<= Перейти на шахтинский форум
Казаки - это народ или сословие?
16+
25 февраля (четверг) 2021
George
Ты Ясон стакан,
25 февраля 2021 в 14:37 Ясон пишет:
Я> ОХ Василий Степанович! Когда ты уже нашу с
Я> Георгием переписку читать научишься?

Я> Одного гения читать тяжело
Я> А уж двоих ... огромный труд!!!

Ты Ясон стакан,
Наливай полней,
Перестук сердец,
Стал звучать сильней.

Не грусти мой друг,
Гениальный ты,
Похвалил меня,
Вот тебе цветы.

27222 просмотра
25 февраля (чт) 2021
Юрий Степанович
Какой из этих бравых казаков-монголов наш Георг?

27290 просмотров
25 февраля (чт) 2021
comdiv
У Георгия Жукова было два своих "георгия" 3-й и 4-й степени за 1-ю Мировую.Первый свой орден Советской России "Красного знамени", Жуков получил и за то, что "порубил в капусту" уральских казаков в период Гражданской войны.В Монголии он получил высший орден МНР "Красного знамени" за помощь в разгроме японцев.
"Скорняжных дел" мастер, Георгий Константинович - не нуждается во внимании "казаков-монголов".
27190 просмотров
25 февраля (чт) 2021
George
ОХ, Василий Степанович!
25 февраля 2021 в 19:53 Юрий Степанович пишет:
ЮС> Какой из этих бравых казаков-монголов наш Георг?
ЮС>

ОХ, Василий Степанович! Когда ты уже нашу с Ясоном переписку читать научишься? Это же я фотографирую.
27360 просмотров
25 февраля (чт) 2021
30 ноября (среда) 2022
Петруша
Написать то в чем разница понятий Казаки как этнос и как сословие то я изложил. На основании того какие в разных источниках разных времен мнения и вроде простецки. Но автомодератор сообщил что ему не ясно а админ не ясно с
какой ноги встанет.
26303 просмотра
30 ноября (ср) 2022
Петруша
Ну в теме о Губернаторе то чего с Ю.С. продолжать то? Но вот такой взгляд - Так сложилось в сознании Ю.С. да и многих что казаки это сословие, у других что этнос. А истина она как всегда посередине. во времена далекие по Дону жили вольные люди. не признававшие никакую Власть и не относившиеся ни к какому государству. признавалось только то что решалось их Кругом как форматом выбора решений общим голосованием в Станицах или же выборными отпавляемыми Станицей но круг в Черкасск. Ну а до Черкасска так сказать столицей был Раздорский Городок (он же Раздоры нижние, поскольку были и еще одни Раздоры) ну а до того это была никем и ничем не управляемая своеобразная вольница в которой время от времени объединялись на основе общих иногда временных интересов. И жила-существовала эта вольница в том числе другими казаками именуемая, видимо по разбойному своему промыслу в местах Донских не одна. Тут и торговые пути проходили так что волей не волей тут МНОГИЕ были вынуждены меж собой как то уживаться. Но Время оно не умолимо. В какой то промежуток времени но Донщине остались две силы Калмыки и Казаки. Причем Калмыки были многочисленнее и были не только на так называемой татарской стороне реки но и в других местах на правобережье. но степи большие, места всем хватило хотя и схлестывались друг с дружкой. Но постепенно и Казаки, которые первоначально не имели семей как таковых, чего греха таить, ведь просто разбойничьи ватаги и не более того с того и жили, ну еще пропитание с охоты да рыбной ловли. А так что бы "сеять - жать то ни-ни. Без определенного места проживания, так с временными "убежищами". И конечно ни каким народом все сие не являлось. Но Время-время. Начали появляться и поселения. Только в тех станицах семей как таковых не было. Ну женщин там уже в эти селения притаскивали, какие попадутся. Но это сами понимаете для чего а не жизни семейной. Но постепенно уклад начал меняться хоть и не спешно. Сначала в низовьях Дона уже начали появляться действительно настоящие селения с семьями. На Среднем Дону и по Донцу так как было так и весьма долго оставалось. Постепенно таки более оседлый образ жизни перевесил. Вот с этого времени можно и сказать что начал зарождаться этнос, потому что у него появились потомки продолжатели родов и жизни в общем то мест тамошних. И ничего в этом противоречивого нет. Народы появлялись в результате остатков на пришедших в упадок, и тоже исчезали и после них на их остатках и вновь пришедших, новые народы. Так что таки те уже казаки как этнос с исторической точки зрения зародились таки. Постепенно разрасталось население в основном естественным способом. Отдельные селения начали в плотную сливаться в общность. Вот вам и новая народность с зачатками самоуправления. Поэтому как не назовите их но это уже этническая группа. Скольк5о времен так минуло так то и маститые историки гадают. что о том византийцы и прочие арабы там кропали. современники тех казаков. Набиравшая силу Московия тоже иногда подвергалась разбою от этих самых казаков. Но таки Время- время. набеги набегами но начали казаки и с Московией и дела вести разные и торговые. И как то казакам тем было глубоко плевать кто они остальным Народ не Народ - все равно как считают. На Жизнь не влияло. Но в конце в концов на общих интересах они с Московией сблизились. (И нет ни каких фактов что до того времени к ним кто то из той Московии прибегал " в казаки писаться". ведь в то время и условно Воронежские земли были пустыми в основном. и ничейными в большинстве территориально. так что земледельцам московитам не было особой то нужды в весьма неприветливые, хоть и вольные Донские степи подаваться, воронежские черноземы и столь же вольные так и "приветливее"). Так вот именно Московский Царь то признавал казаков уже как Народ. Ну а уже о сотрудничестве с Московитами уже более менее много дошло документов. А к чему так "издалека" начал - да к тому что именно потом так сложилось что Те что были в описанное время их потомками и стали считаться настоящими казаками как этносом, ну а их потомки само собой себя тоже Казаками. Со Временем В то что стало что стало. Ведь само название Войско то возникло когда так сказать получили царскую грамоту и на службу Короне. Да и пошли "на Дон" разные, и беглые. и с Днепра турками затурканые Крымскими - разные. только вот те которые до Войска то и считали себя казаками, (ну и естественно их потомки). а вот "сошедшие на Дон таковыми то "родовитыми". не считались. Хотя те кого принимали в казаки вроде как казаки но "не того сорта" и такое деление Вы при желании можете отследить и по тем описаниям которые современники писали. И даже весьма долго Низовые считали, и не без основания, более родовитыми чем другие. Хотя на Среднем Дону и выше были казачьи общины не моложе низовых а некоторые и ранее создались. там просто спокойнее было. Ну а потом уже слилось - и Казаки как этническ5ая группа тех "первых" и приписанных в казаки, а потом параллельно возникло и понятия как сословие - казаки. Но все таки не надо все валить в одну кучу. Были насельники на землях этих с исстари, и казаками их звали - были! Были "на Дон сошедшие" и в казачество влившиеся - были. Но их те первые коренные воспринимали несколько по другому чем "своих" и довольно долго да и ныне не всегда все гладко в понятиях. И нет ничего в этот такого непонятного. А тем более когда все и "родовитые2 и Приписанные2 стали как сословием казаками называемом с равными правами. То то разделение на коренных и пришлых осталось так сказать на бытовом уровне. Хотя некоторые "старые" станицы с высока относились к станицам с "новоявленными". Так что есть право и на Казаки как этнос ну или субэтнос, (они же те таки "осколки" тех кто тут когда то кочевал) и их потомки на то что их предки таки Народ. И понятие как сословие казаков то же корректно. но путать с понятием этническим пожалуй не верно. В казаках как в сословии числилось и не мало калмыков и татар, даже греки были. Но они не перестали и не хотели в связи с казачьим сословием перестать быть Калмыками или Татарами. таковыми и оставались. Так что пусть в вольном изложении но я пытался вам изложить то что по этой теме в разное время трактовали. А воспринимать вам или нет так Петруше не холодно не жарко. Конечно то тех"старых" есть потомки которые себя казаками как этносом считают. И от пришлых тоже потомки не отстают, хотя вот тут спорно - Вот как быть я например об одном роде и потомках точно знаю что написано в сохранившемся "сошел с Тулы". У другого "с слободского полку", причем это конец 17 века. Вот и как этнос казаки или нет они были один туляк, а другой из слобожан западнее Смоленщины? (я за потомков не говорю). Но ведь как сословие - казаком стал и один и другой, но этнически то никак? Тут я никому ничего не навязываю. К примеру много, десятки Веков как канула в Лету Ассирия, некогда могущественное образование. А вот община Ассирийцев есть и поныне. Курды вот уверяют что они свою историю три тысячи лет как ведут а то и более. И в области нашей их община тоже есть. Ну а почему не в праве считать себя казаками как этнос, потомков тех кто тут "с покон веков" так сказать. Другое дело " а доказательства". А вот тут то и вылезет заковыка. Так что я по осторожничаю - Был этнос Казаки - был. Остался или канул в Лету - не знаю точно. (вероятно смешался с другими и в "чистокровном" виде просто не мог сохранится,а в таком случае потомки вправе считать себя и казаками и турками в одном флаконе с кацапами и гамаяими заправленными для разнообразия и Кипчаками). было в Империи сословие Казаки - было и не только Донские, Но в отличие от других мест на Дону была и субкультура -этнос, тоже Казаками их называли.
26270 просмотров
30 ноября (ср) 2022