<= Перейти на шахтинский форум
Общедомовой прибор учета
16+
20 апреля (среда) 2011
Юра Паравоз
Постановление РСТ от РО N 15/1
п. 2 В случае если увеличение размера платы граждан за коммунальные услуги
превышает установленный для соответствующего муниципального образования
предельный индекс, уполномоченным органам местного самоуправления привести в
установленном порядке!!! размер платы граждан за коммунальные услуги в соответствие
предельным индексам, установленным в п.1 постановления, в течение одного
календарного месяца с даты вступления его в силу.

О каком установленном порядке идет речь?
1170 просмотров
23:33
Юра Паравоз
ИМХО. Насколько я понимаю, то из указанного Постановления, с учетом п. 5 вытекает, что ОМС необходимо привести размер платы граждан за коммунальные услуги в соответствие с предельным индексом путем организации выплаты субсидий из соответствующих бюджетов... Кроме того, с 01.01.2011г. все тарифы устанавливает РСТ РО. В таком случае каким образом ОМС г.Шахты будет что ли бо приводить в соответствие? Полагаю, что ОМС г.Шахты нужно отхлыстать по физиономии РСТ РО этим же Постановлением N 15/1 и заставить снизить тарифы, установленные этим же РСТ РО для г.Шахты? Так пролучается?
1160 просмотров
23:42
Юра Паравоз
Пардон. Возможно я не принял во внимание, что в общий "зачет" входит тариф на содержание и текущий ремонт, как об этом указывалось в постах ране:
20 апреля 2011 в 19:11 Мелехов пишет:
М> Привожу пример.
М> Семья 3 человека, квартира 48 кв. м., потребление
М> воды за месяц - 10 м3.
М> За март месяц начислено:
М> 1) содержание и текущий ремонт 14,86х48=713,28
М> руб.; и т д...

Но согласно п. 2 Постановления РСТ РО 15/1 В случае если увеличение размера платы граждан за коммунальные услуги превышает установленный для соответствующего муниципального образования
предельный индекс и т.д...
То есть речь идет о коммунальных услугах, а содержание и текущий ремонт это жилищные услуги.

Тогда получается как у известного всем и так горячо "любимого" на форуме персонажа во времена его бурной молодости: Кручу верчу запутать хочу, играла Алла Пугачева и Рая Горбачева...
1210 просмотров
23:55
21 апреля (четверг) 2011
всегда ваш
здравствуйте [...], хотел бы вам пожаловаться надеюсь как будущему главе нашего города, на управляющую компанию ООО ВЕГА, эта компания бездельников которая собирает каждый месяц по 600 рублей с каждой квартиры, а делать и отчитываться за какое содержание дома мы платим не хочет!Обратите пожалуйста внимание на эту проблему!!!с уважением жильцы дома по улице Лесхоз 16, чернокозово 148
каргин алексей сергеевич 16.04.2011

К сожалению, на эту УК, да и на другие, жалуются жители нашего города. В плане моей работы есть комплексная проверка всех управляющих компаний, прежде всего, в части выполнения ими договорных обязательств перед жителями, обоснованности цен, объёма и качества оплаченных выполненных объёмов ремонтов, правильности составления смет

С другой стороны, аудит системы ЖКХ города Шахты, инициированный Губернатором РО В.Ю.Голубевым, продолжается, имеются интересные факты, подождём окончания этого большого расследования.

Вы, представители общественности, потребители услуг, являетесь главными оценщиками их деятельности. И органов власти тоже.

без комментариев. Из Интернет приёмной [...].
1212 просмотров
00:00
Юра Паравоз
Так вот оно что... Вот оказывается о каком УСТАНОВЛЕННОМ порядке регулирования идет речь. Что ж, надеюсь [...] будет не только надлежащим, но и достойным ответчиком в суде всегда ваш, только без обид, просто Вы неудачно выскочили на рельсы
1168 просмотров
00:07
Мелехов
Мой пример - это просто иллюстрация. Жилищные услуги не регулируются. Наверное, надо было их в примере не указывать. К коммунальным помимо указанных относится и электроснабжение, и газоснабжение. Так что реально расчеты будут выглядеть несколько иначе и выполняться не поквартирно, а по домам.
Остальные вопросы - к юристам.
1155 просмотров
00:21
Юра Паравоз
Я закончу мысль, если позволите.

Предположим, гипотетически, ОМС предлагается нивилировать общую разницу в предельных индексах за счет тарифа на содержание и текущий ремонт.

Вопрос: Что еще можно вышвырнуть из указанного тарифа, что бы УКакашки и их обслужки не укакашились раньше времени?

Предложение:
1. Вышвырнуть из указанного тарифа расходы на аренду помещений, оборудования и техники, принадлежащей неизвестному инвестору-приватизатору за бесценок бывших МУПов.
2. Вышвырнуть из указанного тарифа расходы на благоустройство и санитарное состояние придомовых территорий (непромежеванных домов). Это конечно существенно подкакает бюджет города, но несколько уменьшит пары Юры Паравоза несущегося в этом направлении.
3. Вышвырнуть из указанно тарифа чудовищно-мутный набор услуг и работ и конкретизировать, точнее установить и довести до сведения потребителей четкий внятный и понятный перечень услуг и работ, включая перечень материалов и установить ясную и понятную стоимость КАЖДОЙ отдельно взятой услуги и КАЖДОЙ отдельно взятой работы, включая стоимость материалов (на год), как это установленно требованиями ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 41 Постановления Правительства N 75 (О прядке проведения конкурсов по отбору УК) и п.13 Постановления Правительства N 731 (Стандарт раскрытия информации УК). Это конечно существенно подкакает экономику УКакашек и их обслужек, живущих на крохи с "барского" стола, за счет неоказания услуг и не выполнения работ и списания фиктивных услуг, работ и материалов и составления липовых актов выполненных работ (ну как в торговле - тупо непробой чека есть левый доход).

Вот примерно малая часть необходимых мероприятий, что бы существенно снизить тариф и установить его реальным, в соответствии с действующим законодательством РФ, но смертельным для УК и Эксплуатирующих организаций.

Полагаю, что при таких обстоятельствах, общая сумма не будет превышать установленный предел в 15%
ИМХО.ИМХО ИМХО.
1167 просмотров
00:28
Юра Паравоз
Возвращаясь к теме ОДПУ, в том числе превышения 15%-ного предела, хочу просто выразить свою точку зрения.

Перспективы движения в данном направление, с учетом требования соответствующих перерасчетов в судебном порядке считаю ничтожными по следующим основаниям.

Позиция судов, по вопросам учета электроэнергии, в том числе по приборам учета правтически однозначна на стороне энергетиков. За потребленную электроэнергию нужно платить. Потери и левые подключения - это ответственность собственников жилых помещений или УК или обслуживающих организаций, на которых возложена ответственность условиями соответствующих договоров и естественно заказаны и оплачены такие услуги (осмотр внутридомовых сетей, измерения сопротивления, включая ревизию ВРУ и электрощитков на лестничных клетках, замену изношенных электрических кабелей внутридомовой электросети и т д..) но в тарифе - НЕТ таких расходов, да и удовольствие это не дешевое.
Почитайте судебную практику.

Поэтому повторяюсь что труд по оспариванию правомерности начисления платы за электроэнергию (коэффициенты), если ОДПУ установлен на границе эксплуатационной ответственности, надлежащим образом и еще за деньги ШМЭС - труд довольно бесполезный но творческий.

По вопросам ОДПУ холодной воды - вот тут есть масса нюансов и грубейших нарушений. В данном случае, тем, чьи права нарушены есть смысл обращаться за защитой своих нарушенных прав, в том числе нарушений федерального законодательства РФ и в Роспотребнадзор и в Госжилинспекцию и в Прокуратуру и в суд.

Опять же ИМХО.
1162 просмотра
00:57
Васаг
Да у нас как "каждая кухарка может управлять государством" так и каждый Паровоз может решить все проблеммы ЖКХ. Уважаемый Паровоз возьмите свой дом в управление и покажите свои мпримером как надо!!! Но вы этого делать не хотите, а учите других как жить.
1167 просмотров
08:10
Мелехов
Паравоз, все что вы выше написали к теме не относится. Размер платы за содержание и ремонт устанавливается собственниками и УК СОВМЕСТНО.
Для того, чтобы делать выводы о перспективности или неперспективности каких-либо действий, надо иметь опыт и знания. Если опыт и знания только гипотетические (а они именно такие, судя по постам), то все рассуждения на тему - просто флуд.
У меня к Вам убедительная просьба: не замечать мои посты. Они НЕ ДЛЯ ВАС. Вы же с меня подобное обещание вытребовали?)))Заранее спасибо за будущее джентельменское поведение))).
1224 просмотра
08:19
Юра
Я с утреца немного подумал, моё мнение такое, письмо минрегиона подразумевает корректировки, произведённые поставщиком ресурса, а не коэффициенты ОДмПУ. Допустим по отоплению, отопительный сезон начался раньше 15 октября и заканчивается позже 15 апреля. ШГТЭС наверняка захочет скорректировать оплату в сторону увеличения. Вот это и приравнивается к повышению тарифа. Вот тут то им и стукнут по рукам. А ОДмПУ никаким образом тариф не завышает, он считает то, что вошло в МКД. А куда оно там делось, вылилось в подвал, своровалось, выпилось, это другая песня.
1202 просмотра
09:09
Литвин
Мелехову.
К сожалению, методики Минрегиона не нашел.
1197 просмотров
09:12
Литвин
Спасибо.
1194 просмотра
09:26
Юра Паравоз
Ребята. Оглянитесь вокруг. Неужели всем доставляет удовольствие ругаться? На меня или на кого то другого? Уверен что нет. Давайте забудем про неприязнь и как в прощенное воскресенье простим друг другу все обиды.

Вот с этого момента я увидел в постах некоторые ошибки (по моему мнению)
Общедомовой прибор учета
Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать правомерность установки обще домового прибора учета. почему сотрудники управляющей компании требуют предоставить доступ в квартиру что бы посмотреть мой водомер? пусть смотрят на общий который они установили.Кто


Прошу вас просто обратить внимание и полагаю, что моя информация сэкономит вам и другим время. Если кто то посчитает, что моя информация пустая и бесполезная - проигнорируйте данный пост.

20 апреля 2011 в 19:17 Законник пишет:
З> Я посоветовала обратиться в прокуратуру с
З> просьбой защитить их интересы в суде по вопросу
З> перерасчета незаконно начисленных платежей.

Уважаемый Законник, пожалуйста, если посчитаете нужным, то обратите внимание на то, что обращаться жильцам дома в Прокуратуру для того, что бы Прокуратура защитила в суде их законные права и интересы можно и нужно но только при четком понимании возможности Прокуратуры, которые ограничены требованиями ст. 45 Гражданского процессуального кодекса РФ.

Содержание ст. 45 ГПК РФ здесь
Статья 45 ГПК РФ. Участие в деле прокурора Кодексы и Законы РФ + Судебная практика
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [ст 45 ГПК РФ]. Участие в деле прокурора. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан


Разъяснения Прокуратуры ст. 45 ГПК РФ здесь
Прокуратура Ханты-Мансийского автономного округа-Югры
Прокуратура Ханты Мансийского автономного округа Югры


Попросту говоря, жильцы дома не являются неопределенным кругом лиц, поскольку их количество зафиксировано в паспортном столе, не зависимо от способа управления, кроме того, Прокуратура может защитить законные права и интересы в суде инвалидов, недееспособных и т д (см. разъяснения) и то иск от каждого отдельно, а не от всех скопом.

Положительный момент. Если есть среди жильцов лица, относящихся к категории граждан указанных в ст. 45 ГПК РФ, то в Прокуратуре можно попросить иск, с которым Прокуратура обратится в суд в защиту такого жильца и по образу и подобию каждый из жильцов составит свой иск в суд. Или коллективный иск, но тогда на заседания нужно ходить всем истцам вместе. Далее написать заявление (ходатайство) о рассмотрении иска без участия большинства жильцов, что бы не таскать весь сарафан, а один или несколько инициативных жильцов будут участвовать в процесс при рассмотрении дела по существу.

Просто подсказываю как сэкономить 30 дней, что бы не получить ответ из Прокуратуры отрицательный, но вполне обоснованный. А так же подсказываю, как Прокуратура может помочь остальным гражданам (иск по образу и подобию), что бы избежать или минимизировать судебные расходы. Во и все. Что в этом плохого? Кого я обидел или оскорбил? Что в моем посте не так? Разве в посте я учу кого то жить? Разве я настаиваю на том, что делать нужно именно так и на том, что это единственно правильный путь или решение?
1230 просмотров
09:56
Петров-Водкин
Прочитал про письмо министерства. Получается что жители должны сами в службу тарифную подать жалобу на платежи больше 15 % или куда?
1192 просмотра
11:31
Фокс
Иски по защите прав потребителей пошлиной не облагаются.
Надо бы это знать вам, Паравоз.
1181 просмотр
11:33
Мелехов
21 апреля 2011 в 11:31 Петров-Водкин пишет:
ПВ> Прочитал про письмо министерства. Получается что
ПВ> жители должны сами в службу тарифную подать
ПВ> жалобу на платежи больше 15 % или куда?

Жалобы должны быть однозначно. И в РСТ РО, и в прокуратуру.
1178 просмотров
12:24
всегда ваш
Мелехову:
Спасибо огромное за материал!!!
1199 просмотров
13:16
россиянин
Массовое внедрение приборов учета водопроводной воды в жилом секторе привело к возникновению проблемы, название которой - общедомовые потери. Как известно, расчет жильцов квартир за услуги по водоснабжению за потребленный ресурс производится на основании показаний приборов учета или нормативов водопотребления (если счетчики не установлены).

Теперь проследим всю цепочку системы подачи воды до каждого жителя. Воду добывают с подземных источников водозаборных станций 'Водоканала'. Далее по магистральному водопроводу водf доставляется в город. На подходе к многоквартирному дому установлен общедомовой прибор учета, на основе которого управляющие жилищные организации отслеживают общее потребление воды. Отметившись на 'вводе в дом', вода уже течет по трубам каждому жильцу в квартиру. Но, если даже в каждой квартире будет установлен водомер, то суммарное их значение никогда не совпадет с показанием общедомового учета. Кто и как должен оплачивать 'потерянные кубы' воды? И куда делась неучтенная вода?

Обывательское мнение объясняет сей факт всевозможными утечками, капитальными ремонтами сетей и их изношенностью, сверхнормативным потреблением воды квартиросъемщиками, которые живут не по прописке. Действительно, эти причины имеют место быть.

От аварий и повреждений трудно застраховаться. Такие утечки есть. Аварийно-диспетчерская служба 'Водоканала' своевременно реагирует на жалобы горожан по поводу прорывов труб и утечек. Однако общий объем прямых потерь из-за повреждений и аварий на сетях - не такой значительный. Мог быть еще меньше, если бы управляющие компании надлежащим образом следили за состоянием внутридомовых сетей. К примеру, если в подвале вашего дома сочится где-то вода, то общей экономии воды жильцами - грош цена.

Ее величество - погрешность

Другим фактором, сильно влияющим на 'арифметику' потерь воды, является метрологическая погрешность приборов учета водопотребления. Это как раз тот сулчай. Когда поговорка 'доверяй, но проверяй' работает в полном смысле слов. Показаниям приборов верить можно, но не всегда они соответствуют фактически потребленному объему воды. Технические особенности устройства водосчетчиков дают немалую погрешность. Именно поэтому общедомовой прибор учета, установленный на вводе к многоквартирному дому, показывает одни данные, а суммарные показатели жильцов с каждой квартиры в итоге не совпадают с ними.

Погрешность и метрологические особенности водомеров, оказывается, занимают основную долю в общей сумме общедомовых потерь. Это было доказано экспериментальным путем.

Приведем несколько выдержек из доклада заместителя директора опытно-конструкторского бюро 'Гидродинамика' Василия Каргапольцева (г.Киров). Итак, Москва, 84-квартирный дом, в каждой квартире есть приборы учета. Так вот суммарные данные показания с квартирных водомеров не сошлись с данными общедомового прибора учета - по холодной воде потери составили 20 %, по горячей - почти 30%. Внутренние водомеры жильцов не досчитали примерно 92 кубометра холодной воды и 154 кубометра горячей. Общая 'утечка' составила 246 кубов. Если бы это был прорыв в трубах, такой объем воды заметили бы все. Но как таковых утечек в трубах не было. Следовательно, вода 'ушла' незаметно для приборов учета. А дело тут в так называемом 'пороге чувствительности'. Общедомовой прибор учета работает в одном диапазоне учета воды, внутриквартирные - в другом.

А вот еще один анализ работы водомеров, сделанный специалистами службы учета и реализации воды треста 'Водоканал' в отношении абонентов частного сектора. Для сравнения были взяты два водомера с разным диаметром - 15 мм и 20 мм. Зачастую многие потребители устанавливают больший диаметр, для больше пропускной способности или хорошего напора воды. Однако мало кто задумывается о пороге чувствительности приборов. В соответствии с паспортными данными порог чувствительности водомера диаметром 15 мм равен 0,015 метров кубических в час, а диаметром 20 мм равен 0,025 метров кубических в час. Так вот один прибор диаметром 15 мм может допустить следующий недоучет воды: 15 (лчас) х 24 (часов в сутках) х 0,98 (процент от общего времени при закрытых кранах) = 353 лсутки. Водомер большего диаметра может не учесть: 25 (лчас) х 24 (часов в сутках) х 0,98 (процент от общего времени при закрытых кранах) = 588 лсутки.

Как видите, во втором случае водомер завышенного диаметра не выгоден для практического применения.

Человеческий фактор

Но как объяснить подобные 'фокусы' с водомерами? Куда девается неучтенная вода? Этими вопросами мучаются многие горожане, когда возмущаются за предъявленные к оплате потери воды. А ответ, как оказалось, не такой уж и сложный. Не надо быть гением, чтобы понять принципы работы сантехнического оборудования. В сутки в обычной квартире расход воды неравномерный: 'технологическое' потребление на стирку, помывку (при открытых кранах) и 'расход на утечку' (при закрытых кранах), когда все спят или отсутствуют дома. Технологически мы пользуемся водой в часы пик - с утра перед работой и вечером после работы. Большую часть времени наши краны закрыты, тогда куда уходит вода? Оказывается, пока мы спим или нас нет дома, водичка при неисправной или неотрегулируемой арматуре сливных бачков унитазов, использовании бытовых фильтров, негерметичности смесителей 'убегает' незамеченной квартирным прибором учета. Вот несложная арифметическая выкладка: счетчик с порогом чувствительности в 30 л в час может допустить недоучет воды 30 л х 24 часа х 0,98 (процент общего времени в сутках при закрытых кранах) более 700 литров за одни сутки! И на практике такое встречается. Вот вам еще один пример на основе эксперимента в Липецке: общедомовой прибор в 108-квартирном доме показывал, что средний расход холодной воды на одного человека превышал 800 л в сутки. После того, как в каждой квартире проверили и отремонтировали неисправные смесители и бачки унитазов, средний расход снизился почти в три раза!

Вывод: жильцы всего дома должны быть заинтересованы в общей экономии. Личные приборы учета не спасут от предъявления к оплате общедомовых потерь. Поэтому на практике и получается следующая картина: что из-за неисправного бачка жильца Ивана Васильевича расплачивается не только он сам, но и его соседи по дому, даже если они бережно и экономно относятся к воде и установили приборы учета.

И последнее: на рынке города сегодня можно встретить различные приборы учета. Внимательно отнеситесь к выбору водомера. Есть несколько критериев отбора: точность (с допуском погрешности), диапазон измерения, условия монтажа и эксплуатации, срок службы и межповерочный интервал. Естественно, более современные и надежные счетчики воды с импульсным выходом для удаленного считывания показаний стоят гораздо дороже. Есть как отечественные, так и импортные водомеры. Внимательно читайте инструкции и рекомендации производителей. Что касается выбора производителя, то его продукция должна быть зарегистрирована в реестре средств измерений и допущена к применению на территории России.

Источник: 'Диалог', 19 ноября http://2010http://www.magvoda.ru/predlozheniya/1-company-news/659--qq-.html
1146 просмотров
13:30
Юра
Автор плохо знает о чём пишет. Про такую штуку как магнит он вообще, видать, даже не слышал никогда и строит тут бредовые теории нечувствительности.
1141 просмотр
16:11
всегда ваш
babuchka77716!
Следующая "выжимка" для Вас.

Как осуществляется непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме?

Жилищный кодекс Российской Федерации предусматривает право собственников помещений в многоквартирном доме самостоятельно решать все общие вопросы управления своим домом без создания товарищества собственников жилья (ТСЖ) или жилищного кооператива и без привлечения управляющей организации (управляющего), т.е. непосредственно управлять многоквартирным домом.
В рамках способа непосредственного управления многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме вправе:
а) решать все текущие вопросы управления и содержания многоквартирного дома на общих собраниях собственников помещений в доме;
б) распределять между собой обязанности по управлению домом;
в) выбирать в соответствии с ч. 3 ст. 164 ЖК РФ одно лицо из своего числа или не из числа собственников, которое вправе действовать в отношениях с третьими лицами от имени собственников помещений в таком доме.
Если в качестве уполномоченного лица выбран один из собственников помещений в многоквартирном доме, его полномочия будут основываться на решении общего собрания, отраженном в протоколе. Выдача такому лицу доверенности не требуется. Если привлекается лицо, не входящее в число собственников дома, ему выдают доверенность в простой письменной форме все или большинство собственников помещений. Выдача такому стороннему лицу доверенности 'от лица общего собрания' кодексом не предусмотрена. При этом данное стороннее лицо не может считаться управляющим.
Если собственники помещений хотят помимо выдачи доверенности уполномоченному лицу заключить с ним возмездные договоры, то для этого необходимо изменение способа управления многоквартирным домом.
Жилищный кодекс предусматривает, что при непосредственном управлении собственниками помещений на основании решения их общего собрания должны заключаться договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме с лицами, осуществляющими указанные виды деятельности. Такие договоры являются двухсторонними, все или большинство собственников помещений в многоквартирном доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров. При этом для признания такого договора заключенным необходимо, чтобы его подписали более половины собственников помещений в данном многоквартирном доме. Реализация способа непосредственного управления многоквартирным домом исключает возможность привлечения профессионального управляющего (управляющей организации).
Договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
В соответствии с положениями Федерального закона от 21 июля 2007 года ? 185-ФЗ 'О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства' собственники помещений многоквартирных домов, реализующие непосредственный способ управления, не имеют права на привлечение средств Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства для проведения капитального ремонта своего дома.

взято отсюда:
404 Not Found
1170 просмотров
16:17
Юра
Вот оно как получается. Наш дом не выбирал способ управления. И им управляет УК "Коммунальщик"-3. Я ж думал, что УК нам просто назначили. Вдруг неожиданно узнаю из письма от министерства ЖКХ Рост.обл. что наш дом, оказывается, в 2008 году таки выбрал непосредственное управление, а с УК "Коммунальщик-3" таки заключил договор управления домом.
Так что получается, в министерстве не знают о том, что
>Реализация способа непосредственного управления >многоквартирным домом исключает возможность >привлечения профессионального управляющего, >управляющей организации.
1154 просмотра
16:28
всегда ваш
Вдогонку об ОДПУ и МОП!!
За электричество МОП можно не платить?
Артем Демченко

Появление в расчетках новой строки - электроэнергии для мест общего пользования - вызвало бурю эмоций граждан. Весь прошлый год вокруг электричества, которое идет на лампочки в подъездах, освещение подвалов и лифты, шли споры. В итоге волна народного гнева успокоилась и вроде бы граждане согласились оплачивать допонительные киловатты.

Попробуем еще раз разобраться в вопросе и все-таки понять, каким образом мы должны оплачивать электроэнергию, истраченную в местах общего пользования.

Для начала нужно усвоить, что так называемая электроэнергия МОП - это не самостоятельная услуга. В соответствии с Жилищным кодексом управление домами перешло в руки граждан, и теперь именно граждане получают коммунальные услуги, чтобы пользоваться лично и содержать свой дом.

Представим себе многоквартирный дом. В одной из квартир живет баба Маша. У нее стоит счетчик в квартире; в подвале дома установлены счетчики электроэнергии мест общего пользования - такая ситуация сегодня в подавляющем большинстве домов Новосибирска. По закону баба Маша должна заплатить за то электричество, которое она потратила в квартире, и еще приобрести часть энергии для того, чтобы лампочки на площадке светили, лифт ездил. Соседи бабы Маши также несут часть расходов на электроэнергию МОП.

Попробуем понять, какую часть истраченной в местах общего пользования электроэнергии должна оплатить баба Маша.

Согласно ст. 157 Жилищного кодекса РФ 'Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг'. Более подробно правила вычисления размера платы определены в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства ? 307 от 23 мая 2006 г.).

Порядок расчета платы за коммунальную услугу электроснабжение в случае бабы Маши, когда дом оборудован квартирными приборами учета, а общедомового счетчика нет (прибор учета МОП общедомовым не является, т. к. он учитывает только энергию, затраченную в МОП дома, тогда как общедомовой счетчик должен считать все электричество, поступившее в дом) определен в п. 16 вышеназванных Правил. Он гласит: 'При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета'.

То есть баба Маша за коммунальную услугу электроснабжение (которая включает в себя электроэнергию, потраченную в квартире, и электроэнергию МОП) в соответствии с действующим законодательством должна заплатить только по показаниям своего прибора учета в квартире. Никаких сумм за электроэнергию МОП ей начислять не должны. Тем не менее бабе Маше ежемесячно приходит счет с дополнительной строчкой, что мягко говоря не очень вяжется с законом.

Проблема кроется в соглашениях на поставку электроэнергии, которые заключили УК и энергетики. В 2007 году управляющие организации подписали их бездумно, так же как и соглашения на оплату тепла, позволившие выставлять дополнительные счета гражданам. Вот в этих соглашениях и предусмотрено, что дополнительно к оплате по счетчику берется еще плата за электроэнергию, истраченную в местах общего пользования. 'СибирьЭнерго' ежемесячно выставляет счета за МОП управляющим компаниям, а те в свою очередь переадресуют их гражданам. Причем нередко расчет ведется 'по мощности', что в случаях с жилыми домами просто недопустимо (должен применяться норматив потребления, см. ст. 157 ЖК РФ).

Управляющие компании должны были уже давно защитить интересы жильцов и привести свои договоры с энергетиками в соответствие действующему законодательству. Но почему-то некоторые из них даже не удосужились инициировать этот процесс. Видимо, без народной лавины гнева и здесь не обойтись.

Так должны ли горожане оплачивать электроэнергию МОП? В соответствии с действующим законодательством должны, но только в случае, если дом оборудован общедомовым прибором учета. Только тогда выставление дополнительных счетов за МОП гражданам законно, а во всех иных случаях затраты электричества в местах общего пользования и потери в общедомовых сетях относятся на издержки поставщика коммунального ресурса.

Сегодня только около 25% жилых домов оснащены общедомовыми приборами учета электрической энергии. В остальных домах такие приборы тоже появятся согласно Федеральному закону об 'Энергосбережении'. Устанавливать их в принудительном порядке начнут не раньше 1 января 2012 года.

В ситуации с электроэнергией МОП не все так просто, как кажется. Одна из управляющих компаний города уже больше трех лет судится с монополистом как раз по этой проблеме. Юристы УК каждый раз приходят в суд и каждый раз рассказывают судье и о Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам, и о ст. 157 Жилищного кодекса России. Но суд почему-то руководствуется только положениями заключенного между УК и поставщиком энергии соглашения. А между тем Высший арбитражный суд в своем поставнолении ? 2380/10 от 15 июля 2010 года четко разъяснил, что в силу п. 1 ст. 426 Гражданского кодекса РФ договор энергоснабжения является публичным договором, на него распространяется норма п. 4 указанной статьи, в соответствии с которой правительство может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, а также норма п. 5 той же статьи о ничтожности условий публичного договора, не соответствующих указанным правилам. То есть договоры между энергетиками и управляющими организациями должны в полной мере соответствовать Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам. По сути, управляющие организации в случае с электроэнергией МОП наступили на те же грабли, что и в истории с доначислениями по теплу, подписав соглашения, не в полной мере соответствующие закону.

Остается только ждать, когда судьи наконец-то разберутся в изменениях жилищного законодательства, а власти все-таки будут решать жилищно-коммунальные споры не с позиции монополиста, а с позиции простого гражданина. Но и самим гражданам нужно проявить активность, чтобы заставить управляющие компании защищать наши интересы. Проблему незаконного взимания МОП при отсутствии общедомовых приборов учета нужно поднимать на всех уровнях. Гражданам в первую очередь нужно обращаться с заявлениями в Роспотребнадзор.

взято отсюда:http://clubupravdom.ru/publ/za_ehlektrichestvo_mop_mozhno_ne_platit/1-...
1171 просмотр
16:36
ARTS old-1264
Я кстати обратил внимание, что у нас не смотря на то, что дом заключил договор (с протоколом разногласий) с УК, счета на электроэнергию приходят с пометкой - дом такой то, способ управления - непосредственное управление... Бред какой то
1148 просмотров
16:41
babuchka77716
И разбираться судьям не нечего .Нужно просто узаконить счетчик на МОП.Многие дома так и сделали, если смогли. Спасибо, Всегда ваш, мы уже с 2008 г. живем с НУ домом. Все нормально, справляемся. Летом перекрыли крышу. жизнь отравляет только ОДПУ. Хотя мы поставили на МОП счетчик. И , если бы нам его еще и зарегистрировать и платить за общедомовые расходы в равных долях. Так должно быть . Это решение собственников.Но не тут-то было. НЕ в нашем городе.
1171 просмотр
20:19
22 апреля (пятница) 2011
Мелехов
21 апреля 2011 в 13:16 всегда ваш пишет:
вв> Мелехову:
вв> Спасибо огромное за материал!!!

И Вам за доброе отношение.
1140 просмотров
08:56
Kyen
21 апреля 2011 в 20:19 babuchka77716 пишет:
b> И разбираться судьям не нечего .Нужно просто
b> узаконить счетчик на МОП.Многие дома так и
b> сделали, если смогли. Спасибо, Всегда ваш, мы уже
b> с 2008 г. живем с НУ домом. Все нормально,
b> справляемся. Летом перекрыли крышу. жизнь
b> отравляет только ОДПУ. Хотя мы поставили на МОП
b> счетчик. И , если бы нам его еще и
b> зарегистрировать и платить за общедомовые
b> расходы в равных долях. Так должно быть . Это
b> решение собственников.Но не тут-то было. НЕ в
b> нашем городе.

babuchka77716! В свете того, что вынесено сюда "всегда ваш" выше и насколько я правильно понял по Вашему дому.
В Вашем доме с НУ установлен ОДПУ электроэнергии. Есть ИПУ. Не хотите оплачивать по ОДПУ, т.к. хотите платить за МОП в равных долях. Осуществить своё желание можно 2-мя путями. 1. На приёме с рук-ом Донэнергосбыт (кто ставил ОДПУ?) привести примеры реальных домов с НУ для предметного разговора, где вопрос установки ПУ в МОП решён энергетиками с жильцами положительно для последних.2. Кворумом собственников жилья выносите решение об установке ПУ в МОП с целью регистрации (уже есть?), собственники (каждый!) выписывает доверенность (на Ваше имя?) для представления их интересов в суде, куда оформляете иск НЕ о снятии ОДПУ, а его ПЕРЕНОСЕ в место, определённое Пост-ем 307 - на границе балансовой принадлежности(стена дома), а свой ПУ на МОП просите суд понудить Поставщика (или ШМЭС?) установить (зарегистрировать) для контроля общедомовых нужд, по которому и будете оплачивать потребление Э/э. ОДПУ в доме быть должен. Но его показания - НЕ для жильцов дома, т.к. они "частники" и должны заключать договоры со всеми поставщиками КУ в квартиры. ОДПУ при НУ предназначен для Поставщика, чтобы он мог знать о возможных потерях в доме И ОТНЕСТИ НА СВОЙ СЧЁТ! но никак для раскидывания показаний с него по квартирам. Только при имеющемся ОДПУ в определённом НПА месте установки, жильцы дома с НУ имеют право установить и платить по ПУ в МОП в равных долях.Если энергетики с Вами не хотят решать вопрос В ДО судебном порядке, то только через суд у Вас есть возможность официально зарегистрировать ПУ в МОП для нужных Вам целей. Т.к. ОДПУ обязаны быть установлены в каждом доме принудительно с 2012 года. Но Ваш вопрос решаем в том порядке, о кот. я рассказал выше.
1167 просмотров
20:05
23 апреля (суббота) 2011
babuchka77716
Спасибо Kyen, мы так и сделаем.Хоть будем знать с чего начинать.
1155 просмотров
13:44
25 апреля (понедельник) 2011
Юра
В новой квитанции ООО Водоканал не только не исчез из графы поставщиков воды и канализации, но и проводит рекламную кампанию, принимает заявки на установку ОДмПУ и предупреждает, что с нового года на основании ФЗ_261 он будет насильно устанавливать ОДмПУ, так что просит позаботиться собственников жилья заблаговоременно. Вот так. Видать консенсунс с новой властью уже достигнут.
1186 просмотров
12:43
Житель
Ну остается только вилы в руки и на штурм, адрес все знают.
1147 просмотров
12:47
Петрович
25 апреля 2011 в 12:47 Житель пишет:
Ж> Ну остается только вилы в руки и на штурм, адрес
Ж> все знают.

москва, кремль?
1155 просмотров
12:55
Минский 216
Со сбвтом можно расчитоваться только по ОДПУ если и это абсолютно законно. Интересы энегетиков лоьируются на самом верху. Все попытки оплачивать общедомовые нежды отдельно будут прямым нарушением Пост 307. В этом плане зажали четко. Я уверен что с нового года Донэнерго будет принуджительно ставить ОДПУ везде.
1151 просмотр
13:03
Законник
Вроде 307 постановление отменят.В думу переданы новые правила поставки...
1166 просмотров
13:17
Васаг
Посмотрите их проект . Они еще хуже старых . Непосредственное управление ограничат домами в 12 квартир (могу не много пылаються).
1160 просмотров
21:51
Законник
Я тоже посмотрела проект.И 307 постановление будем вспоминать, как чудо.Проект пролобирован ЖКХашниками
1154 просмотра
22:16
7 июля (четверг) 2011
Минский
Вынужден поднять старую тему. Хочу предупредить "адвокат" шевченко нас кинул. Ничего не сделал, взял по 1000 с квартиры, пытался требовать еще по 2000. По смотрев списки адвокатской полаты РО Список членов АП РО
АП-РО

Мы узнали что он самозванец В СПИСКАХ НЕТ ВИКТОРА ВИКТОРОВИЧА. На его офисе висит надпись Адвокат. БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.
1157 просмотров
15:04
Точка
На что этот человек собрал с вас 1 т.р. и требовал еще 2 т.р.? Что за дело он вел?
1152 просмотра
19:24
всегда ваш
7 июля 2011 в 15:04 Минский пишет:
М> Вынужден поднять старую тему. Хочу предупредить
М> "адвокат" шевченко нас кинул. Ничего не сделал,
М> взял по 1000 с квартиры, пытался требовать еще
М> по 2000. По смотрев списки адвокатской полаты РО
М> 404 - HTTP not found
М> hp?PAGEN1=56#navstart
М> Мы узнали что он самозванец В СПИСКАХ НЕТ ВИКТОРА
М> ВИКТОРОВИЧА. На его офисе висит надпись Адвокат.
М> БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ.

Хорошо, что предупреждаете, но форум это ещё не все горожане.Вы-таки и не хотите "привлечь" его за мошенничество? Уже предлагали. Надо наказывать.
1142 просмотра
20:50
1 октября (суббота) 2011
Птаха
Просматривала старые темы и наткнулась на эту. Много и активно высказывались, но хотелось бы узнать, а кто-нибудь сумел доказать противозаконность установки приборов учета в домах? Или повозмущались и на этом дело кончилось... У кого есть опыт борьбы с УК, подскажите, а есть основания, по которым установку счетчика можно опротестовать, или все пункты законов на стороне монополистов и жителям отбиваться бесполезно? Заранее благодарна...
1281 просмотр
16:14
Васаг
К сожалению это государственная политика и она будет матвеевсься повсеместно .
1251 просмотр
21:30
O1H2K3
> К сожалению это государственная политика

Хорошая политика, одна половина дома ворует, а другая половина дома за них платит, и чем больше потребляешь тем больше доплачиваешь, какой то ишак всё это придумал, а мы страдаем
1251 просмотр
21:55
Сергей К
1 октября 2011 в 21:55 O1H2K3 пишет:

O> Хорошая политика, одна половина дома ворует, а
O> другая половина дома за них платит, и чем больше
O> потребляешь тем больше доплачиваешь, какой то
O> ишак всё это придумал, а мы страдаем
Царь батюшка сделал в этом отношении небольшую поблажку. С вступлением в действие новых правил, это будет называться расходом на общедомовые нужды, и раскидываться пропорционально площади занимаемого жилья. Согласно постановлению 354 это должно случиться ориентировочно в октябре.
1253 просмотра
23:17