Я этого не знаю , живу в частном доме.Это может пояснить Осовский.
Попробую порыться в интернете.

Тогда почему Вы утверждаете, что "нет собственника общего имущества"?
1.babuchka77716 житель МКД, с непосредственным управлением.
2. Согласно п.3 ст.30 ЖК РФ

"Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме..."
Обратите внимание - "общего имущества собственников помещений".

3. В п.1 ст 36 ЖК РФ приводится перечень общего имущества, в которое в частности входит "механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения".

Уважаемые форумчане, речь идет о нормативе установки ОПУ на сетях поставщика.А по поводу общего имущества то мы его "нянчим" более 30 лет так как бывший кооператив.

babuchka77716, у Вас в доме установлен ОПУ? Если установлен, то где?

Установлен в том электрощитке, где при сдаче дома стояли подъездные счетчики.

И Вам считают по нему?
Он, еслия правильно понял, установлен в доме, а не на сетях поставщика?

25 марта 2011 в 16:03 babuchka77716 пишет:
b> Установлен в том электрощитке, где при сдаче дома
b> стояли подъездные счетчики.
В этом случае закон на Вашей стороне на 100%. Договора на установку ОДПУ точно нет?

Литвину!

Согласна, нужно нести ответственность за общедомовые расходы.Но только не таким образом.рибор учета также должен контролироваться жителями.

посмотри ЖК-статья 164 пункт 2

Да в доме.Там, где подводится эл.энергия

25 марта 2011 в 16:13 babuchka77716 пишет:
b> Да в доме.Там, где подводится эл.энергия

То есть у Вас есть возможность снимать показания. И сверять их с тем, что Вам выставляют.

А я считаю, что если ставят одпу, цена как минимум должна быть ниже, хотя бы по мелкому опту или как то еще

Нет Петрович.
Для юрлица отпускается вода по тойже цене, что и индивидуально.Это условия какого то постановления.связанного с капремонтом.Но есть еще казус.Посредник должен еще оплатить 18% НДС


Литвин! как ты думаешь по этому поводу?

Я по поводу элэнергии

Тоже самое с Электроэнергией.
Я уже с этой водой... .Но оплата аналогична.

Мы его, конечно, контролируем, каждый месяц снимаем показания и свои и с общего и каждый месяц раздражение. Живут, в основном, все пенсионеры. Экономят на всем, а тут эти доплаты к своим расходам. А насчет воровства, то это проблема электрических организаций. Это их товар пусть контролируют его реализацию.Унас в городе и ЭНЕРГОСБЫТ И ШМЭС и аппаратура сейчас не сравнить с былыми временами. Было бы желание выявлять воров.Но не за счет добропорядочных плательщиков. Поэтому мы выбрали эту форму управления.

25 марта 2011 в 16:28 Законник пишет:
З>
З> Нет Петрович.
З> Для юрлица отпускается вода по тойже цене, что и
З> индивидуально.Это условия какого то
З> постановления.связанного с капремонтом.Но есть
З> еще казус.Посредник должен еще оплатить 18% НДС
З>
З> Литвин! как ты думаешь по этому поводу?

Установка ОДПУ не означает изменение тарифа. То есть МКД с ОДПУ отпускают эл.энергию по тарифу для населения.

Насчет НДС - не понял, что Вы имеете ввиду - какого посредника?

УК разве не посредник ?

Если мы про рассматриваемый случай - при непосредственном управлении нет УК.

Если про другие УК (шахтинские) - они на УСНО, то есть плательщиками НДС не являются.

сейчас позвонил знакомый, с просьбой о заявлении в прокуратуру.В частном секторе устанавливают водомер на всю улицу.
Ну и как комментировать? Ссылаются на 307 постановление и 261 ФЗ.

Большое спасибо, что приняли участие в обсуждении нашей проблемы.Попробуем еще раз защитить наши права.А договора на установку этого прибора унас нет.

Кто устанавливает?
Какие документы предъявляют?

Устанавливает Сорокин.С жителями не разговаривает.Устанавливают на всю улицу.Документов нет ни каких.
Потом просто пришлют платеж и доказывай что не дурак.А перерасчета от них не добъешься.А бабушки будут платить.Раз бумажку прислали, значит так надо.

Как же узнали, что устанавливают на всю улицу ? Что-то непонятно. И потом, Вы прекрасно знаете, что в частном доме никаких коэффицентов быть не может.

Единственная законная цель установки узла учета на всю улицу - выяснить потери по улице до водомеров в домах.

Я так понимаю по вопросу (вопросам) babuchka77716 все высказались? Обсуждение окончено? Если можно, участники форума Законник и Литвин, будте так добры, пожалуйста, проанализируйте всю последоватенльность постов начиная с самого первого поста babuchka77716. То есть вот от начала и до конца, только беспристрастно, как будто каждый из вас проживает в подобном МКД и у каждого именно такая ситуация. Если можно??? И если не трудно, то отпишитесь одним словом - прочитал. И когда отпишитесь - ответте себе на вопрос: Что же конкретно полезного каждый из вас вынес для себя из прочитанного? Ну вот что именно?

Неужели начальник участка по водоотливу в шахте не видит, что устанавливают? В колодце, где их задвижка Ставится водомер.Для чего?

Я - ничего. Просто получается несоответствие - при непосредственном управлении - договор с каждым жильцом и оплата по индивидуальным счетчикам - правильно?
В то же время есть закон об энергосбережении - обязанность установки ОДПУ.
Все.

25 марта 2011 в 17:53 Законник пишет:
З>
З> Неужели начальник участка по водоотливу в шахте
З> не видит, что устанавливают? В колодце, где их
З> задвижка Ставится водомер.Для чего?

И я спрашиваю - для чего? Свой вариант я написал. Все остальное - рассуждения.
Устанавливают на муниципальных сетях - верно? Водоканал - эксплуатирует (по крайней мере так было) эти сети. Все.

Юра Паравоз.
Выскажитесь пожалуйста, как Вы думаете, для чего водомер на всю улицу устанавливают?

25 марта 2011 в 17:54 Литвин пишет:
Л> Я - ничего. Просто получается несоответствие -
Л> при непосредственном управлении - договор с
Л> каждым жильцом и оплата по индивидуальным
Л> счетчикам - правильно?
Л> В то же время есть закон об энергосбережении -
Л> обязанность установки ОДПУ.
Л> Все.

Уважаемый Литвин, если не затруднит, прочитайте пожалуйста п. 7 Правил ? 307. Именно этот пункт регулирует взаимоотношения при непосредственном управлении МКД.

Когда прочитаете, попробуем истолковать данный пункт во взаимодействии с положениями закона об энергосбережении N 261-ФЗ. Кроме того, уважаемая babuchka77716 к сожалению не владеет достоверной информацией, кроме той, что сообщила что ОДПУ установлен на ВРУ (вводно распределительном устройстве) на вводе в МКД, то есть на границе балансовой принадлежности сетей ШМЭС и общего имущества в МКД.

Мда...

25 марта 2011 в 17:58 Литвин пишет:
Л> Юра Паравоз.
Л> Выскажитесь пожалуйста, как Вы думаете, для чего
Л> водомер на всю улицу устанавливают?

В том числе по данному вопросу, я обращусь у Гл. инженеру ШМЭС. Он меня пригласил на прием и мы детально обговорим и этот вопрос в том числе. Кроме того, предварительно могу сообщить, что общался с Зам. директора ООО "Донэнергосбыт" Деевым Алексеем. Он мне сообщил, что ни единого ОДПУ его организация не устанавливала. Установкой ОДПУ (электроэнергии) занимается исключительно ШМЭС.

Так же по предварительной, но не достоверной (до приема гл. инженера) информации, сообщаю, что ШМЭС устанавливала ОДПУ в МКД за собственный счет, ни коим образом не затрагивая общее имущество (то есть на ВРУ) и с привлечением подрядных организаций имеющих соответствующие лицензии и на основании проектов техничесокого присоединения, что не противоречит никаким положениям жилищного законодательства.

Это водомер.

Из сказанного выше я поняла, что мы неправы в своем требовании зарегистрировать ПУ эл.эн. на общедомовые нужды, и оплачивать этот расход в равных долях. И, в тоже время мы правы, так как выбранный нами способ управления позволяет нам добиваться этой регистрации. ПАРАДОКС.

Потерпите немного попробуем узнать подробнее у спецов.

У вас какой дом?
Много электричества потребляете на общедомовые нужды?
У вас что лифт, насос, что еще?

25 марта 2011 в 19:11 babuchka77716 пишет:
b> Из сказанного выше я поняла, что мы неправы в
b> своем требовании зарегистрировать ПУ эл.эн. на
b> общедомовые нужды, и оплачивать этот расход в
b> равных долях. И, в тоже время мы правы, так как
b> выбранный нами способ управления позволяет нам
b> добиваться этой регистрации. ПАРАДОКС.

Уважаемая babuchka77716 если у Вас есть желание и возможность, присоединяйтесь к моему визиту к Главному инженеру ШМЭС и тогда на месте, достоверно, так сказать с "первоисточником" попробуем разобраться в сложившейся ситуации. Я ни в коем случае ни на чем не настаиваю, не навязываюсь и упаси Бог, никому не указываю что и как нужно делать или как именно нужно понимать и толковать действующее законодательство. Просто предложил.

Нет унас лифта, нет у нас насоса, есть 16 квартир, в 13 из которых живут пенсионеры. Уважаемый Юра Паравоз , с удовольствием присоединюсь к Вам для посещения Главного инженера ШМЭС. Заодно возьму и отписки.Скажите когда.

Чем занимается ШМЭС? Я знаю Донэнергосбыт и Донэнерго.
С Донэнергосбытом мы заключаем договора.Донэнерго обслуживает линии передач.Так вот счетчиками занимается Донэнергосбыт.Знаю.потому, что в декабре пришлось официально общаться с обеими организациями.

Шахтинские межрайонные электрические сети (ШМЭС) - филиал Донэнерго.

404 Not Found

1С-Битрикс: Управление сайтом

Я обращалась сначала в ДОНЭНЕРГОСБЫТ по поводу регистрации, но они сказали что нужно в ШМЭС.

Сходите на прием, если получится.Если не решите , попробуем с Осовским поговорить.

Уважаемая babuchka77716
Напишите на указанный эл. адрес как с Вами связаться
shakhty_projekt@mail.ru
или позвоните по телефону
8-905-456-22-67 - ШГОО "За наши права"
(председатель - Максименко Максим Александрович)

Гл. инженер ШМЭС ведет прием по понедельникам и четвергам с 13:00 до 17:00. В понедельник с утра, я с ним свяжусь и уточню когда именно и в какое время он нас примет. По возможности возьмите с собой все имеющиеся материалы (обращения, жалобы, ответы (отписки) и т д...) и квитанции.

Еще раз большое спасибо всем, кто не остался равнодушен к нашей проблеме.

Прочитав посты на форуме по поводу постановленных и вступивших в законную силу судебных решений о неправомерности установки общедомового прибора учёта воды, уже несколько жителей МКД стали обращаться к юристам, которые "в теме". И если раньше, их услуги оплачивались в размере 300 рубквартира, то щас цены взлетели до 1000рубквартира.И продолжают расти... Для многих жителей такая цена неподъёмна-стали отказываться!Думаю, надо активизироваться ШГОО "За наши права". Готова помочь в этом случае, хотя и не совсем в данной теме. Но если есть прецедент, то можно браться. Хотя, как правило, каждый иск имеет свои подводные камни!

30 марта 2011 в 11:47 ГалаКтика пишет:
Г> Прочитав посты на форуме по поводу постановленных
Г> и вступивших в законную силу судебных решений о
Г> неправомерности установки общедомового прибора
Г> учёта воды, уже несколько жителей МКД стали
Г> обращаться к юристам, которые "в теме". И если
Г> раньше, их услуги оплачивались в размере 300
Г> руб/квартира, то щас цены взлетели до
Г> 1000руб/квартира.И продолжают расти... Для многих
Г> жителей такая цена неподъёмна-стали
Г> отказываться!Думаю, надо активизироваться ШГОО "За
Г> наши права". Готова помочь в этом случае, хотя и
Г> не совсем в данной теме. Но если есть
Г> прецедент, то можно браться. Хотя, как
Г> правило, каждый иск имеет свои подводные камни!
Сейчас работаем по пяти обращениям горожан. Все пять так или иначе связаны с ОДПУ (и не только воды но и эл. энергии). С нормативкой пока справляемся, но за помощь в любом случае спасибо.

25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:
b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
b> равнодушен к нашей проблеме.

Расскажите как прошел прием .

30 марта 2011 в 12:09 Фокс пишет:
Ф>
Ф> 25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:
Ф> b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
Ф> b> равнодушен к нашей проблеме.
Ф> Расскажите как прошел прием .
Прием еще не прошел, скорее всего завтра (в четверг).

Приема не было. Я звонила Юре Паровозу, как он мне сказал, и вот жду опять звонка. Говорит, что таких как мы пол города... Будем надеяться на лучшее.

30 марта 2011 в 13:42 babucyka77716 пишет:
b> Приема не было. Я звонила Юре Паровозу, как он мне
b> сказал, и вот жду опять звонка. Говорит, что таких
b> как мы пол города... Будем надеяться на лучшее.

чёто у этой babucyka77716 букавки другие, нежели у

25 марта 2011 в 20:27 babuchka77716 пишет:

b> Еще раз большое спасибо всем, кто не остался
b> равнодушен к нашей проблеме.

???)))))

Извините, лишнюю букву прилепила, поэтому так долго пост не появ лялся." Молодая" исправлюсь.

актуальная статья о ЖКХ

http:finance.rambler.runews/economics 89865756.html

Ошибка30 марта 2011 в 18:13 Фокс пишет:
Ф>
Ф> актуальная статья о ЖКХ
Ф> http:finance.rambler.runews/economics
Ф> 87865756.html

Наверное так:
Российское ЖКХ на пороге кризиса. Новости экономики. Рамблер Финансы

Пытался найти в поисковике и на сайте Адм. города Постановление главы Администрации Понамаренко "О порядке организации учёта потребления холодной и горячей воды по приборам учёта в МО г. Шахты". Не нашёл. Во время поиска не хватило терпения. Поднял архив 2009 года. Там в разделе Постановления хаос. Пост-ия ?? 81,85, 702/1 и другие стоят рядом с годом 2009. При открытии файла - даты от указанных в архиве, но год - 2011. Путаница в датах. Намудрили?))

Возвращаясь к теме расщепления платежей.
Есть в сылке ПОСТАНОВЛЕНИЕ Мэра г. Шахты от 26.12.2006 No 166 (ред. от 27.12.2007) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ В Г. ШАХТЫ"

В соответствии с Федеральным законом от 30.12.2004 ? 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса", постановлениями Главы Администрации Ростовской области от 30.12.1998 ? 555 "Об установлении единого порядка расчета и утверждения

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ Мэра г. Шахты от 26.12.2006 ? 166
(ред. от 27.12.2007)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ В Г. ШАХТЫ"

Официальная публикация в СМИ:
В данном виде документ не опубликован.
Первоначальный текст документа также не опубликован.

п.5 5. МУ "Управление городского хозяйства" в срок до 15.01.2007 заключить 3-сторонние договоры с теплоснабжающими предприятиями и ООО "ЕРКЦ" в соответствии с расчетом расщепления платежей населения за теплоснабжение.

7. Постановление вступает в силу с 01.01.2007.
8. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя главы Администрации по обеспечению жизнедеятельности Галкина С.А. и заместителя главы Администрации по экономике Сударкину М.А.

Первый заместитель
главы Администрации
В.Н.МАМОНОВ
Постановление вносит
ОКТИО
Обращаю внимание на:
пункт 5 и
"В данном виде документ не опубликован.
Первоначальный текст документа также не опубликован".

Где-то должна быть инфа среди Постановлений экс-мэра или в известных ОООшках?
Согласно Постановления Прав-ва "О стандартах раскрытия инф-ии" пп.33,41,43,47,61,62 и далее поставщики(Водоканал, РКС,"газовики" и проч.обязаны предоставить по запросу сведения ОБ УСЛОВИЯХ ПУБЛИЧНЫХ ДОГОВОРОВ ПОСТАВОК ТОВАРОВ, ОКАЗАНИЯ РЕГУЛИРУЕМЫХ УСЛУГ. Т.е. то, что происходит в связи изменениями тарифов, расщепления платежей, пользования персональными данными...

Уважаемые, кто эту тему изучает давно и не очень, что вы скажете по изложенному?
Литвин, Юрий! Может быть у Вас найдётся время просмотреть запутанный архив на сайте Адм-ии или найти Постановление?

Есть смысл? Поясните, если не трудно.

Смысл в "смысле" дальнейшей оплаты КУ по предлагаемой квитанции для собственников ИЖД по двум ООО и МУП.
У жителей продолжается начисление ЦКУ платежей не по данным прибора учёта, а произвольно.

Литвину персонально. Не хотите - не ищите. Спасибо, что прочли

На здоровье.)

Юра Паравоз! Как со старушкой сходил на прием?
Обещал поделиться, но что то тишина.

7 апреля 2011 в 21:09 Законник пишет:
З>
З> Юра Паравоз! Как со старушкой сходил на прием?
З> Обещал поделиться, но что то тишина.

Это я говорил, что Юра расскажет, если будет результат.

Может старушка выскажется?

А что высказываться. Ни какой встречи не было. мне что-то кажется что меня просто провели. Говорили, что будет встреча сглавным инженером.Встречи не было. Хотела сама пойти, но М.А. притормозил, сказал, что позвонит.Вот жду.Какая-то неопределенность. Да и ДЗЭНа что-то на форуме не видно.

Понятно. Может Законник поможет?

babuchka77716, у Вас есть мой номер телефона. Пытаемся решить Вашу проблему, на данный момент нам нужна консультация независимого энергетика (которого у нас пока нет, ищем), и общее собрание жильцов Вашего дома по поводу возможных утечек - при непосредственном управлении - только так. Исходя из комментариев специалистов которым я лично (никого не призываю к этому) доверяю, ОДПУ в Вашем доме установлен по всем правилам, к сожалению, с точки зрения ЖКХшной нормативки не подкопаешься, нужно копать в направлении "физики", а тут, повторюсь нужен энергетик. Если Вы считаете, что Вас "провели" и "притормозили" - 25-06-72, Войнов Максим Юрьевич, зам.дир по передаче эл. энергии, ШМЭС, кабинет 118 с 8:00, нормативка по жкх - на этом сайте и в книжных магазинах + инфа от Законника, ПУЭ можно найти в сети. Я Был бы рад решить Ваш вопрос мгновенно, но к сожалению это не в моих силах, нужно время. Если времени нет, на этом сайте есть телефон адвоката Шевченко, у которого есть практика снятия ОДПУ в досудебном порядке. Вопрос доверия к нашей деятельности - личное дело каждого, у нас нет ни полномочий, ни достаточного авторитета, пока, чтобы кого-то "притормаживать" или наставлять на "единственно верный" путь решения проблемы. Решать только вам. С уважением, дзЕн, Максим Максименко.

спасибо за сообщение. Но по какаим правилам он унас установлен если его вообще не должно быть при непосредственной форме управления.Теперь по поводу утечек. они твердят, что у нас потери эл.энергии. Т.е те потери которые учтены в стоимости квт\ч. Дом небольшой . Вопрос этот и не должен был появляться, во многих городах он и не появлялся, все решилось согласно постановлению о домах стакой формой управления. Извините, я прежде немного нетактично выразилась, но я действительно в растерянности.

7 апреля 2011 в 23:16 babuchka77716 пишет:
b> спасибо за сообщение. Но по какаим правилам он
b> унас установлен если его вообще не должно быть
b> при непосредственной форме управления.Теперь по
b> поводу утечек. они твердят, что у нас потери
b> эл.энергии. Т.е те потери которые учтены в
b> стоимости квт\ч. Дом небольшой . Вопрос этот и не
b> должен был появляться, во многих городах он и не
b> появлялся, все решилось согласно постановлению о
b> домах стакой формой управления. Извините, я прежде
b> немного нетактично выразилась, но я действительно
b> в растерянности.

Позвоните мне .Посоветуемся с Осовским.

бабуль, так че у вас также как и у нас просто так пришли и поставили счетчик не спросившись нужна ли вам такая радость?

Ребята, не раздувайте кадило. В случае babuchka77716 все очень не просто. Я уже весь мозг вынес и в Прокуратуре и в Роспотребнадзоре и в Госжилинспекции. Ни каких противоправных действий со стороны ШМЭС не выявлено. В том числе, под корень рубит п. 7 ПП ? 307, поскольку выбран способ - непосредственное управление. Положение жильцов (потребителей) осложняется тем, что содержание и текущий ремонт, собственники производят самостоятельно, без привлечения какой либо из имеющихся в городе пресловутых обслуживающих организаций. То есть в данном случае, все действия необходимо предпринимать самим собственникам и пенять увы не на кого. ОДПУ установлен на границе балансовой принадлежности на совершенно законных основаниях и за счет ШМЭС. Контролировать показания ОДПУ и вести журнал учета, собственникам никто не запрещает. Искать утечки или какие либо потери, в отсутствие обслуживающей организации, также прямая заинтересованность самих собственников и за них никто этого делать не будет. И именно им нужно нести расходы по соответствующему обследованию эл. сетей дома специалистами, за услуги которых придется естественно платить. Сейчас работаю над еще одним вариантом разрешения данной проблемы. Разматывать портянки раньше времени не буду, но скажу сразу, что шансов очень и очень мало, да и времени до 01.01.2012г. все меньше и меньше.

Да какие утечки ! В моем доме сухоие подвалы (проверяли) утечек нет. Просто Воруют. А коммунальщики из соображений тактичности говрят потери. Выявить тех кто ворует очень сложно да ресурсникам это и не надо они кашляют по ОДПУ и примо говорят жителям дома "теперь глотки грызите друг другу сами". Для себя проблему ОДПУ решил координально. Забил плачу и не парюсь. Проше потратить личное время на зарабатывание дополнительных денег чем на жалобы и склоки. (может я и не прав).

Речь идет об ОДПУ электроэнергии. согласен, что термин утечки, который я написал не совсем корректен.
Это водомер...

Применительно к эл. энергии - потери во внутридомовой эл. сети. Как правило сами нормативные потери несущественные. Основная проблема это воровство эл.энергии и "левые" скрытые и открытые подключения к общедомовой сети (гаражи, ларьки и т д...). Если люди хотят на всем экономить: на расходах на УК, на расходах на услуги обслуживающей организации - это их безусловное право, однако, любишь медок, люби и холодок. В этом случае, следить за всем и "за вся" придется самим, то есть собственникам, у которых есть на это время, здоровье и соответственно деньги. При непосрендственном управлении и отказе от обслуживающей организации - стоимость затрат будет очень привлекательная: 3-4 руб. с 1 кв.м, однако извините "попу подтирать" собственникам в данном случае некому и нечео на это пенять.

И последнее для Васаг.
Попробуйте решить координально проблему ОДПУ, забить, платить и НЕ париться при оэффициенте 3,25 (да, это не опечатка) именно 3,25 по ул.Красинская д.61 - очень хочется послушать мнение соседей (пенсионеры, инвалиды, неимущие - которых, как правило большинство в МКД) по данному вопросу: при коэффициенте 3,25 - забить, платить и НЕ париться...

..Старушке!

Кто устанавливает ОДПУ? ШМЭС.В каких договорных отношениях с ШМЭС жители данного дома? Кто из жителей дома контролирует сохранность пломбы?
К прибору свободен доступ ? Показания данного прибора учета не могут применяться для расчета.Он не контролируется жителями.А ШМЭС может каждый месяц его накручивать.Тем более у ШМЭСа имеются свои пломбиры.Поставщиком электричества является Донэнергосбыт.
Предлагаю написать письменное обращение в Донэнергосбыт."

" Просим дать пояснение на каком основании нам производят начисления за оплату потребленной электроэнергии по ОДПУ, а не по индивидуальным.Договор на применения ОДПУ мы с Вами не заключали.Прибор установлен с нарушением Российского законодательства."

Отправьте по почте, Заказным письмом

Также можете позвонить по телефону доверия МЭРУ.
Вопрос тот же.

Скажите , где стоит ваш прибор учета?
Кто к нему может подойти кроме жителей дома?

Юра если ты считаешь что Ни каких противоправных действий со стороны ШМЭС не выявлено то напиши в каких правилах разрешается для установки общего счетчика залазить к жителям в подвал, курочить и портить их общее имущество, вырезать одни куски труб или кабелей и приваривать (прикручивать) новые? Где написано что на мнение жителей хотят они или не хотят иметь общий счетчик можно ложить толстую жирную сарделку?

Колюха! Я думаю вы молоды и мобильны.

Напиши обращение к Станиславову, аналогично тому что я предложила написать в ШМЭС.Подпиши жителями дома и вручи на встрече с жителями.Что он ответит?

На Карла Маркса есть приемная Губернатора.Можно туда.
Чем больше жалоб, тем реальнее получить результат.

Я пока попробую составить жалобу в Антимонопольную службу и Прокуратуру.

Законнику.
Дельные советы. Если не трудно, уважаемый Законник, пожалуйста, опубликуйте на сайте в разделе Файлы, документы полученные письменные ответы и отпишитесь о полученных устных ответах. Если не трудно конечно. Только не нужно полемики. Я просто попросил для внесения ясности и понятности. Либо сделайте это, либо проигнорируйте данный пост. Заранее спасибо за понимание.

Колюхе. Я не буду никого убеждать и (или) навязывать свое толкование норм материального права и федеральных законов и правовприменения положений Жилищного кодекса и подзаконных актов ПП N 491 и ПП N 307. Тем более устраивать очередную расплевку на форуме. Колюха, если есть желание - приходи и я отвечу если не на все, то на большинство твоих вопросов, все растолкую, предоставлю судебную практику. Если захочешь, сходишь со мной в Прокуратуру, Роспотребнадзор, Госжилинспекцию - просто в качестве слушателя и тогда сам, лично сделаешь свои собственные выводы из всего увиденного и услышанного.

Юра Паровоз! Мне уже надоело напоминать о водомерах в колодцах.
Точно так же отговаривали на форуме .Мол дело не реально выиграть.И первые суды были проиграны.Но мы не сдавались а писали везде.И результат на лицо.И суды заняли нашу сторону.Потому, что пошли массовые жалобы.
И в судах доказывали нарушение по разным статьям законодательства.
Юра и не надо ходить и просить, лучше писать и получить официальный ответ, который можно будет приложить к дальнейшим обращениям.

8 апреля 2011 в 08:54 Законник пишет:
З> ..Старушке!
З> Кто устанавливает ОДПУ? ШМЭС.В каких договорных
З> отношениях с ШМЭС жители данного дома? Кто из
З> жителей дома контролирует сохранность пломбы?
З> К прибору свободен доступ ? Показания данного
З> прибора учета не могут применяться для расчета.Он
З> не контролируется жителями.А ШМЭС может каждый
З> месяц его накручивать.Тем более у ШМЭСа имеются
З> свои пломбиры.Поставщиком электричества является
З> Донэнергосбыт.
З> Предлагаю написать письменное обращение в
З> Донэнергосбыт."
З> " Просим дать пояснение на каком основании нам
З> производят начисления за оплату потребленной
З> электроэнергии по ОДПУ, а не по
З> индивидуальным.Договор на применения ОДПУ мы с
З> Вами не заключали.Прибор установлен с нарушением
З> Российского законодательства."
З> Отправьте по почте, Заказным письмом
З>
З> Также можете позвонить по телефону доверия МЭРУ.
З> Вопрос тот же.
З> Скажите , где стоит ваш прибор учета?
З> Кто к нему может подойти кроме жителей дома?
З>

Прибор стоит внутри дома на границе сетей. закрыт на замок. Ключ у старушки. Доступ жильцы имеют, соседи дружные. Документы в порядке, даже есть план разграничеия сетей (сам его видел, он есть у старушки). Прибор установлен законно. (со слов старушки и ШМЭСовцев). Если я все правильно понял.

Законнику.
Конкретный вопрос - есть ли нормативный документ, в котором указано, что жители МКД, выбравшие способ управления - непосредственное управление, не обязаны устанавливать ОДПУ ? Может Осовский или другие специалисты из Общественной палаты ответить? Вопрос не праздный - именно такая ситуация описана, насколько я понял в вопросе старушки.
Заранее благодарен.

Предлагаю всем заинтересованным лицам встретиться и обсудить интересующие вопросы. Персонально приглашаю на втречу: Законника и Осовского.

д> Прибор стоит внутри дома на границе сетей

Почему граница внутри дома? дзен еще напиши как ставили прибор? у жителей разрешение спрашивали?

Дзен!О каких документах идет разговор,?

Обязательное применение ОДПУ предусматривает только 261 ФЗ и только после 1.01,12.
Что есть договор на установку ОДПУ?

На общедомовые нужды может быть установлен отдельный счетчик.И его показания, тогда разбрасываются на всех жителей.
мне кажется за общедомовые расходы поставщик имеет право начислять 5% от потребленного ресурса.
Юре Паравозу!
Ни я, ни Осовский по состоянию здоровья не можем прибыть на ваше заседание.
Нам проще выложить все на форум.

Кто скажет может установщик общего счетчика без разрешения жителей делать дырки в стене дома для запуска в дом электрических кабелей идущих к общему счетчику?

Не понимаю, о чём идет спор. Если дом не большой, т.е. малоквартирный, соседи дружные и не химичат со счетчиками, если все имеют индивидуальные счётчики, то проблем никаких быть не должно. Обще домовой счётчик будет дополнительно учитывать потребление в местах общего пользования: подвал, лестничные клетки. А так же то, что подключено мимо счетчика. Например, какой либо мастеровой в подвале оборудовал мастерскую, а оборудование подключил без счетчика. Такое тоже случается. Утечки в разводящей сети ничтожны. Конечно, если нет запаха от разогретой изоляции проводов. А уж если воняет изоляция или разогретый металл, то жди беды. Можно стать погорельцами. Следует учесть, что ОДПУ трёхфазный, подключается через трансформаторы тока, значит, его показания умножаются на коэффициент трансформации. При желании съемщик может слегка слукавить в сторону завышения. Например, по показаниям предыдущим и текущим счётчик даёт разницу 021,5; трансформатор тока 200/5; коэф. трансформации - 40. Умножаем 21,5х40=860. Если слегка слукавить и округлить до целого в большую сторону, то 20 кВт в пользу бедных. Мелочь, а приятно. С бедного по нитке, а голому рубашка.

Законник. Спасибо за ответ.

1. Из Ваших слов следует, что независимо от выбранной формы управления МКД применение ОДПУ обязательно с 01.01.2012.

2. Отдельный счетчик на общедомовые нужды - чем регламентируется его установка?

3. Общедомовые расходы, за которые "поставщик имеет право начислять 5% от потребленного ресурса" - где это установлено (ставка в 5%)?

В МКД, где ОДПУ не установлены по проекту (новые дома) их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме (ч.5 ст. 13 ?161-ФЗ 'Об энергосбережении' от 23 ноября 2009 г.).
И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом.
В вашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является изменением конструкции электрооборудования дома, которое является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ОДПУ. Раз в вашем доме собственники не принимали решения об установке ОДПУ, то он установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДПУ в значении, указанном в Постановлении Правительства ?307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам".
ОДПУ установлен по договору между УК и ресурсо-снабжающимим организациями, а при НУ - самовольно РСО и является всего лишь прибором учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеет.

Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%

Как ранее учитывались общедомовые нужды?
Мне трудно до всего докапываться, так как я ни когда не жила в многоквартирном доме.
От какого количества дом считается многоквартирным?

8 апреля 2011 в 09:57 Законник пишет:
З> Дзен!О каких документах идет разговор,?
З>
З> Обязательное применение ОДПУ предусматривает
З> только 261 ФЗ и только после 1.01,12.
З> Что есть договор на установку ОДПУ?
З>
Думаю будет лучше, если на эти вопросы ответит сама старушка, будет исключена возможность недопонимания. А то испорченный телефон получается.

шмэс начисляет 5 % от потребленного электричества, у моего знакомого так, у них нет общего счетчика, кто намотает 100 кв тому добавляют 5 лишних кв, а кто намотает на 300 кв тому добавляют 15 лишних кв, а подъездом где горят ночью общие лампочки пользуются все одинаково, кто и с какого перепоя это придумал не говорят

Мелехов, спасибо.

Высветили самый важный вопрос - собственники принимали решение на общем собрании об установке ОДПУ?

8 апреля 2011 в 10:13 Законник пишет:
З>
З> Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%
З>
З> Как ранее учитывались общедомовые нужды?
З> Мне трудно до всего докапываться, так как я ни
З> когда не жила в многоквартирном доме.
З> От какого количества дом считается
З> многоквартирным?

Вы знаете, форум энергетиков, как и любой другой - всего лишь место выражения мнений. Я имел ввиду нормативные документы.

8 апреля 2011 в 10:13 Законник пишет:
З>
З> Литвину!Где то читала на форуме энергетиков о 5%
З>
З> Как ранее учитывались общедомовые нужды?
З> Мне трудно до всего докапываться, так как я ни
З> когда не жила в многоквартирном доме.
З> От какого количества дом считается
З> многоквартирным?

От 2-х квартир - МКД. Потери в передающих электросетях заложены в тариф, кроме потерь внутридомовых. Общедомовые раньше не учитывались и ложились "убытками", тогда и родилось 307 постановление.

8 апреля 2011 в 09:41 Колюха пишет:
К> д> Прибор стоит внутри дома на границе сетей
К> Почему граница внутри дома? дзен еще напиши как
К> ставили прибор? у жителей разрешение спрашивали?

Вообще то он должен стоять на наружной стене дома. Однако для защиты от варваров устанавливают внутри. Бывает, что распределительный шкаф (РШ) по проекту уже установлен в подвале дома. От ТП до РШ проложен кабель. Конечно, ОДПУ поставят в подвале. Если РШ в подъезде, то и счётчик будет установлен там же. Логично РШ выпускать в комплекте с ОДПУ. Кстати в Мелеховской, в Исаевском (в хуторе и на дачах) счётчики установлены на стенах домов, внутри симпатичной прозрачной запломбированной коробки. И ничего. Правда, дачи нормально охраняются, а в хуторах жители сами присматривают.

Мелехов, а че нужно делать чтобы снять незаконный общий счетчик и отменить начисления на его основе? Юра Паровоз говорил что прокуратура, потребнадзор и жилинспекциия ему весь мозг вынесли и ни каких нарушений со стороны шмес не выявили, получается что собрание жильцов было, а если не было то или ты не прав или выносители Юриного мозга

А зачем его снимать? Не надо платить. А то, что уже уплачено можно вернуть только через суд.

Может самому пересчитать.И дальнейшую оплату производить только по показаниям своего прибора учета.
А они пусть подают на вас на суд .
Вообще это мошенничество.Может можно написать в УВД?

У старушки договор на поставку электроэнергии индивидуальный, где оговорена оплата по прибору учета .

Обратите внимание. "И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом".

Почему то мне кажется, что дешевле ОДПУ установить сейчас, пока у вас есть "право", чем тогда, когда "право" будет у другого. Возможно я и ошибаюсь. А вдруг РСО будут устанавливать за свой счёт? А вдруг бюджет расщедрится?

м> А зачем его снимать? Не надо платить
легко сказать не платить, соседка со второго этажа говорит что если не заплатишь два месяца подряд то субсидии лишат

Значит только подавать в суд исковое заявление о неправомерности и возврате уплаченных сумм (для тех у кого субсидия и льготы).

СС! Прибор учета должен стоять на внутренней стороне внешней стены.Границей балансовой принадлежности является эта стена.491 пп/

рибор учета трогать не надо.А вот на 1.01.12 года должны снять показания по всем квартирам и на общем счетчике.И вот только с января будите платить по ОДПУ.

Мой совет Старушке!

С соседями на определенный день снимите показания счетчиков всех квартир и общего.
Через неделю, две повторите .Просчитайте сколько кв по индивидуальным приборам и сколько по общему.
И на основании этих показаний сделайте анализ .
Просчитайте сколько у вас общих лампочек .их мощность , Определите потребленние энергии ими.
Если будет большой разрыв, то ищите воровство среди жителей.Возможно к вашему дому есть левые подсоединения.

25 марта 2011 в 17:22 babuchka77716 пишет:
b> Попробуем еще раз
b> защитить наши права.А договора на установку
b> этого прибора у нас нет.

Коллективный прибор учета должен быть включен в состав общего имущества дома (п.7 491 Постановления).
В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения от внешней границы стены МКД до индивидуальных (квартирных) приборов учета (п.8).
Отсюда следует, что коллективный прибор учета по определению является общим имуществом МКД и его установка должна производится на основании решения общего собрания собственников квартир дома. При этом прибор учета включается в состав общего имущества.
Тем более необходимо заключить договор с РСО по содержанию прибора учета.
Вот тогда и устанавливается порядок оплаты, учитывая показания коллективного прибора учета. В соответствии с законодательством. И никак не раньше.
Те же самые договорные отношения должны быть установлены и с 1 января 2012 года.
До этого времени любые попытки РСО внедрить односторонне свои приборы внутри МКД являются незаконными.

"Просчитайте сколько у вас общих лампочек .их мощность , Определите потребленние энергии ими".

Для этого нужно ещё знать время использования каждой лампочки. Суммарная мощность, умноженная на время тёмного времени суток даст значительную погрешность. К тому же лампочки в подъездах могут гореть сутками. ОДПУ приучит ставить автоматику для их включения и отключения.

8 апреля 2011 в 11:00 Законник пишет:
З>
З> Если будет большой разрыв, то ищите воровство
З> среди жителей.Возможно к вашему дому есть левые
З> подсоединения.

В интересах дома по инициативе собственников рано или поздно появится необходимость установки общего прибора учета. Это объективный показатель. Кроме того, с 1 января 2012 года собственникам придется устанавливать договорные отношения с РСО.

Дзен! Давай на основании всего вышесказанного надо писать заявление в прокуратуру от неопределенного круга лиц о представлении интересов жителей в суде.

И пусть суд выносит решение на действия .

Только вопрос:кто нарушает закон.Донэнерго или Донэнергосбыт.
Почему старушку отправили в Донэнерго.
Договор на поставку ресурса заключен с Донэнергосбытом.Значит нарушает закон он.

ШМЭС устанавливать ОДПУ имеют право по 261 ФЗ.
Но принимать его к коммерческому учету должен Донэнергосбыт.
Скорее он и опломбирован Донэнерго.
Где Акт приемки этого прибора?
Без акта прибор не может применяться для коммерческого учета.

Поправьте меня если я не так рассуждаю.

В одном "правильном" доме коэффициент колеблется в районе 1,02-1,03. Этому способствует вынос всех счётчиков из квартир. В данном доме в каждом подъезде стоит общий шкаф под пломбой, где установлены все счётчики. Из него выходят индивидуальные кабели на каждую квартиру. Да, это несколько усложняет разводку, зато всё по чесноку. Общие лампочки освещения дают добавку всего 2-3%.
Точно так же можно и водомеры ставить в подвале в шкаф и отдельные стояки в каждую квартиру загонять. В малоэтажках очень даже приемлемо и не затратно.

Юра!Разговор уже идет о том, что вторгаются в чужую собственность, без согласия хозяев.

О необходимости договора.
261-ФЗ, ст.13, ч.9.
Заключается договор, регулирующий условия установки, замены и эксплуатации прибора учета. Цена договора определяется соглашением сторон.
Договор должен содержать условие об оплате цены равными долями в течении пяти лет с даты его заключения за исключением случаев когда потребитель оплатит цену раньше.
Когда ШМЭС заявляет об установке прибора учета за свой счет, то недоговаривает, что потребители должны оплатить все расходы по установке, стоимости, эксплуатации и т.д. всего, что касается содержания прибора учета. Если учесть все приборы, то это значительная сумма - от несколько десятков тыс. руб. до 200 тыс. руб. для одного дома.

Законник, мы сегодня собираемся именно по этому поводу. А так же по поводу еще трех мкд (один - НУ, два - УК). Отпишусь по результатам вечером. С собственниками (заявителями) созвонюсь также вечером. Если не достигнем понимания, или не сможем принять решение - вынесем нерешенные вопросы на форум. Вопрос о заявлении в прокуратуру первый на повестке дня.

Дзен! именно о представлении интересов неопределенного круга лиц в суде и просить произвести перерасчет незаконно полученных средств.

В одном "правильном" доме коэффициент колеблется в районе 1,02-1,03. Этому способствует вынос всех счётчиков из квартир. В данном доме в каждом подъезде стоит общий шкаф под пломбой, где установлены все счётчики. Из него выходят индивидуальные кабели на каждую квартиру. Да, это несколько усложняет разводку, зато всё по чесноку. Общие лампочки освещения дают добавку всего 2-3%.
Точно так же можно и водомеры ставить в подвале в шкаф и отдельные стояки в каждую квартиру загонять. В малоэтажках очень даже приемлемо и не затратно. . Вот человек верно мыслит. А побороть ОДПУ нельзя вся доктрина зконодателя направленна ну их установку и все дожмут однозначно. А про вторжение в частную собственность это все наивные мечты. Общее имущество это не собственность а ничейное имущество. Реально жители дома управлять им не способны.

8 апреля 2011 в 12:01 Законник пишет:
З>
З> Юра!Разговор уже идет о том, что вторгаются в
З> чужую собственность, без согласия хозяев.

Через 8 месяцев судьба нас постигнет всех. Только тогда ОДмПУ будут устанавливать принудительно и по расценкам, как я предполагаю, нещадно карающим непокорных. Хотя вторгаться в чужую собственность права у поставщика ресурса не возникает и тогда! Из фз 261 следует, что собственники должны заранее побеспокоиться, поставить прибор, чтобы к 01.01.2012 он был полностью готов к началу использования.

Согласен с Вами Юра. Надо принимать привентивные меры по снижению "коэфициента" а весь треп про законность установки ОДПУ это лирика. Просто тут насторой как насолить РСО а на деле они поставили на дом 1000 литров воды или 1000 квт эл энергии и хотят получить свои деньги при этом их требования совершенно законны. А куда ресурс делся в доме это их не волнует т.к. как тут уже не раз сказанно в частное имущество они не имеют право проникать.

8 апреля 2011 в 12:34 Юра пишет:

Ю> Из фз 261 следует, что собственники должны
Ю> заранее побеспокоиться, поставить прибор, чтобы к
Ю> 01.01.2012 он был полностью готов к началу
Ю> использования.

ФЗ-261, ст. 13, ч. 5.
Собственники... должны обеспечить оснащение домов приборами учета...
Это не означает, что РСО с 1 января 2012 года могут вламываться в подвалы домов без заключения соответствующих договоров (часть 9 статьи 13).
Обязанность заключения договоров - вещь обоюдная.

Это самоуправство.И за это надо отвечать.
И вообще бедные наши ШМЭСЫ.Дробят свои структуры и расширяют штаты.
Начальник на начальнике, но никто ни за что не отвечает.А зарплата дай бог.


Потери уже заложены в тарифы на этот год.

Объясните мне пожалуйста Почему по стране такой разброс тарифов. В Курске 1-20, а у нас за 3 рубля.
При этом энергия вырабатывается у нас рядом.
На мой взгляд все это от безразличия населения.
Уважать себя надо, а не потакать беспредел монополистов.

8 апреля 2011 в 12:53 Законник пишет:

З> Потери уже заложены в тарифы на этот год.
З> Объясните мне пожалуйста Почему по стране такой
З> разброс тарифов. В Курске 1-20, а у нас за 3
З> рубля.
З> При этом энергия вырабатывается у нас рядом.

Рядом с Курском тоже АЭС, кот. обеспечивает потребности Черноземья в эл. энергии на 52 %.

З> На мой взгляд все это от безразличия населения.
З> Уважать себя надо, а не потакать беспредел
З> монополистов.

В Курске после повышения тарифов с января 2011 г. 1 квт для населения составлял превышение на 50 % от тарифа на конец 2010 года. Сейчас тариф пересмотрен, будет перерасчёт за январь, март по цене за 1 квт 2 руб. 58 коп.

8 апреля 2011 в 12:53 Законник пишет:
З>
З> Это самоуправство.И за это надо отвечать.
З> И вообще бедные наши ШМЭСЫ.Дробят свои структуры
З> и расширяют штаты.
З> Начальник на начальнике, но никто ни за что не
З> отвечает.А зарплата дай бог.
З>
З> Потери уже заложены в тарифы на этот год.
З> Объясните мне пожалуйста Почему по стране такой
З> разброс тарифов. В Курске 1-20, а у нас за 3
З> рубля.
З> При этом энергия вырабатывается у нас рядом.

Следует спросить у губернатора, какова экономическая обоснованность тарифа 3,08?
Или это обычный чиновничий произвол?
Та же бесцеремонность поведения государственного чиновника и в избирательном процессе.
Уверенность в том, что люди все выдержат. Что народ так и будет молчать.

8 апреля 2011 в 13:08 Анатолий Осовский пишет:
АО>
О> Следует спросить у губернатора, какова
АО> экономическая обоснованность тарифа 3,08?
вот здесь есть кое-что по экономической обоснованности тарифа (на 2010, правда, год, но думаю немногое изменилось)
Зерноград - Новости, Погода в Зернограде, Доска объявлений, Работа, Сайт Зернограда

Зерноград Информационный - самая крупная интернет-доска объявлений Зерноградского района, каталог организаций, работа в Зернограде (вакансии и резюме).

8 апреля 2011 в 13:35 дзен пишет:
д> 8 апреля 2011 в 13:08 Анатолий Осовский пишет:
д> АО>
д> О> Следует спросить у губернатора, какова
д> АО> экономическая обоснованность тарифа 3,08?
д> вот здесь есть кое-что по экономической
д> обоснованности тарифа (на 2010, правда, год, но
д> думаю немногое изменилось)
д> Зерноград - Новости, Погода в Зернограде, Доска объявлений, Работа, Сайт Зернограда

Зерноград Информационный - самая крупная интернет-доска объявлений Зерноградского района, каталог организаций, работа в Зернограде (вакансии и резюме).

д> gkh

Дзен, вы-то как относитесь к таким "обоснованиям"?
К этому "кое-что".

Я именно поэтому и назвал данные "кое-чем"((( Просто это было единственное, что я нашел по составляющим тарифа. Тайна за семью печатями.

Наконец-то я освободилась и смогу принять участие в собеседовании.Поймите меня правильно. Когда мы выбирали этот способ управления, мы узнали все плюсы и минусы. Самое главное- это не должно быть ОДПУ. Переходили мы в 2008 году. Водоканал почти сразу отключил общий счетчик. Мы раньше были ЖСК и счетчики у нас стояли.Единственная наша оплошность- мы "охраняли" этот злощастный прибор.Думали придут дяди и снимут его, это их имущество. А на общедомовые нужды, после решения общего собрания, мы поставили счетчик, но нам его не хотят регистрировать.А в постановлении об установке ОДПУ нигде не упоминается непосредственная форма управления.

25 марта 2011 в 17:20 Законник пишет:
З>
З> сейчас позвонил знакомый, с просьбой о заявлении
З> в прокуратуру.В частном секторе устанавливают
З> водомер на всю улицу.
З> Ну и как комментировать? Ссылаются на 307
З> постановление и 261 ФЗ.

Племянница год назад переехала из Балашихи Моск. обл. Электросчётчики в частном секторе вынесены на столбы перед домами в спец. ящичках!!!

8 апреля 2011 в 15:51 babuchka77716 пишет:
А в постановлении об
b> установке ОДПУ нигде не упоминается
b> непосредственная форма управления.

Постановление 261 касается всех форм управления. Статья 13, часть 5.
404: ???'???+? ???u ????No???u??? : ???'???+? ???u ????No???u???

Не вижу криминала. Воруют в частном секторе по-черному. И если нам ОДПУ на электроэнергию в многоквартирных домах ставят, то скоро на всю деревню или район додумаются ставить. У меня мама в деревне живет, платит честно, а 70% воруют. У кого-то станки, у кого-то день и ночь горит на улице мощный фонарь, кто-то вообще никогда не платит. Отрезали свет-уехали, он провод накинул и дальше ворует. Никто мер не принимает. Легче ОДПУ установить. Платить будут как раз добросовестные граждане.

Уважаемая starushka. По чёрному воруют и в МКД. Особенно те, кто платит по нормативам. Способов воровства и при наличии счётчика 'кулибины' придумали массу. В инете много сайтов о продаже мощных магнитов с инструкциями по применению, различных схемных и технических решений. Да бог с вами. У нас не только чиновники не чисты на руку. Народ у нас тоже не дурак. Семьдесят лет приучали. Чиновники они же тоже из народа.

Никто не отказывается платить. Но платить нужно за купленый товар, а неза то, что якобы воруют. Я уже писала о том, что у энергетиков сейчас такая аппаратура, было бы желание найти тех, кто ворует.Но пошли по простому пути- пусть платят добропорядочные граждане за тех, кто не добропорядочные. А что будете делать ВЫ, работники ШШМЭсов ЭНЕРГОСБЫтов, ведь это ваша продукция, вас обворовывают. Ни за что не поверю, что вы иначе не мможете поступить, кроме как залезть людям вкарман.

Где-то в ветке этой или соседней на вопрос от пользователя "Васег" давал ссылку на ФЗ-261 от 23.11 2009 г. ст. 13. Осовский, Законник постоянно его цитируют. Внимательно вчитываться надо в статью. Там все ответы на Ваш вопрос, babuchka77716. Всё, что не озвучено в статье, направьте в свою защиту.
К сожалению многих потребителей и к радости контролирующих структур ОДПУ единственный вариант взять деньги за поставленный ресурс в МКД. К частнику тоже найдут способ, как здесь Friend упомянул, применить ср-ва контроля ради "сбережения энергоресурсов и эффективности его использования".

Спасибо Kyen, прочитала, теперь перепечатаю и вместе разберемся.

Kyen, прежде всего мы все уже давно частники. В МКД квартиры тоже в собственности. А способ давно найден. Это тарифы, они заставляют сберегать энергоресурсы. На всякие средства контроля 'кулибины' придумают свои средства экономии затрат на энергоресурсы. Одни придумывают, как защитить компьютерные сети, другие, как их взломать. Диалектика.

У меня вопрос. В доме стоит ОДПУ по воде. В некоторых квартирах стоит ИПУ на холодную воду, а горячую льют по норме.Холодной воды налили 1 куб, а за горячую с одного человека с них взяли 317р за месяц.Т.е. только за подогрев. А где деньги за саму воду? Или за воздух берут? Что подогревают? В УК не поймут-что мы от них хотим. Кто знает-почему такая сумма?

Согласно ст.13 п.5. Вновь вводимые в эксплуатацию, на день вступления в силу закона, должны быть укомплектованы всеми ОДПУ.Дату установили 12 января 2012г. Наши дома стоят 40 лет.Конечно, вводимых домов мало, строительство только, только, зашевелилось, вот и решили всех под одну гребенку. С таким успехом и ТСЖ могут воспротивиться, дома построены давно, индивидуальные счетчики воды, газа, эл.энергии, У многих есть и счетчики тепловой энергии. Все, что должны были установить по закону на 1 января 2011г.А уже новые дома укомплектовывайте ваше право.

Старушка! Я прокомментировать сейчас не могу.Просто ни когда не пользовалась горячей централизованной водой.
Но если никто не прокомментирует, то попробую завтра разобраться.Пороюсь в интернете

Хотелось бы чтобы Kyen прокоментировал, правильно ли я поняла п.5 в ст.13. А насчет горячей воды, то у нас ее тоже никогда не было. Законник, пожалуйста, может найдете еще что-нибудь в нашу пользу.

babuchka77716, до скольки Вам не поздно позвонить?

Если вода в доме греется бойлером то она так же проходит через одпу и только потом нагревается .

8 апреля 2011 в 20:40 babuchka77716 пишет:
b> Хотелось бы чтобы Kyen прокоментировал, правильно
b> ли я поняла п.5 в ст.13. А насчет горячей
b> воды, то у нас ее тоже никогда не было.
b> Законник, пожалуйста, может найдете еще что-нибудь
b> в нашу пользу.

Если я правильно понял ситуацию, то у Вас в доме при непосредственном управлении должен действовать публичный договор. Перечитайте пп. 9,10 ст. 13 ФЗ-261.Установка ОДПУ должна производится на основании заявки собственников квартир, заключения договора со всеми оговорками в нём по цене, обслуживанию и проч.

Это императивная норма права . Она дает возможность жителям требовать установить одпу в указанном порядке но не запрещает устанавливать в ином порядке .

9 апреля 2011 в 00:55 Васаг пишет:
В> Это императивная норма права . Она дает
В> возможность жителям требовать установить одпу в
В> указанном порядке но не запрещает устанавливать в
В> ином порядке .

Это императивная норма права. Она устанавливает порядок установки ОДПУ и в отсутствие отсылочной нормы к иным нормам действующего законодательства или условиям договора не предусматривает иной порядок установки.

Бабушке.

Мнение Олега Шеина по вопросу, похожему на Ваш.

Олег Шеин - Атака на LJ

Группа Касперского высказала мнение, что за атакой на LJ стоят политические цели. Что это тренировка по уничтожению ресурса на случай выборов или  массовых...

Да, это действительно наш случай. Только на общедомовые нужды мы установили эл. счечик. Нам его нужно зарегистрировать. А это не так-то просто, оказывается. Литвину спасибо.

Бабушке.

Если у Вас установлен счетчик на общедомовые нужды, имеет смысл посчитать расход по этому счетчику напрмер за неделю. И сравнить с разностью между показаниями ОДПУ и суммой показаний индивидуальных счетчиков за тот же период.
Если эти цифры равны или отличаются незначительно, то снимать ОДПУ не стОит.

Мало вероятно что донэнерго примет этот прибор к учету. Хотя "только в борьбе обретешь ты право свое".

Никогда они не были равны. Всегда была разница.Вот эту разницу разбрасывают пропорционально расходу эл.энергии в квартире.На общедомовом собрании мы решили, что после регистрации ПУ на освещение подъездов оплачивать расход эл.эн. будем в равных долях.

Бабушке.
Вопрос такой. Сколько кВт электроэнергии Вам "раскинули" по дому за поледний месяц?

В среднем 5-6 кВт. В том числе и кВты с освещения подъездов. Может вы скажете, что это немного, но и немного люди не хотят платить. Эл.энергия это тот же продукт, у него есть цена, плати и покупай. Или мы что-то не правильно понимаем?

Как Вы думаете, если Вы добъетесь снятия ОДПУ, далее пломбировки Вашего счетчика на общедомовые нужды, расход по Вашему счетчику будет меньше, чем сейчас "раскидывают" по ОДПУ?
Вот это я и предлагал посчитать. То, что есть сейчас, и то, что будет, если снимете ОДПУ и добьетесь опломбировки счетчика, установленного жильцами.

Естественно, зимой у нас на освещение подъездов расходовалось 20кВт. По квартирам если разбросать, то чуть больше 1 кВт.Разница есть.

20 кВт - это по счетчику, который Вы установили?

Да. Стоят энергосберегающие лампочки. Два подъезда, два этажа.А летом еще меньше будет расход.

Понятно. Все же, если есть доступ к счетчикам, посчитайте и сравните что получается.

По словам Шеина, электроэнергию на общедомовые нужды нужно оплачивать и при непосредственном управлении.

А мы разве против, мы для этого и поставили счетчик на общедомовые нужды. Зачем платить по норме , как он пишет, если можно заплатить по факту.

9 апреля 2011 в 19:34 Васаг пишет:
В> Мало вероятно что донэнерго примет этот прибор к
В> учету. Хотя "только в борьбе обретешь ты право
В> свое".

Право является таковым, в случае возможности его реализации.

Литвину.

С понедельника, официально демонтирую индивидуальный прибор учета электроэнергии и перехожу на оплату по нормативу потребления.

С меня магарыч, на сэкономленную разницу.

Юра.
Посчитай все внимательно. Не лишне будет думаю.

9 апреля 2011 в 21:30 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Литвину.
ЮП> С понедельника, официально демонтирую
ЮП> индивидуальный прибор учета электроэнергии и
ЮП> перехожу на оплату по нормативу потребления.
ЮП> С меня магарыч, на сэкономленную разницу.

Если учесть, что по261 ФЗ , кто не установит прибор учета тариф удвоится.)))))

Фокс.
Это про общедомовой?)

Надо прочитать.Слышал, но сам не читал.

Литвину.
Просчитал таки дважды. Я на данный момент по ИПУ потребляю больше чем по норме, установленной РСТ (Постановление 1/6 от 20.01.2011г.) с учетом 3-х комнат и один зарегистрирован. Проживаю тоже "один". Иное пусть доказывают в судебном порядке (сумма госпошлины дороже цены иска . Кроме того, у меня централизованное ГВС, но есть и система нагрева ХВС через проточный водонагреватель (раньше, на лето тупо отключали горячую воду, вот после капремонта квартиры установил). С учетом разнимцы в цене за 1 м.куб. хол. и гор воды: на нагрев хол. воды - это слезы. Так что выгодно - существенно. Есть еще один момент. Даже в пересчете на двоих проживающих, все равно выгодно. С демонтажем ИПУ эл.энергии это я конечно "хватил" на радостях. Но поскольку доступ к моему ИПУ ограничен, в понедельник напишу заяву на начисление по нормам - пусть пересчитывают. Так что, пусть до 01.01.2012г., но магарыч не отменяется

Олег Шеин - Атака на LJ

Группа Касперского высказала мнение, что за атакой на LJ стоят политические цели. Что это тренировка по уничтожению ресурса на случай выборов или  массовых...

Шеин пишет что если нет общего счетчика то платить придется по нормативу, а какой у нас норматив и по каким правилам все это считается?

10 апреля 2011 в 00:49 Колюха пишет:
К> Олег Шеин - Атака на LJ

Группа Касперского высказала мнение, что за атакой на LJ стоят политические цели. Что это тренировка по уничтожению ресурса на случай выборов или  массовых...

К> ad=3023642#t3023642
К> Шеин пишет что если нет общего счетчика то
К> платить придется по нормативу, а какой у нас
К> норматив и по каким правилам все это считается?

Ссылка ниже
Договорные отношения с ресурсоснабжающими организациями при предоставлении коммунальных услуг. DOMOVODSTVO.RU Теория и практика управления многоквартирным домом
о договорах электроснабжения в МКД с непосредственным управлением.

К вопросу о платежах через РКЦ ЦКУ...)(платёжные агенты)

Платежные агенты в сфере ЖКХ: настоящее и будущее DOMOVODSTVO.RU

Kyen я ничего не нашел в тех ссылках че ты мне дал, там про договор написано, а если квартиные счетчики есть, общего счетчика нет и никаких бумажных договоров нет то откуда берутся добавки к квартирному счетчику, на каких основаниях их рисуют?
в ростов-доме Оплата по счетчику Ростов-Дом
пишут че 'согласно пункту 16 раздела III постановления 307 жильцы дома производят оплату по показаниям своих внутриквартирных счетчиков', прочитал два раза и все равно ничего совершенно не пойму, если по 16 пункту надо тока по своим счетчикам платить то за освещение подъезда платить не надо и оно будет халявное?

Колюха, почитай здесь
Оплата МОП (места общего пользования) отдельной строкой - Юридический форум ЗонаЗакона.Ru

ТСЖ и управляющие компании. Права и обязанности собственников жилья

...Предыдущую ссылку давал для тех , у кого МКД с непосредственным управлением. Извините, для ссылки взял Ваш пост((

Kyen, меня и интересует МКД с непосредственным управлением, но не могу понять вот что, в ростов доме и loginru пишут об одном и томже, так если по 16 пункту платить надо только по своим счетчикам, то за освещение подъезда кто тогда будет платить?
loginru пишет что брать за электроэнергию МОП не имеют права, то есть освещение в подъезде будет халявное?

loginru
05.09.2009, 13:33
Судя по квитанции приборов нет на доме.
И ИПУ нет?
Тогда брать за электроэнергию МОП не имеют права.

ПП307
16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

Господа рекомендую ознакомиться с п 88 постановления правительства рф 530. Там все четко пишут про непосредственное управление. Сбыт будет руководствоваться именно этим тк это специальное их мостамбиение. А прибор учета они вполне могут поставить и сами.

Ну там написано вот че
'Порядок распределения между собственниками и нанимателями жилых помещений в многоквартирном доме объема электрической энергии, поставленного на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, определяется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации'

а по жилищному законодательству, то есть по 307 правилам
'При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета'
Слаживаю все это и бред какой то получается, если общего счетчика нет то платить надо по квартирным счетчикам, а кто тогда будет платить за подъездное освещение?
Кто может написать (не отсылая читать правила) как должно быть правильно?

10 апреля 2011 в 11:45 Колюха пишет:

К> Кто может написать (не отсылая читать правила)
К> как должно быть правильно?

Колюха! Без отсылок на ЖК и разные Постановления никто Вам советовать ничего здесь не будет. Не видя к тому же реално документов по вашему дому.
У меня частный дом. А для собственников ИЖД и МКД с непосредственным управлением действует ЖК - основной закон. Вся оплата исполнителям (или РСО) по факту договора с каждым собственником. Общий прибор учёта (в местах общего пользования)можно установить по решению собрания жильцов. НПА действуют там и в той мере, где нет противоречия с ЖК РФ. Если прибор учёта за МОП не установлен по правилам ФЗ-261 и жильцы не побеспокоились об этом, то ресурсники могут взимать плату по нормативам (Приложения к Постановлению 307)Видимо у Вас такой случай. Поймите, не будет свет в подъезде для вашего дома халявным. Квт за него должны где-то учитываться и распределяться на тех, кто пользуется МОП.

10 апреля 2011 в 12:09 Kyen пишет:
К> Если прибор учёта за МОП не установлен по правилам
К> ФЗ-261 и жильцы не побеспокоились об этом, то
К> ресурсники могут взимать плату по нормативам
К> (Приложения к Постановлению 307)Видимо у Вас такой
К> случай.Поймите, не будет свет в подъезде для вашего дома
К> халявным. Квт за него должны где-то учитываться и
К> распределяться на тех, кто пользуется МОП

вчера с соседом скачали с консультанта 307 правила и в приложениях нигде не нашли где находится это гдето и как учитываться подъездное освещение если общего счетчика нет а есть тока квартирные, зато нашли 16 пункт, а там написано
'При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета' Kyen мы понимаем что свет халявным не может быть, но че тогда делать с 16 пунктом?
если не трудно напиши как надо исходить из показаний квартирный счетчиков и по каким формулам?

> С понедельника, официально демонтирую индивидуальный
> прибор учета электроэнергии и перехожу на оплату по
> нормативу потребления
из этих слов можно понять что юра паравоз собирается [несоблюдение культуры речи] на счетчик и платить по норме с накопленных денежек или с зарплаты, одно уточнение он не сделал этого а тока сделает, с понедельника

Ну кто все таки ответит на мой вопрос откуда берутся лишние киловаты если счетчика общего нет а есть тока квартирные, че на 16 пункт у нас в городе [несоблюдение культуры речи]?
Юра тот что паравоз ты как думаешь?

10 апреля 2011 в 13:10 Колюха пишет:
К> > С понедельника, официально демонтирую
К> индивидуальный
К> > прибор учета электроэнергии и перехожу на
К> оплату по
К> > нормативу потребления
К> из этих слов можно понять что юра паравоз
К> собирается [несоблюдение культуры речи] на счетчик и
К> платить по норме с накопленных денежек или с
К> зарплаты, одно уточнение он не сделал этого а
К> тока сделает, с понедельника

Обратите внимание. Он это делает сам и в отношении своего счетчика. Посчитал, что в его случае будет выгодней именно так. Но - никому не навязывает это решение и тем более не пишет "все делай как я")))

Колюхе.

Статус - Официальный сайт Роспотребнадзора

цитата :

"В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждёнными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года ? 307, собственники и наниматели жилых помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате потреблённых коммунальных услуг в объёме, обеспечивающем полное возмещение соответствующих затрат управляющей организацией. То есть, собственники и наниматели жилых помещений оплачивают не только индивидуальное потребление, но и расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды (пропорционально индивидуальному потреблению)."

"Электроэнергия для ОДН - это электроэнергия, которая расходуется для работы электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, а именно, потребление электроэнергии приборами освещения мест общего пользования и придомовой территории, автоматическими запирающими устройствами, усилителями телеантенн коллективного пользования, системами противопожарной автоматики и дымоудаления. В соответствии с п.25 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, которые утверждены Постановлением Правительства РФ ?306 от 23 мая 2006 года, рекомендуемый норматив потребления на эти цели с учетом технологических потерь составляет:

- 7 кВт на 1 человека в месяц в домах без лифта;

- на лифтовое оборудование 7 кВт на 1 человека в месяц, то есть - 14 кВт на 1 человека в месяц в домах, где имеется лифт;

Для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю."

10 апреля 2011 в 13:10 Колюха пишет:
К> > С понедельника, официально демонтирую
К> индивидуальный
К> > прибор учета электроэнергии и перехожу на
К> оплату по
К> > нормативу потребления
К> из этих слов можно понять что юра паравоз
К> собирается [несоблюдение культуры речи] на счетчик и
К> платить по норме с накопленных денежек или с
К> зарплаты, одно уточнение он не сделал этого а
К> тока сделает, с понедельника

Уважаемый Колюха, полагаю, что не зная ситуации в целом, делать скорострельные выводы не совсем уместно.
У нас УК. ОДПУ электроэнергии в доме НЕТ. Каждый собственник в нашем доме оплачивает за потребленную эл. энергию по показаниям своих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА напрямую в ООО "Донэнергосбыт" по расчетным книжкам, получаемым там же. При этом оплата освещения мест общего пользования производится управляющей организацией и списывается со статьи содержание и текущий ремонт. Так делается большинством управляющих организаций в городе. Основанием для такой оплаты, является схемы по всемуц жилфонду города, составленные еще в 2005 году. То есть по количеству точек (лампочек) в подвале из расчета мощности 40Вт, в подъездах и наружное освещение 60Вт (если есть кобры, то по мощности ламп в них установленных) - у четом потерь в общедомовой электросети. Законность вышеуказанной ситуации и указанных дейсвий УК и ООО Донэнергосбыт сейчас не обсуждается.

Вопрос. Что Вы лично видите противоправного в моих действиях или в моем желании оплачивать фактически потребленную электроэнергию по нормативу, а не по моему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ПРИБОРУ УЧЕТА? При том условии, что фактически проживая вдвоем мы потребляем по счетчику больше чем по нормативу, даже недавно принятому РСТ, который существенно выше предыдущего?

Колюха, вопрос к Вам снимается, но предложение встретиться, разобраться в Вашем случае и найти разумное решение этого вопроса - в силе.

10 апреля 2011 в 13:24 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Вопрос. Что Вы лично видите противоправного в моих
ЮП> действиях или в моем желании оплачивать фактически
ЮП> потребленную электроэнергию по нормативу, а не по
ЮП> моему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ПРИБОРУ УЧЕТА? При том
ЮП> условии, что фактически проживая вдвоем мы
ЮП> потребляем по счетчику больше чем по нормативу,
ЮП> даже недавно принятому РСТ, который существенно
ЮП> выше предыдущего?

я не вижу протвоправное, с чего ты ваще это взял? ты правильно делаешь, если у моих родителей была возможность мы тоже [несоблюдение культуры речи], но нас прописано в квартире четверо и с человека нам выйдет дороже чем по счетчику

10 апреля 2011 в 13:17 Литвин пишет:
Л> Колюхе.
Л> цитата :
Л> "В соответствии с Правилами предоставления
Л> коммунальных услуг гражданам, утверждёнными
Л> Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года
Л> ? 307, собственники и наниматели жилых помещений в
Л> многоквартирном доме несут обязательства по оплате
Л> потреблённых коммунальных услуг в объёме,
Л> обеспечивающем полное возмещение соответствующих
Л> затрат управляющей организацией

а если нет управляющей организации а есть непосредсвеное управление как когда?
и как 16 пункт правил 307, для кого он?

10 апреля 2011 в 13:20 дзен пишет:
д> В соответствии с п.25 приложения к Правилам
д> установления и определения нормативов потребления
д> коммунальных услуг, которые утверждены
д> Постановлением Правительства РФ ?306 от 23 мая
д> 2006 года, рекомендуемый норматив потребления
д> на эти ели с учетом технологических потерь
д> составляет:
д>
д> - 7 кВт на 1 человека в месяц в домах без лифта;

дзен в этих правилах написано че нормативы потребления коммунальных услуг применяются при отсутствии приборов учета, то есь если в доме нет ни общих счетчиков ни квартирных, а если квартирные счетчики есть а общего нет, как тогда? по п. 16 правил 307?

Колюха, дорогой "товарищ Че" в 307 есть еще 7 пункт и 19. Вообще, ключевые слова во всех НПА - это граница сетей. Если квартирные есть, а общедомового нет - то "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, принятые Правительством в мае 2006 г. гласят, что коммунальные услуги на содержание общественного имущества домов учитываются при определении нормативов расходования этих услуг потребителями. При отсутствии в МКД общедомового счетчика, для жильцов устанавливается оплата МОП согласно нормативу - 7 кВтч на человека или 14 кВтч на человека в месяц при наличии лифта в доме."
Если насчитывают больше - надо разбираться. Вот у бабушки 77716 в доме соседи не воруют электричество, у них за месяц "приплюсовывают" 60-70 кВт на дом, а в одном из домов на Артеме воруют по черному, там совсем другая песня. Не знаю, ответил ли я на твой вопрос, но сам думаю именно так.

Дзен, ты забыл добавить, что у бабушки в среднем на квартиру получается в месяц 5 Квт, что ниже нормы на погрешность.
Кстати, а что вы тут на ЮП напали, ну хочет человек платить по нормативам, пусть платит, у меня дома стоит счетчик на воду, но я его не пломбировал и не регистрировал, так как по нормам потребления мне намного (весьма) выгодней оплачивать данную услугу...