<= Перейти на шахтинский форум
Шахты - самый дорогой город области! Мэра к ответу!
16+
4 сентября (воскресенье) 2011
Морской
Тарифы в Шахтах,безобразно высокие,это потому что,кроме разговоров,никаких действий,никто не предпринимает. Власть ДОЛЖНА
3 сентября 2011 в 22:49 Шахтинский Житель пишет:
ШЖ> Умка, я про депутатов ничего не писал. Читайте
ШЖ> тему ветки: "... Мэра к ответу!"
ШЖ> Короче. Мэр отвечает за все, что творится в
ШЖ> городе, и точка. Это я даже обсуждать не хочу.
ШЖ> Пошел в мэры - разгребай. Если не можешь - кто
ШЖ> тебя звал тогда?
ШЖ> Его дело заниматься урегулированием ВСЕХ вопросов
ШЖ> с вышестоящими инстанциями. Тем более, что он все
ШЖ> время вспоминает о своей дружбе с губернатором.
ШЖ> Или вы думаете, что и губернатор эту проблему
ШЖ> решить не может при желании? Ну это уже совсем
ШЖ> смешно. Детский сад, честное слово.
ШЖ> Мэра к ответу!!!
Тарифы в Шахтах,безобразно высокие,это потому что,кроме разговоров,никаких действий,никто не предпринимает. Власть ДОЛЖНА котролировать тарифы, принимать решения,в том числе,активно,публично действовать по наведению порядка в этом вопросе.Ничего подобного не происходит!Значит ВЛАСТЬ негодная ненужная, в общем все эпитеты хороши!А всё потому что,от нашей с вами позиции им ни холодно ни жарко,в Сирии- жарко власти, так там меры наметили и предпринимают,а наша власть,спит спокойно,работает спокойно,точнее не работает спокойно!Зачем,им,что то делать,для тех,кому она обязана своим существованием???
1308 просмотров
4 сентября (вс) 2011
Екклизиаст
Чем меньше человек владеет вопросом, тем эмоциональней и безграмотней его сообщения
4 сентября 2011 в 11:19 Морской пишет:
М> Тарифы в Шахтах,безобразно высокие,это потому
М> что,кроме разговоров,никаких действий,никто не
М> предпринимает. Власть ДОЛЖНА котролировать
М> тарифы, принимать решения,в том
М> числе,активно,публично действовать по наведению
М> порядка в этом вопросе.Ничего подобного не
М> происходит!Значит ВЛАСТЬ негодная ненужная, в
М> общем все эпитеты хороши!А всё потому что,от
М> нашей с вами позиции им ни холодно ни жарко,в
М> Сирии- жарко власти, так там меры наметили и
М> предпринимают,а наша власть,спит
М> спокойно,работает спокойно,точнее не работает
М> спокойно!Зачем,им,что то делать,для тех,кому она
М> обязана своим существованием???
Чем меньше человек владеет вопросом, тем эмоциональней и безграмотней его сообщения. Морской объясните без лишних эмоций, что конкретно должен сделать мэр чтобы:
1) снизить тариф на воду
2) снизить стоимость проезда
Ждём конкретных предложений а не ля-ля
1340 просмотров
4 сентября (вс) 2011
Морской
А зачем, мы должны обьяснять мэру,что он должен делать??? Я, же,не рвался в мэры!Пусть делает что угодно,но тариф,должен быть,не
4 сентября 2011 в 11:36 Екклизиаст пишет:
Е> 4 сентября 2011 в 11:19 Морской пишет:
Е> М> Тарифы в Шахтах,безобразно высокие,это потому
Е> М> что,кроме разговоров,никаких действий,никто не
Е> М> предпринимает. Власть ДОЛЖНА котролировать
Е> М> тарифы, принимать решения,в том
Е> М> числе,активно,публично действовать по
Е> наведению
Е> М> порядка в этом вопросе.Ничего подобного не
Е> М> происходит!Значит ВЛАСТЬ негодная ненужная, в
Е> М> общем все эпитеты хороши!А всё потому что,от
Е> М> нашей с вами позиции им ни холодно ни жарко,в
Е> М> Сирии- жарко власти, так там меры наметили и
Е> М> предпринимают,а наша власть,спит
Е> М> спокойно,работает спокойно,точнее не работает
Е> М> спокойно!Зачем,им,что то делать,для тех,кому
Е> она
Е> М> обязана своим существованием???
Е> Чем меньше человек владеет вопросом, тем
Е> эмоциональней и безграмотней его сообщения.
Е> Морской объясните без лишних эмоций, что
Е> конкретно должен сделать мэр чтобы:
Е> 1) снизить тариф на воду
Е> 2) снизить стоимость проезда
Е> Ждём конкретных предложений а не ля-ля
А зачем, мы должны обьяснять мэру,что он должен делать??? Я, же,не рвался в мэры!Пусть делает что угодно,но тариф,должен быть,не дороже,20 рублей за хол.воду.По любому надо,делать! А,прав,у мэра предостаточно. Но,если,настаиваете,то:по траспорту-пустите на маршруты независимых перевозчиков,проезд будет,7 рублей.По воде- опубликуйте в открытой прессе себестоимсть(калькуляцию),с расшифровкой по пунктам, затрат,с обоснованием,по ним цен и обьёмов затрат и норму прибыли обслуживаещей компании, а мы посчитаем, не хуже,других и предложим ооооочень много чего,а ваше дело будет,принять или опровергнуть.Тогда,разговор,можно с эмоциями,можно,без них, вести уже конкретно.
1336 просмотров
4 сентября (вс) 2011
всегда ваш
Ниже инфа, которая кое-что объясняет на примере
Ниже инфа, которая кое-что объясняет на примере.

Спрашивали? Отвечаем!
ьЛПОПНЙЮЕУЛЙ ПВПУОПЧБООЩЕ ФБТЙЖЩ ОБ ИПМПДОХА ЧПДХ Й ХУМХЗЙ ЧПДППФЧЕДЕОЙС ПТЗБОЙЪБГЙСН ЛПННХОБМШОПЗП ЛПНРМЕЛУБ плл ОБЫЕЗП ТЕЗЙПОБ ХУФБОБЧМЙЧБЕФ тЕЗЙПОБМШОБС УМХЦВБ РП ФБТЙЖБН тПУФПЧУЛПК ПВМБУФЙ туф тп дБМЕЕ НЕУФОБС БДНЙОЙУФТБГЙС РТЙЧПДЙФ ТБЪНЕТ РМБФЩ ЗТБЦДБО ЪБ ЛПННХОБМШОЩЕ ХУМХЗЙ РП ЛПОЛТЕФОПНХ НХОЙГЙРБМШОПНХ ПВТБЪПЧБОЙА Ч УППФЧЕФУФЧЙЕ У ХУФБОПЧМЕООЩН РТЕДЕМШОЩН ЙОДЕЛУПН ТПУФБ РХФёН УОЙЦЕОЙС УФПЙНПУФЙ ХУМХЗ ПРТЕДЕМЙЧ ЕЗП Ч РТПГЕОФБИ ПФ ХУФБОПЧМЕООПЗП туф тп ЬЛПОПНЙЮЕУЛЙ ПВПУОПЧБООПЗП ФБТЙЖБ ьпф хТПЧЕОШ РМБФ


По электронной почте на адрес руководства ОАО 'Донская Водная Компания' поступило следующее письмо:

В ОАО 'Донская Водная Компания'

от жителей Комиссаровского сельского поселения

Красносулинского района, Ростовской области

В 2010 году 1 куб. м. воды стоил 37,70 руб., по этой цене мы оплачивали всю потреблённую воду, согласно показаниям водомера, теперь, с 2011 года у нас новая система оплаты:

Стоимость 1 куб. м. воды стала 181 руб. (с НДС). Население оплачивает всю потреблённую воду по показаниям водомера по 118,20 руб. за 1 куб. м.

Столь высокий тариф для нас объясняют тем, что количество водопользователей по нашим сетям уменьшилось. Но в районе прокладки водопроводных сетей численность водопользователей практически не изменилась. Протяжённость водопроводной сети от Гуково-Гундоровского водовода на протяжении нескольких десятилетий не менялась. Главный водовод проходит практически по территории, прилегающей к пос. Розет и хут. Комиссаровка, вода в наши водопроводные сети подаётся самотёком, без применения насосных установок.

Город Зверево находится в 10 км от нас и перепад высот от нижней точки (место подключения наших водопроводных сетей), до высшей точки (подключение сети г. Зверево ) составляет в пределах 15-20 м, вода в город поступает с того же Гуково-Гундоровского водовода, так как вода проходит в первую очередь мимо нас, следовательно, затраты на доставку в г. Зверево должны быть выше наших. А получается наоборот: 1 куб. м. воды у нас 118,20 руб., а в г. Зверево - 43,27 рубля.

В районе пос. Углерод находится водораспределительная станция Гуково-Гундоровского водовода. От неё отходят две ветки водовода, одна идёт к нам и в г. Зверево, другая - в г. Гуково. Десятки лет так было и так есть, но при расчёте тарифа бралось во внимание, что вода к нам поступает по маршруту: Углеродовская водораспределительная станция г. Гуково - г. Зверево - хут. Комиссаровка (т. е. мы). Но самое интересное заключается в том, что между г. Гуково и г. Зверево нет водовода. Практически увеличивается протяжённость сети, по факту Углерод - Комиссаровка - примерно 5 км, а Углерод - Гуково - Зверево - Комиссаровка - примерно 50 км.

Просим Вас предоставить нам, согласно Постановлению Правительства РФ ?731от 23.09.10, следующие сведения: расчёт на воду с расшифровкой статей затрат, а также изменения протяжённости водопроводных сетей и численности населения, которые повлекли скачок тарифа более чем в три раза.

Кроме того просим объяснить, почему с момента создания Вашей организации с потребителями не заключены индивидуальные договоры на водопотребление?

С уважением к Вам, жители Комиссаровского сельского поселения.

По поручению жителей Пизова Вера Николаевна, пос. Розет, Красносулинского р-на, Ростовской области.

Ответ

гр. Пизовой В. Н.,

Ростовская область, Красносулинский район, пос. Розет.

Уважаемая Вера Николаевна!

В ответ на Ваше обращение сообщаю следующее:

Экономически обоснованные тарифы на холодную воду и услуги водоотведения организациям коммунального комплекса (ОКК) нашего региона устанавливает Региональная служба по тарифам Ростовской области (РСТ РО). Далее местная администрация приводит размер платы граждан за коммунальные услуги по конкретному муниципальному образованию в соответствие с установленным предельным индексом роста путём снижения стоимости услуг, определив его в процентах от установленного РСТ РО экономически обоснованного тарифа (ЭОТ). Уровень платежа граждан по каждому муниципальному образованию Ростовской области разный и может быть 20, 30 или даже 100% (например Киселёвское с. п.) от ЭОТ. Если сумма платежа граждан превышает предельный индекс роста, то разницу должны компенсировать органы социальной защиты путём адресной социальной выплаты.

В 2010 году для жителей Комиссаровского сельского поселения Красносулинского района постановлением главы Комиссаровского сельского поселения от 27.11.2009 года ?60 установлен уровень платежей населения за услуги водоснабжения 25,42% от ЭОТ, т. е. при тарифе, установленном РСТ РО ОАО 'Донская Водная Компания', в размере 148,31 руб.куб. м (с НДС), тариф для населения составил 37,70 руб.куб. м.

В 2011 году для жителей Комиссаровского сельского поселения Красносулинского района постановлением главы Комиссаровского сельского поселения от 28.12.2010 года ?104 установлен уровень платежей населения за услуги водоснабжения 65,203% от ЭОТ, т. е. при тарифе, установленном РСТ РО ОАО 'Донская Водная Компания', в размере 181,28 руб.куб. м (с НДС), тариф для населения составил 118,20 руб.куб. м, т. е. рост в 3 раза при росте экономически обоснованного тарифа на 22%!

Таким образом, если бы администрация Комиссаровского с. п. в 2011 году сохранила размер платежей граждан на уровне 2010 года (25,42%), тариф бы составил 46,08 руб.куб. м, а не 118,20 руб.куб. м! Кроме того, даже при неизменном тарифе ОКК в 2011 году (148,31 руб.куб. м), тариф для населения составил бы 96,70 руб.куб. м (148,31*65,203%) и вырос бы почти в 3 раза!

Информирую Вас, что с 1 января 2011 года органами социальной защиты предоставляется адресная социальная выплата гражданам на компенсацию платежей за ЖКУ сверх размера, определённого областным законом. Советую Вам обратиться за разъяснениями о порядке и размерах выплат в вышеуказанную службу или в администрацию своего муниципального образования.

Также сообщаю Вам, что иинформация о тарифах на регулируемые услуги ОКК в сфере холодного водоснабжения и водоотведения подлежит раскрытию в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2009 г. ?1140 'Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии', и раскрыта ОАО 'Донская Водная Компания' на официальном сайте Региональной службы по тарифам Ростовской области - Независимая экспертиза
Региональная служба по тарифам Ростовской области поиск по сайту НОВОСТИ Новое на сайте Независимая экспертиза
, а также опубликована на сайте ОАО 'Донская Водная Компания' - www.donvk.ru.

По вопросу водовода, обеспечивающего подачу воды потребителям Комиссаровского сельского поселения сообщаю, что при расчёте тарифа никак не учитывается подача воды на Комиссаровское с. п. через г. Гуково. Водовод, к которому подключено Ваше сельское поселение, идёт от 4 водоподъёма Гуково-Гундоровского водовода и к нему также подключены п. Углерод, п. Розет, х. Тацин, п. Трудовой, г. Зверево, а протяжённость водовода не увеличена и составляет до Комиссаровского с. п. всего 7,5 км.

Кроме того, информирую Вас, что Статьёй 548 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что к отношениям, связанным со снабжением водой через присоединённую сеть, применяются правила о договоре энергоснабжения.

В силу статьи 426 ГК РФ договоры энергоснабжения отнесены к публичным договорам.

Пунктом 1 статьи 546 ГК РФ предусмотрено, что 'в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключённым с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединённой сети'.

Основываясь на указанных нормах Гражданского кодекса РФ, ОАО 'Донская Водная Компания' неоднократно с сентября 2009 г. по август 2011 г. размещала в газете 'Шахтёрская неделя' проекты публичных договоров:

- Договор на предоставление коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению с владельцем индивидуального жилого домовладения;

- Договоры на предоставление коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению с владельцем индивидуальной квартиры (непосредственное управление).

В 2011 году указанные договоры опубликованы были в газете 'Шахтерская неделя' 14.01.2011 г. номер выпуска 1 (977), 20.05.2011 г. номер выпуска 19 (995), с последующими дополнениями 05.08.2011 г. номер выпуска 30 (1006).

В течение 30 дней с момента опубликования договора в средствах массовой информации потребитель имеет право обратиться в ОАО 'Донская Водная Компания' с замечаниями и предложениями о внесении дополнений в опубликованные проекты публичных договоров при условии, что они не противоречат требованиям действующего законодательства.

В то же время публикации указанных договоров с потребителями не лишают права последних на заключение договора в индивидуальном порядке. Жители Комиссаровского сельского поселения с подобными просьбами в ОАО 'Донская Водная Компания' не обращались.



С уважением,

Генеральный директор ОАО 'Донская Водная Компания'

Н. Н. Стукалов
1325 просмотров
4 сентября (вс) 2011
Екклизиаст
Морской подскажите где мэру взять независимых перевозчиков? Вы таких знаете в городе? Тем более договор с зависимыми уже был
4 сентября 2011 в 11:59 Морской пишет:
М> А зачем, мы должны обьяснять мэру,что он должен
М> делать??? Я, же,не рвался в мэры!Пусть делает что
М> угодно,но тариф,должен быть,не дороже,20 рублей
М> за хол.воду.По любому надо,делать! А,прав,у мэра
М> предостаточно. Но,если,настаиваете,то:по
М> траспорту-пустите на маршруты независимых
М> перевозчиков,проезд будет,7 рублей.По воде-
М> опубликуйте в открытой прессе
М> себестоимсть(калькуляцию),с расшифровкой по
М> пунктам, затрат,с обоснованием,по ним цен и
М> обьёмов затрат и норму прибыли обслуживаещей
М> компании, а мы посчитаем, не хуже,других и
М> предложим ооооочень много чего,а ваше дело
М> будет,принять или
М> опровергнуть.Тогда,разговор,можно с
М> эмоциями,можно,без них, вести уже конкретно.
Морской подскажите где мэру взять независимых перевозчиков? Вы таких знаете в городе? Тем более договор с зависимыми уже был заключён на весь год. Если что они мэра по судам затаскают. Калькуляция по воде с расшифровкой уже неоднократно публиковалась. Она утверждена областной тарифной комиссией до нового года. Есть ещё предложения?
1321 просмотр
4 сентября (вс) 2011
ARTS old-1264
Есть хорошая поговорка выше головы не прыгнешь
4 сентября 2011 в 11:19 Морской пишет:
М>
М> Тарифы в Шахтах,безобразно высокие,это потому
М> что,кроме разговоров,никаких действий,никто не
М> предпринимает. Власть ДОЛЖНА котролировать
М> тарифы, принимать решения,в том
М> числе,активно,публично действовать по наведению
М> порядка в этом вопросе.Ничего подобного не
М> происходит!Значит ВЛАСТЬ негодная ненужная, в
М> общем все эпитеты хороши!А всё потому что,от
М> нашей с вами позиции им ни холодно ни жарко,в
М> Сирии- жарко власти, так там меры наметили и
М> предпринимают,а наша власть,спит
М> спокойно,работает спокойно,точнее не работает
М> спокойно!Зачем,им,что то делать,для тех,кому она
М> обязана своим существованием???

Есть хорошая поговорка выше головы не прыгнешь. Это я к тому, что есть федеральные нормативные акты, а есть местные и местные ни как не могут идти в разрез по отношению к выше стоящим.
Это одно, другой вопрос предположим по отношению к проезду в городе, что конкретно может предложить Мэр тому же руководителю автопредприятия, когда у него ценообразования суммируется из стоимости бензина, автозапчастей, арендной платы за площади и т. д.
Это частники и у них свои тараканы в голове. Вспомним, когда перед выборами ПСА искусственно занизил тариф на воду в обход постановления партии и правительства, признали не законным и теперь судятся.
Но это все лирика, "зри в корень", а он в том, что все это работает, точнее не работает в сложившейся системе б"ЕР"дака и пока не поменяется данная ситуация ничего не изменится. А у нашего Мэра рычагов давления, кроме как погрозить и нахмурить брови как таковых еще нет, я думаю пока еще нет.
1335 просмотров
4 сентября (вс) 2011
Морской
Никакой суд,не признает действия мэра,противоправными если:тариф нового перевозчика,будет ниже действующего,на сегодня, а лучше
4 сентября 2011 в 12:06 Екклизиаст пишет:
Е> 4 сентября 2011 в 11:59 Морской пишет:
Е> М> А зачем, мы должны обьяснять мэру,что он
Е> должен
Е> М> делать??? Я, же,не рвался в мэры!Пусть делает
Е> что
Е> М> угодно,но тариф,должен быть,не дороже,20
Е> рублей
Е> М> за хол.воду.По любому надо,делать! А,прав,у
Е> мэра
Е> М> предостаточно. Но,если,настаиваете,то:по
Е> М> траспорту-пустите на маршруты независимых
Е> М> перевозчиков,проезд будет,7 рублей.По воде-
Е> М> опубликуйте в открытой прессе
Е> М> себестоимсть(калькуляцию),с расшифровкой по
Е> М> пунктам, затрат,с обоснованием,по ним цен и
Е> М> обьёмов затрат и норму прибыли обслуживаещей
Е> М> компании, а мы посчитаем, не хуже,других и
Е> М> предложим ооооочень много чего,а ваше дело
Е> М> будет,принять или
Е> М> опровергнуть.Тогда,разговор,можно с
Е> М> эмоциями,можно,без них, вести уже конкретно.
Е> Морской подскажите где мэру взять независимых
Е> перевозчиков? Вы таких знаете в городе? Тем более
Е> договор с зависимыми уже был заключён на весь
Е> год. Если что они мэра по судам затаскают.
Е> Калькуляция по воде с расшифровкой уже
Е> неоднократно публиковалась. Она утверждена
Е> областной тарифной комиссией до нового года. Есть
Е> ещё предложения?
Никакой суд,не признает действия мэра,противоправными если:тариф нового перевозчика,будет ниже действующего,на сегодня, а лучше,надо было,это в условия договора, заложить! Но,второе,если перевозчик предложит лучшие условия превозки,чем,они есть,теперь.Согласен,повышать тариф,разом на 45%,и ничего не предпринимить,это лучше, чем заниматься кропотливой и порой ,так же неблагодарной работой!
1323 просмотра
4 сентября (вс) 2011
Екклизиаст
Повторю вопрос -Где у нас новые перевозчики? Если и появятся то их предложения по тарифу будут рассматриваться на конкурсе при
4 сентября 2011 в 12:18 Морской пишет:
М> Никакой суд,не признает действия
М> мэра,противоправными если:тариф нового
М> перевозчика,будет ниже действующего,на сегодня, а
М> лучше,надо было,это в условия договора, заложить!
М> Но,второе,если перевозчик предложит лучшие
М> условия превозки,чем,они
М> есть,теперь.Согласен,повышать тариф,разом на
М> 45%,и ничего не предпринимить,это лучше, чем
М> заниматься кропотливой и порой ,так же
М> неблагодарной работой!
Повторю вопрос -Где у нас новые перевозчики? Если и появятся то их предложения по тарифу будут рассматриваться на конкурсе при заключении договора уже на новый год.Тариф на воду повышал не новый мэр а старый так как владел Водоканалом. Чтобы понизить тариф на воду надо дождаться заключения договора на обслуживание водопровода города на новый год и только тогда у мэра появится возможность повлиять на ситуацию. Любое его незаконное действие в этом направление будет обжаловано прокуратурой и "бизнесменами" через суд. Дальше?
1371 просмотр
4 сентября (вс) 2011
Friend
После прочтения поста от"всегда ваш".

ну, и кто из жителей обратился после опубликования публичного договора от УЭГВ со своими предложениями в эту организацию?Все дочитали до конца? И чего тут недовольство высказывать? Теперь можно обратиться в суд с выкладками собственными по тарифу, его обоснованием, если есть кому обосновать и чем.
1332 просмотра
4 сентября (вс) 2011
Морской
Перевозчики,сами по себе,не появятся, их надо помочь создать,впрочем,возможно это и делается! Но,в условиях заключения договора
4 сентября 2011 в 12:27 Екклизиаст пишет:
Е> 4 сентября 2011 в 12:18 Морской пишет:
Е> М> Никакой суд,не признает действия
Е> М> мэра,противоправными если:тариф нового
Е> М> перевозчика,будет ниже действующего,на
Е> сегодня, а
Е> М> лучше,надо было,это в условия договора,
Е> заложить!
Е> М> Но,второе,если перевозчик предложит лучшие
Е> М> условия превозки,чем,они
Е> М> есть,теперь.Согласен,повышать тариф,разом на
Е> М> 45%,и ничего не предпринимить,это лучше, чем
Е> М> заниматься кропотливой и порой ,так же
Е> М> неблагодарной работой!
Е> Повторю вопрос -Где у нас новые перевозчики? Если
Е> и появятся то их предложения по тарифу будут
Е> рассматриваться на конкурсе при заключении
Е> договора уже на новый год.Тариф на воду повышал
Е> не новый мэр а старый так как владел Водоканалом.
Е> Чтобы понизить тариф на воду надо дождаться
Е> заключения договора на обслуживание водопровода
Е> города на новый год и только тогда у мэра
Е> появится возможность повлиять на ситуацию. Любое
Е> его незаконное действие в этом направление будет
Е> обжаловано прокуратурой и "бизнесменами" через
Е> суд. Дальше?
Перевозчики,сами по себе,не появятся, их надо помочь создать,впрочем,возможно это и делается! Но,в условиях заключения договора,должна стоять цена за проез не дорожее...,предлжил старый превозчик повышение,оно должно быть разумным,согластиесь не 45%,Я знаю многих,занимающихся превозками,нигде на 45% услуги не дорожали разом,вообще то,оправдываться и придумывать причины можно сколько угодно,этим у нас умеют заниматься.Кто хочет сделать доброе и хорошее дело,ищет способы,а кто не хочет,тот ищет причины! Не я это сказал,я только процитировал высказывание.
1360 просмотров
4 сентября (вс) 2011