Приведу к обсуждению часть интервью, которое давал Дмитрий Саприка журналу E-xecutive:

E-xecutive: Российской экономике свойственны низкая производительность труда, монополизированность, коррумпированность, плохое качество институтов: Однако эта система продолжает существовать. Почему? Что обеспечивает ее устойчивость?

Дмитрий Саприка: Основным фактором устойчивости системы является пассивность народа. Иными словами - отсутствие гражданского общества. Причем эта причина родилась не сейчас, не в нулевые годы и даже не при советской власти. Она сопровождает историю России на протяжении всего ее существования, начиная с царя-батюшки. При советской власти эта тенденция только упрочилась, когда самые пассионарные, яркие личности так или иначе исключались из общественной жизни. Поэтому совершенно неудивительно, что эта тенденция продолжается и сейчас. К тому же, пока существуют нефть и газ, и они востребованы, общество подкармливается и не желает что-то менять. Элита, в свою очередь, имеет консолидированную позицию сохранения существующего положения.

С другой стороны нынешняя система отличается от предыдущей. В ней есть частичная свобода. И это тоже придает ей некоторую устойчивость, так как она дает своеобразный выход пара. Вы можете, например, написать в сети Интернет что угодно про кого угодно.

E-xecutive: Российская экономика с точки зрения производства - как вы оцениваете объемы неконкурентоспособности так называемого 'пикалева' (собирательный термин)?

Д.С.: Очевидно, что российская экономика деградирует и конкурентоспособность ее все ниже и ниже. Ее трудно оценить. Но с 2008 года наша страна опустилась в глобальном рейтинге конкурентоспособности Всемирного экономического форума с 51-го на 66-е место. Очевидный показатель - и рост зависимости от импорта. Сложнее назвать ту отрасль, в которой конкурентоспособность сохраняется. Даже наша 'дойная корова' - топливный комплекс - теряет свои позиции. Ведь во всем мире приняты долгосрочные программы альтернативных источников энергии, - востребованность в нашем топливе будет снижаться.

Пожалуй, по части положительного фактора остаются люди. Сильной стороной России всегда был их творческий потенциал. Но здесь, к сожалению, идет сплошной экспорт. Люди уезжают. А те, кто остаются, так называемые единичные звездочки, не в состоянии бороться с системой.

E-xecutive: Как долго может просуществовать такая система, и что может ее обрушить?

Д.С.: Первый вариант - обрушить систему может резкое и продолжительное падение цен на нефть.

Второй вариант. Недовольство самой элиты, руководства страны, которое приведет к изменениям сверху. На это хотелось бы надеяться. Так как первый вариант чреват беспорядками и социальными конфликтами.

//Интересно услышать мнение на этот счет наших форумчан и обсудить тему гражданского общества.

гражданское общество-это стукачество,эгоизм,самолюбие.нужно ли нам такое общество?

Гражданское общество - это взаимодействие народа с властью. Это когда "терпилы" становятся активным населением и отстаивают свои права.

свои-как народа,или свои собственные?..а взаимодействие с властью-это не по понятиям.а понятия сейчас-самая эффективная система законов.к сожалению

Каждый должен бороться за свои собственные права и права своих близких. Общественные организации - за права тех людей, чьи интересы они представляют. Ну как, например, Объединение Предпринимателей, профсоюзы и т.п. А по понятиям живет другое общество, не гражданское.

Слушайте манифест Г.Явлинского "Выборы или революция?"

14 сентября 2011 в 22:27 Парабеллум пишет:
П> Каждый должен бороться за свои собственные права
П> и права своих близких. Общественные организации -
П> за права тех людей, чьи интересы они
П> представляют. Ну как, например, Объединение
П> Предпринимателей, профсоюзы и т.п. А по понятиям
П> живет другое общество, не гражданское.

почему же не гражданское?понятия ввели авторитетные люди.причем там есть вещи откровенно социальные.а вот наши законы настолько пролоббированы и приняты столь неавторитетными людьми,что вызывают в народе чувство отторжения.так какая система более гражданская?

14 сентября 2011 в 01:07 Парабеллум пишет:
П> Д.С.: Первый вариант - обрушить систему может
П> резкое и продолжительное падение цен на нефть.

Резкое или продолжительное? Думал, что эти понятия не совместимы в одном и том же интервале времени.

14 сентября 2011 в 01:14 настырный пишет:
н> гражданское общество-это
н> стукачество,эгоизм,самолюбие.нужно ли нам такое
н> общество?

Следующую идею периодически порываюсь написать в очень многих темах форума. Но здесь наверно получится ближе всего к теме: В России уже пару десятилетий подряд общество уничтожается и вместо него создаётся набор индивидуальных личностей, ставящих свои личные интересы выше интересов общества. Отсюда много проблем, в т.ч. и близких к нам проблем ЖКХ. Припоминаю на эту тему недавние выступления (крик души?) одного выдающегося общественника современности Дзена: "Никому, НИКОМУ(!) - говорит Дзен - НИЧЕГО НЕ НУЖНО!"

Не нужно, верхние этажи Артёма 3 недели без воды сидят и никто даже никуда не пожаловался.

15 сентября 2011 в 14:52 Юра пишет:
Ю> Не нужно, верхние этажи Артёма 3 недели без воды
Ю> сидят и никто даже никуда не пожаловался.

Наверно, у всех насосы, подкачка.

14 сентября 2011 в 23:13 настырный пишет:

н> почему же не гражданское?понятия ввели
н> авторитетные люди.причем там есть вещи откровенно
н> социальные.а вот наши законы настолько
н> пролоббированы и приняты столь неавторитетными
н> людьми,что вызывают в народе чувство
н> отторжения.так какая система более гражданская?

"Авторитетные люди" - сами по себе лица Асоциальные, т.к. действуют не только против законов государства, в котором живут (при том, что им никто не мешает уехать), но и против законов морали общечеловеческой. А те законы, которые пропихнуты через гос. органы, могут быть как раз в защиту интересов тех самых "авторитетов", которые близки власти. Поэтому обе названные системы анти-гражданские.

Я же пишу о гражданском обществе, где люди не сидят на форумах или тупо пялятся в "зомбоящик", а отстаивают свои права, создают общественные организации, контролируют исполнение законов властью, выносят свои инициативы в законодательные органы. Это все в России законно. Но население слишком пассивно. А некоторые, например, господин Настырный, и вовсе живут "по понятиям".

15 сентября 2011 в 19:08 Парабеллум пишет:
П> 14 сентября 2011 в 23:13 настырный пишет:
П> н> почему же не гражданское?понятия ввели
П> н> авторитетные люди.причем там есть вещи
П> откровенно
П> н> социальные.а вот наши законы настолько
П> н> пролоббированы и приняты столь неавторитетными
П> н> людьми,что вызывают в народе чувство
П> н> отторжения.так какая система более гражданская?
П> "Авторитетные люди" - сами по себе лица
П> Асоциальные, т.к. действуют не только против
П> законов государства, в котором живут (при том,
П> что им никто не мешает уехать), но и против
П> законов морали общечеловеческой. А те законы,
П> которые пропихнуты через гос. органы, могут быть
П> как раз в защиту интересов тех самых
П> "авторитетов", которые близки власти. Поэтому обе
П> названные системы анти-гражданские.
П> Я же пишу о гражданском обществе, где люди не
П> сидят на форумах или тупо пялятся в "зомбоящик",
П> а отстаивают свои права, создают общественные
П> организации, контролируют исполнение законов
П> властью, выносят свои инициативы в
П> законодательные органы. Это все в России законно.
П> Но население слишком пассивно. А некоторые,
П> например, господин Настырный, и вовсе живут "по
П> понятиям".

и не стыжусь этого.вы плохо знаете историю воровских законов.идейный вор никогда не возьмет у работяги.он часть добычи отдает в общак-поддерживает своих,попавших в беду.вам рассказать,откуда взяли деньги на кредит банку ВТБ?и как пропадают деньги из пенсионных фондов?или как ветераны,которых осталось-по пальцам перечесть,не могут получить квартиру?это-по вашим,гражданским,законам..

Расскажите!

15 сентября 2011 в 20:46 Астра пишет:
А> Расскажите!

когда ВТБ выкупил Банк Москвы,оказалось,что на нем только "мертвых"кредитов вмсит что-то около 300 миллиардов.плюс около 100 миллиардов,которые заплатили за сделку.короче,Банк Москвы мог утянуть на дно даже ВТБ,который так старательно раскручивали едросы.и тогда,с подачи Кудрина,ВТБ выдают кредит..на 200 с лихвой миллиардов...угадайте условия!на 10(или 15-точно не помню)лет под 1%годовых!!!при нашей инфляции это значит,что кредит беспроцентный!а откуда денежки?!из фонда страхования вкладов!!!для сравнения:США для спасения двух крупнейших банков выделили 10 миллиардов баксов-на год и под 8-9%...сравнили масштабы?

15 сентября 2011 в 20:25 настырный пишет:

н> и не стыжусь этого.вы плохо знаете историю
н> воровских законов.идейный вор никогда не возьмет
н> у работяги.он часть добычи отдает в
н> общак-поддерживает своих,попавших в беду.вам
н> рассказать,откуда взяли деньги на кредит банку
н> ВТБ?и как пропадают деньги из пенсионных
н> фондов?или как ветераны,которых осталось-по
н> пальцам перечесть,не могут получить
н> квартиру?это-по вашим,гражданским,законам..

Настырный, вот я Вам говорю о том, что нужно бороться за свои права, а вы мне опять про идейных воров. Что это у вас за тюремная романтика про робингудов?

Мне, думаю, и вам тоже не тепло и не холодно от того, что там банки с миллиардами делают. А мошенничество с пенсионными фондами, деньгами для ветеранов и т.д., так это нарушает гражданских закон. По закону должны ветераны получить квартиру. По нашим гражданским законам.

А вот бездействие живущих по понятим, а то и вовсе без понятия, приводит к тому, что власть чувствует бесконтрольность и безнаказанность. Поэтому и творят эти махинации. Неужели вы против того, что нужно отстаивать свои права, Бороться за свою правду?

а где у нас сейчас в реале есть гражданское общество?

У нас, в смысле - в России? - нигде.

15 сентября 2011 в 22:26 настырный пишет:
н> а где у нас сейчас в реале есть гражданское
н> общество?

В России гражданского общества нет, есть одна и та же субстанция, которая именуется население и лишь иногда вырастает до электората...

хорошо,а в мире?

15 сентября 2011 в 22:42 настырный пишет:
н> хорошо,а в мире?

А в мире - сегментированная, хорошо управляемая аудитория, при этом думающая только тем и о том, что нужно, а установки получают из зомбоящика и СМИ, а вот кто данные установки расставляет это уже отдельная тема для разговора. А если вкратце, то капитал делает политику, политика наращивает капитал, если происходит сбой, то происходит следующее: если не договорились политики, то договариваются военные, при этом только там где это выгодно капиталу.
Почему люди на западе на это не реагируют, очень просто. Есть у пиарщиков такое высказывание: пипл схавает, вот мир и хавает то что выдают пиар и полит технологи.
Данное высказывание можно перефразировать. Если раньше говорили, что миром движет прогресс и технологии, то теперь его направляет и движет вперед пиар и полит технология.

Я не жила за границей, плохо знакома с их реалиями. Мне сложно судить.
Судя по тому, что рассказывают друзья, интересовавшиеся избирательной системой США, то у нас, по сравнению с ними - и правда демократия)).
ТО, что они менее образованные, и прошу меня простить "тупые" - это по-моему факт: посмотрите их развлекательные шоу, или шутки в фильмах - точно также задуривают народ, как и наши.
Также, я знаю, что в той же Великобритании, мэр - это крайне уважаемый человек, который САМ не позволит себе лететь по трассе с кряколкой, символизирующей пожелание всем "убраться прочь с места следования наместника бога на земле". Мои знакомые, во всяком случае, видели именно такое. Возможно, есть и другое.
Хотя, в той же Франции, как мы видели, сын Саркози, будучи весьма и весьма юным, занимал (или занимает) очень ответственную должность. В Италии один за одним следуют коррупционные скандалы. Наше тв пытается нас убедить, что у них те же проблемы))
Везде хорошо, где нас нет.
Я еще раз повторяю, мы будем жить в совершенно иной стране, если САМИ начнем по иному относиться друг другу, хотя бы в рамках своей семьи и ближайшего окружения.
Перескочу на другую тему: детская жестокость. А откуда она?
Я как-то размышляла.
Мама пришла с работы вечером, на нее с утра орал начальник на работе, + клиент орал-унижал. Дать отпор начальнику или клиенту нельзя, они - источники зарплаты. Начальник орал, потому что по нему вышестоящее руководство предварительно проехалось...
Мама пришла с работы домой. Т.к. в течении дня, ее напряжение росло и никуда не выливалось, на ком она может зло сорвать и как-то выпустить пар? Можно кошку пнуть, а можно сыну, например, показательные выступления устроить. А сын - что? Он маленький пока, и мама - это его все. И то, что мама его вчера унижала, сегодня приведет к тому, что пацан решит кошке показать кто в доме хозяин. Или во дворе тому, что младше и слабее. Дети не сами по себе стали более жестокими. Они у нас этому научились.
В природе все взаимосвязано, мы все друг с другом связаны невидимыми ниточками. Вот и уродуем друг друга и жизнь, в которой живем.

15 сентября 2011 в 23:08 ARTS пишет:
A> 15 сентября 2011 в 22:42 настырный пишет:
A> н> хорошо,а в мире?
A> А в мире - сегментированная, хорошо управляемая
A> аудитория, при этом думающая только тем и о том,
A> что нужно, а установки получают из зомбоящика и
A> СМИ, а вот кто данные установки расставляет это
A> уже отдельная тема для разговора. А если вкратце,
A> то капитал делает политику, политика наращивает
A> капитал, если происходит сбой, то происходит
A> следующее: если не договорились политики, то
A> договариваются военные, при этом только там где
A> это выгодно капиталу.
A> Почему люди на западе на это не реагируют,
A> очень просто. Есть у пиарщиков такое
A> высказывание: пипл схавает, вот мир и хавает то
A> что выдают пиар и полит технологи.
A> Данное высказывание можно перефразировать. Если
A> раньше говорили, что миром движет прогресс и
A> технологии, то теперь его направляет и движет
A> вперед пиар и полит технология.

если я Вас правильно понял,гражданское общество существует только в теории?

интересно, а есть ли страны с действительно независимыми ветвями власти?
По идее они-то задумывались как система сдержек и противовесов, а на деле - противовесят народу все вместе.

15 сентября 2011 в 23:12 настырный пишет:
н>
н> если я Вас правильно понял,гражданское общество
н> существует только в теории?

Что то в этом роде, гражданское, демократическое или коммунистическое общество это хорошо проработанные и разложенные по полкам ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разработки, которые к сожалению к реальности отношения не имеют. Это примерно как железо в чистом виде.
Демократическое общество по своей сути - это общество тоталитаризма, так как 51% голосов доминирует над 49% и что бы эти 49% не сделали что то что противоречит интересам 51% они за ними следят и стучат, а те в отместку делают то же самое... Если сказать проще это общество дятлов.
Коммунизм в чистом виде: от каждого по способностям - каждому по труду и все кругом колхозное, все кругом мое, а следовательно ни чье и можно "скомуниздить", хотя по идее и так при коммунистическом строи все должно быть бесплатно, по моему утопичная идея.
И дошли до гражданского общества, здесь больше психологии, так как оно подразумевает присутствие гражданина с необходимым набором знаний, прав, обязанностей, ответственности и норм поведения, а это уже однотипный индивидум, а таких как известно природа не производит - все мы разные...

14 сентября 2011 в 01:14 настырный пишет:
н> гражданское общество-это
н> стукачество,эгоизм,самолюбие.нужно ли нам такое
н> общество?

а теперь сравните с моим первым постом...

15 сентября 2011 в 23:30 зазноба пишет:
з> интересно, а есть ли страны с действительно
з> независимыми ветвями власти?
з> По идее они-то задумывались как система сдержек и
з> противовесов, а на деле - противовесят народу все
з> вместе.

есть,и достаточно эффективно работают.Но...ИДЕАЛА в природе нет.есть только приближение к идеалу разной степени

какие это страны?

15 сентября 2011 в 23:12 зазноба пишет:
з> ТО, что они менее образованные, и прошу меня
з> простить "тупые" - это по-моему факт: посмотрите
з> их развлекательные шоу, или шутки в фильмах -
з> точно также задуривают народ, как и наши.
В целом можно согласиться, но это больше для самоуспокоения и похоже на миф о русском медведе, который они культивируют у себя о России. Там дело и в англосаксонском юморе и другом менталитете. А программы есть и у них высокого уровня. А фильмы закупаем сами на вкус руководства страны, думающего о своей стране, примерно также как мы об американцах. Но у них партии работают совместно для блага Америки, а наши для блага своего ближайшего окружения, а не России.

16 сентября 2011 в 10:16 Яков Всяков пишет:
ЯВ> Но у них
ЯВ> партии работают совместно для блага Америки, а
ЯВ> наши для блага своего ближайшего окружения, а не
ЯВ> России.

Давайте не будем говорить в общем, что такое Америка и какое благо. Есть синдикаты и их лобби, т. е. капитал и все что происходит и крутится делается исключительно ради установок этого капитала.
Какой долг висит на каждом Американце исходя из внешнего долга - это пирамида, а мы с вами знаем чем завершаются все пирамиды и им подобное

На протяжении всей истории общественные институты создавались для блага правящих классов; их целью было гарантировать отлаженную работу общества и такое поведение его членов, которое делало бы их похожими на качественных роботов. Зачастую эти институты поддерживают свои любимые искусственные ценности тем, что грозят ослушника тюремным заключением или смертью.

16 сентября 2011 в 12:16 Старый воробей пишет:
Св> *На протяжении всей истории общественные
Св> институты создавались для блага правящих классов;
Св> их целью было гарантировать отлаженную работу
Св> общества и такое поведение его членов, которое
Св> делало бы их похожими на качественных роботов.
Св> Зачастую эти институты поддерживают свои любимые
Св> искусственные ценности тем, что грозят ослушника
Св> тюремным заключением или смертью*.
так гражданское общество возможно-или нет?

В свете того, что произошло в Ярославле, что продолжает происходить на автодорогах, с участием всех этих правительственных авто и авто их детей и проч.
На начальном этапе было бы вполне достаточно, если бы соблюдался один-единственный принцип: ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕ РАВНЫ. точка.

в ряде стран это по крайней мере стараются соблюдать.
А у нас куда ни плюнь - "уважаемый человек", а уважаемых у нас не судят. Не говоря уже о просто богатых людях.

16 сентября 2011 в 10:25 ARTS пишет:
A> Давайте не будем говорить в общем, что такое
A> Америка и какое благо. Есть синдикаты и их лобби,
A> т. е. капитал и все что происходит и крутится
A> делается исключительно ради установок этого
A> капитала.
A> Какой долг висит на каждом Американце исходя из
A> внешнего долга - это пирамида, а мы с вами знаем
A> чем завершаются все пирамиды и им подобное

Хорошо, но американцы могут собраться и скинуться для фонда возрождения того же парка или других насущных нужд города, и фискальные органы не будут облагать это налогами и препятствовать деятельности, а у нас, как я попытался узнать, набежит сразу группа товарищей, чтобы препятствовать такой патриотичности и постарается отобрать эти деньги.

16 сентября 2011 в 13:57 Яков Всяков пишет:
ЯВ> 16 сентября 2011 в 10:25 ARTS пишет:
ЯВ> A> Давайте не будем говорить в общем, что такое
ЯВ> A> Америка и какое благо. Есть синдикаты и их
ЯВ> лобби,
ЯВ> A> т. е. капитал и все что происходит и крутится
ЯВ> A> делается исключительно ради установок этого
ЯВ> A> капитала.
ЯВ> A> Какой долг висит на каждом Американце исходя
ЯВ> из
ЯВ> A> внешнего долга - это пирамида, а мы с вами
ЯВ> знаем
ЯВ> A> чем завершаются все пирамиды и им подобное
ЯВ> Хорошо, но американцы могут собраться и скинуться
ЯВ> для фонда возрождения того же парка или других
ЯВ> насущных нужд города, и фискальные органы не
ЯВ> будут облагать это налогами и препятствовать
ЯВ> деятельности, а у нас, как я попытался узнать,
ЯВ> набежит сразу группа товарищей, чтобы
ЯВ> препятствовать такой патриотичности и постарается
ЯВ> отобрать эти деньги.

Вы серьезно думаете, что в америке люди добровольно что то делают... есть установка на действие, так называемый коллективный психоз - выпал из него и ты уже не член общества, а это белая ворона, плюс вспомните слоган: Имидж все .... И еще если бы это не было бы выгодно, то этого они бы не делали.

Когда основатели американской нации - образованные люди, которые должны были сражаться за независимость против тирании английского короля, - собрались, чтобы сформировать правительство, они приняли мудрое и дальновидное решение. Помня об отмеченн6ой в истории тенденции извращать государственную власть ради личной выгоды, они создали конституционную систему 'сдержек и противовесов': три раздельные ветви власти, каждая из которых имеет возможность ограничить две другие.

По сути, соперничающие ветви власти имеют различные и нередко конкурирующие цели, что помогает не допустить ни тирании, ни коррупции. К сожалению, у них нет так называемой 'защиты от дурака', то есть от неправильного использования.

США тратят миллиарды долларов на войну с наркотиками, одновременно предоставляя миллиардную помощь странам, правительства которых поддерживают наркотрафик. Назойливая, бесцеремонная законодательная власть лишает американцев личных свобод. Политики отстаивают затратный бюджет, дефицит которого доходит до миллиардов долларов, и отнимают у страны её будущее благополучие. Список почти бесконечен, но одна тема преобладает: лицемерие торжествует в американской политике.

Это утверждает человек, который уже много лет живёт в США. Но демократии там больше, хотя бы потому, что у нас, её вообще нет. Два срока и президент новый. Выборы тоже бывают грязные, но в случае чего голоса пересчитывают. Вспомните историю с отстранением Никсона от власти. У нас такое возможно?

возвращаясь к теме ветки:существующую систему может изменить только такое общество,где будут преобладать образованные,самодостаточные,уважающие себя и свои права граждане,способные занимать АКТИВНУЮ гражданскую и жизненную позицию.DIXI.

С этим не поспоришь, однако в условиях возрастающей бедности и одичания масс более реальным становится стихийный бунт, со всеми его отрицательными последствиями. На смену одним придут другие. Откуда возьмутся образованные, самодостаточные, какие права человека?

самодостаточность возникает из самоуважения.рассчитывать,что такие качества будут прививать нашим детям в школе-явно не приходиться.значит,это наша задача.а для этого нужно выдавмить холопа из самого себя.самому пробивать свои проекты,мысли..именно поэтому я предпочитаю воевать в одиночку.это не значит,что я откажу другому в помощи,но тем самым я подавляю в себе стадный инстинкт,который заставляет сбиваться в кучу и поддаваться коллективной панике

Позиция заслуживает уважения. Когда сам пробиваешь свои проекты,больше вероятности, что их никто не присвоит.

16 сентября 2011 в 21:36 Старый воробей пишет:
Св> Позиция заслуживает уважения. Когда сам
Св> пробиваешь свои проекты,больше вероятности, что
Св> их никто не присвоит.

а мне не особо жалко,если и присвоят.я не могу реализовать все,что задумываю.если это сделает кто-то другой-ради Бога!главное,чтобы окружающая нас жизненная среда стала лучше:чище,добрее,комфортнее..

Интересно, сколько у нас в городе таких настырных? Наверное мало, иначе почему всё не так хорошо, как хотелось. Если Вы не рисуетесь, то почёт Вам и уважение.

есть такие ребята.их много.но их как пылесос вытягивают мегаполисы..из моих одноклассников есть и успешные бизнесмены,и врачи,и военные,и преподаватели вузов..а нам всего по 35!именно мы будем определять потенциал страны ближайшие лет 15..но,к сожалению,большинство из них реализовались не в Шахтах

16 сентября 2011 в 12:52 зазноба пишет:
з> В свете того, что произошло в Ярославле, что
з> продолжает происходить на автодорогах, с участием
з> всех этих правительственных авто и авто их детей
з> и проч.
з> На начальном этапе было бы вполне достаточно,
з> если бы соблюдался один-единственный принцип:
з> ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕ РАВНЫ. точка.

Голуба, а как быть с Вашим мнением, что свадебному кортежу допустимо сотрясать воздух запредельными децибелами всех типов звуковой сигнализации автомобилей? ПДД для водителя закон, а перед законом все равны.

17 сентября 2011 в 11:28 Старый воробей пишет:
Св> 16 сентября 2011 в 12:52 зазноба пишет:
Св> з> В свете того, что произошло в Ярославле, что
Св> з> продолжает происходить на автодорогах, с
Св> участием
Св> з> всех этих правительственных авто и авто их
Св> детей
Св> з> и проч.
Св> з> На начальном этапе было бы вполне достаточно,
Св> з> если бы соблюдался один-единственный принцип:
Св> з> ПЕРЕД ЗАКОНОМ ВСЕ РАВНЫ. точка.
Св> Голуба, а как быть с Вашим мнением, что
Св> свадебному кортежу допустимо сотрясать воздух
Св> запредельными децибелами всех типов звуковой
Св> сигнализации автомобилей? ПДД для водителя закон,
Св> а перед законом все равны.

ну,есть еще такое понятие,как традиционное право..а вот когда нувориши проводят вечеринки на крейсере аврора-это позор

В цивилизованном обществе люди живут не по понятиям, а по ЗАКОНУ. По понятиям живёт криминал. Криминальные авторитеты (избранные по Конституции или воровской сходкой, неважно) могут себе позволить жрать водку на природе или на крейсере "Аврора". Им этот крейсер по барабану.

а что такое закон?

я так понимаю,я теперь главный уголовник форума..ну что же,я уже понял,что навешивание ярлыков-это традиция форума,и был к этому морально готов.а ведь изначальный мой посыл был таков:понятия,как воровские нормативные акты,более защищают своих адептов,чем наши сегодняшние законы,которые защищают только верхушку общества(если их вообще можно считать частью общества)..но здесь не все готовы вчитываться в чужую точку зрения.более того-свое понимание вопроса сформировали не из серьезных исторических исследований,а из дешевых детективов

Деточка, не задирайтесь. Никто не навешивает Вам ярлыков. Больно Вы эмоциональны, и, кажется, ещё и самоуверенны. Но со временем это пройдёт. Я тоже таким был. Жизнь пообломала, стал более спокойно воспринимать реальность. А в целом дерзайте и не прекращайте процесс образования, в том числе и самообразования.
Вот чудак! Надо же выдумать - "главный уголовник форума". Наверное хочет взять себе в адвокаты зазнобу. А чего, возможно будет молодая и красивая пара. Ведь сказано же: "Нисповидимы пути господни".

17 сентября 2011 в 13:06 Старый воробей пишет:
Св> Деточка, не задирайтесь. Никто не навешивает Вам
Св> ярлыков. Больно Вы эмоциональны, и, кажется, ещё
Св> и самоуверенны. Но со временем это пройдёт. Я
Св> тоже таким был. Жизнь пообломала, стал более
Св> спокойно воспринимать реальность. А в целом
Св> дерзайте и не прекращайте процесс образования, в
Св> том числе и самообразования.
Св> Вот чудак! Надо же выдумать - "главный уголовник
Св> форума". Наверное хочет взять себе в адвокаты
Св> зазнобу. А чего, возможно будет молодая и
Св> красивая пара. Ведь сказано же: "Нисповидимы пути
Св> господни".

а я и не задираюсь.я долго пропускал это мимо ушей,однако скоро не осталось бы форумчанина,который не напомнил бы мне о тех постах,где я писал о воровских правилах.кстати,об эмоциональности..я часто пишу ответы по пунктам.и не припомню,чтобы кто-то ответил мне так же.я может быть и самоуверен;но это то качество и помогает мне пробиваться по жизни.при этом я никогда по трупам не ходил и при поражениях не скулю...

покажите в моих постах место,где я бы сорвался на эмоциональность..я действительно эмоционален,но на форуме это не проявлял...когда я ценил Ваше мнение,но последний пост...извините,но фраза об наших возможных отношениях с Зазнобой уместна для бабушки на скамейке у подъезда,но никак не для взрослого мужчины.Р.S.теперь у Вас есть повод считать меня еще и самоуверенным.но мне это стало как то безразлично

Старый воробей, я, кажется, не позволяла себе фамильярности в Ваш адрес, будьте так любезны не называть меня в дальнейшем "Голубой", "Дорогушей" и прочими подобными прелестными словами.
И не надо брать на себя роль сводника. Тут все сами взрослые самостоятельные люди - сами разберемся кто кому и кем будет приходиться.
В очередной раз удивляюсь беспардонности некоторых форумчан. Это при том, что мы лично не знакомы...

Зазноба, для пары клиент - адвокат необходим сводник? Приношу извинения за доставленные Вам неприятные эмоции. Всего Вам наилучшего. Больше наши посты не пересекутся.

Ну вот все разобиделись , читать некого будет

17 сентября 2011 в 16:49 Шеф пишет:
Ш> Ну вот все разобиделись , читать некого будет

Да нет, Шеф, какие тут обиды. Всё образуется.

17 сентября 2011 в 16:56 Старый воробей пишет:
Св> 17 сентября 2011 в 16:49 Шеф пишет:
Св> Ш> Ну вот все разобиделись , читать некого будет
Св> Да нет, Шеф, какие тут обиды. Всё образуется.

Ну и слава Богу

16 сентября 2011 в 14:43 ARTS пишет:

Вы серьезно думаете, что в америке люди добровольно что то делают... есть установка на действие, так называемый коллективный психоз - выпал из него и ты уже не член общества, а это белая ворона, плюс вспомните слоган: Имидж все .... И еще если бы это не было бы выгодно, то этого они бы не делали.

Arts, при всём уважении, но всё это так скорее у нас, чем в Америке. У нас насаждается индивидуализм, и мы друг другу именно так и говорим, что любое совместное действие плохо. А Россия была всегда Великой, когда вместе независимо от национальностей или политических убеждений строили и в Сибири, и на Дону, и на Кавказе. Мне импонирует, например, партия Яблоко позитивностью и динамизмом действий и направленностью на будущее.

17 сентября 2011 в 17:44 Яков Всяков пишет:
ЯВ> Россия была всегда Великой, когда вместе
ЯВ> независимо от национальностей или политических
ЯВ> убеждений строили и в Сибири, и на Дону, и на
ЯВ> Кавказе. Мне импонирует, например, партия Яблоко
ЯВ> позитивностью и динамизмом действий и
ЯВ> направленностью на будущее.

По поводу Величия России вы какие года вспомнили? До революции или после? И в чем позитив яблока? В критике власти и примазывании к чьим то успехам? Динамизм понятно , на каждых выборах хуже чем раньше.

17 сентября 2011 в 17:44 Яков Всяков пишет:
ЯВ>
ЯВ> А Россия была всегда Великой, когда вместе
ЯВ> независимо от национальностей или политических
ЯВ> убеждений строили и в Сибири, и на Дону, и на
ЯВ> Кавказе.

я полностью с вами согласен, что это так и есть, точнее было, но 20 лет назад в СССР, к современной россии это никакого отношения не имеет.

ЯВ> Мне импонирует, например, партия Яблоко
ЯВ> позитивностью и динамизмом действий и
ЯВ> направленностью на будущее.

А с этого места попрошу поподробней ответить на ряд вопросов
1. Что это за партия?
2. Где эта партия?
3. Чья эта партия?
4. Что в ней позитивного кроме мирового интернационала со штабом в Лондоне?
5. И какие динамические действия они предпринимают для светлого будущего и опять чьего будущего?

В современной России власть признает только подчинение, тех кто не придерживается этого, властные структуры растирают в порошок. Громко сказано, но это так.

Единственное, что может изменить существующую антинародную систему только ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО.

Уважаемый, это же самое относится и прошлому. То, что сейчас, это так, детские забавы. У Ходорковского имеется и телевизор и нормальное питание. И нет у него "десять лет без права переписки". Бабеля расстреляли сразу после приговора, а жене ещё 15 лет на запросы отвечали - жив, здоров, ни в чём не нуждается.

17 сентября 2011 в 20:50 ARTS пишет:
A> 17 сентября 2011 в 17:44 Яков Всяков пишет:
A> ЯВ> Мне импонирует, например, партия Яблоко
A> ЯВ> позитивностью и динамизмом действий и
A> ЯВ> направленностью на будущее.
A> А с этого места попрошу поподробней ответить на
A> ряд вопросов
A> 1. Что это за партия?
A> 2. Где эта партия?
A> 3. Чья эта партия?
A> 4. Что в ней позитивного кроме мирового
A> интернационала со штабом в Лондоне?
A> 5. И какие динамические действия они
A> предпринимают для светлого будущего и опять чьего
A> будущего?
Партия, как я понимаю, предлагающая путь реальной экономики, а не феодального развития. Программа их экономистов даже частично взятая к реализации уже даёт результаты. А почему не полностью взяли, так потому что разрушит феодальный уклад экономики тянущийся со времён постперестройки. А для будущего я вижу в ней социалистический капитализм.То, что находится в Лондоне, так не место красит человека, а человек место. В родной столице можно находиться, но не всегда украсить, а таки украсть.

Здорово Яблоко украсило Лондон! Как пишут некоторые товарищи ржунемогу,Яков вы хоть перечитывайте , что пишете.

18 сентября 2011 в 19:03 Шеф пишет:
Ш> Здорово Яблоко украсило Лондон! Как пишут
Ш> некоторые товарищи ржунемогу,Яков вы хоть
Ш> перечитывайте , что пишете.

Уважаемый Шеф, я имел в виду, что украсило присутствием наших умнейших людей их столицу.

18 сентября 2011 в 20:28 Яков Всяков пишет:
ЯВ> 18 сентября 2011 в 19:03 Шеф пишет:
ЯВ> Ш> Здорово Яблоко украсило Лондон! Как пишут
ЯВ> Ш> некоторые товарищи ржунемогу,Яков вы хоть
ЯВ> Ш> перечитывайте , что пишете.
ЯВ> Уважаемый Шеф, я имел в виду, что украсило
ЯВ> присутствием наших умнейших людей их столицу.

А это кто Березовский что ли?

А он состоит в партии Яблоко? Явлинский, конечно.

Странно, а что Явлинский такого умного сделал, что его к умным причислили?

18 сентября 2011 в 23:36 ARTS пишет:
A> Странно, а что Явлинский такого умного сделал,
A> что его к умным причислили?

500 дней так назывемых не он написал?

Программы его экономистов были более реальные для проведения в России, но их забанивали - обзывая популизмом, а подразумевали, что воровать мешают.

Да ну, 500 дней реально только в одном случае, пол страны пустить на консервы, как сделал Пол-Пот, а вторую половину загнать в концлагеря и арбайтен лос-лос с 6.00 до 24.00.
Китай вон какой долгий путь прошёл, а чего там у них хорошего? Тоже кучка богатеньких буратинов и нищее население, пашущее по 10-12 часов в сутки за 50 долларов в месяц.
Сейчас даже раздай людям землю и поодержи их, ничего не выйдет. Отучились уже работать. Все хотят по офисам сидеть и клаву топтать. На большее ни ума ни сил не осталось.

Вообще то программа 500 дней это разработка Гайдара и Чубайса, Явлинский там и рядом не стоял

Как же так. 500 дней именно разработка Явлинского, он их продавигал. И свято верил в свои утопические программы. Ну этот ладно, хоть так был озабочен состоянием экономики и пытался думать о будущем. Гайдар и тем более Чубайс вообще не могли ничего разработать. У этих индивидуумов цели и задачи были иные. Да и ума на разработки чуток маловато. Один всё повторял учения великих экономистов ЦРУ, а второй банально разводил всех на бабки. И сейчас продолжает разводить со своим Роснано.

19 сентября 2011 в 11:40 Юра пишет:
Ю> Да ну, 500 дней реально только в одном случае,
Ю> пол страны пустить на консервы, как сделал
Ю> Пол-Пот, а вторую половину загнать в концлагеря и
Ю> арбайтен лос-лос с 6.00 до 24.00.
Ю> Китай вон какой долгий путь прошёл, а чего там у
Ю> них хорошего? Тоже кучка богатеньких буратинов и
Ю> нищее население, пашущее по 10-12 часов в сутки
Ю> за 50 долларов в месяц.
Ю> Сейчас даже раздай людям землю и поодержи их,
Ю> ничего не выйдет. Отучились уже работать. Все
Ю> хотят по офисам сидеть и клаву топтать. На
Ю> большее ни ума ни сил не осталось.

согласен.500 дней нереальные сроки,т к за это время нельзя изменить менталитет населения.а современные экономисты к средствам производства относят и предпринимательскую инициативу.а с этим у нас большииие проблемы!

Что бы обсуждать и тем более критиковать программу Явлинского 500 дней, её надо хотя бы прочитать. Если мне не изменяет память, никто не предлагал сразу всё изменить, тем более менталитет. Речь шла о пошаговом вхождении страны в рыночную экономику, без воровства и коррупции.
Если кто знает, где сейчас можно разыскать текст этой программы - напишите.

http:/www.yabloko.ruPubl500500-days.pdf
Осилите 430 страниц текста, качайте, я лично читать не очень люблю, тем более такие заведомо утопические опусы.

Вообще то вполне возможно, что данную программу написал Явлинский, а продвигал ее Гайдар, не зря же ее назвали шоковой терапии по Гайдаровски, он в то время был мин. экономики.

Если я ничего не путаю,Гайдар свою программу шоковой терапии продвигал, по польскому варианту. А 500 дней - программа Шаталина-Явлинского не была принята Ельцыным, хотя сначала он к ней склонялся, но потом решил - слишком долго, управимся за 100 дней.

Юра, насколько я помню, Вы ничего не путаете. Беда в том, что в России модно "до основания всё разрушим, а потом" Какие там шажки, когда Бориса убедили Гайдар со товарищами, что "рынок решит все проблемы и через два года будим жить" как белые люди.

19 сентября 2011 в 14:45 Юра пишет:

Ю> Осилите 430 страниц текста, качайте, я лично
Ю> читать не очень люблю, тем более такие заведомо
Ю> утопические опусы.

Юра, если Вы не читали, как же Вы можете утверждать, что это "заведомо утопические опусы"? Прямо чем-то родным, советским повеяло. Вспомните: "Один день Ивана Денисовича" не читал, но знаю, что это антисоветская пропаганда".

19 сентября 2011 в 18:39 Старый воробей пишет:
Св> Прямо чем-то родным, советским повеяло.
Св> Вспомните: "Один день Ивана Денисовича" не читал,
Св> но знаю, что это антисоветская пропаганда".

Совершенно верно, в данном случае так и есть.
Один украинский историк написал труд, в котором доказал, что Иисус Христос был украинцем. Вы бы стали это читать ? Я нет, по одной простой причине, во времена Иисуса Христа никакой Украины и в помине небыло. Очень много шизофреников много чего пишут. Всё читать не обязательно.

Специалисты утверждают, что гениальность и шизофрения гуляют рядышком. Однако никто не показал документ,подтверждающий наличие шизы у авторов программы 500 дней. Впрочем, что это мы о программе Явлинского. Она канула в лету. Сейчас других программ море. И все рассчитаны на годы. А годы летят, а программы все остаются на бумаге, а потом так же уходят в небытие.

20 сентября 2011 в 11:07 Старый воробей пишет:
Св> Специалисты утверждают, что гениальность и
Св> шизофрения гуляют рядышком. Однако никто не
Св> показал документ,подтверждающий наличие шизы у
Св> авторов программы 500 дней. Впрочем, что это мы о
Св> программе Явлинского. Она канула в лету. Сейчас
Св> других программ море. И все рассчитаны на годы. А
Св> годы летят, а программы все остаются на бумаге, а
Св> потом так же уходят в небытие.

Этой программе больше двадцати лет , писалась для союза и кто знает вклад Явлинского в программу.Что еще мы знаем о Явлинском?