<= Перейти на шахтинский форум
Заплати налоги и ...?
16+
19 ноября (суббота) 2011
умка
19 ноября 2011 в 00:48 Местное Яблоко пишет
МЯ> За 10 лет в России во все виды стабилизационных
МЯ> фондов "наложили" 50 трлн.рублей,а в результате
МЯ> чубайсовской приватизации народ получил по
МЯ> бутылке водки.А чтобы предпринимательством
МЯ> заниматься нужны станки,оборудование,т.е.
МЯ> основные фонды И ИХ ЗА БУТЫЛКУ ВОДКИ НЕ КУПИШЬ
МЯ> хоть о стенку головой стучи.

Первое оборудование купил в лизинг , через друзей. Я всех приглашаю форумчан в гости посмотреть предприятие, а потом уже судить.Главная ценность любого предприятия ЛЮДИ,и гораздо более важно, чем все станки и оборудование.
1676 просмотров
19 ноября (сб) 2011
умка
.Не рассказывайте сказки
19 ноября 2011 в 00:48 Местное Яблоко пишет:
.Не рассказывайте сказки
МЯ> взрослым дядям.
МЯ> И еще.Не считайте всех лодырями или идиотами.Из
МЯ> ваших слов получается,что Вот Вы какой умный и
МЯ> проворливый,неленивый-вот у вас все и
МЯ> получается.А все остальные ленятся ж... оторвать
МЯ> от кресла-вот у них и не идет дело,а потом тут на
МЯ> форуме слезы льют.

Когда у человека нет аргументов, и он не прав он всегда пользуется такими приемами, как на базаре . У меня есть еще пример Ариадна 96 , сейчас входит в градообразующие предприятия города,швейное производство .
1687 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Веста
Какая ОФИЦИАЛЬНАЯ з/п у ваших рабочих?
Какая ОФИЦИАЛЬНАЯ з/п у ваших рабочих?
И кому Вы рассказываете сказки? Хоть какие бы люди не были,но без основных фондов ничего не сделаешь.

Да и основное руководство ВАШЕЙ фирмой ведет ВАША жена.Со слов ваших рабочих,последнее слово за ней.
И ваше депутатство, с такими тратами денег из личного кармана,нужно вам,чтобы быть поближе к начальству и гос кормушке,для получения всяких привилегий.
1723 просмотра
19 ноября (сб) 2011
Веста
А друзья не в Администрации ли работали?
19 ноября 2011 в 07:54 умка пишет:

у> Первое оборудование купил в лизинг , через
у> друзей

А друзья не в Администрации ли работали?
1703 просмотра
19 ноября (сб) 2011
умка
Уважаемая Веста руководство и производственный процесс это наверное разные вещи.И было бы не правильно, если бы я вмешивался в
19 ноября 2011 в 08:19 Веста пишет:
В>
В> Какая ОФИЦИАЛЬНАЯ з/п у ваших рабочих?
В> И кому Вы рассказываете сказки? Хоть какие бы
В> люди не были,но без основных фондов ничего не
В> сделаешь.
В> Да и основное руководство ВАШЕЙ фирмой ведет
В> ВАША жена.Со слов ваших рабочих,последнее слово
В> за ней.
В> И ваше депутатство, с такими тратами денег из
В> личного кармана,нужно вам,чтобы быть поближе к
В> начальству и гос кормушке,для получения всяких
В> привилегий.
Уважаемая Веста руководство и производственный процесс это наверное разные вещи.И было бы не правильно, если бы я вмешивался в работу директора по производству .Веста жену конечно люблю,и предприятие создавалось с учетом того, что она знает производство.Приходите работать и вы узнаете официальную зарплату сотрудников.Дословно не помню , но смысл слов Генри Форда таков: заберите у меня цеха, оборудование ,но оставьте сотрудников и через три года у меня снова будет все, оставите цеха, оборудование, но заберете людей , через три года я умру.По поводу гос. кормушек и привилегий, приведите пожалуйста хоть один пример, которым можно воспользовоться
1715 просмотров
19 ноября (сб) 2011
умка
Нет , друзья такие же швейники
19 ноября 2011 в 08:21 Веста пишет:
В> 19 ноября 2011 в 07:54 умка пишет:
В> у> Первое оборудование купил в лизинг , через
В> у> друзей
В> А друзья не в Администрации ли работали?

Нет , друзья такие же швейники.
1710 просмотров
19 ноября (сб) 2011
ЗлойПАПА
Ну вот и определились.Что бы начать производство,нужны друзья в данной сфере деятельности(иначе как приобрести оборудование на выгодных условиях?).Не помешает жена-умница.О зарплате лучше -туманно,мол приходите,поработайте..А там сами увидите.Вот такой он собственно весь отечественный бизнес и есть! Мутный,кривой..Уважаю предприимчивых,ткх,кто своим трудом создал себе дело,создал рабочие места.Но ни для кого не секрет( уже даже близкие к Кремлю экономисты-юристы не стесняются об этом говорить,не скрывают)-все состояния в стране криминальны,созданы воровством или обманом.У нас конечно труба пониже,дым пожиже,но во многом принцип тот же.Ну удалось вам в свое время оторвать немного"счастья",зачем же сейчас себя пяткой в грудь бить? Так народу и признайтесь,виноват мол,готов искупить и т.д.
А вы нам про Ариадну,градообразующее предприятие..На швейной фабрике работало более шести тысяч человек..Вот это предприятие!Градообразующее! Я понимаю,что даже это небольшое предприятие приносит в бюджет значительную часть дохода.А не стыдно городу,депутатам,иметь градообразующим небольшую артель?Сколько там народу то работает? Или как с зарплатой,устраивайтесь-посчитаете?
Да,и с налогами-некрасиво..Партия вон соловьем поет в лице лидера,как мы стали жить здорово,лучше всех шведов и немцев вместе взятых.А вы налоги повышаете..Не по партийному!
1721 просмотр
19 ноября (сб) 2011
настырный
а что такое градообразующее предприятие?без него город что-загнется?...вот у нас в поселке ?Аютинский хлеб".фирма-поизвестней
19 ноября 2011 в 08:07 умка пишет:
у> 19 ноября 2011 в 00:48 Местное Яблоко пишет:
у> .Не рассказывайте сказки
у> МЯ> взрослым дядям.
у> МЯ> И еще.Не считайте всех лодырями или
у> идиотами.Из
у> МЯ> ваших слов получается,что Вот Вы какой умный
у> и
у> МЯ> проворливый,неленивый-вот у вас все и
у> МЯ> получается.А все остальные ленятся ж...
у> оторвать
у> МЯ> от кресла-вот у них и не идет дело,а потом
у> тут на
у> МЯ> форуме слезы льют.
у> Когда у человека нет аргументов, и он не прав он
у> всегда пользуется такими приемами, как на базаре
у> . У меня есть еще пример Ариадна 96 , сейчас
у> входит в градообразующие предприятия
у> города,швейное производство .

а что такое градообразующее предприятие?без него город что-загнется?...вот у нас в поселке ?Аютинский хлеб".фирма-поизвестней Вашей в области будет.хотели мы Андрея депутатом выдвинуть-а он отказывается!не могу говорит:весь день на заводе(тоже,кстати,с женой)..но от помощи поселку не отказывается!..И БЕЗ ДЕПУТАТСТВА!так я о чем,собственно..вот убрать это поселкообразующее предприятие-и что,конец поселку...как бы не так!выживали в 90е-и сейчас выживем!...а то получается-дали "хорошему"предприятию титул-и сразу ему льготы,субсидии..а ведь по закону все хозяйствующие субъекты равны!
1742 просмотра
19 ноября (сб) 2011
настырный
так что там по динамике количества предпринимателей?не нашли?
1725 просмотров
19 ноября (сб) 2011
ЗлойПАПА
Не знаю,как сейчас,но ранее градообразующими считали предприятия,на которых работало в основном население,при носившее в бюджет основную часть доходов..То ест действительно,закройте такое предприятие-и населенный пункт загнется!Вспомните,что было у нас в девяностые,когда шахты закрывали.Вспомните социальный взрыв в Пикалево(это уже недавно было)А считать градообразуюшими небольшие в общем предприятия-ну не знаю..Все таки видимо какие то экономические преференции за такими"признаниями" имеются.Иначе зачем все это?
1739 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Старый воробей
Число, месяц, время?
19 ноября 2011 в 07:54 умка пишет:
у> Я всех приглашаю форумчан в гости
у> посмотреть предприятие,

Число, месяц, время?

у> Главная ценность любого предприятия ЛЮДИ,и
у> гораздо более важно, чем все станки и
у> оборудование.

Когда политики и предприниматели поймут ЭТО, жизнь наладится. 'Кадры решают всё'.
1748 просмотров
19 ноября (сб) 2011
настырный
не только кадры!!когда же мы поймем,что нормальная экономика состоит из людей,капитала,земли и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ИНИЦИАТИВЫ!
1780 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Старый воробей
'Милиционер это не профессия, это состояние души', любит говорить мой приятель, бывший милиционер. ' Признайся, облегчи душу
19 ноября 2011 в 09:59 ЗлойПАПА пишет:
З> принцип тот же.Ну удалось вам в свое время
З> оторвать немного"счастья",зачем же сейчас себя
З> пяткой в грудь бить? Так народу и
З> признайтесь,виноват мол,готов искупить и т.д.

'Милиционер это не профессия, это состояние души', любит говорить мой приятель, бывший милиционер. ' Признайся, облегчи душу, виноват, готов искупить'. Зачем вы так всех под одну гребёнку? Большинство тех, кто имел право подписи, и печать для банковских документов наживали свои богатства не совсем честным путём. Это директора предприятий, главбухи, партийные и советские работники. Насколько мне известно, умка таких возможностей не имел. Если у него и остались комсомольские членские взносы, которые уже не кому было сдать, по причине исчезновения горкома ВЛКСМ, то это мизер.
З> А вы нам про Ариадну,градообразующее
З> предприятие..На швейной фабрике работало более
З> шести тысяч человек..Вот это
З> предприятие!Градообразующее!
В своё время я изучал вопрос возможности патентования за рубежом одного изобретения. В иностранном отделе библиотеки ВНИИГПЭ работал с соответствующими теме источниками. Меня поразил тот факт, насколько малочислен штат предприятий, выпускающих уникальное машиностроительное оборудование. Градообразующие предприятия это нонсенс советского времени. Даже в труднодоступных районах, не то, что у нас на юге. Градообразующим должен быть малый и средний бизнес. Это и рабочие места, и конкуренция, и качественная продукция. Похоже, многие уже не знают, а другие забыли, черные клубы дыма на полигоне ТБО. Вот там жгли бракованную и ни кому не нужную продукцию Шахтинской обувной фабрики, на которой тоже работало несколько тысяч человек. Правда, по ночам в пятиэтажках напротив фабрики стучали молотки сапожников. Они из материалов ШОФ тачали уже качественную и пользующуюся спросом продукцию. Но уже нелегально.
1769 просмотров
19 ноября (сб) 2011
умка
Градообразующие предприятия это те у которых фонд заработной платы более 2.5 млн. руб. преференций они не имеют.В городе их точно не помню, около 20.Конечно Аюта выживет и без Гуковского , но если бы таких предприятий было больше , Аюта не выживала а красиво жила.По динамике у себя не нашел ,позже выложу. Злой ПАПА себя в грудь не бью, проблем разных и у меня хватает, хотел сказать только, что есть программы по поддержке малого бизнеса работающие , и нужно обращаться.
1778 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Старый воробей
Разве "кадры" - это не люди? Разве предпринимательская инициатива - это не люди? Нет людей, способных работать головою и руками
19 ноября 2011 в 11:40 настырный пишет:
н> не только кадры!!когда же мы поймем,что
н> нормальная экономика состоит из
н> людей,капитала,земли и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ
н> ИНИЦИАТИВЫ!

Разве "кадры" - это не люди? Разве предпринимательская инициатива - это не люди? Нет людей, способных работать головою и руками, значит всё остальное не имеет ни какого смысла. Земля тоже капитал, но без "кадров" ничто.
1776 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Сергей К
Вопрос философский, из разряда, что было первым, яйцо или курица. Хотя
19 ноября 2011 в 11:40 настырный пишет:
н> не только кадры!!когда же мы поймем,что
н> нормальная экономика состоит из
н> людей,капитала,земли и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ
н> ИНИЦИАТИВЫ!

Вопрос философский, из разряда, что было первым, яйцо или курица. Хотя, представить экономику с людьми без предпринимательской инициативы я могу. Вопрос нормальная она или нет - это другое. А вот наоборот - предпринимательскую инициативу без людей - не получается никак.
По поводу земли - к вашему сведению, в Дании нет собственности на земли сельхозназначения (за другие не знаю), что не мешает стране являться крупнейшим поставщиком продуктов животноводства.
Вот так.
1800 просмотров
19 ноября (сб) 2011
настырный
если нет земли-откуда сельхозпродукты?дания без Гренландии-крохотный клочок земли.зачем предпринимательская инициатива?закрылся
19 ноября 2011 в 11:56 Сергей К пишет:
СК> 19 ноября 2011 в 11:40 настырный пишет:
СК> н> не только кадры!!когда же мы поймем,что
СК> н> нормальная экономика состоит из
СК> н> людей,капитала,земли и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ
СК> н> ИНИЦИАТИВЫ!
СК> Вопрос философский, из разряда, что было первым,
СК> яйцо или курица. Хотя, представить экономику с
СК> людьми без предпринимательской инициативы я могу.
СК> Вопрос нормальная она или нет - это другое. А вот
СК> наоборот - предпринимательскую инициативу без
СК> людей - не получается никак.
СК> По поводу земли - к вашему сведению, в Дании нет
СК> собственности на земли сельхозназначения (за
СК> другие не знаю), что не мешает стране являться
СК> крупнейшим поставщиком продуктов животноводства.
СК> Вот так.

если нет земли-откуда сельхозпродукты?дания без Гренландии-крохотный клочок земли.зачем предпринимательская инициатива?закрылся ХБК-тысячи спецов оказались на улице.но вот появился Хорошаев и К,которые не побоялись взять на себя риски-и собрали вокруг себя и помещения,и людей,и деньги..и заставили все это работать!!!а где не было предпринимательской силы-там из комбината оборудование сотнями тонн вывозят на металлолом!
1820 просмотров
19 ноября (сб) 2011
настырный
да обращались!просили кредит на обновление оборудования.видно,рылом не вышли
19 ноября 2011 в 11:54 умка пишет:
у> Градообразующие предприятия это те у которых фонд
у> заработной платы более 2.5 млн. руб. преференций
у> они не имеют.В городе их точно не помню, около
у> 20.Конечно Аюта выживет и без Гуковского , но
у> если бы таких предприятий было больше , Аюта не
у> выживала а красиво жила.По динамике у себя не
у> нашел ,позже выложу. Злой ПАПА себя в грудь не
у> бью, проблем разных и у меня хватает, хотел
у> сказать только, что есть программы по поддержке
у> малого бизнеса работающие , и нужно обращаться.
да обращались!просили кредит на обновление оборудования.видно,рылом не вышли..
1819 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Сергей К
Если по поводу физического наличия земли, то пожалуйста другой пример - Люксембург
19 ноября 2011 в 12:07 настырный пишет:
н> если нет земли-откуда сельхозпродукты?дания без
н> Гренландии-крохотный клочок земли.
Если по поводу физического наличия земли, то пожалуйста другой пример - Люксембург. Территория крошечная и один из самых высоких в Европе уровней жизни.

н>зачем
н> предпринимательская инициатива?закрылся
н> ХБК-тысячи спецов оказались на улице.но вот
н> появился Хорошаев и К,которые не побоялись взять
н> на себя риски-и собрали вокруг себя и помещения,и
н> людей,и деньги..и заставили все это работать!!!
Ну я и сказал - вопрос философский. Если бы не было кому работать в этих помещениях и с этими деньгами, идеями и рисками?
1795 просмотров
19 ноября (сб) 2011
настырный
не философский,а экономический.это не я придумал-это экономическая теория.а про датскую землю:естественным путем с гектара земли
19 ноября 2011 в 12:52 Сергей К пишет:
СК> 19 ноября 2011 в 12:07 настырный пишет:
СК> н> если нет земли-откуда сельхозпродукты?дания
СК> без
СК> н> Гренландии-крохотный клочок земли.
СК> Если по поводу физического наличия земли, то
СК> пожалуйста другой пример - Люксембург. Территория
СК> крошечная и один из самых высоких в Европе
СК> уровней жизни.
СК> н>зачем
СК> н> предпринимательская инициатива?закрылся
СК> н> ХБК-тысячи спецов оказались на улице.но вот
СК> н> появился Хорошаев и К,которые не побоялись
СК> взять
СК> н> на себя риски-и собрали вокруг себя и
СК> помещения,и
СК> н> людей,и деньги..и заставили все это работать!!!
СК> Ну я и сказал - вопрос философский. Если бы не
СК> было кому работать в этих помещениях и с этими
СК> деньгами, идеями и рисками?

не философский,а экономический.это не я придумал-это экономическая теория.а про датскую землю:естественным путем с гектара земли можно снять определенный объем зерна,допустим...можно и больше-применив химию.но кому нужна такая продукция?правильно-тому,кто не знает о ее происхождении.
1821 просмотр
19 ноября (сб) 2011
Местное Яблоко
Когда у нас в стране начали болтовню про развитие малого и среднего бизнеса(кстати по данным росстата за 2010г доля МСП в ВВП составляет 12%),мой бывший директор(со стажем советского хозяйственного руководителя 35 лет) сказал:все понимаю: и инициативу,и желание,и наличие проф.подготовки-не пойму одно-где и на чем они(т.е. малые предприятия) будут работать?Ведь нужны цеха,оборудование,регулярно обновляемые технологии,повышение квалификации работников.И на это все нужны немалые деньги.Раньше в СССР-е на это Госплан выделял и не нужно было кредитов.Сейчас же все возможно только за счет кредитов,ведь рынок сбыта после развала Союза как таковой отсутствовал,жутко низкая покупательная спосоюбность населения(вспомните 94-й год когда у Якубова на прилавке гастрономического отдела продавался батон вареной колбасы 2 дня).

А % ставка по кредитам тогда была от 35%,а предприятие прибыль до налогообложения закладывало 25-30%.И за счет чего развитие и "поддержание штанов"???Идти на плановые убытки,но во имя чего?

И сейчас ситуация мало изменилась.

Поэтому измышления-что побегайте,получите субсидию в 200тыс. и развивайтесь- можно расценить как бред экономически необразованного субъекта.Ведь на с.д. норма прибыли в периферийных производственных предприятиях при уровне конкуренции со стороны Китая не превышает 25% при % ставке от 17%.Т.е. любое развитие за счет кредитов-это риск,работа на грани и получение прибыли при самом лучшем стечении обстоятельств без форс-мажора в размере 8%.
1830 просмотров
19 ноября (сб) 2011
Хол
точняк, инфа 100 % - бред
19 ноября 2011 в 19:28 Местное Яблоко пишет:

МЯ> субъекта.Ведь на с.д. норма прибыли в
МЯ> периферийных производственных предприятиях

это какие?

при
МЯ> уровне конкуренции со стороны Китая не превышает
МЯ> 25% при % ставке от 17%.Т.е. любое развитие за
МЯ> счет кредитов-это риск,работа на грани и
МЯ> получение прибыли при самом лучшем стечении
МЯ> обстоятельств без форс-мажора в размере 8%.

это неверно даже если ракомозговым способом финансироваться только за счет займов
1816 просмотров
19 ноября (сб) 2011
20 ноября (воскресенье) 2011
пессимист
19 ноября 2011 в 19:28 Местное Яблоко пишет:
МЯ> Когда у нас в стране начали болтовню про развитие
МЯ> малого и среднего бизнеса...

http:/www.kvu.suindex.php?option=com_c...
1814 просмотров
20 ноября (вс) 2011
Местное Яблоко
ссылка красноречиво подтверждает наличие "ларечного" малого предпринимательства в нашем городе и количество МСП говорит лишь о том,что в городе позакрывались совсем или в полуобморочном состоянии находятся крупные предприятия и НАРОДУ НАДО ГДЕ-ТО РАБОТАТЬ.Те кто на вахты ездить не любитель-начинают торговлей заниматься потому что производство многим просто реально не потянуть.
1858 просмотров
20 ноября (вс) 2011
настырный
даже если и потянуть-то разрешениями задолбают.работать не дадут
20 ноября 2011 в 10:20 Местное Яблоко пишет:
МЯ> ссылка красноречиво подтверждает наличие
МЯ> "ларечного" малого предпринимательства в нашем
МЯ> городе и количество МСП говорит лишь о том,что в
МЯ> городе позакрывались совсем или в полуобморочном
МЯ> состоянии находятся крупные предприятия и НАРОДУ
МЯ> НАДО ГДЕ-ТО РАБОТАТЬ.Те кто на вахты ездить не
МЯ> любитель-начинают торговлей заниматься потому что
МЯ> производство многим просто реально не потянуть.

даже если и потянуть-то разрешениями задолбают.работать не дадут
1830 просмотров
20 ноября (вс) 2011
22 ноября (вторник) 2011
умка
Уважаемые форумчане вопрос о изменении ставок налога на имущество физ. лиц снят с повестки.
1848 просмотров
22 ноября (вт) 2011
серый волк
Вот и хорошо.А Вас,Умка,поздравляем с почётной грамотой и премией Думы
22 ноября 2011 в 17:08 умка пишет:
у> Уважаемые форумчане вопрос о изменении ставок
у> налога на имущество физ. лиц снят с повестки.

Вот и хорошо.А Вас,Умка,поздравляем с почётной грамотой и премией Думы
1864 просмотра
22 ноября (вт) 2011
Friend
Добрая новость))
22 ноября 2011 в 17:08 умка пишет:
у> Уважаемые форумчане вопрос о изменении ставок
у> налога на имущество физ. лиц снят с повестки.

Добрая новость))
Уважаемый "умка", присоединяюсь к поздравлению "серого волка". Успехов Вам во всех направлениях Вашей деятельности!
1856 просмотров
22 ноября (вт) 2011
умка
Настырному: на 1.012009 зарегистрировано 7725 предпринимателей ,на 1.01.2010-8045,на1.01.2011.-8112, на 1апреля-7843,на 1ноября- 7930.Серому Волку и Другу спасибо, наш город настолько мал , не успеешь подумать все уже знают.
1859 просмотров
22 ноября (вт) 2011
настырный
а откуда эта информация?просто 2 года назад мать закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой очереди стаяли таких как она.а по Вашим данным там проходит рост числа предпринимателей
1865 просмотров
22 ноября (вт) 2011
умка
Из департамента экономики, кто то закрывается кто то пробует открыть свое дело
22 ноября 2011 в 20:18 настырный пишет:
н> а откуда эта информация?просто 2 года назад мать
н> закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой
н> очереди стаяли таких как она.а по Вашим данным
н> там проходит рост числа предпринимателей

Из департамента экономики, кто то закрывается кто то пробует открыть свое дело.
1815 просмотров
22 ноября (вт) 2011
настырный
ну,не знаю.даже если в цифирках паритет,то качественный то состав поменялся точно-старой гвардии поубыло
22 ноября 2011 в 20:45 умка пишет:
у> 22 ноября 2011 в 20:18 настырный пишет:
у> н> а откуда эта информация?просто 2 года назад
у> мать
у> н> закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой
у> н> очереди стаяли таких как она.а по Вашим данным
у> н> там проходит рост числа предпринимателей
у> Из департамента экономики, кто то закрывается кто
у> то пробует открыть свое дело.
ну,не знаю.даже если в цифирках паритет,то качественный то состав поменялся точно-старой гвардии поубыло
1832 просмотра
22 ноября (вт) 2011
Местное Яблоко
Еще раз повторюсь:эти цифры говорят не о росте МСП,а о стагнации крупной экономики.Если завтра остановится Стройфарфор или
22 ноября 2011 в 20:45 умка пишет:
у> 22 ноября 2011 в 20:18 настырный пишет:
у> н> а откуда эта информация?просто 2 года назад
у> мать
у> н> закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой
у> н> очереди стаяли таких как она.а по Вашим данным
у> н> там проходит рост числа предпринимателей
у> Из департамента экономики, кто то закрывается кто
у> то пробует открыть свое дело.

Еще раз повторюсь:эти цифры говорят не о росте МСП,а о стагнации крупной экономики.Если завтра остановится Стройфарфор или РЭМЗ(не дай бог,конечно),то "малых" станет еще больше потому что людям надо где-то работать,пойдут торговать или ремонты делать на дому.
1845 просмотров
22 ноября (вт) 2011
настырный
интересно бы посмотреть образование наших ИП
22 ноября 2011 в 20:55 Местное Яблоко пишет:
МЯ> 22 ноября 2011 в 20:45 умка пишет:
МЯ> у> 22 ноября 2011 в 20:18 настырный пишет:
МЯ> у> н> а откуда эта информация?просто 2 года назад
МЯ> у> мать
МЯ> у> н> закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой
МЯ> у> н> очереди стаяли таких как она.а по Вашим
МЯ> данным
МЯ> у> н> там проходит рост числа предпринимателей
МЯ> у> Из департамента экономики, кто то закрывается
МЯ> кто
МЯ> у> то пробует открыть свое дело.
МЯ> Еще раз повторюсь:эти цифры говорят не о росте
МЯ> МСП,а о стагнации крупной экономики.Если завтра
МЯ> остановится Стройфарфор или РЭМЗ(не дай
МЯ> бог,конечно),то "малых" станет еще больше потому
МЯ> что людям надо где-то работать,пойдут торговать
МЯ> или ремонты делать на дому.

интересно бы посмотреть образование наших ИП
1877 просмотров
22 ноября (вт) 2011
умка
На эту тему: развивая свой бизнес я делал ставку не на крупных оптовиков, а на как можно большее количество мелких и средних
22 ноября 2011 в 20:55 Местное Яблоко пишет:
МЯ> Еще раз повторюсь:эти цифры говорят не о росте
МЯ> МСП,а о стагнации крупной экономики.Если завтра
МЯ> остановится Стройфарфор или РЭМЗ(не дай
МЯ> бог,конечно),то "малых" станет еще больше потому
МЯ> что людям надо где-то работать,пойдут торговать
МЯ> или ремонты делать на дому.

На эту тему: развивая свой бизнес я делал ставку не на крупных оптовиков, а на как можно большее количество мелких и средних. Мелкие считают свои деньги, а во главе крупных фирм стоят наемные работники и там тоже присутствуеют откаты. У мелких есть перспектива роста. Потеряв пятьдесят мелких я ни чем не рискую, на их место прийдет сто других. Если делать ставку на крупных, развивать с ними отношения, рискуешь оказаться в полной зависимости .они начнут диктовать свои условия.Так и производство-Ростовуголь и ХБК мы уже пережили, Пусть будет тысяча мелких, разноплановых производителей, чем один, два гиганта.
1867 просмотров
22 ноября (вт) 2011
Местное Яблоко
"Малые" имеют свои плюсы и минусы
22 ноября 2011 в 22:22 умка пишет:

у> На эту тему: развивая свой бизнес я делал ставку
у> не на крупных оптовиков, а на как можно большее
у> количество мелких и средних. Мелкие считают свои
у> деньги, а во главе крупных фирм стоят наемные
у> работники и там тоже присутствуеют откаты. У
у> мелких есть перспектива роста. Потеряв пятьдесят
у> мелких я ни чем не рискую, на их место прийдет
у> сто других. Если делать ставку на крупных,
у> развивать с ними отношения, рискуешь оказаться в
у> полной зависимости .они начнут диктовать свои
у> условия.Так и производство-Ростовуголь и ХБК мы
у> уже пережили, Пусть будет тысяча мелких,
у> разноплановых производителей, чем один, два
у> гиганта.

"Малые" имеют свои плюсы и минусы,но дайте ответ на простой вопрос:"Какие социальные проблемы "малые" решают для своих работников,кроме обогащения хозяев?"

Крупные могут строить жилье,осуществлять благоустройство близлежащих территорий,иметь ведомственные поликлиники,оплачивать санаторные путевки и учебу сотрудников и их детей,создавать комфортные условия труда.

А что могут "малые" из 3-х наемных работников?Хозяин выручку забрал,девчонкам торгующим его товаром и на жаре и на морозе заплатил по минимуму сколько в его деревне Гадюкино возможно и все(
1863 просмотра
22 ноября (вт) 2011
Чужой
Пусть будет тысяча мелких и хотя бы десять крупных производителей в нашем городе!
1889 просмотров
22 ноября (вт) 2011
Местное Яблоко
Пусть всегда будет солнце,пусть всегда будет мама,пусть всегда буду я!
22 ноября 2011 в 22:45 Чужой пишет:
Ч> Пусть будет тысяча мелких и хотя бы десять
Ч> крупных производителей в нашем городе!

Пусть всегда будет солнце,пусть всегда будет мама,пусть всегда буду я!
1888 просмотров
22 ноября (вт) 2011
Чужой
Таки что плохого?
22 ноября 2011 в 22:46 Местное Яблоко пишет:
МЯ> 22 ноября 2011 в 22:45 Чужой пишет:
МЯ> Ч> Пусть будет тысяча мелких и хотя бы десять
МЯ> Ч> крупных производителей в нашем городе!
МЯ> Пусть всегда будет солнце,пусть всегда будет
МЯ> мама,пусть всегда буду я!

Таки что плохого?
1903 просмотра
22 ноября (вт) 2011
Чужой
МЯ- а Вы смотрите сейчас прямой эфир с г.Явлинским?
1909 просмотров
22 ноября (вт) 2011
AIS
Несмотрите перед сном на политиков, вредно для здоровья
22 ноября 2011 в 23:27 Чужой пишет:
Ч> МЯ- а Вы смотрите сейчас прямой эфир с
Ч> г.Явлинским?

Несмотрите перед сном на политиков, вредно для здоровья.
1914 просмотров
22 ноября (вт) 2011
Местное Яблоко
Непременно!Вот закончился эфир,могу ответить
22 ноября 2011 в 23:27 Чужой пишет:
Ч> МЯ- а Вы смотрите сейчас прямой эфир с
Ч> г.Явлинским?

Непременно!Вот закончился эфир,могу ответить.

Завтра Ваш покорный слуга в прямом эфире радио "Россия"(начало в 13.20),а также в пятницу в прямом эфире радио "Россия"(также в 13.20) и на телеканале Россия24 в 19.00.
1922 просмотра
22 ноября (вт) 2011
23 ноября (среда) 2011
Шеф
22 ноября 2011 в 22:42 Местное Яблоко
МЯ> "Малые" имеют свои плюсы и минусы,но дайте ответ
МЯ> на простой вопрос:"Какие социальные проблемы
МЯ> "малые" решают для своих работников,кроме
МЯ> обогащения хозяев?"
МЯ> А что могут "малые" из 3-х наемных
МЯ> работников?Хозяин выручку забрал,девчонкам
МЯ> торгующим его товаром и на жаре и на морозе
МЯ> заплатил по минимуму сколько в его деревне
МЯ> Гадюкино возможно и все(

И это говорит местный лидер либералов, слышал бы вас Явлинский,прямая агитация за КПРФ, с Кукушкиным пообщались?
1937 просмотров
23 ноября (ср) 2011
Местное Яблоко
Почитайте Явлинского,чтобы не заниматься демогогией.Если есть проблемы с литературой,обращайтесь,обеспечим
23 ноября 2011 в 00:12 Шеф пишет:
Ш> 22 ноября 2011 в 22:42 Местное Яблоко
Ш> МЯ> "Малые" имеют свои плюсы и минусы,но дайте
Ш> ответ
Ш> МЯ> на простой вопрос:"Какие социальные проблемы
Ш> МЯ> "малые" решают для своих работников,кроме
Ш> МЯ> обогащения хозяев?"
Ш> МЯ> А что могут "малые" из 3-х наемных
Ш> МЯ> работников?Хозяин выручку забрал,девчонкам
Ш> МЯ> торгующим его товаром и на жаре и на морозе
Ш> МЯ> заплатил по минимуму сколько в его деревне
Ш> МЯ> Гадюкино возможно и все(
Ш> И это говорит местный лидер либералов, слышал бы
Ш> вас Явлинский,прямая агитация за КПРФ, с
Ш> Кукушкиным пообщались?

Почитайте Явлинского,чтобы не заниматься демогогией.Если есть проблемы с литературой,обращайтесь,обеспечим.
1957 просмотров
23 ноября (ср) 2011
Шеф
Сами вы демОгог
23 ноября 2011 в 00:26 Местное Яблоко пишет:

МЯ> Почитайте Явлинского,чтобы не заниматься
МЯ> демогогией.Если есть проблемы с
МЯ> литературой,обращайтесь,обеспечим.

Сами вы демОгог
1969 просмотров
23 ноября (ср) 2011
серый волк
Умка,о Вашем награждении всё предельно просто-инфа на сайте гор.думы о заседании комитета г-жи Стенякиной
1963 просмотра
23 ноября (ср) 2011
Фокс
Все новые предприниматели-это программа ЦНЗ.Её закрывают и все развитие предпринимательства прикажет долго жить
22 ноября 2011 в 20:45 умка пишет:
у> 22 ноября 2011 в 20:18 настырный пишет:
у> н> а откуда эта информация?просто 2 года назад
у> мать
у> н> закрывала свое свидетельство ИП-в налоговой
у> н> очереди стаяли таких как она.а по Вашим данным
у> н> там проходит рост числа предпринимателей
у> Из департамента экономики, кто то закрывается кто
у> то пробует открыть свое дело.

Все новые предприниматели-это программа ЦНЗ.Её закрывают и все развитие предпринимательства прикажет долго жить.
1976 просмотров
23 ноября (ср) 2011
Юрий Степанович
Вроде бы всё логично. Больше суммарная инвентаризационная стоимость - больше процент налога:

Установить следующие ставки налога на имущество физических лиц:
Суммарная инвентаризационная стоимость
объектов налогообложения
Ставка налога
Жилые дома, квартиры, дачи, гаражи, иные строения и сооружения, нежилые помещения суммарной инвентаризационной стоимостью:

До 300 000 рублей (включительно)
0,1 процента
Свыше 300 000 до 500 000 рублей (включительно)
0,3 процента
Свыше 500 000 до 600 000 рублей (включительно)
0,4 процента
Свыше 600 000 до 700 000 рублей (включительно)
0,5 процента
Свыше 700 000 до 800 000 рублей (включительно)
0,6 процента
Свыше 800 000 до 900 000 рублей (включительно)
0,7 процента
Свыше 900 000 до 1 000 000 рублей (включительно)
0,8 процента
Свыше 1 000 000 до 1 200 000 рублей (включительно)
0,9 процента
Свыше 1 200 000 до 1 500 000 рублей (включительно)
1,0 процента
Свыше 1 500 000 до 2 000 000 рублей (включительно)
1,1 процента
Свыше 2 000 000 рублей

- жилые дома, квартиры, дачи, садовые домики в садовых товариществах, комнаты
1,2 процента
- гаражи, здания, строения , сооружения
2,0 процента
2026 просмотров
23 ноября (ср) 2011
серый волк
А кто там юрист?
15 ноября 2011 в 21:06 знаю о чем говорю пишет:
зочг> Волк, пока никто ничего не повысил, я же говорю,
зочг> вчера ПОВТОРНО выносили это идею на бюджетный
зочг> комитет, и он (комитет, а не Дума) предложение
зочг> принял. 40 тысячам шахтинцев теперь остается
зочг> надеяться на депутатов, думаю, и во второй раз
зочг> отобъются. А пиарщики - да, на Клименко, это
зочг> отдельная тема, особенно их юрист...

А кто там юрист?
2002 просмотра
23 ноября (ср) 2011
настырный
а с какого перепугу предприниматель должен заниматься социальными вопросами?когда же твердолобые политики усвоят:ЗАДАЧА
22 ноября 2011 в 22:42 Местное Яблоко пишет:
МЯ> 22 ноября 2011 в 22:22 умка пишет:
МЯ> у> На эту тему: развивая свой бизнес я делал
МЯ> ставку
МЯ> у> не на крупных оптовиков, а на как можно
МЯ> большее
МЯ> у> количество мелких и средних. Мелкие считают
МЯ> свои
МЯ> у> деньги, а во главе крупных фирм стоят наемные
МЯ> у> работники и там тоже присутствуеют откаты. У
МЯ> у> мелких есть перспектива роста. Потеряв
МЯ> пятьдесят
МЯ> у> мелких я ни чем не рискую, на их место прийдет
МЯ> у> сто других. Если делать ставку на крупных,
МЯ> у> развивать с ними отношения, рискуешь оказаться
МЯ> в
МЯ> у> полной зависимости .они начнут диктовать свои
МЯ> у> условия.Так и производство-Ростовуголь и ХБК
МЯ> мы
МЯ> у> уже пережили, Пусть будет тысяча мелких,
МЯ> у> разноплановых производителей, чем один, два
МЯ> у> гиганта.
МЯ> "Малые" имеют свои плюсы и минусы,но дайте ответ
МЯ> на простой вопрос:"Какие социальные проблемы
МЯ> "малые" решают для своих работников,кроме
МЯ> обогащения хозяев?"
МЯ> Крупные могут строить жилье,осуществлять
МЯ> благоустройство близлежащих территорий,иметь
МЯ> ведомственные поликлиники,оплачивать санаторные
МЯ> путевки и учебу сотрудников и их детей,создавать
МЯ> комфортные условия труда.
МЯ> А что могут "малые" из 3-х наемных
МЯ> работников?Хозяин выручку забрал,девчонкам
МЯ> торгующим его товаром и на жаре и на морозе
МЯ> заплатил по минимуму сколько в его деревне
МЯ> Гадюкино возможно и все(

а с какого перепугу предприниматель должен заниматься социальными вопросами?когда же твердолобые политики усвоят:ЗАДАЧА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ-ПРОИЗВОДСТВО И УПЛАТА НАЛОГОВ!остальное-дело добровольное.или государству проще свалить свои функции на бизнес?с этой программой вы идете в Думу?или Вы считаете ,что это вы кормите,обуваете-одеваете народ,а не Хорошаев,Гуковский,Кундраты и прочие?
2279 просмотров
23 ноября (ср) 2011
ЗлойПАПА
То то мы так и живем! Много эти предприниматели заплатили налогов! Держи карман шире! Знакомый трудился у Кундрата,много рассказал интересного.Во первых практически все не оформлены поТК.Сан.книжек соответственно тоже нет.Все проблемы с СЭС"решаются".Хлеб от производителя до потребителя несколько раз меняет"хозяина".Технология производства не соблюдается,сортность муки не соответствует..Это только коатенько! А вот зарплата(пусть и серая) вовремя! Думаю,что и у остальных предпринимателей все так же,или почти так же.От налогов убегают,работников не показывают..Знаю,сейчас же все скажут как трудно платить все налоги и т.д. Но ведь вы,предприниматели,во власти.В основном то в думах вы и заседаете.Что мешает регулировать налогообложение(на всех уровнях)? Вам это просто не нужно,похоже.А простому обывателю не спрятаться.Вон,обьявили уже.С нового года бензин опять подорожает,рубля на полтора.Акциз снова увеличили.И никуда не спрячешься,в тень не уйдешь..
2253 просмотра
23 ноября (ср) 2011
знаю о чем говорю
Очень забавная женщина, неадекватная совершенно, сначала дает абсолютно некомпетентные советы обратившимся за помощью людям
23 ноября 2011 в 12:02 серый волк пишет:
св> 15 ноября 2011 в 21:06 знаю о чем говорю пишет:
св> А пиарщики - да, на Клименко,
св> это отдельная тема, особенно их юрист...
св> А кто там юрист?
Очень забавная женщина, неадекватная совершенно, сначала дает абсолютно некомпетентные советы обратившимся за помощью людям, затем хамит по телефону и бросает трубку при попытке выяснить правомерность её советов. Имени не помню, записано где-то, знаю только что из предыдущей администрации и имеет (или имела) проблемы с алкоголем.
2281 просмотр
23 ноября (ср) 2011
Щукарь
Молодцы,что не платят
23 ноября 2011 в 14:24 ЗлойПАПА пишет:
З> То то мы так и живем! Много эти предприниматели
З> заплатили налогов! Держи карман шире! Знакомый
З> трудился у Кундрата,много рассказал
З> интересного.Во первых практически все не
З> оформлены поТК.Сан.книжек соответственно тоже
З> нет.Все проблемы с СЭС"решаются".Хлеб от
З> производителя до потребителя несколько раз
З> меняет"хозяина".Технология производства не
З> соблюдается,сортность муки не соответствует..Это
З> только коатенько! А вот зарплата(пусть и серая)
З> вовремя! Думаю,что и у остальных предпринимателей
З> все так же,или почти так же.От налогов
З> убегают,работников не показывают..Знаю,сейчас же
З> все скажут как трудно платить все налоги и т.д.
З> Но ведь вы,предприниматели,во власти.В основном
З> то в думах вы и заседаете.Что мешает регулировать
З> налогообложение(на всех уровнях)? Вам это просто
З> не нужно,похоже.А простому обывателю не
З> спрятаться.Вон,обьявили уже.С нового года бензин
З> опять подорожает,рубля на полтора.Акциз снова
З> увеличили.И никуда не спрячешься,в тень не
З> уйдешь..

Молодцы,что не платят..
Налоги до цели не доходят,а оседают в чьих либо карманах.
2273 просмотра
23 ноября (ср) 2011
Местное Яблоко
К сожалению
23 ноября 2011 в 13:11 настырный пишет:

н> а с какого перепугу предприниматель должен
н> заниматься социальными вопросами?когда же
н> твердолобые политики усвоят:ЗАДАЧА
н> ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ-ПРОИЗВОДСТВО И УПЛАТА
н> НАЛОГОВ!остальное-дело добровольное.или
н> государству проще свалить свои функции на
н> бизнес?с этой программой вы идете в Думу?или Вы
н> считаете ,что это вы кормите,обуваете-одеваете
н> народ,а не Хорошаев,Гуковский,Кундраты и прочие?

К сожалению,в нашей стране предпринимательство поставлено на грань выживания и отсюда такая агрессия.Все хотят предпринимателя ободрать и естественно после сотен проверок и "решения" кучи проблем предприниматель говорит сам себе:"А на кой овощ кто мне нужен?Кому я должен-все и так с меня все что надо получили,так мне еще впендюривают про социальную ответственность бизнеса.Ребята,а не пошли бы вы лесом?".И при таком отношении к предпринимателю его рассуждения абсолютно логичны и можно сказать-справедливы.

Нужно менять отношение к предпринимателю на государственном уровне.Нельзя кусать ту руку,которая тебя кормит.Предпринимателя нужно уважать,считаться с ним и воздавать ему должное,а также помогать стать на ноги и уже только потом говорить о социальной ответственности бизнеса.А если человек из своих средств бизнес сделал,да этот бизнес еще и процветает,никто ему ни в чем не помогает,то тут конечно о социальной ответственности говорить преждевременно-НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ.
2274 просмотра
23 ноября (ср) 2011
настырный
это как хлеб меняет хозяина несколько раз?а серая зарплата-это есть.только передо мной стоит вопрос:либо отдать работнику
23 ноября 2011 в 14:24 ЗлойПАПА пишет:
З> То то мы так и живем! Много эти предприниматели
З> заплатили налогов! Держи карман шире! Знакомый
З> трудился у Кундрата,много рассказал
З> интересного.Во первых практически все не
З> оформлены поТК.Сан.книжек соответственно тоже
З> нет.Все проблемы с СЭС"решаются".Хлеб от
З> производителя до потребителя несколько раз
З> меняет"хозяина".Технология производства не
З> соблюдается,сортность муки не соответствует..Это
З> только коатенько! А вот зарплата(пусть и серая)
З> вовремя! Думаю,что и у остальных предпринимателей
З> все так же,или почти так же.От налогов
З> убегают,работников не показывают..Знаю,сейчас же
З> все скажут как трудно платить все налоги и т.д.
З> Но ведь вы,предприниматели,во власти.В основном
З> то в думах вы и заседаете.Что мешает регулировать
З> налогообложение(на всех уровнях)? Вам это просто
З> не нужно,похоже.А простому обывателю не
З> спрятаться.Вон,обьявили уже.С нового года бензин
З> опять подорожает,рубля на полтора.Акциз снова
З> увеличили.И никуда не спрячешься,в тень не
З> уйдешь..

это как хлеб меняет хозяина несколько раз?а серая зарплата-это есть.только передо мной стоит вопрос:либо отдать работнику нормальные,заработанные им деньги,либо часть от них(примерно треть)-отвалить на премии и пенсии чиновников?..вам этого не понять-вы наверняка не стояли перед таким выбором.а теперь ответьте-какой факультет сейчас самый популярный среди поступающих?
2276 просмотров
23 ноября (ср) 2011
Местное Яблоко
Социальная ответственность бизнеса-это философия порядочного бизнеса в порядочной стране.Если у человека есть Родина при поднятии флага которой на глаза наворачиваются слезы-значит можно говорить о социальной ответственности бизнеса,пора настала.

Но весь фокус в том,что никто не придет и наведет в нашем доме порядок.Мы должны сами.И тогда не будет у нас мэров-гастарбайтеров разваливающих до основания то,что предыдущие Остапы Бендеры не довалили,не будет нужды пенсионерам душиться в очередях за субсидии в МФЦ Социум,город будет жить своей размеренной жизнью,а власть-как все хорошее-будет незаметна.

Но это должны сделать мы сами,только мы сами.
2278 просмотров
23 ноября (ср) 2011
Шеф
Злой папа предприниматели дерьмо налоги мало платят, страна дерьмо не заботится о народе, а что у нас не дерьмо? Злой папа? Или Маяковский утверждающий ,что все вокруг алкаши?Ради чего живем?
2288 просмотров
23 ноября (ср) 2011
ЗлойПАПА
Шеф!Вот только нк нужно передергивать!Или вы забыли,что мы,русские не любим свою страну,и люто ненавидим тех,кто с нами соглашается в этом?И многие действительно не платят налоги полностью.И во многом это беда бизнеса,а не вина его.Речь идет о том,что подавляющее большинство депутатов всех мастей-и есть предпрениматели.И сами они влияют на экономическую политику,есть у них такая возможность.Почему же они принимают решения,от которых сами и страдают? Не понятно..
Настырному.Последние дни каждый день телевизор рассказывает о пенсионной реформе(которая то ли уже началась,то ли вот вот начнется).И все эксперты настаивают на том,что работник обязан понуждать работодателя платить"белую"зарплату.Я не работодатель,мне не знакомы ваши терзания.Но вместе с тем я четко понимаю,что каждый работник-серьезное бремя социальных отчислений.Так же я понимаю,что никакой гарантии нет,что эти самые отчисления каким то образом повлияют на будущую пенсию.Опять идут разговоры сначала об отмене трудовых книжек,через несколько дней-о том что нужен только подтвержденный стаж,по книжке,никаких трудовых договоров...Нет никакой внятной стратегии в этом вопросе,а ведь это серьезно,это пенсии!Я уже молчуо том,что большинство просто не доживает до пенсии.А в пенсионном фонде опять нет денег..
Да,про смену хозяина хлеба.Все просто,как и в транспортном бизнесе.У одного есть печи,мука,пекари..Он хлебушек печет,а продает его-другой,у которого нет ничего,кроме печати и бухгалтера..Я не экономист,но видимо какая то хитрость в подобных схемах есть..
2287 просмотров
23 ноября (ср) 2011
серый волк
МЯ,ну и Вы же тоже поучствовали в сдаче города?И
23 ноября 2011 в 21:15 Местное Яблоко пишет:
МЯ> Социальная ответственность бизнеса-это философия
МЯ> порядочного бизнеса в порядочной стране.Если у
МЯ> человека есть Родина при поднятии флага которой
МЯ> на глаза наворачиваются слезы-значит можно
МЯ> говорить о социальной ответственности
МЯ> бизнеса,пора настала.
МЯ> Но весь фокус в том,что никто не придет и наведет
МЯ> в нашем доме порядок.Мы должны сами.И тогда не
МЯ> будет у нас мэров-гастарбайтеров разваливающих до
МЯ> основания то,что предыдущие Остапы Бендеры не
МЯ> довалили,не будет нужды пенсионерам душиться в
МЯ> очередях за субсидии в МФЦ Социум,город будет
МЯ> жить своей размеренной жизнью,а власть-как все
МЯ> хорошее-будет незаметна.
МЯ> Но это должны сделать мы сами,только мы сами.
МЯ,ну и Вы же тоже поучствовали в сдаче города?И...?
2339 просмотров
23 ноября (ср) 2011
24 ноября (четверг) 2011
настырный
какая там хитрость по хлебу?!кто вам рассказал этот бред?у меня прямые договора-откуда посредники?почему отказались от старой
23 ноября 2011 в 23:01 ЗлойПАПА пишет:
З> Шеф!Вот только нк нужно передергивать!Или вы
З> забыли,что мы,русские не любим свою страну,и люто
З> ненавидим тех,кто с нами соглашается в этом?И
З> многие действительно не платят налоги полностью.И
З> во многом это беда бизнеса,а не вина его.Речь
З> идет о том,что подавляющее большинство депутатов
З> всех мастей-и есть предпрениматели.И сами они
З> влияют на экономическую политику,есть у них такая
З> возможность.Почему же они принимают решения,от
З> которых сами и страдают? Не понятно..
З> Настырному.Последние дни каждый день телевизор
З> рассказывает о пенсионной реформе(которая то ли
З> уже началась,то ли вот вот начнется).И все
З> эксперты настаивают на том,что работник обязан
З> понуждать работодателя платить"белую"зарплату.Я
З> не работодатель,мне не знакомы ваши терзания.Но
З> вместе с тем я четко понимаю,что каждый
З> работник-серьезное бремя социальных
З> отчислений.Так же я понимаю,что никакой гарантии
З> нет,что эти самые отчисления каким то образом
З> повлияют на будущую пенсию.Опять идут разговоры
З> сначала об отмене трудовых книжек,через несколько
З> дней-о том что нужен только подтвержденный
З> стаж,по книжке,никаких трудовых договоров...Нет
З> никакой внятной стратегии в этом вопросе,а ведь
З> это серьезно,это пенсии!Я уже молчуо том,что
З> большинство просто не доживает до пенсии.А в
З> пенсионном фонде опять нет денег..
З> Да,про смену хозяина хлеба.Все просто,как и в
З> транспортном бизнесе.У одного есть
З> печи,мука,пекари..Он хлебушек печет,а продает
З> его-другой,у которого нет ничего,кроме печати и
З> бухгалтера..Я не экономист,но видимо какая то
З> хитрость в подобных схемах есть..

какая там хитрость по хлебу?!кто вам рассказал этот бред?у меня прямые договора-откуда посредники?почему отказались от старой пенсионной системы?дураку понятно,что при нашей инфляции,фондовом рынке и чудо-управленцах накопительная система-это не просто авантюра,это тщательно спланированное мошенничество на уровне государства!и нормальные бизнесмены это понимают
2302 просмотра
24 ноября (чт) 2011
ЗлойПАПА
Я думаю,что хитрость простая.Пройдя цепочку посредников товар дорожает.При этом реальный производитель-один.Остальные-перекупы.Так же как у транспортников-есть некие владельцы маршрутов,не имеющие ни подвижного состава,ни рем.базы..Ничего!Кроме маршрута.Ну не мне вам разьяснять все эти схемы.Если так делают-значит кому то это нужно.Не скажу за всех,но у Кундрата так делали.
2314 просмотров
24 ноября (чт) 2011
Фокс
ЗлойПапа пишет о посредниках в поставке хлеба по принципу "одна баба сказала".Весь хлеб в Шахтах поставляется на прямую-Производитель-магазин.Не тот товар,чтобы работать,через посредников.
2338 просмотров
24 ноября (чт) 2011
ЗлойПАПА
Фоксу.Я писал о КОНКРЕТНОМ случае с КОНКРЕТНЫМ производителем.Кроме заморочек с накладными у этого предпринимателя были и прочие"хитрости",в том числе и "серые"зарплаты,"серые"работники, и т.д.Я не берусь судить что там происходит в данный конкретный момент времени,но некоторое время назад все именно так и обстояло.Свидетели(там работавшие) слава богу,живы-здоровы..Если вам очень хочется-не поленитесь,подойдите к Хлебовозке Кундрата где нибудь у магазина,да посмотрите(если вам позволят)кто же подокументам производитель,а кто поставщик.И не нужно делать удивленные глаза,мол зачем это такие схемы?Я не против предпринимателей,я против"спекулянтов",искусственнозавышающих цены.Противно наблюдать некоторых"бизнесменов"с наших окраин,скупающих в"Магните"и"Пятерочке"товары по акциям(вы не поверите,тележками бананы,виноград,пиво)А через пару часов все это"великолепие"стоит в их магазинчиках..Цена,естественно вырастает в разы.Вот это(именно несправедливость ценообразования)и не нравится мне.Цена должна отражать затраты производителя и продавца,а не быть мерилом его жадности.Несправедливо получать прибыль,ничего не вкладывая.То же,кстати мы видим сейчас в сельском хозяйстве.Производитель может продать свойпродукт только по невысоким ценам,диктуемым монополистами-перекупщиками(у них под контролем элеваторы,переработка).В итоге селяне не вылезают из долгов,а мы получаем неоправданные ничем цены.Или вот топливо..Да куда ни ткни-всюду одни вопросы!Нефть подешевела-у нас бензин подорожал!Урожай удался-продукты подорожали!А уж если не удался-тем более подорожает!И принцип основной у современного бизнеса-урвать побольше.Вдруг завтра лавочку прикроют..А вы тут про социальную ответственность.Винить никого не виню,но хотелось бы честности.От бизнеса и власти.Прекратите ныть протрудности.Сообщите в конце концов,что никто ни о ком заботиться не будет(ни государство,ни работодатель).Все против всех.Пенсий не будет,медицины"страховой"-тоже.Про образование-тоже забудьте.Вот что урвете-то и ваше.Бизнесмены поняли это раньше многих других.Они уже"рвут".Осталось всем остальным прозреть.Обидно,но в нашей страневидимо других вариантов в обозримом будущем не будет...
2552 просмотра
24 ноября (чт) 2011
ЗлойПАПА
Да,сам уже прорабатываю варианты..Пора завязывать трудиться на"дядю".Созрел,пожалуй,для попытки окунуться в"акулий"мир предпринимательства.А что делать? Работодательто не слишком печется обо мне.Изучаю законодательство.И думаю.
2383 просмотра
24 ноября (чт) 2011
настырный
Зломупапе.1.простой вопрос-зачем тогда Гуковскому чуть ли не полсотни хлебовозок?он недавно автобазу выкупил.а Кундраты по моему единственный имел сеть фирменных ларьков.2.у Вас типичный менталитет клиента,которому нужен патрон.
2350 просмотров
24 ноября (чт) 2011
Шеф
Вот попробуйте тогда и судите. И тех которые тележками в Магните закупают. Мерило покупатель Про трудности пока вы ноете, в том
24 ноября 2011 в 13:50 ЗлойПАПА пишет:
З> Да,сам уже прорабатываю варианты..Пора завязывать
З> трудиться на"дядю".Созрел,пожалуй,для попытки
З> окунуться в"акулий"мир предпринимательства.А что
З> делать? Работодательто не слишком печется обо
З> мне.Изучаю законодательство.И думаю.

Вот попробуйте тогда и судите. И тех которые тележками в Магните закупают. Мерило покупатель Про трудности пока вы ноете, в том числе на своего работодателя ,а предприниматели предпринимают и не ждут ни от кого подарков.
2327 просмотров
24 ноября (чт) 2011
серый волк
Уважаемый Умка!Рассматривался ли этот вопрос на сегодняшнем заседании Думы?Сайт ШИзв.сообщает,что Маркина что-то докладывала
2377 просмотров
24 ноября (чт) 2011
Фокс
ЗлойПапа что поставки хлеба ведутся непосредственно производителем могу заверить на 100%,так как каждый день делаю заявку
ЗлойПапа что поставки хлеба ведутся непосредственно производителем могу заверить на 100%,так как каждый день делаю заявку производителям,а не перекупщикам.
2363 просмотра
24 ноября (чт) 2011
ЗлойПАПА
настырный-которому нужен патрон.Ага..Калибр известен..7.62 мм.
Дорогой Фокс! Если у вас поставщик-Кундрат,отсканируйте и разместите копии накладных.Боюсь что поставщик и производитель до сих пор не одно лицо.
Согласен со всеми окрысившимися на меня.Стезя предпринимательская скользка и трудна..А что вы думали? И на что сейчас жалуетесь?А по поводу тележек из магнита...Вот на оптовой базк я,рядовой покупатель не всегда что то купл,тем более по оптовой цене.А вот в розницу,по скидке,дядя приходит и сметает все,что я мог купить.И продает потом мне втридорога..Он типа стал предпринимателем..Он просто лишил меня права купить товар по справедливой цене.Он-спекулянт!
И вообще,когда речь шла о проблемах транспорта(все все понимали,спекули все заграбастали..)никто накладные не пробовална зуб..А тут вдруг-нате! Не понимаем,зачем это перекупы нужны..Ню-Ню...
2389 просмотров
24 ноября (чт) 2011
Щукарь
ЗлойПапа.

Вы сильно обижены на что-то.У Вас проблемы или на работе или в семье.Но не надо всех поливать грязью.Вы сами своим молчанием,своим не желанием ходить на выборы выбрали такой образ жизни,Вам всем хотелось жить, как за бугром.Вас не устраивал Советский Союз.Чего теперь канючите?Вам социалка нужна?
Нет батюшка, теперь каждый за себя.За вас думать никто не хочет.Каждый за себя.
Вот и думайте за кого голосовать.
2382 просмотра
24 ноября (чт) 2011
25 ноября (пятница) 2011
ЗлойПАПА
Щукарю.На выборы хожу с 18 лет.Не молчу(от того имею массу проблем)Советский Союз меня устраивал,на том самом референдуме со мной согласилось подавляющее большинство граждан СССР.Пока пилили мою Родину-я в обнимку с автоматом ее рубежи защищал.И когда распилили-защищал..А вот теперь то и задумался-кто эти те,кто за моей спиной наживались на мне?Уж им то защита конституционного строя-до одного места!А семью мою не трогайте.они меня из командировок ждали месяцами,с надеждой..Я им многое не дал,не до того было.Виноват.Исправлюсь.
2403 просмотра
25 ноября (пт) 2011
умка
Вопрос повышения налога на имущество физ лиц?нет
24 ноября 2011 в 22:55 серый волк пишет:
св> Уважаемый Умка!Рассматривался ли этот вопрос на
св> сегодняшнем заседании Думы?Сайт ШИзв.сообщает,что
св> Маркина что-то докладывала

Вопрос повышения налога на имущество физ лиц?нет.
2393 просмотра
25 ноября (пт) 2011
Местное Яблоко
Скорее всего очередная едросовская хитрость перед выборами.Сейчас отложили чтобы не терять голоса одурманенных телевизором,а
22 ноября 2011 в 17:08 умка пишет:
у> Уважаемые форумчане вопрос о изменении ставок
у> налога на имущество физ. лиц снят с повестки.

Скорее всего очередная едросовская хитрость перед выборами.Сейчас отложили чтобы не терять голоса одурманенных телевизором,а выборы пройдут-опять в повестку и проголосуют так как надо.Или не так,умка?
2436 просмотров
25 ноября (пт) 2011
умка
24 ноября 2011 в 23:36 ЗлойПАПА пишет: х.Боюсь что поставщик и производитель до
24 ноября 2011 в 23:36 ЗлойПАПА пишет: х.Боюсь что поставщик и производитель до
З> сих пор не одно лицо.

Как сделать чтобы покупатель получал товар от производителя ?Знаю например ,что одежду которую мы производим, в некоторых регионах, продают с наценкой более чем в 2 раза от нашей оптовой цены.Глория , Стройфарфор создают сети собственных магазинов, это конечно один из выходов, но для этого нужно очень много средств и большие складские запасы .Как быть с небольшими магазинами на поселках? Они ведь живут за счет разницы оптовой и рознечной цены, и цены регулируют так , чтобы хватило и на коммуналку и на зарплату и на аренду( если помещение не в собственности) и на налоги.Имею опыт магазина детских товаров, конечно место не очень хорошее, не проездное , отрабатывает только налоги и зарплату работников ,иногда плюс небольшой иногда минус.
2410 просмотров
25 ноября (пт) 2011
умка
Не так , налоги у нас до 2013 повышаться не будут.Налоги поднимаются все негодяи, не поднимаются хитрость.Как вы считаете нужно
25 ноября 2011 в 01:15 Местное Яблоко пишет:
МЯ> 22 ноября 2011 в 17:08 умка пишет:
МЯ> у> Уважаемые форумчане вопрос о изменении ставок
МЯ> у> налога на имущество физ. лиц снят с повестки.
МЯ> Скорее всего очередная едросовская хитрость перед
МЯ> выборами.Сейчас отложили чтобы не терять голоса
МЯ> одурманенных телевизором,а выборы пройдут-опять в
МЯ> повестку и проголосуют так как надо.Или не
МЯ> так,умка?

Не так , налоги у нас до 2013 повышаться не будут.Налоги поднимаются все негодяи, не поднимаются хитрость.Как вы считаете нужно ли поднимать налоги, и таким образом пополнять бюджет. Если были бы максимальные ставки дополнительно в бюджет получили около 50 млн.руб .И по вашему существующие ставки являются поддержкой населения или нет?
2398 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Спам
Интернет магазин с классным портфолио предприятия и ещё более классным каталогом.Заключить договор с почтой на доставку.И реклама,реклама,реклама.
2428 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Местное Яблоко
Налоги у нас и так запредельные.Хватит обдирать население и предпринимателей.Лучше направьте свои усилия
25 ноября 2011 в 01:33 умка пишет:

у> Не так , налоги у нас до 2013 повышаться не
у> будут.Налоги поднимаются все негодяи, не
у> поднимаются хитрость.Как вы считаете нужно ли
у> поднимать налоги, и таким образом пополнять
у> бюджет. Если были бы максимальные ставки
у> дополнительно в бюджет получили около 50 млн.руб
у> .И по вашему существующие ставки являются
у> поддержкой населения или нет?

Налоги у нас и так запредельные.Хватит обдирать население и предпринимателей.Лучше направьте свои усилия,чтобы принятый вами бюджет не разворовывали и не распиливали члены вашей партии.Вы налоги повышаете,а у кого добавляется????

Кто-то из ваших рядов дворцы строит в парковой зоне,для них специально улицы создают,кто-то пол-города прихватизирует в центре города и на что?На зарплату зам.мэра,мэра или на какие такие средства???

Вам главное содрать налоги,а потом вы их лихо пристраиваете и тут на форуме пытаетесь изобразить себя эдакими радетелями,привести экономическую целесообразность.

Слушайте дебаты у Соловьева.Там много сказано про вашу целесообразность.
2440 просмотров
25 ноября (пт) 2011
бригадир дежурных электриков
С 1-го января отменяется налоговый вычет по НДФЛ на каждого работающего в размере 400 руб.
Правда, при этом увеличат на 400 руб. вычеты на детей.
Но! Не каждый работник имеет несовершеннолетних детей и получает на них вычет.

Таким образом, из кармана многих работников будут удерживать на 52 руб подоходного налога больше. Треть от этой суммы идет в местный бюджет.
Так что один налог с физических лиц не увеличили (ПОКА !) на местном уровне, так на другом налоге отыгрались. Но это уже не местных депутатов заслуга.
2444 просмотра
25 ноября (пт) 2011
умка
Я на форуме изображаю себя тем кто я есть и выражаю свое мнение. И хочу чтобы наш город был лучше, и делаю для этого что могу
25 ноября 2011 в 01:43 Местное Яблоко пишет:
МЯ> Вам главное содрать налоги,а потом вы их лихо
МЯ> пристраиваете и тут на форуме пытаетесь
МЯ> изобразить себя эдакими радетелями,привести
МЯ> экономическую целесообразность.
МЯ> Слушайте дебаты у Соловьева.Там много сказано про
МЯ> вашу целесообразность.

Я на форуме изображаю себя тем кто я есть и выражаю свое мнение. И хочу чтобы наш город был лучше, и делаю для этого что могу.
2438 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Местное Яблоко
Если вы не видите или не хотите видеть
25 ноября 2011 в 02:07 умка пишет:

у> Я на форуме изображаю себя тем кто я есть и
у> выражаю свое мнение. И хочу чтобы наш город был
у> лучше, и делаю для этого что могу.

Если вы не видите или не хотите видеть,что новая власть в городе не справляется с поставленными жителями и текущим моментом задачами-вам не место в думе,сидите в кресле,попивайте кофеек и пописывайте посты на форум,почитывайте что другие пишут.Напишите заявление,вам найдется замена.

В думе нашему городу нужны бойцы,а не самодовольные особы.которые купаются в роскоши и думают,что и все остальные так живут.
2445 просмотров
25 ноября (пт) 2011
умка
На форуме есть два мнения: одно МЯ, другое неправильное . Вы от кого выступаете: мы вам найдем замену?Мы Великие МЯ.БольшЕго
25 ноября 2011 в 02:18 Местное Яблоко пишет:

МЯ> Если вы не видите или не хотите видеть,что новая
МЯ> власть в городе не справляется с поставленными
МЯ> жителями и текущим моментом задачами-вам не место
МЯ> в думе,сидите в кресле,попивайте кофеек и
МЯ> пописывайте посты на форум,почитывайте что другие
МЯ> пишут.Напишите заявление,вам найдется замена.
МЯ> В думе нашему городу нужны бойцы,а не
МЯ> самодовольные особы.которые купаются в роскоши и
МЯ> думают,что и все остальные так живут.

На форуме есть два мнения: одно МЯ, другое неправильное . Вы от кого выступаете: мы вам найдем замену?Мы Великие МЯ.БольшЕго самомнения на форуме не видел.
2470 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Местное Яблоко
Не ерничайте,депутат от единой россии.Лучше почитайте,что пишут о вашей деятельности во всех ветках форума и не только Яблоко,но
25 ноября 2011 в 08:33 умка пишет:

у> На форуме есть два мнения: одно МЯ, другое
у> неправильное . Вы от кого выступаете: мы вам
у> найдем замену?Мы Великие МЯ.БольшЕго самомнения
у> на форуме не видел.

Не ерничайте,депутат от единой россии.Лучше почитайте,что пишут о вашей деятельности во всех ветках форума и не только Яблоко,но сотни других людей.Или вы не считаете себя ответственным в том,что происходит в нашем городе?Вы-единая россия и вы имеете в городе реальную власть,23 депутата из 25-ти, и вы вместе с мэром,которого вы так усиленно защищаете,несете солидарную ответственность за то,что в городе происходит.
2473 просмотра
25 ноября (пт) 2011
Старый воробей
Оказывается, что городская дума это армейское подразделение (взвод или рота?). Нуждается в бойцах (контрактных или призывных?)
25 ноября 2011 в 02:18 Местное Яблоко пишет:

МЯ> В думе нашему городу нужны бойцы,а не
МЯ> самодовольные особы.которые купаются в роскоши и
МЯ> думают,что и все остальные так живут.

Оказывается, что городская дума это армейское подразделение (взвод или рота?). Нуждается в бойцах (контрактных или призывных?). Естественно бойцы самые лучшие из местных яблок. А для меня безразлично к какой партии принадлежит депутат. Было бы хорошо, если бы все они были беспартийными, но честными, умными,умеющими выполнять свои обещания, обещать и делать то, что могут.
2445 просмотров
25 ноября (пт) 2011
George
Сообщение удалено
Причина: несоблюдение культуры речи
2453 просмотра
25 ноября (пт) 2011
George
И терапия здесь уже не поможет. Только хирургия, вырезать надо опухоль.
2459 просмотров
25 ноября (пт) 2011
George
Удивительно простое и хорошее предложение, но я уже знаю как его испоганят. Выйдут из партии и будут избираться и лоббировать её
25 ноября 2011 в 09:42 Старый воробей пишет:
Св> 25 ноября 2011 в 02:18 Местное Яблоко пишет:
Св> МЯ> В думе нашему городу нужны бойцы,а не
Св> МЯ> самодовольные особы.которые купаются в
Св> роскоши и
Св> МЯ> думают,что и все остальные так живут.
Св> Оказывается, что городская дума это армейское
Св> подразделение (взвод или рота?). Нуждается в
Св> бойцах (контрактных или призывных?). Естественно
Св> бойцы самые лучшие из местных яблок. А для меня
Св> безразлично к какой партии принадлежит депутат.
Св> Было бы хорошо, если бы все они были
Св> беспартийными, но честными, умными,умеющими
Св> выполнять свои обещания, обещать и делать то, что
Св> могут.
Удивительно простое и хорошее предложение, но я уже знаю как его испоганят. Выйдут из партии и будут избираться и лоббировать её интересы.
2502 просмотра
25 ноября (пт) 2011
настырный
так все оставим как есть?
25 ноября 2011 в 09:42 Старый воробей пишет:
Св> 25 ноября 2011 в 02:18 Местное Яблоко пишет:
Св> МЯ> В думе нашему городу нужны бойцы,а не
Св> МЯ> самодовольные особы.которые купаются в
Св> роскоши и
Св> МЯ> думают,что и все остальные так живут.
Св> Оказывается, что городская дума это армейское
Св> подразделение (взвод или рота?). Нуждается в
Св> бойцах (контрактных или призывных?). Естественно
Св> бойцы самые лучшие из местных яблок. А для меня
Св> безразлично к какой партии принадлежит депутат.
Св> Было бы хорошо, если бы все они были
Св> беспартийными, но честными, умными,умеющими
Св> выполнять свои обещания, обещать и делать то, что
Св> могут.

так все оставим как есть?
2489 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Старый воробей
Странный вопрос. А что вы предложить можете? Отозвать депутатов? А как это сделать? Если можно, то давайте отзовём и новых выберем. Уверены, что есть из кого выбрать в нашем городе? Вы их знаете? Лично меня устраивает Хорошаев. Других я не знаю, а если имею о них представление, то не с лучшей стороны.
2501 просмотр
25 ноября (пт) 2011
карагуз
Что делать? Даже общественную палату создали из молчунов.
2487 просмотров
25 ноября (пт) 2011
настырный
да у Умки один недостаток-слишком ЕР защищает.и ведь знает,что они за фрукт-хорошо знает!..:)вот и появилась двойственность:по
25 ноября 2011 в 14:18 Старый воробей пишет:
Св> Странный вопрос. А что вы предложить можете?
Св> Отозвать депутатов? А как это сделать? Если
Св> можно, то давайте отзовём и новых выберем.
Св> Уверены, что есть из кого выбрать в нашем городе?
Св> Вы их знаете? Лично меня устраивает Хорошаев.
Св> Других я не знаю, а если имею о них
Св> представление, то не с лучшей стороны.

да у Умки один недостаток-слишком ЕР защищает.и ведь знает,что они за фрукт-хорошо знает!..вот и появилась двойственность:по делам Умка мужик хороший-а из верности клану получает шишки
2652 просмотра
25 ноября (пт) 2011
маяковский
У умки выбора нет, или любить власть или она тебя! Надо быть преданным."Всегда быть в маске судьба моя!"
2643 просмотра
25 ноября (пт) 2011
умка
Ребята давайте каждый за себя,за свою судьбу.Я не в маске, а кто вы?Быть в маске судьба ваша
25 ноября 2011 в 22:39 маяковский пишет:
м> У умки выбора нет, или любить власть или она
м> тебя! Надо быть преданным."Всегда быть в маске
м> судьба моя!"

Ребята давайте каждый за себя,за свою судьбу.Я не в маске, а кто вы?Быть в маске судьба ваша.
2620 просмотров
25 ноября (пт) 2011
Тарас
Давайте не ассоциировать отдельного человека и партию: Хорошаеву - Да - Да - Да, Единой России - Нет - Нет - Нет! А насчет партии МЯ - то ее особо всерьез мало кто воспринимает, а Першину - спасибо за то, что поддерживает темы для общения.
2624 просмотра
25 ноября (пт) 2011
27 ноября (воскресенье) 2011
знаю о чем говорю
А из кого, по-Вашему, состоят партии, если не из отдельных людей?
25 ноября 2011 в 23:38 Тарас пишет:
Т> Давайте не ассоциировать отдельного человека и
Т> партию: Хорошаеву - Да - Да - Да, Единой России -
Т> Нет - Нет - Нет! А насчет партии МЯ - то ее особо
Т> всерьез мало кто воспринимает, а Першину -
Т> спасибо за то, что поддерживает темы для общения.
А из кого, по-Вашему, состоят партии, если не из отдельных людей?
2633 просмотра
27 ноября (вс) 2011
настырный
не кипятитесь.на форуме к Вам отношение со знаком плюс
25 ноября 2011 в 23:09 умка пишет:
у> 25 ноября 2011 в 22:39 маяковский пишет:
у> м> У умки выбора нет, или любить власть или она
у> м> тебя! Надо быть преданным."Всегда быть в маске
у> м> судьба моя!"
у> Ребята давайте каждый за себя,за свою судьбу.Я не
у> в маске, а кто вы?Быть в маске судьба ваша.

не кипятитесь.на форуме к Вам отношение со знаком плюс
2658 просмотров
27 ноября (вс) 2011
24 марта (суббота) 2012
George
Как говорится бизнес, ничего личного. И кто же его осудит, таковы особенности национального бизнеса. Я не думаю, что Умке это
25 ноября 2011 в 21:25 настырный пишет:
н> из верности клану получает шишки.
Как говорится бизнес, ничего личного. И кто же его осудит, таковы особенности национального бизнеса. Я не думаю, что Умке это приятно, но есть правила игры и мы видим это на примере Запорожца.
2640 просмотров
24 марта (сб) 2012