Колюхе.

Статус - Официальный сайт Роспотребнадзора

цитата :

"В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждёнными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года ? 307, собственники и наниматели жилых помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате потреблённых коммунальных услуг в объёме, обеспечивающем полное возмещение соответствующих затрат управляющей организацией. То есть, собственники и наниматели жилых помещений оплачивают не только индивидуальное потребление, но и расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды (пропорционально индивидуальному потреблению)."

"Электроэнергия для ОДН - это электроэнергия, которая расходуется для работы электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, а именно, потребление электроэнергии приборами освещения мест общего пользования и придомовой территории, автоматическими запирающими устройствами, усилителями телеантенн коллективного пользования, системами противопожарной автоматики и дымоудаления. В соответствии с п.25 приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, которые утверждены Постановлением Правительства РФ ?306 от 23 мая 2006 года, рекомендуемый норматив потребления на эти цели с учетом технологических потерь составляет:

- 7 кВт на 1 человека в месяц в домах без лифта;

- на лифтовое оборудование 7 кВт на 1 человека в месяц, то есть - 14 кВт на 1 человека в месяц в домах, где имеется лифт;

Для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю."

10 апреля 2011 в 13:10 Колюха пишет:
К> > С понедельника, официально демонтирую
К> индивидуальный
К> > прибор учета электроэнергии и перехожу на
К> оплату по
К> > нормативу потребления
К> из этих слов можно понять что юра паравоз
К> собирается [несоблюдение культуры речи] на счетчик и
К> платить по норме с накопленных денежек или с
К> зарплаты, одно уточнение он не сделал этого а
К> тока сделает, с понедельника

Уважаемый Колюха, полагаю, что не зная ситуации в целом, делать скорострельные выводы не совсем уместно.
У нас УК. ОДПУ электроэнергии в доме НЕТ. Каждый собственник в нашем доме оплачивает за потребленную эл. энергию по показаниям своих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА напрямую в ООО "Донэнергосбыт" по расчетным книжкам, получаемым там же. При этом оплата освещения мест общего пользования производится управляющей организацией и списывается со статьи содержание и текущий ремонт. Так делается большинством управляющих организаций в городе. Основанием для такой оплаты, является схемы по всемуц жилфонду города, составленные еще в 2005 году. То есть по количеству точек (лампочек) в подвале из расчета мощности 40Вт, в подъездах и наружное освещение 60Вт (если есть кобры, то по мощности ламп в них установленных) - у четом потерь в общедомовой электросети. Законность вышеуказанной ситуации и указанных дейсвий УК и ООО Донэнергосбыт сейчас не обсуждается.

Вопрос. Что Вы лично видите противоправного в моих действиях или в моем желании оплачивать фактически потребленную электроэнергию по нормативу, а не по моему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ПРИБОРУ УЧЕТА? При том условии, что фактически проживая вдвоем мы потребляем по счетчику больше чем по нормативу, даже недавно принятому РСТ, который существенно выше предыдущего?

Колюха, вопрос к Вам снимается, но предложение встретиться, разобраться в Вашем случае и найти разумное решение этого вопроса - в силе.

10 апреля 2011 в 13:24 Юра Паравоз пишет:
ЮП> Вопрос. Что Вы лично видите противоправного в моих
ЮП> действиях или в моем желании оплачивать фактически
ЮП> потребленную электроэнергию по нормативу, а не по
ЮП> моему ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ПРИБОРУ УЧЕТА? При том
ЮП> условии, что фактически проживая вдвоем мы
ЮП> потребляем по счетчику больше чем по нормативу,
ЮП> даже недавно принятому РСТ, который существенно
ЮП> выше предыдущего?

я не вижу протвоправное, с чего ты ваще это взял? ты правильно делаешь, если у моих родителей была возможность мы тоже [несоблюдение культуры речи], но нас прописано в квартире четверо и с человека нам выйдет дороже чем по счетчику

10 апреля 2011 в 13:17 Литвин пишет:
Л> Колюхе.
Л> цитата :
Л> "В соответствии с Правилами предоставления
Л> коммунальных услуг гражданам, утверждёнными
Л> Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года
Л> ? 307, собственники и наниматели жилых помещений в
Л> многоквартирном доме несут обязательства по оплате
Л> потреблённых коммунальных услуг в объёме,
Л> обеспечивающем полное возмещение соответствующих
Л> затрат управляющей организацией

а если нет управляющей организации а есть непосредсвеное управление как когда?
и как 16 пункт правил 307, для кого он?

10 апреля 2011 в 13:20 дзен пишет:
д> В соответствии с п.25 приложения к Правилам
д> установления и определения нормативов потребления
д> коммунальных услуг, которые утверждены
д> Постановлением Правительства РФ ?306 от 23 мая
д> 2006 года, рекомендуемый норматив потребления
д> на эти ели с учетом технологических потерь
д> составляет:
д>
д> - 7 кВт на 1 человека в месяц в домах без лифта;

дзен в этих правилах написано че нормативы потребления коммунальных услуг применяются при отсутствии приборов учета, то есь если в доме нет ни общих счетчиков ни квартирных, а если квартирные счетчики есть а общего нет, как тогда? по п. 16 правил 307?

Колюха, дорогой "товарищ Че" в 307 есть еще 7 пункт и 19. Вообще, ключевые слова во всех НПА - это граница сетей. Если квартирные есть, а общедомового нет - то "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, принятые Правительством в мае 2006 г. гласят, что коммунальные услуги на содержание общественного имущества домов учитываются при определении нормативов расходования этих услуг потребителями. При отсутствии в МКД общедомового счетчика, для жильцов устанавливается оплата МОП согласно нормативу - 7 кВтч на человека или 14 кВтч на человека в месяц при наличии лифта в доме."
Если насчитывают больше - надо разбираться. Вот у бабушки 77716 в доме соседи не воруют электричество, у них за месяц "приплюсовывают" 60-70 кВт на дом, а в одном из домов на Артеме воруют по черному, там совсем другая песня. Не знаю, ответил ли я на твой вопрос, но сам думаю именно так.

Дзен, ты забыл добавить, что у бабушки в среднем на квартиру получается в месяц 5 Квт, что ниже нормы на погрешность.
Кстати, а что вы тут на ЮП напали, ну хочет человек платить по нормативам, пусть платит, у меня дома стоит счетчик на воду, но я его не пломбировал и не регистрировал, так как по нормам потребления мне намного (весьма) выгодней оплачивать данную услугу...

Я просто не в курсе, норматив на человека какой сейчас?

10 апреля 2011 в 17:32 дзен пишет:
д> в 307 есть еще 7 пункт и 19.
ты мне зачем горбатого лепишь? в 7 пункте написано 'В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил'.
Где написано 'Если квартирные есть, а общедомового нет?' Написано о всех счетчиках, а не о случае когда есть одни и отсутствуют другие. И при чем 19 пункт?, если он для случая когда отсутсвуют все счетчики, домовые и квартирные, меня интересует случай когда в квартирах есть счетчик а в доме нет, для тех кто в танке в 16 пункте об этом специально записано руским языком

д> Если квартирные
д> есть, а общедомового нет - то "Правила установления и
д> определения нормативов потребления коммунальных
д> услуг, принятые Правительством в мае 2006 г. гласят,
д> что коммунальные услуги на содержание общественного
д> имущества домов учитываются при определении
д> нормативов расходования этих услуг потребителями.

Где ты в тексте правил нашел слова 'Если квартирные
есть, а общедомового нет'? я вижу тока слова 'Устанавливаемые в соответствии с настоящими Правилами нормативы потребления коммунальных услуг применяются при отсутствии приборов учета и предназначены для определения размера платы за коммунальные услуги',
где дележка на общие и квартирные? пишут о всех счетчиках

д> При отсутствии в МКД общедомового счетчика, для
д> жильцов устанавливается оплата МОП согласно
д> нормативу - 7 кВтч на человека или 14 кВтч на
д> человека в месяц при наличии лифта в доме."
для чего и каго тогда написан 16 пункт правил? для того чтобы его не замечать и лепить горбатого?
16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

Колюха.
Если нет доверия к словам одних - обратись к Законнику и Осовскому. Но вряд ли они скажут, что свет на ОДН бесплатный.

Литвин, меня интересует для какого случая написан 16 пункт 307 правил? Если словам в нем написанном верить нельзя и чтобы оправдать плату за свет в подъезде приходится тянуть за длинные ослиные уши другие пункты, то для чего это 16 пункт включили в правила?
кто может внятно объяснить?

а я нашел хорошую рыбу о 16 пункте

Bishop Пн янв 24, 2011 3:18 pm Re: Конвертики от ДальЭнергоСбыта
про общедомовой счётчик нашёл интересное письметцо.
цитирую как есть, кому лень читать в конце подведён итог.

ПРЕТЕНЗИЯ

Мне предъявлен для оплаты за январь 2010 года счет-квитанция ? 232064, в котором указана так называемая ДОЛЯ ОТ ОБЩЕДОМОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ (ОДН) в размере 441, 66 кВтч. В счете-квитанции сделана ссылка на то, что ОДН предъявляется к оплате якобы на основании постановления Правительства РФ ? 307 от 23.05.2006.
Однако постановление Правительства РФ ? 307 от 23.05.2006 не содержит такого понятия как ДОЛЯ ОТ ОБЩЕДОМОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ для оплаты потребленной электроэнергии. И из самого счета-квитанции ? 232064, не видно - каким же образом была определена ОДН в размере 441, 66 кВтч.
Пунктом 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ ? 307 от 23.05.2006 (далее - Правила), предусмотрено, что при наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.
Поэтому при отсутствии общедомового прибора учета счет-квитанция должен выписываться лишь на основании показаний моего счетчика без всякого определения какой-то ДОЛИ ОТ ОБЩЕДОМОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Пункт 23 Правил предусматривает, что при оборудовании многоквартирного дома общедомовыми приборами учета, размер платы за электроэнергию должен определяться в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения ? 2 к Правилам.
Подпункт 1 пункта 3 Приложения ? 2 к Правилам предусматривает определение размера платы за электроэнергию по специальной формуле.
По этой формуле показания моего счетчика должны быть умножены не только на установленный тариф (1руб. 40 коп.), но и на коэффициент, определяемый делением показаний общедомового счетчика на суммированный объем потребленной электроэнергии всеми жилыми и нежилыми помещениями моего дома. Суммированный объем потребленной электроэнергии всеми жилыми и нежилыми помещениями моего многоквартирного дома должен определяться как на основании показаний счетчиков всех квартир, так и расчетным путем (по установленным нормативам) по помещениям, не оборудованным приборами учета.
На основании изложенного я готов оплатить в установленный срок лишь указанную в счете-извещении ? 232064 сумму платежа за текущий месяц в размере 534 руб. 80 коп.
Для оплаты так называемой ДОЛИ ОТ ОБЩЕДОМОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ я прошу СРОЧНО предоставить подробный расчет этой доли с подробной ссылкой на действующее законодательство.
При неудовлетворении моей претензии буду вынужден жаловаться не только в ОАО 'ДЭК', но и в соответствующие органы исполнительной власти РФ.

' ' января 2010 года _ Лусников М. А. ответа от ДЭК к сожалению там нет.

если нашим написать как думаете че ответят?

10 апреля 2011 в 13:17 Литвин пишет:
Л> Колюхе.
Л> Статус - Официальный сайт Роспотребнадзора
Л> atki45520
Л> цитата :
Л> "В соответствии с Правилами предоставления
Л> коммунальных услуг гражданам, утверждёнными
Л> Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006
Л> года ? 307, собственники и наниматели жилых
Л> помещений в многоквартирном доме несут
Л> обязательства по оплате потреблённых коммунальных
Л> услуг в объёме, обеспечивающем полное возмещение
Л> соответствующих затрат управляющей организацией.
Л> То есть, собственники и наниматели жилых
Л> помещений оплачивают не только индивидуальное
Л> потребление, но и расход коммунальных ресурсов на
Л> общедомовые нужды (пропорционально
Л> индивидуальному потреблению)."

открываем квитанцию по оплату за жку и видим в ней такой пункт: сод.РемЖ и далее круглую сумму для всех разную в зависимости от занимаемых квадратных метров. Так вот вопрос, за что берутся эти деньги ? И не входят ли сюда расходы на освещение мест общего пользования? Площадок, подвалов и освещение перед подъездом?

Чуть чуть не по теме.

Почему льготы инвалидам за ЖКХ не повысили?
Тарифы ведь повысили.Повышение льгот опаздывает на квартал.Но принесли апрельские без повышения.

Петровичу.

В 2008-2009 годах в расчете размера платы за содержание и текущий ремонт выделялась строка "дежурное освещение". В расчете на 2010 год такая строка не выделена.

11 апреля 2011 в 00:10 Литвин пишет:
Л> Петровичу.
Л> В 2008-2009 годах в расчете размера платы за
Л> содержание и текущий ремонт выделялась строка
Л> "дежурное освещение". В расчете на 2010 год такая
Л> строка не выделена.

Каким образом она была выделена в моих квитанциях этого не видно. И если в 2010г не брали за деж освещение, то получается, что мы за него остались должны?

Петровичу.

1. В квитанциях она никак не была выделена - эта сумма сидела в строке "сод.РемЖ".
Выделена была в РАСЧЕТЕ размера платы за содержание и текущий ремонт. Расчет производился департаментом ЖКХ.
2. В 2010 году плата за "дежурное освещение" (а точнее за электроэнергию на ОДН) уже сидела в коэффициенте за электроэнергию. Это моя догадка, проверю, скажу точно.

11 апреля 2011 в 00:23 Литвин пишет:
Л> Петровичу.
Л> 1. В квитанциях она никак не была выделена - эта
Л> сумма сидела в строке "сод.РемЖ".
Л> Выделена была в РАСЧЕТЕ размера платы за
Л> содержание и текущий ремонт. Расчет производился
Л> департаментом ЖКХ.
Л> 2. В 2010 году плата за "дежурное освещение" (а
Л> точнее за электроэнергию на ОДН) уже сидела в
Л> коэффициенте за электроэнергию. Это моя догадка,
Л> проверю, скажу точно.

Хочу отдельную квитанцию по каждой услуге, достали уже с этой единой квитанцией.

Разъяснения Минрегионразвития РФ
Письмо от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 3 статьи 154, часть 9 статьи 155 Кодекса).
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 статьи 155 Кодекса).
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.

Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.

Юра, а как Разъяснения Минрегионразвития РФ
Письмо от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 согласуются с
"Федеральный Закон Российской Федерации от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"?

11 апреля 2011 в 00:53 Kyen пишет:
K> Юра, а как Разъяснения Минрегионразвития РФ
K> Письмо от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 согласуются с
K> "Федеральный Закон Российской Федерации от 3 июня
K> 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему
K> платежей физических лиц, осуществляемой
K> платежными агентами"?

Очень просто.
Из того же письма Минрегиона:

Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций. Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по:
- расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
- печати;
- доставке потребителям платежных документов специализированным организациям.

А вот сбор платежей, как раз и должен осуществляться на основании и в соответствии с Федеральным Законом N 103-ФЗ.

Тогда почему на форуме в какое-то время возник вопрос о незаконности взимания платежей ЦКУ, ЕРКЦ? Никто из физ. лиц достоверно не знает, оформлялся ли Договор платёжного поручения РСО (тот же Водоканал)с ЦКУ. По ФЗ-103 РСО имеют право заключать агентский договор с расчётно-кассовыми центрами на начисление, сбор и расчёт по КУ с физ. лицами. Или я не прав?

Прокуратура устно пояснила, что передача базы в ЦКУ не законна.

Тогда извините за длиннющий пост, но покороче не получается.

Это мое субъективное мнение. Так что без паники и наездов. Просто предполагаю, следующее:

Я уже подробно подробно писал, о том, что как раз с бывшим ООО "ЕРКЦ", а теперь с ООО "ЦКУ" именно Водоканалом, РКС (горячая вода и отопление) и всеми без исключения УК и обслуживающими организациями заключены были договоры на насчилсение, сбор и расщепление платежей, а также печать и доставку единого платежного документа счет-квитанция. Я даже указывал номера этих договоров по ООО "РКС" (у меня есть копии). После введения ФЗ N 103-ФЗ со временем перезаключили договоры поручения на расчет, начисление, печать и доставку. И заключили договоры с бывшим ООО "ЕРКЦ", а позже с ООО "ЦКУ" как с платежным агентом.

Минрегион не прав в следующем: Право заключать вышеуказанные договоры возникает тогда, когда это право делегирует одна сторона - другой стороне, то есть в нашщем случае собственники - УК или ОО. Без такого прямого указания в договоре, УК и ОО обязаны оказывать эти услуги своими расчетными отделами и сотрудниками. Ст. 780 ГК РФ Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

Но поскольку ранее до создания УК и ОО, у бывших МУПов забрали расчетные отделы и создали МУП ЕРКЦ (кстати на основе расчетного отлела, который располагался по ул.Шевченко) то не стали ничего менять, под благовидным предлогом удобства для граждан - все в одной квитанции и не нужно 100500 квитанций. Все это здорово и для граждан, однако такжен удобно аккумулировать ВСЕ деньги за ЖКУ в ЕРКЦ и соответствующим образом ими "распоряжаться". Кроме того, УК и ОО на упрощенке и если весь поток денег хлынул на их рс, это повлекло бы увеличениен тарифа. Но даже при ростовщике-раздатчике ЕРКЦ, многие УК из за большого количества домов в жилфонде по территориальному признаку, вынуждены были расплодить по нескольку УК (УК Жилремсервис ОО Жилремсервис 1 и УК Жилсервис и ОО Жилсервис 1, а Коммунальщик - ваще 3 УК и 3 ОО) и все это что бы не выскочить за пределы выручки по содержанию и тек. ремонту, то есть для сохранения упрощенке и соответственно НЕувеличения тарифов. Это разумно.

Что касается законности, то нарушения состоят в следующем:
1. В договорах управления и договорах на обслуживания, указано, что соответствующие собственники поручают УК и ОО заключить такие договоры с ООО "ЕРКЦ", а в новых договорах с ООО "ЦКУ", однако всем известно, что жители инертные и никому ни фига не надо, особенно это было в 2008 году. Поэтому договоры "навязывали", что бы не оставить жилфонд без содержания и тек. ремонта. Это вынжденная мера. Конечно, сейчас, после некоторого "оживления" граждан (телевидение про ЖКХ, интернет и тд..) на эти нарушения более остро реагируют, но тогда другого пути не было. Да и сейчас общее собрание с кворумом НЕ соберешь. Так вот по факту, полномочия УК и ОО на заключение вышеуказанных договоров с ООО ЕРКЦ и ООО ЦКУ - фиктивные и не делегированы собственниками в соответствии с законом и пособственной же вине.

2. В счетах-квитанциях указывали получателем ООО ЕРКЦ и его р/сч и банковские реквизиты, что делается и сейчас и что является грубейшим нарушением п. 38 ПП ? 307, ст. 155 ЖК РФ и положений Федерального закона N 103-ФЗ.

Возможно я ошибаюсь. Форум читают Директоры УК (один точно, поскольку сам об этом сказал) и сотрудники Администрации и её подразделений. Так что поправить меня есть кому... Или написать достоверную и реальную информацию, что называется - из первых уст.

11 апреля 2011 в 01:29 Фокс пишет:
Ф> Прокуратура устно пояснила, что передача базы в
Ф> ЦКУ не законна.

Фокс, пожалуйста, отнеситесь к моему замечанию спокойно. Я ни в коем случае не хочу провоцировать очередную расплевку или как то язвить по поводу Вашего поста, но попробуйте и меня понять. Если захотите конечно.

На форуме поднимался и активно обсуждался вопрос о передаче персональных данных. О незаконности таких действий. Было много постов, но как всегда поговорили и забыли. Но тем не менее, поднимая эту тему вновь, зачем будоражить людей общими фразами.

1. Ваш пост очень общий. Я не прошу Вас писать о том кто именно и кому именно пояснил устно, но хотя бы Прокуратура какая? Генеральная? Областная РО? или наша Шахтинская? написать то можно?

2. В самом факте!!! передачи базы в ЕРКЦ и ЦКУ нашими РСО, УК и ОО я, по своему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению не усматриваю нарушения Федерального закона N 152-ФЗ, по следующим основаниям:

Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
СПОРУ НЕТ, НО ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ:

2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;

В нашем случае, субъекты ПД это граждане, а обработу наших ПД осуществляют РСО, УК и ОО в силу исполнения соответствующих договоров, а если таких договоров нет, то в силу исполнения публичных договоров.

Другое дело, что в договорах между бывшие ООО ЕРКЦ и нынешним ООО ЦКУ и РСО, УК и ОО отсутствует существенное условие положения о конфидециальности и безопасновти ПД. То есть п.4. той же ст. 6 В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.

Кроме того, так как организована работа по доставке счетов-квитанций, в том числе открытым способом передачи, то безусловно говорить о конфедициальности и безопасности ПД не приходится. Вместе с тем, соблюдение всех требований вышеуказанного закона, повлечет за собой неменуемое увеличение затрат, а следовательно повышение тарифа.

Есть еще и другие нарушения указанного закона, но не хочу увеличивать пост, тем более они менее существенные.

И последнее. Прокуратура устно конечно может разъяснять. Но ухудшать положение граждан никто не будет. То есть рубить с плеча шашкой, выраженном в мере прокурорского реагирования в виде представления об устранении нарушений, проще говоря: "А ну ка верните базы обратно". И что? Ну отдали завтра. Дальше что? Подумайте какие будут последствия и что с этими базами делать РСО, УК и ОО именно завтра? Сечас никто из указанных лиц не готов в одночасье организовать эту работу, без ущерба для граждан. Пойдут несрастухи и нестыкухи, которых и сейчас - пруд пруди, но полагаю от такого резкого перехода будет еще хуже. Посторяюсь: Ухудшать положение граждан, в том числе наша городская Прокуратура не будет.

Спасибо за понимание. Комментировать данный пост не нужно. Если кто то считает что я не прав - просто проигнорируйте этот пост и все. Если не трудно.

ЮП.

Вы сами поняли, что написали? Прокуратура не будет пресекать нарушения закона со стороны Водоканала.
Устно было сказано, когда сдавали заявление.Официально ответят в течении месяца.
Чушь в увеличении тарифа.Содержание посредников только увеличивает тариф.
Плата за услуги дороже услуг почты и сберкассы.
Да и на налогах проигрывают.
Не надо лапшу вешать.
Пусть просто признаются в неспособности организовать процесс сбора платежей.
Для начала необходимо привести публичный договор в соответствие с законодательством.
А неразбериха из-за передачи обработки посредникам.

Фокс. Я просто написал свое субъективное мнение и не считаю его единственно правильным.

11 апреля 2011 в 06:34 Фокс пишет:
Ф> Вы сами поняли, что написали? Прокуратура не
Ф> будет пресекать нарушения закона со стороны
Ф> Водоканала.
Только бы не забыла наша Прокуратура про ООО "РКС" (база данных по отоплению и база данных по горячей воде) и про все УК (10 баз) и ОО (10 баз).

Ф> Устно было сказано, когда сдавали
Ф> заявление.Официально ответят в течении месяца.
Дай Бог. Если не затруднит, опубликуйте ответ (без фамилии и адреса заявителя).

Ф> Чушь в увеличении тарифа.Содержание посредников
Ф> только увеличивает тариф.
Если не трудно, подкрепитье Ваший доводы цифрами и расчетом (хотя бы примерным).

Ф> Плата за услуги дороже услуг почты и сберкассы.
Приведите действующую стоимость услуг ООО "ЦКУ" м услуги почты и сберкассы.

Ф> Да и на налогах проигрывают.
На каких именно? И кто именно проигрывает?

Ф> Не надо лапшу вешать.
Посмотрим, как Вы "развесите" в разделе Файлы, документы хотя бы ответ Прокуратуры.

Ф> Пусть просто признаются в неспособности
Ф> организовать процесс сбора платежей.
В данном случае, Вам тот же вопрос: Вы сами подумали что написали?

Ф> Для начала необходимо привести публичный
Ф> договор в соответствие с законодательством.
404 - Ошибка: 404

404 - Материал ?842 не найден

Ф> А неразбериха из-за передачи обработки
Ф> посредникам.
Неразбериха всегда была и будет в том или ином объеме. Я написал про ул.Шевченко, на которой располагался расчетный отдел лет деясть назад. До сих пор помнится ср..ч в очереди.

Вы прокомментировали мой пост - я Ваш. Это нормально. Для этого и форум. Спасибо всем, кто делает это корректно, доводы подкрепляет фактами и цифрами, а если доводы юридического характера, то нормами закона.

Мне лично как потребителю стало удобнее платить в ЕРКЦ (которых куча по городу) чем раньше стоять в огрмных очередях.

11 апреля 2011 в 10:03 Васаг пишет:
В> Мне лично как потребителю стало удобнее платить в
В> ЕРКЦ (которых куча по городу) чем раньше стоять в
В> огрмных очередях.

Полагаю, что исходя из сдравого смысла большинству потребителей и мне в том числе, также как и Вам Васаг, удобно платить по одной квитанции, а не по 5-ти или 7-ми.

При этом потребитель не должен ковыряться в законодательстве и нормативных актах и париться почему именно в ООО ЕРКЦ, а не кому то другому и не бегать как на ср..чку то в УК то в ЕРКЦ то к вкаждую РСО, а теперь и ТОРНы, для того что бы разобраться, что же в этой квитанции наворотили то?.

Но не нужно забывать, что если бы руководством города, а именно этими людьми установлен действующий в нашем городе "порядок", соблюдались нормы закона и пусть даже в единых счетах-квитанциях указывался надлежащий получаетель и их р/сч. (УК, а также ОО и РСО при непосредственном управлении) и т д.. , и кроме того, в соответствующих договорах с РСО, УК и ОО были бы доведены досведения потребителей перечень, состав и стоимость каждой отдельно взятой услуги, работы, товара (материалов), как это установлено требованиями ст. 10 Закона о защите прав потребителей и на которую потребитель имеет право, установленное ст. 8 Закона, а так же п. 13 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденного Постановлением Правительства от 23.09.2010г. ? 731, то полагаю, что и вопросов у граждан не возникало бы: Кому? За что? И на каком основании эти потребители платят свои кровные.

Однако что ООО ЕРКЦ и ООО ЦКУ, включая все без исключения УК и ОО, а также ООО Водоканал и ООО РКС, это всего лищь наемные люди, не имеющие ничего собственного, то есть здания в которых они располагаются, все основные фонды, включая рабочую одежду и инструменты - это все принадлежит хозяину. И говорить хозяину что либо против или в разрез - НИКТО не будет и это также понятно и очевидно. Все они живые люди и ни кто не хочет терять работу.
Исключение составляют энергетики и газовики - там хозяева в Москве и видали они на ... уездных князьков и губернских чинов.

Уважаемый Васаг, директоры УК и сотрудники Администрации - поправьте меня, если я не прав...

У единой квитанции есть ахиллесова пята. Квитанция должна храниться три года. Бумажки имеют свойство иногда исчезать неизвестно куда. Представьте ситуацию, когда коммунальщикам взбредёт в голову проверить платежи. Такая инквизиция была не так давно со стороны газовиков. А общая квитанция потерялась, а у них 'сбой в программе', у них 'базы сгинули'. Попробуйте восстановить. Заплатите по новой. В США все платежи по отдельной квитанции. Квитанции по почте в запечатанном виде. Никаких посредников, никакого 'расщепления'. Ещё Интернет и платежи карточкой. А знаете почему? Там рыночная экономика, конкуренция, коммерческая тайна, права человека на личную жизнь ну и т.д. Извещений об оплате приходит много, люди тоже ворчат, но понимают, что иначе нельзя. А у нас списки должников в подъездах вывешивают, даже давно умерших.

Уважаемый Старый Воробей - абсолютно с Вами согласен. Полагаю, что с таким мнением согласятся как форумчане, так и все здравомыслящие люди. Но все мы проживаем на территории с недоразвитой экономикой, где законы не работают, а права граждан попираются на каждом шагу. Руководство страны постоянно рассказывает про иновации, модернизации (слово реформа звучит уже реже, потому как граждан от него уже тошнит и штормит). Мож мысли государей великих и в правильном направлении, но практическая реализация на местах - это чудовищное издевательство над всеми гражданами, особенно над такими категориями как пенсионеры, инвалиды, многодетные семьи.

Уважаемые форумчане! Извините меня за такое количество оффтопа.

Колюха, предложение встретиться и попробовать найти разумное решение вопроса по ОДПУ именно в вашей ситуации - в силе.

Юра спсибо за заботу, наша домкомша уже занимается проблемой, подписи собирает под письмом губеру и роствскому прокурору, люди шевелются, драйв пошел!

Колюха - отлично. Молодцы ваши жильцы. Есть драйв - толк будет по любому. Удачи вам. Если возникнут какие либо вопросы - обращайтесь.

11 апреля 2011 в 01:29 Фокс пишет:
Ф> Прокуратура устно пояснила, что передача базы в
Ф> ЦКУ не законна.

Перечитал бегло после ночного поста)
Чуть позже напишу своё мнение. А пока вопрос к тем, кто направлял письма в Прокуратуру с запросом о правомерности использования ПД в ЦКУ. Если не ошибаюсь, месяц прошёл У кого есть письменный ответ? "Всегда ваш", Законник, кто ещё? Я ОТВЕТ НА ПИСЬМЕННЫЙ ЗАПРОС НЕ ПОЛУЧИЛ. ПОШЁЛ ВТОРОЙ МЕСЯЦ!

Всем не заинтересованным лицам, в городе, а точнее на Артеме в 17.00 15 апреля 2011 состоится собрание жильцов района по вопросу оплаты за потребленную эл. энергию. Подписано Администрация МУ "ДЖКХ".

У нас на Поликлинике во всех домах весят объявы, народ уже хочет кое что у кой кого спросить и это меня радует...

Ваше мнение форумчане и ваши предложения, ну и действия???7

11 апреля 2011 в 21:36 ARTS пишет:
A> Всем не заинтересованным лицам, в городе, а
A> точнее на Артеме в 17.00 15 апреля 2011 состоится
A> собрание жильцов района по вопросу оплаты за
A> потребленную эл. энергию. Подписано Администрация
A> МУ "ДЖКХ".
A>
A> У нас на Поликлинике во всех домах весят
A> объявы, народ уже хочет кое что у кой кого
A> спросить и это меня радует...
A> Ваше мнение форумчане и ваши предложения, ну и
A> действия???7

В каком месте будет сход?

Опять соберут для пиара Дениски.

Уважаемые форумчане, есть возможность помочь одному из жителей города (я не справился и уведомил в этом обратившегося), может кто -то сможет помочь. Исходные данные: МКД, непосредственное управление, Эл. ОДПУ установлен на границе сетей по договору, подписанному ДЭС и жильцами. Жильцы имеют свободный доступ к ОДПУ. ОДПУ опломбирован и поверен. Договор составлен правильно, единственное, чего я там не обнаружил - даты подписания, все приложения наличествуют.
Суть проблемы - каждый месяц жильцам начисляют в среднем 5 кВт на квартиру (около 70 кВт на дом), объясняя такую цифру расходами эл. энергии на общедомовые нужды. Собственники с цифрой не согласны. Хотят снять ОДПУ.
Обратившаяся - участница форума, думаю все полезные советы и комментарии увидит и использует. Заранее спасибо.

В Донэнергосбыте сверяли наличие копии договора и даты?

12 апреля 2011 в 10:41 всегда ваш пишет:
вв> В Донэнергосбыте сверяли наличие копии договора и
вв> даты?
Нет. Я не сверял.

Вы знаете Это уже перегиб со стороны жителей. Кто то же должен оплачивать эти лампочки.Тогда пусть их просто уберут из подъездов и подвалов.И каждый житель от своего счетчика выводит свою лампочку на площадку.Частники оплачивают лампочки на фасаде дома сами.

12 апреля 2011 в 10:46 Законник пишет:
З> Вы знаете Это уже перегиб со стороны жителей.
З> Кто то же должен оплачивать эти лампочки.Тогда
З> пусть их просто уберут из подъездов и подвалов.И
З> каждый житель от своего счетчика выводит свою
З> лампочку на площадку.Частники оплачивают лампочки
З> на фасаде дома сами.

Согласен. Что такое 5 квт на кв-ру? Ежели только "из принципа"? Вот человеку Водоканал нарисовал 50 кубов на 2 500 р. 3 раза писал Губернатору через сайт, отправляли заказным письмом, кот. пересылали из АРО в Мин-во ЖКХ РО, откуда в свою очередь звонят и говорят, что к ним поступило странное письмо и передают содержание, которого не было

"Из посёлка"! Я написал, как сказали по телефону:"Ничем не можем помочь. Ждите НОВОГО МЭРА!" На вопрос "и Водоканал НОВЫЙ с НОВЫМ директором?" - ответ лаконичный: "нууу... посмотрите". Выводы делайте сами. Может быть НОВЫЙ "СВОЙ" мэр, наоборот, прищучит эту гидру?)))))) В чём я оччень сомневаюсь...

12 апреля 2011 в 10:59 всегда ваш пишет:
вв>

вв> Согласен. Что такое 5 квт на кв-ру? Ежели только
вв> "из принципа"?
Именно из принципа... Я, просто полагаю, что если упереться и снять прибор учета(чисто гипотетически) - жильцы начнут платить за ОДН по норме 7 кВт с ЧЕЛОВЕКА. В чем выигрыш, не вижу. Это мое личное мнение.

Да, вы правы, дзен.

Подскажите на какой ветке было выложено о собрании на Артеме? Не найду.

12 апреля 2011 в 11:35 Законник пишет:
З>
З> Подскажите на какой ветке было выложено о
З> собрании на Артеме? Не найду.
На этой
Общедомовой прибор учета // Шахты.SU

Нет уже поста о собрании.Странно на всех столбах висят, а с форума стерли?

ARTS
11 апреля 2011
21:36
цитировать Всем не заинтересованным лицам, в городе, а точнее на Артеме в 17.00 15 апреля 2011 состоится собрание жильцов района по вопросу оплаты за потребленную эл. энергию. Подписано Администрация МУ "ДЖКХ".

У нас на Поликлинике во всех домах весят объявы, народ уже хочет кое что у кой кого спросить и это меня радует...

Ваше мнение форумчане и ваши предложения, ну и действия???7

11 апреля 2011 в 21:36 ARTS пишет:
A> Всем не заинтересованным лицам, в городе, а
A> точнее на Артеме в 17.00 15 апреля 2011 состоится
A> собрание жильцов района по вопросу оплаты за
A> потребленную эл. энергию. Подписано Администрация
A> МУ "ДЖКХ".
A>
A> У нас на Поликлинике во всех домах весят
A> объявы, народ уже хочет кое что у кой кого
A> спросить и это меня радует...
A> Ваше мнение форумчане и ваши предложения, ну и
A> действия???7
Да вот он

Пардон, нашла.

Ну вы это что же совсем заработались? Потеряться в трех елках. По поводу собрания, я сегодня зайду по адресу, узнаю кто проводит, цели, задачи и т. д.
Вечером сброшу посылочку стоит мероприятие скушанных яиц или нет

12 апреля 2011 в 12:05 ARTS пишет:
A> Ну вы это что же совсем заработались? Потеряться
A> в трех елках. По поводу собрания, я сегодня зайду
A> по адресу, узнаю кто проводит, цели, задачи и т.
A> д.
A> Вечером сброшу посылочку стоит мероприятие
A> скушанных яиц или нет

И вы поверили.
Это ход для привлечения внимания к данному вопросу.

Сотрудники с ЭМИСА стали собирать показания эл.энергии.Говорят теперь все в одной квитанции будет. К чему бы это ?

Договор с энергетиками заключили. Я так думаю.)

12 апреля 2011 в 12:50 Литвин пишет:
Л> Договор с энергетиками заключили. Я так думаю.)

Тогда полагаю, что два. Договор энергоснабжения и Агентский договор.

12 апреля 2011 в 13:09 Юра Паравоз пишет:
ЮП> 12 апреля 2011 в 12:50 Литвин пишет:
ЮП> Л> Договор с энергетиками заключили. Я так думаю.)
ЮП> Тогда полагаю, что два. Договор энергоснабжения и
ЮП> Агентский договор.

Для нас что-то изменится? Цена или ....

Жителю.
Стоимость кВт-часа - не изменится.

У нас ОДПУ, для нас коэффициент будет на электроэнергию. Тоже "Эмис" бегал, показания снимал.

12 апреля 2011 в 14:25 starushka пишет:
s> У нас ОДПУ, для нас коэффициент будет на
s> электроэнергию. Тоже "Эмис" бегал, показания
s> снимал.

Уважаемая starushka. Если не возражаете, скажите, у вас какой способ управления выбран? Управляющей организацией или непосредственное управление? И еще два вопроса. Когда установлен ОДПУ электроэнергии? И какая организация устанавливала ОДПУ электроэнергии?

Дзену. О каких принципах Вы пишете. Вы же прекрасно знаете, чего мы добиваемся - опломбировки счетчика эл.энергии на общедомовые нужды.Сегодня пришло письмо где сказано, что мы должны самостоятельно снимать показания ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета. Про ОДПУ ничего не сказано. И предоставлять в форме реестра в адрес Шахтинского филиала ООО "ДЭС" Ничего не написано про ОДР. Как их оплачивать? Может по норме 7 кВт\ч. Получается не мытьем так катаньем. И вы считаете, что это справедливо, при том , что у нас стоит счетчик на эти самые ОДР.

12 апреля 2011 в 16:39 babuchka77716 пишет:

b> Сегодня пришло письмо где сказано, что мы
b> должны самостоятельно снимать показания
b> ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета. Про ОДПУ ничего не
b> сказано. И предоставлять в форме реестра в адрес
b> Шахтинского филиала ООО "ДЭС"

Пришло такое же письмо в наш проблемный дом. Как там указано "согласно действующего законодательства и договора заключенного с собственниками". Заключенного договора нет, как и конкретных ссылок на "действующее законодательство". Да и предоставлять реестру некому, никто не хочет выполнять работу донэнергосбыта.

Abstrakta.
Вопрос - раньше кто снимал показания ? Энергетики?

А у нас вообще прикол, в нашем доме на все вопросы одна старушка отвечала, сама напросилась, так как всю жизнь мечтала чем то руководить. Так вот ей позвонили и сказали, что она ОБЯЗАНА в конце каждого месяца привозить и сдавать в ДЭС показания счетчиков всех жильцов дома (за внутредомовые молчат), так вот, бог с ней, со старушкой, она в шоке, так как последние пол года из квартиры не выходит, вернемся к вопросу, а куда делись те тети - дяди которые выполняли данную работу и сколько теперь ДЭС будет этой старушки доплачивать?

12 апреля 2011 в 16:56 Литвин пишет:
Л> Abstrakta.
Л> Вопрос - раньше кто снимал показания ? Энергетики?

Да, раньше снимали энергетики, с ноября 2010-по март 2011 включительно

И еще в этом письме было указано, что если показаний не будет, будет произведено начисление эл. энергии по нормативам. У жильцов это вызвало нервную истерику.

Почему собственно задал вопрос - у нас ТСЖ, с момента основания, показания снимает председатель.

12 апреля 2011 в 17:09 Литвин пишет:
Л> Почему собственно задал вопрос - у нас ТСЖ, с
Л> момента основания, показания снимает председатель.

У нас дом в непосредственном управлении

Abstrakta в нашем доме был такой договор, но он был с учетом ОДПУ.Теперь, я так думаю, нам нужно перезаключить договор. А у вас тоже непосредственное управление? Перейти на книжечки, как раньше, ине морочить голову. А как вы платите общедомовые расходы?

babuchka77716, у нас общедомовые расходы по показаниям ОДПУ почти равны (60-90%) квартирным. Жильцы отказываются оплачивать 2500-3500 кВт общедомовых расходов, при 5ти лампочках на весь дом. Все оплачивают по фактическим показаниям своего ИПУ. Если бы общедомовые расходы эл.энергии составляли
5-7-10 кВт на квартиру, никто бы и слова не сказал.

Abstrakta, как же вы допускаете такие расходы? У нас они небольшие, но и их люди не хотят платить. Хотя до сих пор оплачивали по показаниям ОДПУ. Но. мы знали сколько мы платим за свет в подъездах и сколько непонятно кому.

12 апреля 2011 в 16:39 babuchka77716 пишет:
b> Дзену. О каких принципах Вы пишете. Вы же
b> прекрасно знаете, чего мы добиваемся -
b> опломбировки счетчика эл.энергии на общедомовые
b> нужды.Сегодня пришло письмо где сказано, что мы
b> должны самостоятельно снимать показания
b> ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета. Про ОДПУ ничего не
b> сказано. И предоставлять в форме реестра в адрес
b> Шахтинского филиала ООО "ДЭС" Ничего не написано
b> про ОДР. Как их оплачивать? Может по норме 7
b> кВт\ч. Получается не мытьем так катаньем. И вы
b> считаете, что это справедливо, при том , что у нас
b> стоит счетчик на эти самые ОДР.
Ваша принципиальная позиция - в МКД с НУ не должно быть ОДПУ вообще - правильно? И еще к Вам один вопрос - Ваш счетчик на ОДН механический или электронный?

Мне вчера счет принесли, насчитали за одну лампочку в подъезде 12 Квт, сколько остальным повесели не знаю, фишка в другом на против показаний общедомового счетчика стоит коэффициент 15 и нет ни какой запитой. Это что очепятка, хотя она повторяется в каждой квитанции

дзену. Унас стоит обыкновенный механический счетчик.

12 апреля 2011 в 17:08 Abstrakta пишет:
A> И еще в этом письме было указано, что если
A> показаний не будет, будет произведено начисление
A> эл. энергии по нормативам. У жильцов это вызвало
A> нервную истерику.

Жилищный Кодекс, ст. 164, 2. Непосредственное управление МКД собственниками.

Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения ... заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление МКД от своего имени.

Поэтому собственникам лучше всего самим снимать показания приборов учета каждому в своей квартире и решением собрания выборному лицу - показания ОДПУ.
При этом РСО вправе проверить показания приборов учета.
В счет-квитанции каждый собственник записывает показания приборов учета. Ничего странного.

ители согласны платить за общие лампочки, но нет желающих платить за воровство.Жителям надо делать анализ расхода по каждой квартире.И подозрительных периодически контролировать или предложить вынести счетчик на площадку.

Но это скандалы между соседями.Чего и добиваются наши правители.

12 апреля 2011 в 17:54 babuchka77716 пишет:
b> дзену. Унас стоит обыкновенный механический
b> счетчик.
В этом случае, я считаю, Вам нужна консультация независимого энергетика или электрика хорошего, по поводу разности в порогах чувствительности приборов и правильности их подключения. Если оба ПУ поключены правильно и на приборе ОДН "висят" только подъездные лампочки - разница должна быть только в погрешности по ГОСТУ ПУ. Есть еще одно "но" - тот же электрик Вам скажет, что механический (квартирный) счетчик не отреагирует на бытовую технику в режиме "стендбай", а электронный отреагирует - тоже образуется разница в показателях. Это мое личное мнение, ни в коем случае не рекомендация к действию. Что касается снятия с учета ОДПУ и постановки на учет ПУ ОДН - повторюсь, к сожалению не смогу помочь.

...а при чем тут правители, хоть я их и недолюбливаю (мягко сказано), но они какое отношение имеют к стоящим унекоторых товарищей левых розеток или к тем кто сбрасывает электроэнергию. Почему бабулька должна платить за соседа у которого гараж подключен к дому, естественно он не согласиться выносить прибор учета и будет скандал. Но давайте учитывать, тот факт, что не может быть 100% довольных и в любом вопросе происходит конфликтная ситуация. Я не говорю за тот момент, когда набрасывают по 5Квт на квартиру, это грубо говоря погрешность. Но когда счета приходят на несколько тыс. есть повод разобраться и разбираться с подобной утечкой или потерей должны сами жильцы, а не добрый дядя со стороны. Он может прийти конечно за отдельную плату, но какие у него права?

Правители при том, что им не нужно единение населения.
А так будут друг за другом следить.Отношения будут натянуты. Отвлечь от других более весомых проблем.

Следи не следи, дело не в этом, пока кое кто у кого рыло в пуху не перестанет жить по принцыпу : "Нае-и ближнего своего, пока ближний не нае-л вас" будут приходить такие счета. Я не против взять от государства то, что оно нам недодало, но не в ущерб своим соседям.

Согласно ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых услуг, определяемого приборами учета, а если таковых нет, то исходя из нормативов потребления.

Постановление Правительства РФ N 307 закрепляет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ правила предоставления коммунальных услуг гражданам. В соответствии с этими Правилами общий объем потребленной электрической энергии определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между собственниками и считается по формулам указанным к приложении N 2 Правил, в зависимости установлен ли индивидуальный прибор учета, или нет.

Императивными нормами Федерального закона от 23.11 2009г. N 261-ФЗ установлен порядок установки ОДПУ и в отсутствие отсылочной нормы к иным нормам действующего законодательства или условиям договора не предусматривает иной порядок установки.

ИМХО. Оплата электроэнергии исключительно по индивидуальному прибору учета приведет к появлению лифтов, насосов подкачки с педальным приводом...

Да уж! Я сейчас честно живу-все вовремя оплачиваю и не ворую ни свет ни воду, но как только поставят общие счетчики и введут коэф, то обещаю, что приложу все усилия к нае...ю

Так все приложат такие услия и будет по дому уоэффициент 100 сам себя не на, бешь

В одной газетке уже объявление пошло - супермагниты! новые возможности!
Догадаться несложно какие.

13 апреля 2011 в 10:04 Васаг пишет:
В> Так все приложат такие услия и будет по дому
В> уоэффициент 100 сам себя не на, бешь

Ну если у нас политика правительства такая-то куда деваться? Жить то хочется, а хорошо жить еще больше хочется
Может тогда лучше снять свой счетчик и платить по норме?

13 апреля 2011 в 10:26 Житель пишет:

Ж> Ну если у нас политика правительства такая-то
Ж> куда деваться? Жить то хочется, а хорошо жить еще
Ж> больше хочется
Ж> Может тогда лучше снять свой счетчик и платить по
Ж> норме?

Не могу с вами не согласиться насчет "жить хочется". Хорошо жить хочется всем, но не надо это делать за чужой счет Если вы "что-то придумаете", вашу экономию оплатят ваши соседи, а правительству ни холодно, ни жарко от вашей хитрости. В нашем доме потому и такие огромные расхождения по эл. энергии, что некоторым жить хорошо за чужой счет. Причем из один "подозреваемых" в халяве, работает в донэнергосбыте.
В домах где живут порядочные люди, расхождение не превышает 10% от суммарных квартирных показаний.

Есть такая заповедь - поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой. Не работает. Вот поступаю, поступаю так и что? Другие просто наглеют и садятся на голову. Судятся с водоканалами, чтобы ставить водомер без магнитной экранировки. С какой целью ? Да с самой простой - воровать, а вовсе не потому что те внесены в госреестр и запрещать их к применению водоканал не имеет права.
Так что супермагниты.

Мы писали жалобу Прокурору области на незаконную установку ОДПУ на воду и на нежелание УК принять меры по наведению порядка, прежде , чем ставить ОДПУ. Пришла отписка:"Обратитесь в Жилищную инспекцию". А то мы там не были.Сказали:"А что вы хотите? Воруют жители. Мы тоже с коэффициентом платим".

Юра Паравоз, а почему бы не поставить на лифты на насосы и вообще на общедомовые нужды просто счетчик, чтобы люди все оплачивали в равных долях. Но руководство наших энергопредприятий даже и мысли такой не допускают. Нельзя допускать спокойной жизни простым смертным. Вот Вы живете в многоквартирном доме без ОДПУ , уж в таком доме как ваш потери не сравнимы с нашими, но вы живете спокойно, а а для нас даже книжечек нет. Мы должны сами возить реестры в энергосбыт.Знаем, что это незаконно, объясняют, что уних нет контролеров. Н Е В Е Р И М. Просто преследуется непосредственное управление. Все больше в этом убеждаемся..

Ваше мнение по поводу того что если просто тупо не пустить к сьему показаний одпу, что грозит за это и какие последствия ?

14 апреля 2011 в 17:37 babuchka77716 пишет:
b> Юра Паравоз, а почему бы не поставить на лифты на
b> насосы и вообще на общедомовые нужды просто
b> счетчик, чтобы люди все оплачивали в равных
b> долях.

Юра Паравоз токо болтает много. Где хоть одно дело, выигранное им в пользу НКЛ, подтверждённое выложенными документами в разделе "Файлы и документы" на форуме?

Вот Вы живете в
b> многоквартирном доме без ОДПУ , уж в таком доме
b> как ваш потери не сравнимы с нашими, но вы живете
b> спокойно, а а для нас даже книжечек нет. Мы
b> должны сами возить реестры в энергосбыт.Знаем,
b> что это незаконно, объясняют, что уних нет
b> контролеров. Н Е В Е Р И М. Просто преследуется
b> непосредственное управление. Все больше в этом
b> убеждаемся..

Васагу. Мысль, не пустить представителей ШМЭС, для снятиЯ ПОКАЗАНИЙ ОДПУ БЫЛА , но в нашем доме живут люди, которые считают, это же они ставили, это же их имущество.Вот пусть снимут его (счетчик) ато КАБЫЧЕГОНЕВЫШЛО.Вот и боритесь за свои права как хотите. И, что самое обидное, то, что в городе есть дома с таким управлением, в которых стоят зарегистрированные счетчики на общедомовые нужды. КАким -то путем они смогли это сделать? Я на форуме , вначале, обратилась в надежде, что кто-то ответит, а теперь поняла, что сие действо только для избранных, т.е для тех кто работает в этой сфере. Для них и никаких пунктов нет.

babuchka77716
А что вы скажете, если к вам в квартиру забредут представители ШМЭСА и скажут, что их не устраивает в вашей квартире телевизор, мол и стоит он не в том углу и цвет у него не такой, да и вообще он не нужен?

По вопросу электроснабжения, я уже писал о том, что на Артеме будет встреча с их представителями, вот дословно их объявление:
Уважаемые жители!
15 апреля 2011 года в 17.00 возле дома 3 по ул. Мешкова состоится собрание жильцов по вопросу оплаты за потребленную эл. энергию.
Просьба принять участие в проведении собрания.
Администрация МУ "ДЖКХ"

В свое время ряд домов на Артеме писали о том что творится у нас Голубеву, вот результат.
Дом находится на Артеме, остановка "Городские" это где новый бассейн, от остановки один квартал в низ, дом на против аптеки.
Я встречался с представителями данного дома, люди вполне адекватные, но расчетный коэффициент - 15, а у кого и 20 (запятых нет, я не ошибся) уже достал

Как может быть 20 там 2 этажки. Как же там воруют ? Это просто кошмар . В потери и ошибки я не верю . Все это от воровства .

В квартиру, естественно, их никто и не пустит. Да и сами они туда не пойдут, а вот снимают показания четко.Надо же с людей эти злосчастные деньги собрать. Интересно, по какой статье они их оприходуют. По письму, которое мы получили недавно, энергосбыту нужны только показания индивидуальных ПУ. ШМЭСу нужны показания ОДПУ.

babuchka77716
Пример с телевизором был приведен в плане того, что как ваш телевизор у вас стоит в квартире по закону, так и их прибор учета так же размещен в положенном месте и вы не имеете к нему не какого отношения, как и они к вашему телевизору...

Да, это "яблоко раздора" расположено , к сожалению в месте, где его не должно быть. Зря вы говорите, что мы не имеем к нему никакого отношения. Пока он там стоит, спокойной жизни у нас не будет. Да Бог им судья. Стравливают людей действительно.

14 апреля 2011 в 23:05 babuchka77716 пишет:
b> Да, это "яблоко раздора" расположено , к сожалению
b> в месте, где его не должно быть. Зря вы говорите,
b> что мы не имеем к нему никакого отношения. Пока
b> он там стоит, спокойной жизни у нас не будет. Да
b> Бог им судья. Стравливают людей действительно.

Ну почему же, ваш дом построили и сдали в эксплуатацию с готовым распределяющим щитом в который заходит вводной кабель, вот в этом щите он и стоит, а где стесняюсь по вашему он должен стоять???7

Этот дом сдавался в эксплуатацию со щитком, в котором находился счетчик на общедомовые нужды. А ОДПУ поставили в 2003 г. так как мы были ЖСК. А дом сдали в 1974г.

Прибор учета установлен на границе инженерных сетей, граница находится в распред щите, какие еще могут быть вопросы к электрикам. Вы поймите, что есть ваша "хотелка" убрать прибор учета, но она не имеет ни какого отношения к законодательству...
Я думаю данная тема по уборке прибора учета закрыта...

> Прибор учета установлен на границе инженерных сетей,
> граница находится в распред щите, какие еще
> могут быть вопросы к электрикам

а я на каком то форуме читал что есь две границы, одна граница сетей, она проходит по стене дома, там и должен стоять общий счетчик, а место подключения кабеля к щитку называют границей экплутационной ответсвенусти, щиток внутри дома, и он не граница сетей, правильно там писали или нет?

Колюха! Глянь на кол-во постов в ветке. За 400 перевалило, а с прибором так и зависло на месте

всегда ваш.
вот было предложение про то чтобы не пускать шмэс к счетчику ихнему. Это как по вашему? проблем не будет потом?

15 апреля 2011 в 18:33 Петров-Водкин пишет:
ПВ> всегда ваш.
ПВ> вот было предложение про то чтобы не пускать шмэс
ПВ> к счетчику ихнему. Это как по вашему? проблем не
ПВ> будет потом?

не могу высказать ни мнения, ни аппелировать к ссылке НПА или к законодательству, т.к. не знаю состояния по ОДПУ у Колюхи.Почему шмэс не пускать к счётчику, где счётчик? Пролистал сейчас до 32 стр. ничего не нашёл в ветке. Где инфа по его проблеме? Мой предыдущий пост относится в целом к обсуждению по теме: более 400-х сообщений, а с места не сдвинулись!

Да и, по всей видимости, не сдвинется, как сказал ARTS, это наша "хотелка" убрать прибор учета не имеет никакого отношения к законодательству. Жаль. Была, конечно, надежда на форум в решении проблемы. Будем сами проталкиваться. Тем более, что ARTS эту тему закрыл.

бабушка.вот если убрать общий щетчик, дальше по своим квартирным платить - правильно? не будет по норме нащитывать?
соседи снять хотят общий.

Мы и платим по своим (квартирным) счетчикам. Но, после снятия показаний с общедомового счетчика, разницу раскидывают пропорционально расходу эл.энергии. В этой разнице есть количество энергии на общедомовые нужды, мы его знаем(у нас стоит счетчик на ОДН).Это мы согласны оплачивать, для того и ставили счетчик на освещение подъездов.Но остальную разницу, хоть она и небольшая, платить не хотим. А стоять он, этот злосчастный ОБЩЕДОМОВОЙ ПРИБОР УЧЕТА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, у нас не должен. При непосредственном способе управления нет общих приборов учета. В общем ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ.

ну вот читал на форуме - с 12 года по всем домам ставить заставляют. наверна за деньги жителей - кто ж поверит что шмэс за свои будет ставить.
я вот что думаю - ежли сейчас снять то в 12 ставить .

Электроэнергия на общедомовые нужды: как правильно рассчитать?
Электроэнергия на общедомовые нужды: как правильно рассчитать? - Статьи и исследования - Словарь терминов ЭнергоВОПРОС.ру - Статьи и исследования - ЭнергоВОПРОС.ru

Письмо минрегиона РФ N 11356-ЮТ/07 от 18.06.2007
(об отнесении снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу платы за коммунальные услуг):
http:/www.shakhty.sufiles/pismo-minregiona-11356.doc

До 12 года еще дожить надо. Управляющие компании прекрасно обходятся без них, живут спокойно. И соседи общаются без упреков друг к другу. А мы за 8 лет ( столько он у нас стоит наобщались досыта) В 13 квартирах живут пенсионеры. Каждую копейку считают. Да что говорить.

babuchka77716, объясните мне, непонимающему, в чём разница счетчика на общедомовые нужды (ОДН) и общедомового прибора учёта (ОДПУ).
А то я уже запупался, какой счётчик вы хотите убирать и какой вешать.

Раскидывать показания общедомового на всех поровну вам не позволяет постановление 307-е, в котором указывается, что только пропорционально показаниям ИПУ.

Хотя, логично, что все ходят по одной и той же лестнице, всем одна и та же лампочка в макушку светит, значит и оплату надо раскидывать поровну. Но законодатели решили иначе.
И пока закон не изменится, так и будет.

ОДПУ -Считает сколько энергии потребили в доме. Счетчик на общедомовые нужды мы установили сами, после решения общего собрания на котором решили, после установки счетчика на ОДН оплачивать в равных долях.Все вы все понимаете, и знаете, что есть дома, гле так и сделано. Счастливчики. Не надо нам этим законом... нет там непосредственного управления.

Т.е., к счётчику ОДН подключено всё, кроме квартир?

15 апреля 2011 в 22:23 babuchka77716 пишет:

b> Счастливчики. Не
b> надо нам этим законом... нет там
b> непосредственного управления.
307, пункт 7
7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

чдл, вы правы, есть закон и об этом неоднократно говорилось, а есть люди которые законы либо попирают, либо трактуют по своему, или как в этом случаи не хотят его видеть, потому что он противоречит их желаниям...

А как же дома в УК, Вы же там живете. Как ВЫ относитесь к законам?

Давно читал этот форум как гость, но теперь вынужден написать и сам. Нащ дом прочитав на этом сайте об "Адвокате" шевченко обратился к нему за решением проблеммы общедомового прибора учата холодной воды. Мы собрали по 1000,00 руб с квартиры. Но уже более месяца адвокат ничего не делает. Он приказал не пускать к общедомовому прибору учета но ответ на это ук выставило счета по средним показаниям ОДПУ за 6 месяцев. Сегодня ук взломали замок и сняли показания водомера. При этом в суд на ук он не подал и ничего по факту не сделал. Дом дом по адресу Минский 216. Походу нас он просто КИНУЛИ. КРОМЕ ОБЕЩАНИЙ РЕШИТЬ ВОПРОС АДВОКАТ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!

ОДмПУ это не просто прибор учёта - это силовое решение проблем воровства и просто потерь в МКД, это политическое решение, принятое нашим государством. Дальнейшим развитием этого будут уличные и районные ПУ.
Осталось только в конституцию занести новый пункт - каждый гражданин обязан оплатить ресурс, украденный соседом, потерянный в сетях частной распределительной сети или просто приписанный расчётной организацией.

Сегодня Савченко пригласил жителей протестного дома на встречу по поводу их обращения в прокуратуру.


Суть вопроса:Год назад установлен общий водомер.Кем не известно.УК нет, ТСЖ нет.Прибор давно в нерабочем состоянии.Оплата с какими то фиктивными показаниями по настоящий момент.

Жители позвонили и спросили, как себя вести.
На прием могут попасть только женщины.Они комплексуют.
Я посоветовала мужчин ни в коем случае не брать.Из-за провокаций Савченко.В спор не вступать.
Высказать свои требования на перерасчет незаконно начисленных платежей.
Согласия жители на установку водомера не давали.
Водоканал пробовал установить новый водомер, но жители на свою территорию не пустили.И водоканал уехал .


Обещали после приема позвонить.

18 апреля 2011 в 12:05 минский пишет:
м> Давно читал этот форум как гость, но теперь
м> вынужден написать и сам. Нащ дом прочитав на этом
м> сайте об "Адвокате" шевченко обратился к нему за
м> решением проблеммы общедомового прибора учата
м> холодной воды. Мы собрали по 1000,00 руб с
м> квартиры. Но уже более месяца адвокат ничего не
м> делает. Он приказал не пускать к общедомовому
м> прибору учета но ответ на это ук выставило счета
м> по средним показаниям ОДПУ за 6 месяцев. Сегодня
м> ук взломали замок и сняли показания водомера. При
м> этом в суд на ук он не подал и ничего по факту не
м> сделал. Дом дом по адресу Минский 216. Походу нас
м> он просто КИНУЛИ. КРОМЕ ОБЕЩАНИЙ РЕШИТЬ ВОПРОС
м> АДВОКАТ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!

Вам никто не мешает написать параллельное обращение в Прокуратуру. Если обращение коллективное, то они ваши интересы могут защитить и в суде и бесплатно.Я думаю можно также написать в УФАС.Монопольное положение по поставке своего ресурса и навязывание вам дополнительной услуги.

Если есть желание позвоните мне попробуем совместно составить обращение.
Тем более общедомовых расходов на воду практически ни у кого нет..

Какое уфас ? Ук не монополист. Прокуратура иск о чем подаст ? Я думаю одпу у них поверен, люди просто не хотят платить по одпу .

А может просто договора с УК нет... Может расторгли.)

18 апреля 2011 в 12:05 минский пишет:
Дом дом по адресу Минский 216. Походу нас
м> он просто КИНУЛИ. КРОМЕ ОБЕЩАНИЙ РЕШИТЬ ВОПРОС
м> АДВОКАТ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!

Назовите, пожалуйста, кто на форуме Вам посоветовал данного адвоката.

Не посоветовал, но были тут о нем лестные отзывы. Но видимо мы ошиблись. Вся его деятельност свелась к митингам во дворе, на публику человек умеет работать. Увидел его письмо в ук крах выше описанная пишет в 2 слова шевченко с маленькой буквы. Мрак, обидно, не поняли мы сразу

18 апреля 2011 в 19:53 Минский пишет:
М> Не посоветовал, но были тут о нем лестные отзывы.
М> Но видимо мы ошиблись. Вся его деятельност
М> свелась к митингам во дворе, на публику человек
М> умеет работать. Увидел его письмо в ук крах
М> выше описанная пишет в 2 слова шевченко с
М> маленькой буквы. Мрак, обидно, не поняли мы сразу

Что значит "ошиблись"? Шевченко адвокат или может четвёртый помощник адвоката (если такие в природе существуют?) Лестные отзывы людей за "никами" обернулись для вас мошенничеством с его стороны. Подайте на него заявление в соответствующие органы. Пострадали то люди, отдавшие свои деньги?

Вы правы . Пока он нам говорит что написал в москву и оттуда скоро прийдет ответ который все решит . Может это и так но что то мне слабо верится . Если кто знает подскажите . Мне кажется москва наши проблемы решать не будет да и работники ук не выглядили сильно напуганными. Из ваших постов я понял что провести перерасчет и возвратить излишне уплаченные суммы (коэфициент) только по решению суда и тут судиться должен каждый в отдельности ? Это так или есть другая методика ?

Сейчас отзвонились жители протестного дома с Тамбовской 24.
Были на приеме у Савченко.

Савченко не стал слушать нахамил и выгнал за ворота.

Не успели доехать до дома их ждет инженер Водоканала и приглашает вернуться обратно.
Но жители принципиально отказались.
Договорились на встречу в среду в 16 часов у дома.

Он устраивает наши городские власти. Возможно его поменяют после выборов, когда прийдет пора делить деньги и бурно имитировать деятельность.
Помните анекдот - предшественик говорит сменщику: Когда станет плохо - вали все на меня.

18 апреля 2011 в 21:15 Минский пишет:
М> Вы правы . Пока он нам говорит что написал в
М> москву и оттуда скоро прийдет ответ который все
М> решит . Может это и так но что то мне слабо
М> верится . Если кто знает подскажите . Мне кажется
М> москва наши проблемы решать не будет да и
М> работники ук не выглядили сильно напуганными. Из
М> ваших постов я понял что провести перерасчет и
М> возвратить излишне уплаченные суммы (коэфициент)
М> только по решению суда и тут судиться должен
М> каждый в отдельности ? Это так или есть другая
М> методика ?

По Шевченко-адвокату на форуме давали координаты Законник - "обратиться к дзену", "дзен - Балязин знает и кажется контактирует с этим адвокатом","beeline" - "адвокат Шевченко вёл дело по дому, где он проживает" и ?? телефонов адвоката (посты пользователей за 24, 25 февраля с.г.)
Судя по высказываниям Шевченко решал дела в досудебном порядке. Думаю, Вам надо поинтересоваться у вышеназванных пользователей как по адвокату, который в Москве собирается решать проблему вашего дома, так и у тех, кто её решил и рассказал об этом на форуме.

По Шевченко.

Билайн поделилась, что Шевченко решил их проблему.Петрович очень заинтересовался.Настойчиво просил номер телефона адвоката.

А я изначально была против привлечения Шевченко.Очень дорого и не факт, что решится в вашу пользу.

ВАЖНО! Возможно это поможет многим не платить разницу по ОДПУ.
rst.donland.ruDataSites18mediaInform_organizatsijam2011/minregion.doc

Почитал ничего не понял. Это всё равно как если в марте потребил 5 кубов воды, а в апреле 10, то должен заплатить не за 10, а за 5,75, чтобы не превысить рост в 15%. Очень однако глупо.

Юра, не понял не значит, что глупо))). Все просто. Берете текущую квитанцию (последняя - март), обсчитываете ее в тарифах 2010 года и сравниваете: если рост совокупного платежа выше 15 %, а это может быть только из-за коэффициентов по воде и электроэнергии, то налицо нарушение законодательства. Далее - жалоба прокурору, а можно сразу в суд.

Тогда ОДмПУ теряют смысл. Рост тарифа и без него уже 15%. Смысл писюльки кроется в чём то ином. Тут надо подумать.

20 апреля 2011 в 17:30 Юра пишет:
Ю> Тогда ОДмПУ теряют смысл. Рост тарифа и без него
Ю> уже 15%. Смысл писюльки кроется в чём то ином.
Ю> Тут надо подумать.

Юра, Вы скорректировали свои платежи согласно пп. "а","б", п.19; пп. "г" п. 20; пп. "б" п. 21 ИЛИ пп. 23 и 25?

11 апреля 2011 в 12:05 Колюха пишет:
К> Юра спсибо за заботу, наша домкомша уже
К> занимается проблемой, подписи собирает под
К> письмом губеру и роствскому прокурору, люди
К> шевелются, драйв пошел!

Процесс пошел ?

Смысл "писюльки" только в том, что в ней написано. Проблема только в том насколько корректно считать))).
Привожу пример.
Семья 3 человека, квартира 48 кв. м., потребление воды за месяц - 10 м3.
За март месяц начислено:
1) содержание и текущий ремонт 14,86х48=713,28 руб.;
2) холодная вода 54,07х10=540,70 руб.;
3) отведение и очистка стоков (14,81+17,25)х10=320,60 руб.;
4) отопление 27,76х48=1332,48 руб.;
5)вывоз ТБО (с м2) 1,82х48=87,36 руб.
ИТОГО 2994,42 руб.

Далее эти же услуги пересчитываем в тарифах 2010 года:
1) содержание и текущий ремонт 12,92х48=620,16 руб.;
2) холодная вода 48,34х10=483,40 руб.;
3) отведение и очистка стоков (12,95+14,42)х10=273,70 руб.;
4) отопление 24,57х48=1179,36 руб.;
5)вывоз ТБО (с 1 человека)29,02х3=87,06 руб.
ИТОГО 2643,48 руб.

Сравнивая суммы платежей, получаем, что рост составил 13,3 %.

Ограничение роста, установленное правительством, 15 %. Т.е. НЕ ДОЛЖНО превышать 2643,48х1,15-2994,42=3040,23 рубля. Фактически - 2994,42 рубля. Разница между фактом и пределом составляет всего 45,81 руб. Вот в пределах этой суммы и могут взиматься платежи по ОПДУ, например за 0,5 м3 воды или 15 кВтчас электроэнергии. И ВСЕ! ВСЕ ЧТО БОЛЬШЕ - противоречит решению правительства об ограничении роста платежей за услуги ЖКХ в 2011 году пятнадцатью процентами!!!

Жители протестного дома с Тамбовского сегодня вновь были приглашены в Водоканал на беседу.Водоканальцы не приехали на встречу с жильцами.
Принял новый главный инженер.
Предложил установить ОДПУ и проверить действительный коэффициент по дому.Если он будет Как они начисляли , то ни какого перерасчета не будет.А если меньше, то пересчитают согласно показаниям за весь предыдущий год.

А начисляли весь год по 1,5-1,6 , при отсутствии общего водомера.

Прокомментируйте законность предложения водоканала.

Я посоветовала обратиться в прокуратуру с просьбой защитить их интересы в суде по вопросу перерасчета незаконно начисленных платежей.

Управление непосредственное.Согласие на ОДПУ-не давали.

20 апреля 2011 в 19:17 Законник пишет:

З> А начисляли весь год по 1,5-1,6 , при отсутствии
З> общего водомера.

Как считали коэффициент при отсутствии ОДПУ?)

Законнику. Абсолютно не законно. И предложение Водоканала проверить расчеты таким образом и взимание по ОДПУ. Людям надо срочно подавать в суд (по излишне уплаченному). И не платить по коэффициентам. Потому что не сегодня, так завтра в город придет другой поставщик. И плакали денежки людские. Водоканал напоследок рвет все, что может.

Литвину!

Вот и вопрос как считали.Прокуратура передала их заявление в Жилищную инспекцию.Но прошел месяц нет ни каких ответов.

Мелехову!
Я им также объяснила.Что они тянут время.

Когда передали заявление в Жилинспекцию?

Акт на ОДПУ подписал Тюкин ООО"Коммунальщик"


Может лучше подать суд на Коммунальщика?

Литвину!

20 марта.

Наберите в Яндексе "Непосредственное управление " и почитайте , только собрание собственников решает какие ставить счетчики. Просто лишний раз убеждаемся , непосредственное управление в городе не признается и забалтывается.

Мелехову. А вы не знаете, такой перерасчет может быть применен к тем, кто живет в доме, где создано ТСЖ.

20 апреля 2011 в 20:38 Декабристка пишет:
Д> Мелехову. А вы не знаете, такой перерасчет может
Д> быть применен к тем, кто живет в доме, где
Д> создано ТСЖ.

Дело в том, что такой практики (перерасчеты)ПОКА нет нигде. Письмо дальше регионов не пошло. В город его областная власть не пересылала. Разместили письмо на сайте РСТ РО в разделе для организаций. И ВСЁ! Выводы напрашиваются сами. Нужны прецеденты и инициаторами надо быть жителям. Иначе так и останется. Хотя в апреле на семинаре в РСТ шла речь о том, что будут делать подобного рода расчеты на 1 июня по каждому (!) дому - в целях мониторинга роста платежей за коммуналку, в том числе и с учетом платежей по коэффициентам. Что за этим последует - неизвестно. Одно очевидно: платежи за коммуналку превышают предельные 15 %. Особенно там, где ОДПУ и коэффициенты.

Мелехову. Спасибо за ответ. Согласна, что инициатива должна исходить от самих жильцов.Просто, если только дело касается ТСЖ, то начинаются, в прокуратуре в том числе, отговорки, что только в суд нужно идти. А там, сами, наверное, знаете, пока практика рассмотрения подобных дел сложится, много воды утечет.

20 апреля 2011 в 19:11 Мелехов пишет:
М> Привожу пример.
М> Семья 3 человека, квартира 48 кв. м., потребление
М> воды за месяц - 10 м3.
М> За март месяц начислено:
М> 1) содержание и текущий ремонт 14,86х48=713,28
М> руб.;
М> 2) холодная вода 54,07х10=540,70 руб.;
М> 3) отведение и очистка стоков
М> (14,81+17,25)х10=320,60 руб.;
М> 4) отопление 27,76х48=1332,48 руб.;
М> 5)вывоз ТБО (с м2) 1,82х48=87,36 руб.
М> ИТОГО 2994,42 руб.
М> Далее эти же услуги пересчитываем в тарифах 2010
М> года:
М> 1) содержание и текущий ремонт 12,92х48=620,16
М> руб.;
М> 2) холодная вода 48,34х10=483,40 руб.;
М> 3) отведение и очистка стоков
М> (12,95+14,42)х10=273,70 руб.;
М> 4) отопление 24,57х48=1179,36 руб.;
М> 5)вывоз ТБО (с 1 человека)29,02х3=87,06 руб.
М> ИТОГО 2643,48 руб.
М> Сравнивая суммы платежей, получаем, что рост
М> составил 13,3 %.
М> Ограничение роста, установленное правительством,
М> 15 %. Т.е. НЕ ДОЛЖНО превышать
М> 2643,48х1,15-2994,42=3040,23 рубля. Фактически -
М> 2994,42 рубля. Разница между фактом и пределом
М> составляет всего 45,81 руб. Вот в пределах этой
М> суммы и могут взиматься платежи по ОПДУ, например
М> за 0,5 м3 воды или 15 кВтчас электроэнергии. И
М> ВСЕ! ВСЕ ЧТО БОЛЬШЕ - противоречит решению
М> правительства об ограничении роста платежей за
М> услуги ЖКХ в 2011 году пятнадцатью процентами!!!

1) содержание и текущий ремонт:
12,92+15%=14,858~14,86 = 14,86 => не превышает 15%

2) холодная вода:
48,34+15%=55,591~55,59 > 54,07 => не превышает 15%

3) отведение и очистка стоков:
12,95+15%=14,8925~14,89 > 14,81 => не превышает 15%
14,42+15%=16,583~16,58 < 17,25 => ПРЕВЫШАЕТ 15% !!!

4) отопление 27,76х48=1332,48 руб.:
24,57+15%=28,2555~28,56 > 27,76 => не превышает 15%

Общая сумма, конечно, не превышает 15%. Но как быть с частностями? Значит, позволяется где-то накрутить 20%, а в остальных случаях по 10% и это прокатит по общей?
Вроде и нарушения нет. Лукавство чисел.

20 апреля 2011 в 19:17 Законник пишет:
З> ... Я посоветовала обратиться в прокуратуру с
З> просьбой защитить их интересы в суде по вопросу
З> перерасчета незаконно начисленных платежей.

20 апреля 2011 в 19:31 Законник пишет:
З> ... Прокуратура передала их заявление в Жилищную
З> инспекцию. Но прошел месяц нет ни каких ответов.

Уважаемый Законник, скажите пожалуйста, Прокуратура обосновала почему она не защитила в суде интересы жильцов протестного дома по вопросу перерасчета незаконно начисленных платежей?

Первое заявление в прокуратуру было на законность действий водоканала.

а настоящий момент я посоветовала им обратиться в прокуратуру по вопросу перерасчета незаконных начислений через суд.

20 апреля 2011 в 21:24 Законник пишет:
З> Первое заявление в прокуратуру было на
З> законность действий водоканала.
Если я правильно понял, то по этому первому заявлению Прокуратура приняла решение передать это заявление в Жилинспекцию по подведомственности. Это так?

З> а настоящий момент я посоветовала им обратиться
З> в прокуратуру по вопросу перерасчета незаконных
З> начислений через суд.
Вот здесь ничего не понял. Не понял Вашей формулировки. Если можно подскажите пожалуйста с какой именно просьбой или какими именно требованиями жильцам дома нужно обратиться в Прокуратуру? (не обязательно юридические формулировки, можно просто) Если не трудно конечно.

Юрий. Это просто пример, приведенный мною для того, чтобы стал понятен смысл письма Минрегиона: предельный рост совокупного платежа за коммунальные услуги не должен превышать 15 % для каждого собственника вне зависимости набора предоставляемых ему услуг.Речь о том, что если за один и тот же набор услуг в 2011 году житель платит больше, чем в 2010 году и рост превышает 15 %, то это нарушение.А коэффициенты эту ситуацию еще более усугубляют. Никакой игры цифр.
Вы же просто сравниваете то тарифы, то плату за отопление. Для чего? Сравнивается совокупный платеж при сопоставимых условиях (объемы услуг не меняются).

Мелехову.
На какой НПА ссылка в письме замминистра? Просто не нашел.

Мелехов, пример вы привели хороший.
Возможно, я ошибался, думая, что превышения 15% не должно быть по каждому виду услуги отдельно.
Например, если холодная вода была 48,34, то в следующем году тариф не должен быть более 55,59.
И так по остальным услугам по-отдельности.
А здесь же предлагается всё суммировать и потом проверять, превышает ли 15%.
Тогда логично писать услуги ЖКХ одной строкой, а выделять их по-отдельности.
Я считаю проверку сумм на превышение 15-ти % неправильным, т.к. тоже можно привести простой пример:
тариф на 1-ю услугу повышаем на 20% (нарушение),
тариф на 2-ю услугу повышаем на 10%,
тариф на 3-ю услугу тоже повышаем на 10%.
При этом сумма будет повышена на менее, чем 15%. И вроде бы ничего не нарушено, хотя нарушение по одной из услуг фактически прошло.

Литвину.
Пресловутое постановление ?307 (Правила предоставления коммунальных услуг). Пункты - о порядке расчета коэффициентов при наличии ОДПУ.
А в части ограничения роста платежей за коммуналку 15 % - Протокол заседания Правительства РФ от 23.09.2010г. ?42.

Вот протокол мог бы все и прояснить. Что именно в протоколе сказано?

Юрий. Все дело в применяемой методике, разработанной Минрегионом. Есть такое понятие: предельный индекс роста платежей граждан за коммунальные услуги. Суть: сравнение совокупного платежа за набор коммунальных услуг при сопоставимых условиях (одинаковый объем коммунальных услуг) за два временных периода. До этого года это делалось так: определенный набор услуг рассчитывался в тарифах прошлого и текущего года, потом сравнивался и определялся рост в %%. Если рост превышал предельный индекс, то тарифы снижались. Предельный индекс устанавливался РСТ. С этого года методика изменилась: рассчитывать будут не по какому-то виртуальному набору услуг, а по каждому дому (не квартире как в моем примере). Так вот, там где рост превысит 15 % и причина - в доплатах по ОДПУ, то такие доплаты неправомерны.

Литвину. В протоколе сказано, что рост платежей граждан за коммунальные услуги в 2011 году не должен превышать 15 % в сравнении с 2010 годом. Кстати, мне в СМИ не раз попадались высказывания Медведева и Путина о том, что доплаты по коэффициентам - часто являются причиной превышения установленного предела роста, а ОМС и регионы за этим не следят.

Дьявол в мелочах. Прочитать бы протокол.

Литвину.
Вот ссылка - там есть выписка из этого протокола, но у меня документ не открылся почему-то.
Главам муниципальных образований городов и районов Республики Адыгея     Управление государственного регулирования цен и тарифов Республики Адагея

Просим Вас довести до глав муниципальных образований поселений и организаций, осуществляющих функции исполнителей коммунальных услуг, муниципального образования Вашего района (города) необходимость неукоснительного соблюдения установленного ограничения роста

На сервере проводятся технические работы.

Обратите внимание, что п.5 это рекомендация.

Что то ссылка не работает, а при более глубоком поиске я почему то на сайт Адыгеи выхожу

Да сейчас во всем - рекомендации. Но предел-то озвучен в 15 %. А по факту - и 20 %, и 30 % и более.

Вопрос в другом. Если это рекомендация, а не норма, за нарушение рекомендации что сделают - пожурят что ли?

20 апреля 2011 в 22:43 ARTS пишет:
A> Что то ссылка не работает, а при более глубоком
A> поиске я почему то на сайт Адыгеи выхожу

Это и есть Адыгея - Управление по регулированию тарифов. Внизу смотрите ссылки на документы.

РСТ РО предельный индекс роста платежей граждан в 2011 году установлен (? и дату постановления сейчас не скажу, но можно посмотреть на сайте)для Шахт в этом же диапазоне. Это уже, скажем, не рекомендации и должно четко соблюдаться . При установлении индекса они, кстати, ориентировались на пресловутые правительственные 15 %.

Спасибо. Индекс роста тарифов по-моему.

20 апреля 2011 в 22:49 Литвин пишет:
Л> Вопрос в другом. Если это рекомендация, а не
Л> норма, за нарушение рекомендации что сделают -
Л> пожурят что ли?

Было бы здорово, если бы суд руководствовался рекомендациями, а не правовыми нормами. Полагаю, что походы в суд по обсуждаемому в данный момент вопросу бесполезны, но могут быть весьма творческими...

Ошибся - изменения размера платы граждан за коммунальные услуги.)

Юра Паравоз.

Есть НПА - Постановление РСТ РО от 10 ноября 2010 года ? 15/1.)

Литвину. Предельный индекс роста размера платежей граждан за коммунальный услуги.

Паравозу. А вот и ложка дегтя.

Нет, не бесполезны. Иначе бы этого письма Минрегиона не было.

Мелехову.

Ложка еще впереди - кто будет рассчитывать? РСТ раз в полугодие - я правильно понял?

20 апреля 2011 в 23:11 Литвин пишет:
Л> Юра Паравоз.
Л> Есть НПА - Постановление РСТ РО от 10 ноября 2010
Л> года ? 15/1.)

НПА - чудный. Но есть нюанс: Кто является надлежащим ответчиком по соответствующему иску?

Литвину. РСТ РО не сможет физически. С 2011 года действует новая методика расчета (писалось об этом выше), разработанная Минрегионом в 2010 году. Можете поискать ее в интернете или на сайте Минрегиона. Она предусматривает расчет по каждому дому (!!!). Делать расчеты будет город и предоставлять их в РСТ РО.

Юре Паравозу.

Уполномоченный орган местного самоуправления. Видимо.

http:/rst.donland.ruDataSites18mediapostanov0_2010151011/151.pdf

20 апреля 2011 в 23:24 Мелехов пишет:
М> Литвину. РСТ РО не сможет физически. С 2011 года
М> действует новая методика расчета (писалось об
М> этом выше), разработанная Минрегионом в 2010
М> году. Можете поискать ее в интернете или на сайте
М> Минрегиона. Она предусматривает расчет по каждому
М> дому (!!!). Делать расчеты будет город и
М> предоставлять их в РСТ РО.

Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но кто именно будет отвечать в Шахтинском городском суде по иску гражданина, которых на форуме так усердно отправляют в суд, судок, судилище?

Постановление РСТ от РО N 15/1
п. 2 В случае если увеличение размера платы граждан за коммунальные услуги
превышает установленный для соответствующего муниципального образования
предельный индекс, уполномоченным органам местного самоуправления привести в
установленном порядке!!! размер платы граждан за коммунальные услуги в соответствие
предельным индексам, установленным в п.1 постановления, в течение одного
календарного месяца с даты вступления его в силу.

О каком установленном порядке идет речь?

ИМХО. Насколько я понимаю, то из указанного Постановления, с учетом п. 5 вытекает, что ОМС необходимо привести размер платы граждан за коммунальные услуги в соответствие с предельным индексом путем организации выплаты субсидий из соответствующих бюджетов... Кроме того, с 01.01.2011г. все тарифы устанавливает РСТ РО. В таком случае каким образом ОМС г.Шахты будет что ли бо приводить в соответствие? Полагаю, что ОМС г.Шахты нужно отхлыстать по физиономии РСТ РО этим же Постановлением N 15/1 и заставить снизить тарифы, установленные этим же РСТ РО для г.Шахты? Так пролучается?

Пардон. Возможно я не принял во внимание, что в общий "зачет" входит тариф на содержание и текущий ремонт, как об этом указывалось в постах ране:
20 апреля 2011 в 19:11 Мелехов пишет:
М> Привожу пример.
М> Семья 3 человека, квартира 48 кв. м., потребление
М> воды за месяц - 10 м3.
М> За март месяц начислено:
М> 1) содержание и текущий ремонт 14,86х48=713,28
М> руб.; и т д...

Но согласно п. 2 Постановления РСТ РО 15/1 В случае если увеличение размера платы граждан за коммунальные услуги превышает установленный для соответствующего муниципального образования
предельный индекс и т.д...
То есть речь идет о коммунальных услугах, а содержание и текущий ремонт это жилищные услуги.

Тогда получается как у известного всем и так горячо "любимого" на форуме персонажа во времена его бурной молодости: Кручу верчу запутать хочу, играла Алла Пугачева и Рая Горбачева...

здравствуйте [...], хотел бы вам пожаловаться надеюсь как будущему главе нашего города, на управляющую компанию ООО ВЕГА, эта компания бездельников которая собирает каждый месяц по 600 рублей с каждой квартиры, а делать и отчитываться за какое содержание дома мы платим не хочет!Обратите пожалуйста внимание на эту проблему!!!с уважением жильцы дома по улице Лесхоз 16, чернокозово 148
каргин алексей сергеевич 16.04.2011

К сожалению, на эту УК, да и на другие, жалуются жители нашего города. В плане моей работы есть комплексная проверка всех управляющих компаний, прежде всего, в части выполнения ими договорных обязательств перед жителями, обоснованности цен, объёма и качества оплаченных выполненных объёмов ремонтов, правильности составления смет

С другой стороны, аудит системы ЖКХ города Шахты, инициированный Губернатором РО В.Ю.Голубевым, продолжается, имеются интересные факты, подождём окончания этого большого расследования.

Вы, представители общественности, потребители услуг, являетесь главными оценщиками их деятельности. И органов власти тоже.

без комментариев. Из Интернет приёмной [...].