14 сентября 2011 в 23:13 настырный пишет:

н> почему же не гражданское?понятия ввели
н> авторитетные люди.причем там есть вещи откровенно
н> социальные.а вот наши законы настолько
н> пролоббированы и приняты столь неавторитетными
н> людьми,что вызывают в народе чувство
н> отторжения.так какая система более гражданская?

"Авторитетные люди" - сами по себе лица Асоциальные, т.к. действуют не только против законов государства, в котором живут (при том, что им никто не мешает уехать), но и против законов морали общечеловеческой. А те законы, которые пропихнуты через гос. органы, могут быть как раз в защиту интересов тех самых "авторитетов", которые близки власти. Поэтому обе названные системы анти-гражданские.

Я же пишу о гражданском обществе, где люди не сидят на форумах или тупо пялятся в "зомбоящик", а отстаивают свои права, создают общественные организации, контролируют исполнение законов властью, выносят свои инициативы в законодательные органы. Это все в России законно. Но население слишком пассивно. А некоторые, например, господин Настырный, и вовсе живут "по понятиям".

15 сентября 2011 в 19:08 Парабеллум пишет:
П> 14 сентября 2011 в 23:13 настырный пишет:
П> н> почему же не гражданское?понятия ввели
П> н> авторитетные люди.причем там есть вещи
П> откровенно
П> н> социальные.а вот наши законы настолько
П> н> пролоббированы и приняты столь неавторитетными
П> н> людьми,что вызывают в народе чувство
П> н> отторжения.так какая система более гражданская?
П> "Авторитетные люди" - сами по себе лица
П> Асоциальные, т.к. действуют не только против
П> законов государства, в котором живут (при том,
П> что им никто не мешает уехать), но и против
П> законов морали общечеловеческой. А те законы,
П> которые пропихнуты через гос. органы, могут быть
П> как раз в защиту интересов тех самых
П> "авторитетов", которые близки власти. Поэтому обе
П> названные системы анти-гражданские.
П> Я же пишу о гражданском обществе, где люди не
П> сидят на форумах или тупо пялятся в "зомбоящик",
П> а отстаивают свои права, создают общественные
П> организации, контролируют исполнение законов
П> властью, выносят свои инициативы в
П> законодательные органы. Это все в России законно.
П> Но население слишком пассивно. А некоторые,
П> например, господин Настырный, и вовсе живут "по
П> понятиям".

и не стыжусь этого.вы плохо знаете историю воровских законов.идейный вор никогда не возьмет у работяги.он часть добычи отдает в общак-поддерживает своих,попавших в беду.вам рассказать,откуда взяли деньги на кредит банку ВТБ?и как пропадают деньги из пенсионных фондов?или как ветераны,которых осталось-по пальцам перечесть,не могут получить квартиру?это-по вашим,гражданским,законам..

Расскажите!

15 сентября 2011 в 20:46 Астра пишет:
А> Расскажите!

когда ВТБ выкупил Банк Москвы,оказалось,что на нем только "мертвых"кредитов вмсит что-то около 300 миллиардов.плюс около 100 миллиардов,которые заплатили за сделку.короче,Банк Москвы мог утянуть на дно даже ВТБ,который так старательно раскручивали едросы.и тогда,с подачи Кудрина,ВТБ выдают кредит..на 200 с лихвой миллиардов...угадайте условия!на 10(или 15-точно не помню)лет под 1%годовых!!!при нашей инфляции это значит,что кредит беспроцентный!а откуда денежки?!из фонда страхования вкладов!!!для сравнения:США для спасения двух крупнейших банков выделили 10 миллиардов баксов-на год и под 8-9%...сравнили масштабы?

15 сентября 2011 в 20:25 настырный пишет:

н> и не стыжусь этого.вы плохо знаете историю
н> воровских законов.идейный вор никогда не возьмет
н> у работяги.он часть добычи отдает в
н> общак-поддерживает своих,попавших в беду.вам
н> рассказать,откуда взяли деньги на кредит банку
н> ВТБ?и как пропадают деньги из пенсионных
н> фондов?или как ветераны,которых осталось-по
н> пальцам перечесть,не могут получить
н> квартиру?это-по вашим,гражданским,законам..

Настырный, вот я Вам говорю о том, что нужно бороться за свои права, а вы мне опять про идейных воров. Что это у вас за тюремная романтика про робингудов?

Мне, думаю, и вам тоже не тепло и не холодно от того, что там банки с миллиардами делают. А мошенничество с пенсионными фондами, деньгами для ветеранов и т.д., так это нарушает гражданских закон. По закону должны ветераны получить квартиру. По нашим гражданским законам.

А вот бездействие живущих по понятим, а то и вовсе без понятия, приводит к тому, что власть чувствует бесконтрольность и безнаказанность. Поэтому и творят эти махинации. Неужели вы против того, что нужно отстаивать свои права, Бороться за свою правду?

а где у нас сейчас в реале есть гражданское общество?

У нас, в смысле - в России? - нигде.

15 сентября 2011 в 22:26 настырный пишет:
н> а где у нас сейчас в реале есть гражданское
н> общество?

В России гражданского общества нет, есть одна и та же субстанция, которая именуется население и лишь иногда вырастает до электората...

хорошо,а в мире?

15 сентября 2011 в 22:42 настырный пишет:
н> хорошо,а в мире?

А в мире - сегментированная, хорошо управляемая аудитория, при этом думающая только тем и о том, что нужно, а установки получают из зомбоящика и СМИ, а вот кто данные установки расставляет это уже отдельная тема для разговора. А если вкратце, то капитал делает политику, политика наращивает капитал, если происходит сбой, то происходит следующее: если не договорились политики, то договариваются военные, при этом только там где это выгодно капиталу.
Почему люди на западе на это не реагируют, очень просто. Есть у пиарщиков такое высказывание: пипл схавает, вот мир и хавает то что выдают пиар и полит технологи.
Данное высказывание можно перефразировать. Если раньше говорили, что миром движет прогресс и технологии, то теперь его направляет и движет вперед пиар и полит технология.