года и по настоящее время жильцам
АО> дома ? 152 по ул. Технической г. Екатеринбурге
АО> плата за электроэнергию на-числяется на основании
АО> общедомовых приборов учета. При этом показания
АО> прибора сняты не-надлежащим образом, ввиду чего
АО> невозможно определить, кто снимал эти показания и
АО> на-сколько они достоверны. Кроме того, приборы
АО> учета не были своевременно проверены и
АО> оп-ломбированы.
АО> При таких обстоятельствах нарушения прав
АО> потребителей жилищно-коммунальных ус-луг
АО> неизбежны.
АО> В связи с многочисленными коллективными и
АО> индивидуальными обращениям граждан прокуратура
АО> Железнодорожного района г. Екатеринбурга
АО> обратилась в суд с заявлением о при-знании
АО> незаконными действий ЗАО 'УК РЭМП
АО> Железнодорожного района' и ООО 'Единый расчетный
АО> центр' по начислению платы за коммунальные
АО> услуги, исчисленной из показаний общедомового
АО> прибора учета.
АО> В интересах тех граждан, которые уже оплатили
АО> счета за коммунальные услуги, и не мо-гут
АО> самостоятельно отстоять свои интересы,
АО> прокуратура предъявила исковые заявления о
АО> взы-скании неправомерно уплаченных денежных сумм.
АО> В адрес генерального директора ЗАО 'УК РЭМП
АО> Железнодорожного района' внесено представление с
АО> требованием о незамедлительном принятии мер,
АО> направленных на устранение нарушений жилищных
АО> прав граждан.
АО> Материалы проверки направлены также в орган
АО> внутренних дел для решения вопроса о возбуждении
АО> уголовного дела по факту неправомерного
АО> начисления платы за коммунальные услуги.
АО>
АО> 21 марта 2011 в 18:20 Юра Паравоз пишет:
АО> ЮП> 21 марта 2011 в 11:21 Анатолий Осовский пишет:
АО> ЮП> АО> Законнику просьба размножить эту
АО> информацию
АО> ЮП> и
АО> ЮП> АО> раздать людям. Объяснить, что все это
АО> ЮП> касается и
АО> ЮП> АО> общедомового прибора учета воды в не
АО> меньшей
АО> ЮП> АО> степени.
АО> ЮП> Все это конечно хорошо и правильно, За
АО> ЮП> исключением маленькой пикантной детали:
АО> ЮП> АО> приборы учета не были своевременно
АО> проверены
АО> ЮП> и опломбированы.
АО> Информация явно искажена. Основное нарушение,
АО> выявленное прокуратурой, - показания прибора
АО> сняты ненадлежащим образом. Далее идет: "Кроме
АО> того...".
АО> Грубая работа, Юра Паравоз!
АО> Спрашивается, зачем Вам это надо?
АО> Если занимаетесь саморекламой, то делайте это без
АО> искажений других постов.
АО>

Браво, Анатолий Владимирович! Вот это профессионализм.
Кубинец, подумайте, прежде чем отправиться в ШГОО. Или приготовьтесь к тому, что платить по счетам придётся рано ли поздно. Только уже без адвоката не обойтись.
673 просмотра
17:31
Литвин
ДА))) Заговор..)
687 просмотров
17:33
из посёлка
Обезоруживающая улыбка, вы хотите сказать, Литвин?
Просто надо хорошо подумать, уметь оценивать возможные риски и понять, что ничего бесплатного в этом мире не бывает. ОЗПП не сделают и шага, чтобы клиент копеечку не положил. А тут - такие щедроты
Люди должны быть бдительны! "маяковский" в одной из веток правильно сказал: "не верьте никому, даже мне".
640 просмотров
17:41
из посёлка
кубинец, короче)))если хотите, чтобы Вас не обманывали - начинайте с себя, т.е. учитесь учиться, чтобы иметь для начала общее представление о путях решения своей проблемы. Потому что даром токмо в тюрьму прячут. Работаете? Нет времени? А из ШГОО люди не работают по-вашему? Если не где-то, то.. в ШГОО. Кто их семьи кормить будет? Вы можете сутками сидеть в Интернете? Даже в туалет сходить время нужно.
Дальше. На форуме много материала есть по самым разным вопросам. Читай, не ленись. Или - плати копейку.Но будьте готовы ко всему. и как написал тут ARTS - посетить офис по телефону и и-мейл можно. Вот за посещение не убудет. Решать только Вам.
Литвин прикалывается)
639 просмотров
17:59
дзен
23 марта 2011 в 16:15 Литвин пишет:
Л> 23 марта 2011 в 16:10 из посёлка пишет:
Л> ип> 21 марта 2011 в 18:45 Юра Паравоз пишет:
Л> ип> ЮП> 21 марта 2011 в 18:37 кубинец пишет:
Л> ип> ЮП> Для того, что бы не бегать самому и
Л> создана
Л> ип> ШГОО
Л> ип> ЮП> "За наши права". Печально, что даже тупо
Л> ип> дойти до
Л> ип> ЮП> этой организации и вывалить на них свои
Л> ип> проблемы,
Л> ип> ЮП> которые будут решаться силами и за счет
Л> ШГОО
Л> ип> -
Л> ип> ЮП> люди и этого не хотят.
Л> ип> Ох, круто! ЮП вы там за бесплатно всё делаете?
Л> ип> А если завалят вас, как прокуратуру, сотни
Л> ип> желающих пободаться с ук на халяву, где
Л> столько
Л> ип> рук возьмёте? Наверно, есть спонсор.вы же
Л> должны
Л> ип> не просто кусок хлеба съесть, но и намазать
Л> на
Л> ип> него хотя бы маргарина. Что-то с с вашей ШГОО
Л> ип> непонятки
Л> Уже выкладывали и контактный телефон и e-mail по
Л> которым можно задать все вопросы - про спонсоров,
Л> хлеб, маргарин и непонятки)))

Из поселка, что именно Вы хотите узнать? Я прошу прощения, что в последнее время редко выхожу на форум. Но вечером всегда просматриваю почту и отвечаю на все звонки в течение дня. По тем вопросам, которые вижу на данный момент: по сотням желающих - во-первых проблемы у всех примерно одинаковые (грубо (повторюсь-грубо) говоря - в одну-две формы вбиваются разные фамилии и адреса), во-вторых о сотнях желающих пока и близко речи нет, пассивность налицо. По уровню нашего профессионализма в вопросе ЖКХ - опираемся на собственный положительный (или отрицательный) опыт и прибегаем к помощи практикующих юристов, которые помогают нам бесплатно. По поводу организаторов - вся информация в открытом доступе, в т.ч. на этом ресурсе. По поводу спонсорской помощи - на данный момент расходы организации составили: 40 литров бензина - 40х23=920, расходы на картриджи, бумагу - примерно 300 руб, планируемые расходы (на которые я уже отложил денежку) - около 6000 руб - итого 7220. Можете считать спонсором лично меня. Я пока осиливаю.
Затраты на время, уделенное организации, посчитать не могу - у "уделяющих" разный уровень дохода, но и счетов никто из них не выставляет.
Готов ответить на возникающие вопросы. Возможно не сразу, но иногда могу посидеть на форуме час-другой.
648 просмотров
18:33
Юра Паравоз
Ситуация.
Вы получаете квитанции с начислением платы с коэффициентом. Вы не согласны с тем, что коэффициент применяется слишком большой. Идете разбираться. Вам говорят, что показания сняты непонятно кем и невозможно установить достоверность этих проказаний. И далее, как бы между прочим, ВАМ сообщают, что КРОМЕ ТОГО, установленный в ВАШЕМ доме ОДПУ не поверен и не опломбирован.

Уважаемый форум, прошу Вас высказать свои мнения по двум вопросам:
1. Что ВЫ считаете первичным, факт того, что ВАМ не назвали ФИО контролера, который снимал показания или факт того, что установленный в ВАШЕМ доме ОДПУ НЕ ПОВЕРЕН И НЕ ОПЛОМБИРОВАН???
2. Что является основанием для установления достоверности показаний любого прибора учета - наличие поверки (то есть соблюдение межповерочного интервала) и пломб на этом прборе или ФИО контролера, который снимаал эти показания???
656 просмотров
18:44
Юра Паравоз
Приходите к нам просто в гости
23 марта 2011 в 16:36 из посёлка пишет:
ип> А Вы поговорите с модератором-администратором,
ип> что есть некоторые товарисчи, которые просят
ип> рассказать создателей ШГОО о себе здесь на
ип> форуме, чтобы за рекламу не посчитали)) Тем более
ип> здесь на форуме ЮРа Паровоз даёт консультации.
ип> Значит, можете рассказать о себе открыто и здесь.
ип> Глядишь и люди доверятся. Я пока склонен на
ип> форуме Шахты.SU. Информационный портал города Шахты.
Информационный портал города Шахты. Новости города Шахты. Каталог предприятий. Вакансии. Объявления. Обсуждение важных городских событий.
осмотреться и понять, что к

ип> чему.

Приходите к нам просто в гости. Чаю попьем. Просто пообщаемся, расскажем друг другу о себе.
647 просмотров
19:01
из посёлка
Спасибо, дзен. Всё-таки спонсор есть в Вашем лице.
Если клиенты будут подтягиваться, разоритесь. Не в обиду Вам! Просто любая работа основана на затратах чьх-то и чего-то. Офиса у вас нет, как я понял. Всё делается на лету. Бумаги опять же в пр-ру, суды и т.п. надо отправлять или возить, оформлять(пусть ФИО и адреса впечатываете в готовые бланки), в суде представлять надо человека. И это далеко не всё. Делать бесплатно работу адвоката кто найдётся? Вобщем, понял я. Назвался груздем.. Может что и получится у Вас. Успехов!
634 просмотра
19:38
Анатолий Осовский
23 марта 2011 в 17:12 Анатолий Осовский пишет:
АО> ЖКХ.ру - портал о жилищно-коммунальном хозяйстве города Екатеринбурга и Свердловской области
ЖКХ, управляющие жкх в Екатеринбурге, жкх г екатеринбурга, ЖКХ в г Екатеринбург

Читаем документ:
"В частности, прокурорской проверкой установлено,
что с мая 2009 года и по настоящее время жильцам
дома номер 152 по ул. Технической в г. Екатеринбурге
плата за электроэнергию начисляется на основании
общедомовых приборов учета. При этом показания
прибора сняты ненадлежащим образом, ввиду чего
невозможно определить, кто снимал эти показания и
на-сколько они достоверны.
Кроме того, приборы
учета не были своевременно проверены и
опломбированы."
При таких обстоятельствах нарушения прав
потребителей жилищно-коммунальных ус-луг
неизбежны."

Как всегда, в юридических и иных документах вначале устанавливается основное, первичное событие, здесь:
СНЯТЫ НЕНАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ...
"Кроме того..." - синтаксически, по-русски означает дополнение к основному событию, здесь - нарушению.
648 просмотров
19:43
дзен
Роспотребнадзор и РЭК выделили специалистов для защиты прав Сергея Дмитриевича в суде. Дело было выиграно не на основании заключения РЭК, а благодаря заключению экспертной комиссии о неисправности счетчиков общедомового учета электроэнергии. Одни из них были не опломбированы, другие крутились в обратную сторону, а третьи вовсе не работали. Таким образом, пройдя всю процедуру от подачи заявления в суд (август 2009 г.) до вступления решения суда в силу (26 октября 2009 г.), взяв исполнительный лист и отправившись к судебным приставам, житель дома по ул. Техническая, 152, решил, что на этом проблема с незаконными начислениями наконец-то решена.
Один в поле не воин, или как бороться с управляющими компаниями
Статьи районов Екатеринбурга

здесь много написано про упомянутый Вами и прокуратурой свердловской области дом.
На юридически значимые факты УК обычно "кладут", а если сослаться на конкретный НПА - можно и не доводить до прокуратуры.
Всегда ваш - я не гордый, будут проколы - выслушаю Ваши заслуженные упреки. Осовский сказал - документ, я переспросил какой именно документ, дорожу любой помощью и подсказкой.
632 просмотра
20:55
25 марта (пятница) 2011
babushka77716
Знаем, что при непосредственной форме управления домом не должно быть ОДПУ, но в нашем доме он стоит . Согласия на установку жильцами нашего дома не было .Для учета эл.энергии на общедомовые нужды мы установили счетчик. Но регистрировать его в ШМЭС отказались.Вот и платим за себя и за того парня.Говорят, что это потери вэл.проводке дома, но все потери учтены в стоимости эл.энергии. Этот способ управления мы выбрали, в основном, из-за того что здесь не должно быть ОДПУ.Подскажите на что сослаться при новом обращении в ШМЭС для регистрации ПУ на общедомовые ннужды (освещение подъездов и т.д.)
619 просмотров
12:57
Петров-Водкин
вам не шмэс ставил? они пломбу должны сделать.
665 просмотров
13:14
Анатолий Осовский
25 марта 2011 в 12:57 babushka77716 пишет:
b> Знаем, что при непосредственной форме управления
b> домом не должно быть ОДПУ, но в нашем доме он
b> стоит . Согласия на установку жильцами нашего
b> дома не было .Для учета эл.энергии на общедомовые
b> нужды мы установили счетчик. Но регистрировать
b> его в ШМЭС отказались.Вот и платим за себя и за
b> того парня.Говорят, что это потери вэл.проводке
b> дома, но все потери учтены в стоимости
b> эл.энергии. Этот способ управления мы выбрали, в
b> основном, из-за того что здесь не должно быть
b> ОДПУ.Подскажите на что сослаться при новом
b> обращении в ШМЭС для регистрации ПУ на
b> общедомовые ннужды (освещение подъездов и т.д.)

?"???<<???-?>>? ?SS????(R)?- ?(R)?? ???-???(R)?+/-??? ???-?? ? ?(R) ???(R)???>>????-?? ???-???+/-???(R)? ???-?(R)?+/-????"???<<???-?>>? ?SS????(R)?- ?(R)?? ???-???(R)?+/-??? ???-?? ? ?(R) ???(R)???>>????-?? ???-???+/-???(R)? ???-?(R)?+/-???
Г"Г?Г?Г?ðà Г<<Г?Г-Г>>Г© ГSSГ Г?Г(R)Г- Г?Г(R)Г+/-Г+/-ГЁГ©Г+/-Г?Г(R)Г© Г"Г?Г?Г?ðà ГPГЁГЁ Г(R)Г? 23 Г-Г(R)Г?Г?Г°Г? 2009 Г?. N 261-Г"Г? &quot;Г?Г? Г?Г-Г?Г°Г?Г(R)Г+/-Г?Г?Г°Г?Г Г?Г-ГЁГЁ ГЁ Г(R) Г?Г(R)Г?Г>>ГёГ?Г-ГЁГЁ Г?Г-Г?Г°Г?Г?Г?ГЁГ·Г?Г+/-Г?Г(R)Г© Г?Г?Г?Г?Г?Г?ГЁГ?Г-Г(R)Г+/-Г?ГЁ ГЁ Г(R) Г?Г-Г?Г+/-Г?Г-ГЁГЁ ГЁГSSГnotГ?Г-Г?Г-ГЁГ© Г? Г(R)Г?Г?Г?Г<<Г?Г-Г>>Г? ГSSГ Г?Г(R)Г-Г(R)Г?Г Г?Г?Г<<Г?Г-Г>>Г? Г Г?Г?Г>> Г?Г(R)Г+/-Г+/-ГЁГ©Г+/-Г?Г(R)Г© Г"Г?Г?Г?ðà ГPГЁГЁ &quot;


По закону "Об энергосбережении...", ст.13, п.5 ОДПУ должны быть установлены в Вашем доме до 1января 2012 года. Установку общедомового прибора учета должна произвести специализированная организация, которую выбрали собственники на общем собрании. Вместе с принятием решения об установке прибора.
689 просмотров
13:42
дзен
Либо сама специализированная организация ЗА СВОЙ СЧЕТ и НА ГРАНИЦЕ СЕТЕЙ (то есть не затрагивая общедомового имущества)
678 просмотров
13:54
babuchka77716
А как же решение общего собрания жильцов об установке или неустановке. У нас непосредственное управление.Узнали , что в городе есть дома с такой формой управления с зарегистрированными ПУ эл.энергии на общедомовые нужды.Надеюсь, что они откликнутся.
679 просмотров
14:14
дзен
25 марта 2011 в 14:14 babuchka77716 пишет:
b> А как же решение общего собрания жильцов об
b> установке или неустановке. У нас
b> непосредственное управление.
Решение общего собрания жильцов к сожалению не
отменяет воли ШМЭС распоряжаться НЕ внутридомовыми сетями. А им экономически выгодно инвестировать денежки в ОДПУ на границе сетей. Сколько кВт в дом зашло - за столько и спросят.
679 просмотров
14:19
Законник
Дзен! А откуда такая информация? Каким нормативом предусмотрена?
670 просмотров
14:23
Литвин
Правом собственности на сети. Если они им принадлежат.
685 просмотров
14:32
babuchka77716
Есть такая брошюра "Как защитить свои права при новом Жилищном Кодексе". Там есть пункт 1.2.Как выбрать форму управления.Где написано, что при этой форме управления жильцы за соседей не отвечают. Каждый платит по ПУ своих квартир.
687 просмотров
14:52
Законник
Еще раз:Каким нормативом предусмотрен Общедомовой прибор учета на сетях поставщика?
Таким образом можно в начале каждой улицы установить такой прибор.Но нет договоров.Кто занимается распределением сверхнормативных объемах?
678 просмотров
15:00
Литвин
На границе сетей. Поставщика и внутридомовых. Дзен по-моему это имел ввиду.
676 просмотров
15:03
Юра
25 марта 2011 в 15:00 Законник пишет:
З> Таким образом можно в начале каждой улицы
З> установить такой прибор.
Таки так уже и поставлены. Есть такие улицы в городе. Вот развить ситуацию не придумали как.
И всё же мне интересно, а как всё таки нормализовать ситуацию? То что воровство на самом деле есть, это факт. Но т.к. тарифы высокие, вроде как и не зазорно поворовать. Только никак понять никто не может и не хочет, что ворует он теперь не у Савченко или у государства, а у своих сограждан. Ибо всё уворованное и протёкшее забивается в тариф.
И когда я вижу коэффициенты 2 и более у меня возникает двояковыпуклое чувство. Одна выпуклость протестует против грабительских тарифов, а вторая выпуклость хочет разобраться с ворами - соседями.
692 просмотра
15:10
Законник
.Я считаю это противозаконно.
За прибор установленный на на сетях поставщика жители дома нести ответственность не могут.Только сам поставщик.Тогда как можно говорить об объективности показаний данного прибора.
и нет еще ни каких границ, так как нет собственника общего имущества.А есть квартирные приборы учета .опломбированные поставщиком.
676 просмотров
15:12
babuchka77716
Спасибо Законник, по всей видимости, такого норматива нет иначе и правда в начале каждой улицы стоял бы ОПУ.
682 просмотра
15:12
Литвин
Законник, уточните пожалуйста.
При непосредственном управлении нет собственника общего имущества, правильно?
671 просмотр
15:15
Законник
Я этого не знаю , живу в частном доме.Это может пояснить Осовский.
Попробую порыться в интернете.
653 просмотра
15:18
Литвин
Тогда почему Вы утверждаете, что "нет собственника общего имущества"?
1.babuchka77716 житель МКД, с непосредственным управлением.
2. Согласно п.3 ст.30 ЖК РФ

"Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме..."
Обратите внимание - "общего имущества собственников помещений".

3. В п.1 ст 36 ЖК РФ приводится перечень общего имущества, в которое в частности входит "механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения".
667 просмотров
15:28
babuchka77716
Уважаемые форумчане, речь идет о нормативе установки ОПУ на сетях поставщика.А по поводу общего имущества то мы его "нянчим" более 30 лет так как бывший кооператив.
673 просмотра
15:50
Литвин
babuchka77716, у Вас в доме установлен ОПУ? Если установлен, то где?
685 просмотров
15:53
babuchka77716
Установлен в том электрощитке, где при сдаче дома стояли подъездные счетчики.
690 просмотров
16:03
Литвин
И Вам считают по нему?
Он, еслия правильно понял, установлен в доме, а не на сетях поставщика?
659 просмотров
16:05
дзен
25 марта 2011 в 16:03 babuchka77716 пишет:
b> Установлен в том электрощитке, где при сдаче дома
b> стояли подъездные счетчики.
В этом случае закон на Вашей стороне на 100%. Договора на установку ОДПУ точно нет?
662 просмотра
16:09
Законник
Литвину!

Согласна, нужно нести ответственность за общедомовые расходы.Но только не таким образом.рибор учета также должен контролироваться жителями.

посмотри ЖК-статья 164 пункт 2
626 просмотров
16:10
babuchka77716
Да в доме.Там, где подводится эл.энергия
648 просмотров
16:13
Литвин
25 марта 2011 в 16:13 babuchka77716 пишет:
b> Да в доме.Там, где подводится эл.энергия

То есть у Вас есть возможность снимать показания. И сверять их с тем, что Вам выставляют.
645 просмотров
16:14
Петрович
А я считаю, что если ставят одпу, цена как минимум должна быть ниже, хотя бы по мелкому опту или как то еще
639 просмотров
16:16
Законник
Нет Петрович.
Для юрлица отпускается вода по тойже цене, что и индивидуально.Это условия какого то постановления.связанного с капремонтом.Но есть еще казус.Посредник должен еще оплатить 18% НДС


Литвин! как ты думаешь по этому поводу?
645 просмотров
16:28
Петрович
Я по поводу элэнергии
645 просмотров
16:30
Законник
Тоже самое с Электроэнергией.
Я уже с этой водой... .Но оплата аналогична.
636 просмотров
16:33
babuchka77716
Мы его, конечно, контролируем, каждый месяц снимаем показания и свои и с общего и каждый месяц раздражение. Живут, в основном, все пенсионеры. Экономят на всем, а тут эти доплаты к своим расходам. А насчет воровства, то это проблема электрических организаций. Это их товар пусть контролируют его реализацию.Унас в городе и ЭНЕРГОСБЫТ И ШМЭС и аппаратура сейчас не сравнить с былыми временами. Было бы желание выявлять воров.Но не за счет добропорядочных плательщиков. Поэтому мы выбрали эту форму управления.
632 просмотра
16:38
Литвин
25 марта 2011 в 16:28 Законник пишет:
З>
З> Нет Петрович.
З> Для юрлица отпускается вода по тойже цене, что и
З> индивидуально.Это условия какого то
З> постановления.связанного с капремонтом.Но есть
З> еще казус.Посредник должен еще оплатить 18% НДС
З>
З> Литвин! как ты думаешь по этому поводу?

Установка ОДПУ не означает изменение тарифа. То есть МКД с ОДПУ отпускают эл.энергию по тарифу для населения.

Насчет НДС - не понял, что Вы имеете ввиду - какого посредника?
630 просмотров
16:49
Законник
УК разве не посредник ?
651 просмотр
17:15
Литвин
Если мы про рассматриваемый случай - при непосредственном управлении нет УК.

Если про другие УК (шахтинские) - они на УСНО, то есть плательщиками НДС не являются.
695 просмотров
17:18
Законник
сейчас позвонил знакомый, с просьбой о заявлении в прокуратуру.В частном секторе устанавливают водомер на всю улицу.
Ну и как комментировать? Ссылаются на 307 постановление и 261 ФЗ.
682 просмотра
17:20
babuchka77716
Большое спасибо, что приняли участие в обсуждении нашей проблемы.Попробуем еще раз защитить наши права.А договора на установку этого прибора унас нет.
690 просмотров
17:22
Литвин
Кто устанавливает?
Какие документы предъявляют?
679 просмотров
17:23
Законник
Устанавливает Сорокин.С жителями не разговаривает.Устанавливают на всю улицу.Документов нет ни каких.
Потом просто пришлют платеж и доказывай что не дурак.А перерасчета от них не добъешься.А бабушки будут платить.Раз бумажку прислали, значит так надо.
676 просмотров
17:43
Литвин
Как же узнали, что устанавливают на всю улицу ? Что-то непонятно. И потом, Вы прекрасно знаете, что в частном доме никаких коэффицентов быть не может.

Единственная законная цель установки узла учета на всю улицу - выяснить потери по улице до водомеров в домах.
678 просмотров
17:48
Юра Паравоз
Я так понимаю по вопросу (вопросам) babuchka77716 все высказались? Обсуждение окончено? Если можно, участники форума Законник и Литвин, будте так добры, пожалуйста, проанализируйте всю последоватенльность постов начиная с самого первого поста babuchka77716. То есть вот от начала и до конца, только беспристрастно, как будто каждый из вас проживает в подобном МКД и у каждого именно такая ситуация. Если можно??? И если не трудно, то отпишитесь одним словом - прочитал. И когда отпишитесь - ответте себе на вопрос: Что же конкретно полезного каждый из вас вынес для себя из прочитанного? Ну вот что именно?
688 просмотров
17:51
Законник
Неужели начальник участка по водоотливу в шахте не видит, что устанавливают? В колодце, где их задвижка Ставится водомер.Для чего?
672 просмотра
17:53
Литвин
Я - ничего. Просто получается несоответствие - при непосредственном управлении - договор с каждым жильцом и оплата по индивидуальным счетчикам - правильно?
В то же время есть закон об энергосбережении - обязанность установки ОДПУ.
Все.
705 просмотров
17:54
Литвин
25 марта 2011 в 17:53 Законник пишет:
З>
З> Неужели начальник участка по водоотливу в шахте
З> не видит, что устанавливают? В колодце, где их
З> задвижка Ставится водомер.Для чего?

И я спрашиваю - для чего? Свой вариант я написал. Все остальное - рассуждения.
Устанавливают на муниципальных сетях - верно? Водоканал - эксплуатирует (по крайней мере так было) эти сети. Все.
685 просмотров
17:57
Литвин
Юра Паравоз.
Выскажитесь пожалуйста, как Вы думаете, для чего водомер на всю улицу устанавливают?
606 просмотров
17:58
Юра Паравоз
25 марта 2011 в 17:54 Литвин пишет:
Л> Я - ничего. Просто получается несоответствие -
Л> при непосредственном управлении - договор с
Л> каждым жильцом и оплата по индивидуальным
Л> счетчикам - правильно?
Л> В то же время есть закон об энергосбережении -
Л> обязанность установки ОДПУ.
Л> Все.

Уважаемый Литвин, если не затруднит, прочитайте пожалуйста п. 7 Правил ? 307. Именно этот пункт регулирует взаимоотношения при непосредственном управлении МКД.

Когда прочитаете, попробуем истолковать данный пункт во взаимодействии с положениями закона об энергосбережении N 261-ФЗ. Кроме того, уважаемая babuchka77716 к сожалению не владеет достоверной информацией, кроме той, что сообщила что ОДПУ установлен на ВРУ (вводно распределительном устройстве) на вводе в МКД, то есть на границе балансовой принадлежности сетей ШМЭС и общего имущества в МКД.
620 просмотров
18:02
Литвин
Мда...
616 просмотров
18:06
Юра Паравоз
25 марта 2011 в 17:58 Литвин пишет:
Л> Юра Паравоз.
Л> Выскажитесь пожалуйста, как Вы думаете, для чего
Л> водомер на всю улицу устанавливают?

В том числе по данному вопросу, я обращусь у Гл. инженеру ШМЭС. Он меня пригласил на прием и мы детально обговорим и этот вопрос в том числе. Кроме того, предварительно могу сообщить, что общался с Зам. директора ООО "Донэнергосбыт" Деевым Алексеем. Он мне сообщил, что ни единого ОДПУ его организация не устанавливала. Установкой ОДПУ (электроэнергии) занимается исключительно ШМЭС.

Так же по предварительной, но не достоверной (до приема гл. инженера) информации, сообщаю, что ШМЭС устанавливала ОДПУ в МКД за собственный счет, ни коим образом не затрагивая общее имущество (то есть на ВРУ) и с привлечением подрядных организаций имеющих соответствующие лицензии и на основании проектов техничесокого присоединения, что не противоречит никаким положениям жилищного законодательства.
633 просмотра
18:09
Законник
Это водомер.
642 просмотра
18:11
babuchka77716
Из сказанного выше я поняла, что мы неправы в своем требовании зарегистрировать ПУ эл.эн. на общедомовые нужды, и оплачивать этот расход в равных долях. И, в тоже время мы правы, так как выбранный нами способ управления позволяет нам добиваться этой регистрации. ПАРАДОКС.
626 просмотров
19:11
Законник
Потерпите немного попробуем узнать подробнее у спецов.

У вас какой дом?
Много электричества потребляете на общедомовые нужды?
У вас что лифт, насос, что еще?
621 просмотр
19:20
Юра Паравоз
25 марта 2011 в 19:11 babuchka77716 пишет:
b> Из сказанного выше я поняла, что мы неправы в
b> своем требовании зарегистрировать ПУ эл.эн. на
b> общедомовые нужды, и оплачивать этот расход в
b> равных долях. И, в тоже время мы правы, так как
b> выбранный нами способ управления позволяет нам
b> добиваться этой регистрации. ПАРАДОКС.

Уважаемая babuchka77716 если у Вас есть желание и возможность, присоединяйтесь к моему визиту к Главному инженеру ШМЭС и тогда на месте, достоверно, так сказать с "первоисточником" попробуем разобраться в сложившейся ситуации. Я ни в коем случае ни на чем не настаиваю, не навязываюсь и упаси Бог, никому не указываю что и как нужно делать или как именно нужно понимать и толковать действующее законодательство. Просто предложил.
628 просмотров
19:23
babuchka77716
Нет унас лифта, нет у нас насоса, есть 16 квартир, в 13 из которых живут пенсионеры. Уважаемый Юра Паравоз , с удовольствием присоединюсь к Вам для посещения Главного инженера ШМЭС. Заодно возьму и отписки.Скажите когда.
614 просмотров
19:37
Законник
Чем занимается ШМЭС? Я знаю Донэнергосбыт и Донэнерго.
С Донэнергосбытом мы заключаем договора.Донэнерго обслуживает линии передач.Так вот счетчиками занимается Донэнергосбыт.Знаю.потому, что в декабре пришлось официально общаться с обеими организациями.
632 просмотра
19:44
Литвин
Шахтинские межрайонные электрические сети (ШМЭС) - филиал Донэнерго.
Шахтинские межрайонные электрические сети (ШМЭС) - филиал Донэнерго.

404 Not Found
1С-Битрикс: Управление сайтом
693 просмотра
19:47
babuchka77716
Я обращалась сначала в ДОНЭНЕРГОСБЫТ по поводу регистрации, но они сказали что нужно в ШМЭС.
660 просмотров
19:56
Законник
Сходите на прием, если получится.Если не решите , попробуем с Осовским поговорить.
643 просмотра
20:00
Юра Паравоз
Уважаемая babuchka77716
Напишите на указанный эл. адрес как с Вами связаться
shakhty_projekt@mail.ru
или позвоните по телефону
8-905-456-22-67 - ШГОО "За наши права"
(председатель - Максименко Максим Александрович)

Гл. инженер ШМЭС ведет прием по понедельникам и четвергам с 13:00 до 17:00. В понедельник с утра, я с ним свяжусь и уточню когда именно и в какое время он нас примет. По возможности возьмите с собой все имеющиеся материалы (обращения, жалобы, ответы (отписки) и т д...) и квитанции.
655 просмотров
20:07
babuchka77716
Еще раз большое спасибо всем, кто не остался равнодушен к нашей проблеме.
659 просмотров
20:27
30 марта (среда) 2011
ГалаКтика
Прочитав посты на форуме по поводу постановленных и вступивших в законную силу судебных решений о неправомерности установки общедомового прибора учёта воды, уже несколько жителей МКД стали обращаться к юристам, которые "в теме". И если раньше, их услуги оплачивались в размере 300 рубквартира, то щас цены взлетели до 1000рубквартира.И продолжают расти... Для многих жителей такая цена неподъёмна-стали отказываться!Думаю, надо активизироваться ШГОО "За наши права". Готова помочь в этом случае, хотя и не совсем в данной теме. Но если есть прецедент, то можно браться. Хотя, как правило, каждый иск имеет свои подводные камни!
670 просмотров
11:47
дзен
30 марта 2011 в 11:47 ГалаКтика пишет:
Г> Прочитав посты на форуме по поводу постановленных
Г> и вступивших в законную силу судебных решений о
Г> неправомерности установки общедомового прибора
Г> учёта воды, уже несколько жителей МКД стали
Г> обращаться к юристам, которые "в теме". И если
Г> раньше, их услуги оплачивались в размере 300
Г> руб/квартира, то щас цены взлетели до
Г> 1000руб/квартира.И продолжают расти... Для многих
Г> жителей такая цена неподъёмна-стали
Г> отказываться!Думаю, надо активизироваться ШГОО "За
Г> наши права". Готова помочь в этом случае, хотя и
Г> не совсем в данной теме. Но если есть
Г> прецедент, то можно браться. Хотя, как
Г> правило, каждый иск имеет свои подводные камни!
Сейчас работаем по пяти обращениям горожан. Все пять так или иначе связаны с ОДПУ (и не только воды но и эл. энергии). С нормативкой пока справляемся, но за помощь в любом случае спасибо.
655 просмотров
11:59
Фокс
25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:
b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
b> равнодушен к нашей проблеме.

Расскажите как прошел прием .
642 просмотра
12:09
дзен
30 марта 2011 в 12:09 Фокс пишет:
Ф>
Ф> 25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:
Ф> b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
Ф> b> равнодушен к нашей проблеме.
Ф> Расскажите как прошел прием .
Прием еще не прошел, скорее всего завтра (в четверг).
645 просмотров
12:11
babucyka77716
Приема не было. Я звонила Юре Паровозу, как он мне сказал, и вот жду опять звонка. Говорит, что таких как мы пол города... Будем надеяться на лучшее.
644 просмотра
13:42
из посёлка
30 марта 2011 в 13:42 babucyka77716 пишет:
b> Приема не было. Я звонила Юре Паровозу, как он мне
b> сказал, и вот жду опять звонка. Говорит, что таких
b> как мы пол города... Будем надеяться на лучшее.

чёто у этой babucyka77716 букавки другие, нежели у

25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:

b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
b> равнодушен к нашей проблеме.

???)))))
647 просмотров
15:47
babuchka77716
Извините, лишнюю букву прилепила, поэтому так долго пост не появ лялся." Молодая" исправлюсь.
629 просмотров
16:33
Фокс
актуальная статья о ЖКХ

http:finance.rambler.runews/economics 89865756.html
635 просмотров
18:13
Фокс
Ошибка30 марта 2011 в 18:13 Фокс пишет:
Ф>
Ф> актуальная статья о ЖКХ
Ф> http:finance.rambler.runews/economics
Ф> 87865756.html
639 просмотров
18:29
всегда ваш
Пытался найти в поисковике и на сайте Адм. города Постановление главы Администрации Понамаренко "О порядке организации учёта потребления холодной и горячей воды по приборам учёта в МО г. Шахты". Не нашёл. Во время поиска не хватило терпения. Поднял архив 2009 года. Там в разделе Постановления хаос. Пост-ия ?? 81,85, 702/1 и другие стоят рядом с годом 2009. При открытии файла - даты от указанных в архиве, но год - 2011. Путаница в датах. Намудрили?))

Возвращаясь к теме расщепления платежей.
Есть в сылке ПОСТАНОВЛЕНИЕ Мэра г. Шахты от 26.12.2006 No 166 (ред. от 27.12.2007) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ В Г. ШАХТЫ"
В соответствии с Федеральным законом от 30.12.2004 ? 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса", постановлениями Главы Администрации Ростовской области от 30.12.1998 ? 555 "Об установлении единого порядка расчета и утверждения
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ Мэра г. Шахты от 26.12.2006 ? 166
(ред. от 27.12.2007)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ В Г. ШАХТЫ"

Официальная публикация в СМИ:
В данном виде документ не опубликован.
Первоначальный текст документа также не опубликован.

п.5 5. МУ "Управление городского хозяйства" в срок до 15.01.2007 заключить 3-сторонние договоры с теплоснабжающими предприятиями и ООО "ЕРКЦ" в соответствии с расчетом расщепления платежей населения за теплоснабжение.

7. Постановление вступает в силу с 01.01.2007.
8. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя главы Администрации по обеспечению жизнедеятельности Галкина С.А. и заместителя главы Администрации по экономике Сударкину М.А.

Первый заместитель
главы Администрации
В.Н.МАМОНОВ
Постановление вносит
ОКТИО
Обращаю внимание на:
пункт 5 и
"В данном виде документ не опубликован.
Первоначальный текст документа также не опубликован".

Где-то должна быть инфа среди Постановлений экс-мэра или в известных ОООшках?
Согласно Постановления Прав-ва "О стандартах раскрытия инф-ии" пп.33,41,43,47,61,62 и далее поставщики(Водоканал, РКС,"газовики" и проч.обязаны предоставить по запросу сведения ОБ УСЛОВИЯХ ПУБЛИЧНЫХ ДОГОВОРОВ ПОСТАВОК ТОВАРОВ, ОКАЗАНИЯ РЕГУЛИРУЕМЫХ УСЛУГ. Т.е. то, что происходит в связи изменениями тарифов, расщепления платежей, пользования персональными данными...

Уважаемые, кто эту тему изучает давно и не очень, что вы скажете по изложенному?
Литвин, Юрий! Может быть у Вас найдётся время просмотреть запутанный архив на сайте Адм-ии или найти Постановление?
622 просмотра
20:19
Литвин
Есть смысл? Поясните, если не трудно.
631 просмотр
20:22
всегда ваш
Смысл в "смысле" дальнейшей оплаты КУ по предлагаемой квитанции для собственников ИЖД по двум ООО и МУП.
У жителей продолжается начисление ЦКУ платежей не по данным прибора учёта, а произвольно.

Литвину персонально. Не хотите - не ищите. Спасибо, что прочли
629 просмотров
20:31
Литвин
На здоровье.)
656 просмотров
20:34
7 апреля (четверг) 2011
Законник
Юра Паравоз! Как со старушкой сходил на прием?
Обещал поделиться, но что то тишина.
632 просмотра
21:09
Литвин
7 апреля 2011 в 21:09 Законник пишет:
З>
З> Юра Паравоз! Как со старушкой сходил на прием?
З> Обещал поделиться, но что то тишина.

Это я говорил, что Юра расскажет, если будет результат.
688 просмотров
21:11
Литвин
Может старушка выскажется?
658 просмотров
21:12
babuchka77716
А что высказываться. Ни какой встречи не было. мне что-то кажется что меня просто провели. Говорили, что будет встреча сглавным инженером.Встречи не было. Хотела сама пойти, но М.А. притормозил, сказал, что позвонит.Вот жду.Какая-то неопределенность. Да и ДЗЭНа что-то на форуме не видно.
691 просмотр
21:43
Литвин
Понятно. Может Законник поможет?
680 просмотров
21:45
дзен
babuchka77716, у Вас есть мой номер телефона. Пытаемся решить Вашу проблему, на данный момент нам нужна консультация независимого энергетика (которого у нас пока нет, ищем), и общее собрание жильцов Вашего дома по поводу возможных утечек - при непосредственном управлении - только так. Исходя из комментариев специалистов которым я лично (никого не призываю к этому) доверяю, ОДПУ в Вашем доме установлен по всем правилам, к сожалению, с точки зрения ЖКХшной нормативки не подкопаешься, нужно копать в направлении "физики", а тут, повторюсь нужен энергетик. Если Вы считаете, что Вас "провели" и "притормозили" - 25-06-72, Войнов Максим Юрьевич, зам.дир по передаче эл. энергии, ШМЭС, кабинет 118 с 8:00, нормативка по жкх - на этом сайте и в книжных магазинах + инфа от Законника, ПУЭ можно найти в сети. Я Был бы рад решить Ваш вопрос мгновенно, но к сожалению это не в моих силах, нужно время. Если времени нет, на этом сайте есть телефон адвоката Шевченко, у которого есть практика снятия ОДПУ в досудебном порядке. Вопрос доверия к нашей деятельности - личное дело каждого, у нас нет ни полномочий, ни достаточного авторитета, пока, чтобы кого-то "притормаживать" или наставлять на "единственно верный" путь решения проблемы. Решать только вам. С уважением, дзЕн, Максим Максименко.
685 просмотров
22:41
babuchka77716
спасибо за сообщение. Но по какаим правилам он унас установлен если его вообще не должно быть при непосредственной форме управления.Теперь по поводу утечек. они твердят, что у нас потери эл.энергии. Т.е те потери которые учтены в стоимости квт\ч. Дом небольшой . Вопрос этот и не должен был появляться, во многих городах он и не появлялся, все решилось согласно постановлению о домах стакой формой управления. Извините, я прежде немного нетактично выразилась, но я действительно в растерянности.
680 просмотров
23:16
Законник
7 апреля 2011 в 23:16 babuchka77716 пишет:
b> спасибо за сообщение. Но по какаим правилам он
b> унас установлен если его вообще не должно быть
b> при непосредственной форме управления.Теперь по
b> поводу утечек. они твердят, что у нас потери
b> эл.энергии. Т.е те потери которые учтены в
b> стоимости квт\ч. Дом небольшой . Вопрос этот и не
b> должен был появляться, во многих городах он и не
b> появлялся, все решилось согласно постановлению о
b> домах стакой формой управления. Извините, я прежде
b> немного нетактично выразилась, но я действительно
b> в растерянности.

Позвоните мне .Посоветуемся с Осовским.
727 просмотров
23:35
8 апреля (пятница) 2011
Колюха
бабуль, так че у вас также как и у нас просто так пришли и поставили счетчик не спросившись нужна ли вам такая радость?
686 просмотров
00:07
Юра Паравоз
Ребята, не раздувайте кадило. В случае babuchka77716 все очень не просто. Я уже весь мозг вынес и в Прокуратуре и в Роспотребнадзоре и в Госжилинспекции. Ни каких противоправных действий со стороны ШМЭС не выявлено. В том числе, под корень рубит п. 7 ПП ? 307, поскольку выбран способ - непосредственное управление. Положение жильцов (потребителей) осложняется тем, что содержание и текущий ремонт, собственники производят самостоятельно, без привлечения какой либо из имеющихся в городе пресловутых обслуживающих организаций. То есть в данном случае, все действия необходимо предпринимать самим собственникам и пенять увы не на кого. ОДПУ установлен на границе балансовой принадлежности на совершенно законных основаниях и за счет ШМЭС. Контролировать показания ОДПУ и вести журнал учета, собственникам никто не запрещает. Искать утечки или какие либо потери, в отсутствие обслуживающей организации, также прямая заинтересованность самих собственников и за них никто этого делать не будет. И именно им нужно нести расходы по соответствующему обследованию эл. сетей дома специалистами, за услуги которых придется естественно платить. Сейчас работаю над еще одним вариантом разрешения данной проблемы. Разматывать портянки раньше времени не буду, но скажу сразу, что шансов очень и очень мало, да и времени до 01.01.2012г. все меньше и меньше.
678 просмотров
00:38
Васаг
Да какие утечки ! В моем доме сухоие подвалы (проверяли) утечек нет. Просто Воруют. А коммунальщики из соображений тактичности говрят потери. Выявить тех кто ворует очень сложно да ресурсникам это и не надо они кашляют по ОДПУ и примо говорят жителям дома "теперь глотки грызите друг другу сами". Для себя проблему ОДПУ решил координально. Забил плачу и не парюсь. Проше потратить личное время на зарабатывание дополнительных денег чем на жалобы и склоки. (может я и не прав).
662 просмотра
08:32
Юра Паравоз
Речь идет об ОДПУ электроэнергии. согласен, что термин утечки, который я написал не совсем корректен.
Это водомер...

Применительно к эл. энергии - потери во внутридомовой эл. сети. Как правило сами нормативные потери несущественные. Основная проблема это воровство эл.энергии и "левые" скрытые и открытые подключения к общедомовой сети (гаражи, ларьки и т д...). Если люди хотят на всем экономить: на расходах на УК, на расходах на услуги обслуживающей организации - это их безусловное право, однако, любишь медок, люби и холодок. В этом случае, следить за всем и "за вся" придется самим, то есть собственникам, у которых есть на это время, здоровье и соответственно деньги. При непосрендственном управлении и отказе от обслуживающей организации - стоимость затрат будет очень привлекательная: 3-4 руб. с 1 кв.м, однако извините "попу подтирать" собственникам в данном случае некому и нечео на это пенять.

И последнее для Васаг.
Попробуйте решить координально проблему ОДПУ, забить, платить и НЕ париться при оэффициенте 3,25 (да, это не опечатка) именно 3,25 по ул.Красинская д.61 - очень хочется послушать мнение соседей (пенсионеры, инвалиды, неимущие - которых, как правило большинство в МКД) по данному вопросу: при коэффициенте 3,25 - забить, платить и НЕ париться...
638 просмотров
08:51
Законник
..Старушке!

Кто устанавливает ОДПУ? ШМЭС.В каких договорных отношениях с ШМЭС жители данного дома? Кто из жителей дома контролирует сохранность пломбы?
К прибору свободен доступ ? Показания данного прибора учета не могут применяться для расчета.Он не контролируется жителями.А ШМЭС может каждый месяц его накручивать.Тем более у ШМЭСа имеются свои пломбиры.Поставщиком электричества является Донэнергосбыт.
Предлагаю написать письменное обращение в Донэнергосбыт."

" Просим дать пояснение на каком основании нам производят начисления за оплату потребленной электроэнергии по ОДПУ, а не по индивидуальным.Договор на применения ОДПУ мы с Вами не заключали.Прибор установлен с нарушением Российского законодательства."

Отправьте по почте, Заказным письмом

Также можете позвонить по телефону доверия МЭРУ.
Вопрос тот же.

Скажите , где стоит ваш прибор учета?
Кто к нему может подойти кроме жителей дома?
633 просмотра
08:54
Колюха
Юра если ты считаешь что Ни каких противоправных действий со стороны ШМЭС не выявлено то напиши в каких правилах разрешается для установки общего счетчика залазить к жителям в подвал, курочить и портить их общее имущество, вырезать одни куски труб или кабелей и приваривать (прикручивать) новые? Где написано что на мнение жителей хотят они или не хотят иметь общий счетчик можно ложить толстую жирную сарделку?
649 просмотров
08:55
Законник
Колюха! Я думаю вы молоды и мобильны.

Напиши обращение к Станиславову, аналогично тому что я предложила написать в ШМЭС.Подпиши жителями дома и вручи на встрече с жителями.Что он ответит?

На Карла Маркса есть приемная Губернатора.Можно туда.
Чем больше жалоб, тем реальнее получить результат.

Я пока попробую составить жалобу в Антимонопольную службу и Прокуратуру.
633 просмотра
09:05
Юра Паравоз
Законнику.
Дельные советы. Если не трудно, уважаемый Законник, пожалуйста, опубликуйте на сайте в разделе Файлы, документы полученные письменные ответы и отпишитесь о полученных устных ответах. Если не трудно конечно. Только не нужно полемики. Я просто попросил для внесения ясности и понятности. Либо сделайте это, либо проигнорируйте данный пост. Заранее спасибо за понимание.

Колюхе. Я не буду никого убеждать и (или) навязывать свое толкование норм материального права и федеральных законов и правовприменения положений Жилищного кодекса и подзаконных актов ПП N 491 и ПП N 307. Тем более устраивать очередную расплевку на форуме. Колюха, если есть желание - приходи и я отвечу если не на все, то на большинство твоих вопросов, все растолкую, предоставлю судебную практику. Если захочешь, сходишь со мной в Прокуратуру, Роспотребнадзор, Госжилинспекцию - просто в качестве слушателя и тогда сам, лично сделаешь свои собственные выводы из всего увиденного и услышанного.
666 просмотров
09:08
Законник
Юра Паровоз! Мне уже надоело напоминать о водомерах в колодцах.
Точно так же отговаривали на форуме .Мол дело не реально выиграть.И первые суды были проиграны.Но мы не сдавались а писали везде.И результат на лицо.И суды заняли нашу сторону.Потому, что пошли массовые жалобы.
И в судах доказывали нарушение по разным статьям законодательства.
Юра и не надо ходить и просить, лучше писать и получить официальный ответ, который можно будет приложить к дальнейшим обращениям.
622 просмотра
09:18
дзен
8 апреля 2011 в 08:54 Законник пишет:
З> ..Старушке!
З> Кто устанавливает ОДПУ? ШМЭС.В каких договорных
З> отношениях с ШМЭС жители данного дома? Кто из
З> жителей дома контролирует сохранность пломбы?
З> К прибору свободен доступ ? Показания данного
З> прибора учета не могут применяться для расчета.Он
З> не контролируется жителями.А ШМЭС может каждый
З> месяц его накручивать.Тем более у ШМЭСа имеются
З> свои пломбиры.Поставщиком электричества является
З> Донэнергосбыт.
З> Предлагаю написать письменное обращение в
З> Донэнергосбыт."
З> " Просим дать пояснение на каком основании нам
З> производят начисления за оплату потребленной
З> электроэнергии по ОДПУ, а не по
З> индивидуальным.Договор на применения ОДПУ мы с
З> Вами не заключали.Прибор установлен с нарушением
З> Российского законодательства."
З> Отправьте по почте, Заказным письмом
З>
З> Также можете позвонить по телефону доверия МЭРУ.
З> Вопрос тот же.
З> Скажите , где стоит ваш прибор учета?
З> Кто к нему может подойти кроме жителей дома?
З>

Прибор стоит внутри дома на границе сетей. закрыт на замок. Ключ у старушки. Доступ жильцы имеют, соседи дружные. Документы в порядке, даже есть план разграничеия сетей (сам его видел, он есть у старушки). Прибор установлен законно. (со слов старушки и ШМЭСовцев). Если я все правильно понял.
667 просмотров
09:23
Литвин
Законнику.
Конкретный вопрос - есть ли нормативный документ, в котором указано, что жители МКД, выбравшие способ управления - непосредственное управление, не обязаны устанавливать ОДПУ ? Может Осовский или другие специалисты из Общественной палаты ответить? Вопрос не праздный - именно такая ситуация описана, насколько я понял в вопросе старушки.
Заранее благодарен.
647 просмотров
09:25
Юра Паравоз
Предлагаю всем заинтересованным лицам встретиться и обсудить интересующие вопросы. Персонально приглашаю на втречу: Законника и Осовского.
639 просмотров
09:35
Колюха
д> Прибор стоит внутри дома на границе сетей

Почему граница внутри дома? дзен еще напиши как ставили прибор? у жителей разрешение спрашивали?
638 просмотров
09:41
Законник
Дзен!О каких документах идет разговор,?

Обязательное применение ОДПУ предусматривает только 261 ФЗ и только после 1.01,12.
Что есть договор на установку ОДПУ?

На общедомовые нужды может быть установлен отдельный счетчик.И его показания, тогда разбрасываются на всех жителей.
мне кажется за общедомовые расходы поставщик имеет право начислять 5% от потребленного ресурса.
Юре Паравозу!
Ни я, ни Осовский по состоянию здоровья не можем прибыть на ваше заседание.
Нам проще выложить все на форум.
617 просмотров
09:57
Колюха
Кто скажет может установщик общего счетчика без разрешения жителей делать дырки в стене дома для запуска в дом электрических кабелей идущих к общему счетчику?
611 просмотров
10:03
Старый воробей
Не понимаю, о чём идет спор. Если дом не большой, т.е. малоквартирный, соседи дружные и не химичат со счетчиками, если все имеют индивидуальные счётчики, то проблем никаких быть не должно. Обще домовой счётчик будет дополнительно учитывать потребление в местах общего пользования: подвал, лестничные клетки. А так же то, что подключено мимо счетчика. Например, какой либо мастеровой в подвале оборудовал мастерскую, а оборудование подключил без счетчика. Такое тоже случается. Утечки в разводящей сети ничтожны. Конечно, если нет запаха от разогретой изоляции проводов. А уж если воняет изоляция или разогретый металл, то жди беды. Можно стать погорельцами. Следует учесть, что ОДПУ трёхфазный, подключается через трансформаторы тока, значит, его показания умножаются на коэффициент трансформации. При желании съемщик может слегка слукавить в сторону завышения. Например, по показаниям предыдущим и текущим счётчик даёт разницу 021,5; трансформатор тока 200/5; коэф. трансформации - 40. Умножаем 21,5х40=860. Если слегка слукавить и округлить до целого в большую сторону, то 20 кВт в пользу бедных. Мелочь, а приятно. С бедного по нитке, а голому рубашка.
618 просмотров
10:06
Литвин
Законник. Спасибо за ответ.

1. Из Ваших слов следует, что независимо от выбранной формы управления МКД применение ОДПУ обязательно с 01.01.2012.

2. Отдельный счетчик на общедомовые нужды - чем регламентируется его установка?

3. Общедомовые расходы, за которые "поставщик имеет право начислять 5% от потребленного ресурса" - где это установлено (ставка в 5%)?
650 просмотров
10:06
Мелехов
В МКД, где ОДПУ не установлены по проекту (новые дома) их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме (ч.5 ст. 13 ?161-ФЗ 'Об энергосбережении' от 23 ноября 2009 г.).
И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом.
В вашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является изменением конструкции электрооборудования дома, которое является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ОДПУ. Раз в вашем доме собственники не принимали решения об установке ОДПУ, то он установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДПУ в значении, указанном в Постановлении Правительства ?307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам".
ОДПУ установлен по договору между УК и ресурсо-снабжающимим организациями, а при НУ - самовольно РСО и является всего лишь прибором учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеет.
635 просмотров
10:12
Законник
Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%

Как ранее учитывались общедомовые нужды?
Мне трудно до всего докапываться, так как я ни когда не жила в многоквартирном доме.
От какого количества дом считается многоквартирным?
627 просмотров
10:13
дзен
8 апреля 2011 в 09:57 Законник пишет:
З> Дзен!О каких документах идет разговор,?
З>
З> Обязательное применение ОДПУ предусматривает
З> только 261 ФЗ и только после 1.01,12.
З> Что есть договор на установку ОДПУ?
З>
Думаю будет лучше, если на эти вопросы ответит сама старушка, будет исключена возможность недопонимания. А то испорченный телефон получается.
616 просмотров
10:14
Колюха
шмэс начисляет 5 % от потребленного электричества, у моего знакомого так, у них нет общего счетчика, кто намотает 100 кв тому добавляют 5 лишних кв, а кто намотает на 300 кв тому добавляют 15 лишних кв, а подъездом где горят ночью общие лампочки пользуются все одинаково, кто и с какого перепоя это придумал не говорят
636 просмотров
10:16
Литвин
Мелехов, спасибо.

Высветили самый важный вопрос - собственники принимали решение на общем собрании об установке ОДПУ?
618 просмотров
10:17
Литвин
8 апреля 2011 в 10:13 Законник пишет:
З>
З> Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%
З>
З> Как ранее учитывались общедомовые нужды?
З> Мне трудно до всего докапываться, так как я ни
З> когда не жила в многоквартирном доме.
З> От какого количества дом считается
З> многоквартирным?

Вы знаете, форум энергетиков, как и любой другой - всего лишь место выражения мнений. Я имел ввиду нормативные документы.
624 просмотра
10:19
Мелехов
8 апреля 2011 в 10:13 Законник пишет:
З>
З> Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%
З>
З> Как ранее учитывались общедомовые нужды?
З> Мне трудно до всего докапываться, так как я ни
З> когда не жила в многоквартирном доме.
З> От какого количества дом считается
З> многоквартирным?

От 2-х квартир - МКД. Потери в передающих электросетях заложены в тариф, кроме потерь внутридомовых. Общедомовые раньше не учитывались и ложились "убытками", тогда и родилось 307 постановление.
754 просмотра
10:19
Старый воробей
8 апреля 2011 в 09:41 Колюха пишет:
К> д> Прибор стоит внутри дома на границе сетей
К> Почему граница внутри дома? дзен еще напиши как
К> ставили прибор? у жителей разрешение спрашивали?

Вообще то он должен стоять на наружной стене дома. Однако для защиты от варваров устанавливают внутри. Бывает, что распределительный шкаф (РШ) по проекту уже установлен в подвале дома. От ТП до РШ проложен кабель. Конечно, ОДПУ поставят в подвале. Если РШ в подъезде, то и счётчик будет установлен там же. Логично РШ выпускать в комплекте с ОДПУ. Кстати в Мелеховской, в Исаевском (в хуторе и на дачах) счётчики установлены на стенах домов, внутри симпатичной прозрачной запломбированной коробки. И ничего. Правда, дачи нормально охраняются, а в хуторах жители сами присматривают.
664 просмотра
10:28
Колюха
Мелехов, а че нужно делать чтобы снять незаконный общий счетчик и отменить начисления на его основе? Юра Паровоз говорил что прокуратура, потребнадзор и жилинспекциия ему весь мозг вынесли и ни каких нарушений со стороны шмес не выявили, получается что собрание жильцов было, а если не было то или ты не прав или выносители Юриного мозга
679 просмотров
10:31
Мелехов
А зачем его снимать? Не надо платить. А то, что уже уплачено можно вернуть только через суд.
697 просмотров
10:37
Законник
Может самому пересчитать.И дальнейшую оплату производить только по показаниям своего прибора учета.
А они пусть подают на вас на суд .
Вообще это мошенничество.Может можно написать в УВД?

У старушки договор на поставку электроэнергии индивидуальный, где оговорена оплата по прибору учета .
661 просмотр
10:44
Старый воробей
Обратите внимание. "И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом".

Почему то мне кажется, что дешевле ОДПУ установить сейчас, пока у вас есть "право", чем тогда, когда "право" будет у другого. Возможно я и ошибаюсь. А вдруг РСО будут устанавливать за свой счёт? А вдруг бюджет расщедрится?
688 просмотров
10:44
Колюха
м> А зачем его снимать? Не надо платить
легко сказать не платить, соседка со второго этажа говорит что если не заплатишь два месяца подряд то субсидии лишат