Сердце замерло, душа зарыдала Ужас да и только.

МИНУТА МОЛЧАНИЯ

Это не мать погибшего ребенка, это моральная уродка... других слов нет. Лучше бы в детский дом сдала или уж в больницу подкинула, у ребёнка был бы шанс попасть в любящую семью, но выкинуть на погибель...животное

Найти , стерилизовать , судить ... а в женских колониях с детоубийцами разговор на раз - два , причем сначала дадут маленько помучаться .

Вот так вот сразу... "разговор короткий" и все?

А если какая-нибудь дурочка малолетняя понаехала из окрестных сел... в ПТУ поступила... по глупости и малолетству по пьянке в общаге залетела... домой сообщить страшно - отец прибьет... что делать - не знает...для нее еще куклы толком не закончились...
опять же - говорят, что в таком состоянии у женщин напрочь отшибает мозги?

Нет, судить и наказать, разумеется, надо. Но вот чтоб вот так сразу - "маленько помучиться и раз-два и готовА" - хм...

Животные даже так не поступают

А мы с вами , часто, рассуждаем о морали, о высоких чувствах, о порядочности и т.д. Скотское общество, недостойное существования!

23 декабря 2011 в 10:30 маяковский пишет:
м> А мы с вами , часто, рассуждаем о морали, о
м> высоких чувствах, о порядочности и т.д. Скотское
м> общество, недостойное существования!

Давайте не будем судить об обществе по отдельно взятым выродкам.
Небыло,нет и не будет никаких оправданий за такие деяния.

Сначала найти нужно... поговорить... попытаться понять, а вот потом судить по всей строгости или лечить.. ведь неизвестно.. может она психически не здорова и не понимала, что делает... или в состоянии аффекта была. Хотя это конечно оправдание слабое. Нужно ее найти и все будет понятно.

Я поддерживаю сибарита. Такие люди не должны жить в общества а по большому счету не должны жить вообще. Человеком нужно оставаться в любых условиях, не можешь воспитаь сама отдай но убивать то зачем?

Судить за убийство и приговорить к пожизненному заключению!

Дамы и господа, вспомните, много вы знаете женщин, которые не делали аборт. А ведь это такое же преступление, как и то, что сделала эта несчастная. Причём она уже наказана страхом разоблачения, и, с течением времени, осознанием тяжести содеянного. А что такое аборт? Это тоже детоубийство, только узаконенное. Детка живёт уже с того момента, как женщина поняла, что она беременна. Очень многие женщины со временем осознают это и раскаиваются, и жалеют, и наказание получают не по статье. Просто остаются на всю жизнь бездетными. Потом ходят в церковь, замаливают свой грех, но исправить уже ничего не могут.
Слышал, что в Петербурге уже появилось такое заведение, где установлен специальный контейнер, соответствующим образом устроенный, в который женщина, попавшая в сложные жизненные обстоятельства, может положить своего новорождённого. Утром этот контейнер проверяют, если там есть подкидыш, то его отправляют в дом ребёнка. Плохо, когда мать отказывается от ребёнка, но так хотя бы гуманнее.

Вот поэтому, я всеми руками и ногами за бэби-боксы, что бы там не говорили...

Когда-то очень давно в середине 90 я выезжал на вот такое же место, в районе Октябрьской больницы лежал труп девочки, которая только что родилась. Мы потом эту 'мамашу' не смотря на то, что дежурство закончилось, всем отделом двое суток искали.
Нашли, желание было прибить.

23 декабря 2011 в 18:45 Колючка пишет:
К> Вот поэтому, я всеми руками и ногами за
К> бэби-боксы, что бы там не говорили...

И я очень за... в опеках очереди на усыновление младенцев, очень многие детки попадают в счастливые семьи, это было бы для них шансом

23 декабря 2011 в 17:05 Старый воробей пишет:
Св> Дамы и господа, вспомните, много вы знаете
Св> женщин, которые не делали аборт. А ведь это такое
Св> же преступление, как и то, что сделала эта
Св> несчастная. Причём она уже наказана страхом
Св> разоблачения, и, с течением времени, осознанием
Св> тяжести содеянного. А что такое аборт? Это тоже
Св> детоубийство, только узаконенное. Детка живёт уже
Св> с того момента, как женщина поняла, что она
Св> беременна. Очень многие женщины со временем
Св> осознают это и раскаиваются, и жалеют, и
Св> наказание получают не по статье. Просто остаются
Св> на всю жизнь бездетными. Потом ходят в церковь,
Св> замаливают свой грех, но исправить уже ничего не
Св> могут.
Св> Слышал, что в Петербурге уже появилось такое
Св> заведение, где установлен специальный контейнер,
Св> соответствующим образом устроенный, в который
Св> женщина, попавшая в сложные жизненные
Св> обстоятельства, может положить своего
Св> новорождённого. Утром этот контейнер проверяют,
Св> если там есть подкидыш, то его отправляют в дом
Св> ребёнка. Плохо, когда мать отказывается от
Св> ребёнка, но так хотя бы гуманнее.

СВ, много знаем, очень много сейчас ответственных и здравомыслящих женщин, следящих за своим здоровьем и серьёзно относящихся к планированию беременности, средства контрацепции на любой вкус-от 30р. и до... ( у кого на что хватает, была бы голова на плечах).
Но даже в этом случае разница между еще не рожденным и маленьким, плачущим, теплым комочком огромна...убивая живого человека надо обладать особой черствостью и мерзостью души.

Я слышала, что бывает послеродовый психоз. Может это как раз такой случай. От сегодняшней жизни у кого угодно крыша может поехать, а роды это все-таки стресс для организма. Всегда надо разбираться.

Люся, вы правы. Действительно сейчас можно предохранить от нежелательной беременности. Только в силу каких причин Россия держит первенство по числу абортов? Ведь их число не сокращается. Разница между родившимся ребёнком и ещё не родившимся только в том, что его ещё никто не видел. Искусственное прерывание беременности, это искусственное прерывание чьей-то еще не появившейся на свет жизни. Искусственное прерывание жизни, это убийство. Неважно каким инструментом - ножом, пулей или инструментом гинеколога. Отсюда вывод: девочки, девушки, женщины, пользуйтесь средствами защиты от нежелательной беременности. Но если уж "подзалетела", то не убивай дитя. Если не можешь, или не хочешь его вырастить, то отдай его другой женщине, которая хочет, но не может родить собственного. Не обижайтесь за мои нравоучения. В старости любовь к детям становится особенно сильной.

СВ, а ответственность за предохранение, за беременность, за решение её прервать только женщина несет? партнер-то её куда из вашей позиции пропал?

К сожалению "партнёры" действуют по принципу: "Наше дело не рожать, сунул, вынул, и бежать". К сожалению не редко "партнёрши" даже вспомнить не могут от какого партнёра получила "подарок". К сожалению человеческое общество деградирует ускоренными темпами.

Я считаю что виновата женщина, это от природы ущербная особь лишенная материнского инстинкта, Zimmerman нечего ее пухом посыпать и переваливать ответственность за убийство ребенка на ее полового партнера

Старый Воробей, не надо сообщать неверные данные. Бэби-бокс действующий находится в Сочи,предпологается открыть в Геленджике и Краснодаре. Женщине на раздумье дается 30 секунд, сигнал на сестринский пост поступает сразу и ребенок тут же забирается. А Вы до утра, до утра...
Стоит это устройство 10 000 баксов. Но даже имея бэби-бокс проблема не будет решена.
Все меньше матери разговаривают с дочерьми, все больше наивных дурочек ищут понимания у подружек. А что те могут сказать, что они знают?
Моей дочери 23 года и её подруга все чаще приходит ко мне, а не к матери за советом,т.к. они не понимают друг друга.

СВ, вы действительно считаете, что аборты делают только после случайного секса? Что их не делают те, у кого постоянный партнер есть или даже муж?

26 декабря 2011 в 10:25 Liberta пишет:
L> Я считаю что виновата женщина, это от природы
L> ущербная особь лишенная материнского инстинкта,
L> Zimmerman нечего ее пухом посыпать и переваливать
L> ответственность за убийство ребенка на ее
L> полового партнера

Это вы о той предполагаемой женщине, чьего ребенка нашли умершим? Или обо всех тех,что решались на аборт?

26 декабря 2011 в 10:25 Liberta пишет:
L> Я считаю что виновата женщина, это от природы
L> ущербная особь лишенная материнского инстинкта,
L> Zimmerman нечего ее пухом посыпать и переваливать
L> ответственность за убийство ребенка на ее
L> полового партнера

У вас крылья не чешутся? Нимб не давит? особь, как вы говорите, может обвинить только суд, разобравшись во всех обстоятельствах, а не такие святоши, как вы

26 декабря 2011 в 11:12 бюджетник оптимист пишет:

бо> особь,
бо> как вы говорите, может обвинить только суд,
бо> разобравшись во всех обстоятельствах
+100, тем более, что особь могла быть, к примеру, вообще без сознания после родов, а избавиться от младенца мог тот самый пресловутый мифический партнер, одновременно солгав матери, что ребенок родился неживым.

Каждый решает сам,как ему поступить.ОНО сделало свой выбор неоднократно:
1й - когда думала местом без мозгов,а вернее не думала,расслабилась и получала сиюминутное удовольствие.
2й - когда имела возможность сделать аборт и не имела желания.
3й - когда имела возможность оставить ребенка в роддоме или вариант "подкидыш".
Оно шло к убийству минимум 9(!) месяцев.Для сторонников "понять и простить" - хотел бы посмотреть на вашу реакцию,когда вам,не дай Бог,пришлось сделать такую "находку".Если бы мужчины могли рожать,таких случаев небыло бы.

Если бы мужчины могли рожать??? Сколько раз сдавала кровь, единственные,кто валится в обморок при виде пакета с кровью, - мужчины. Пожалейте акушеров - у папаши в обмороке страшно трудно роды принимать. А насчет ОНО... Вы не подумали, что у кого-то ребенка украли, забрали, да просто убили кого-то и выкинули ещё и малыша? Может, подождем, пока найдут и всё выяснится без ярлыков?

Трудно судить о поступке не зная материалов следствия.

26 декабря 2011 в 11:48 Собакин пишет:

С> Для сторонников "понять и простить" - хотел бы
С> посмотреть на вашу реакцию,

А здесь не наблюдается сторонников "понять и простить", особенно "простить".

Здесь наблюдаются сторонники - "не кидаться голословными обвинениями, не услышав хотя бы основных фактов по делу".
А также наблюдаются любители и сторонники вешать ярлыки, даже не удосужившись узнать обстоятельства. Вам не стыдно будет за заранее повешенный ярлык, если мать (ну, к примеру) вдруг найдут где-то мертвой, прикопанной в лесополосе? Повторяю - только в качестве примера!!! - а вдруг добропорядочная женщина стала жертвой каких-то отморозков...

Поэтому я призываю не вешать ярлыки, а дождаться каких-либо фактов от следствия. И только потом придумывать эпитеты...

Надежда Николаевна, очень хорошо, что вы в вопросе бэби боксов информированы лучше меня. Но разве так важно в каком городе установлен, сколько стоит, через сколько секунд ребёнка заберут. Важно, чтобы ещё не родившихся или уже родившихся детей не убивали. Важно, чтобы мальчики вырастали мужчинами, а девочки женщинами. Чтобы все они становились ответственными людьми. Для этого очень важно родительское воспитание. Кто же здесь может спорить. Проблема такая сложная, что здесь мы можем только писать об отдельных факторах, а их так много. Уровень богатства и бедности, развал школьного и высшего образования, ложь и страх, предрассудки, постепенное исчезновение института семьи, алкоголизм и наркомания и прочая и прочая.

Похоже, потихоньку мы приближаемся к выводу о том, что корень всех бед в бездуховности современного общества?

А разве это не так? Именно духовность отличает человека от других животных. У животных работают инстинкты. Хищник убивает только когда он голоден, размножается, когда срабатывают соответствующие гормональные воздействия в определённое время года. У животных нет понятия секса ради удовольствия. У человека есть свобода выбора. Может я ошибаюсь, но именно духовность, в широком смысле, определяет, каким образом конкретный человек распорядится своей свободой выбора.

Было бы странно от вас другое мнение услышать. Но я как раз считаю, что именно конкретный человек совершает выбор. А вот общество тут ни при чем...со всеми его проблемами

Какое общество, таков и человек. Я не утверждаю, что в "больном" обществе все люди склонны совершать дурные поступки. По моему мнению общество называют "больным", когда в нём число людей, склонных к совершению дурных поступков, превышает некоторую "критическую" величину. Если у нас человек с малолетства приучается к взятке, как с нормальному явлению, если с экранов коммерческого телевидения повседневно льётся поток насилия, цинизма, разврата, обмана, то это общество "больное". Телевизор можно выключить. Но как уберечь молодых людей от реалий повседневной жизни в обществе, которое "тут ни при чем"? Разве нет влияния общества на свободу выбора отдельного человека?

наверно, я старомодна, но мне ближе всего кантовское "Звездное небо надо мною, моральный закон во мне"... относись к человеку как к цели, а не как к средству - и речь о человеке прежде всего в себе, а не в других.

Zimmerman и Старый воробей -вам зачёт обоим. Козырные комментарии у вас, ребята, не то что у какого-то *раного Правительства.

)))))))))))))))))))) спасибо за комплиман, Правительство. если это, конечно, был он )))))

26 декабря 2011 в 19:54 Zimmerman пишет:
Z> наверно, я старомодна, но мне ближе всего
Z> кантовское "Звездное небо надо мною, моральный
Z> закон во мне"... относись к человеку как к цели,
Z> а не как к средству - и речь о человеке прежде
Z> всего в себе, а не в других.

Да нет, вы не старомодны. Жалко, что нельзя Иоганна спросить, каким образом возникает "моральный закон во мне". Бесспорно, что если "моральный закон" будет в каждом, то многие проблемы в обществе исчезнут. К сожалению такое не возможно. Добро и зло - две стороны медали. Бог и сатана. Свет и тьма.

почему нельзя? ответы в его работах )))) только он Иммануил. он, кстати, и не отрицал наличие темного в каждом из нас. просто считал, что над темным должен возобладать разум. как-то в одном популярном изложении кантовских взглядов я прочла очень такое славное выражение: нельзя снять "очки" разума....вот с этим я тоже согласна.

Пардон, думал о Иммануиле Канте под музыку Иоганна Себастьяна Баха. Может снова что-то напутал с именами?
Спасибо за совет. В моей библиотеке пару его книг имеются. Надо поискать.

всё в порядке с именами - если задела своим замечанием, простите. просто тема этой ветки требует, как мне кажется, точности во всем - уж слишком она многогранная

Моральный закон... Свет и тьма... Как то всё зыбко, потому как индивидуально. Что для одного свет, другому серые будни. . . А может быть и тьма. Или я что то путаю?

вы не путаете - вы играете словами )))) и категориями. есть то, что для любого и каждого свет. и есть то, что для каждого тьма. с этим же вы не поспорите?
на этом тут многие и настаивали: нельзя априори повесить ярлык убийцы и твари, если не знаешь всех обстоятельств. а вот когда узнаешь - тогда можешь высказать свое отношение.

Ну может быть и игра. Но разве мораль не меняется во времени? Или культуре? На западе бдительность, у нас доносительство. У нас жестокость, в африке- выживание.

26 декабря 2011 в 22:52 Zimmerman пишет:
Z> вы не путаете - вы играете словами )))) и
Z> категориями. есть то, что для любого и каждого
Z> свет. и есть то, что для каждого тьма. с этим же
Z> вы не поспорите?
Z> на этом тут многие и настаивали: нельзя априори
Z> повесить ярлык убийцы и твари, если не знаешь
Z> всех обстоятельств. а вот когда узнаешь - тогда
Z> можешь высказать свое отношение.

В этом случае наверное можно

Ну насчет ярлыков вы конечно правы. А насчет высказываний своего отношения к поступку - не знаю где. Но где то тут есть спорное.

26 декабря 2011 в 23:09 киндер пишет:
к> Ну может быть и игра. Но разве мораль не меняется
к> во времени? Или культуре? На западе бдительность,
к> у нас доносительство. У нас жестокость, в африке-
к> выживание.

Вы буквально вторите Канту Что мы видим - зависит от того, где мы. Но где бы мы ни были, мы везде воспринимаем бытие в виде процессов, протекающих в пространстве и времени. Просто процессы эти - свойства не мира, а нашего сознания

26 декабря 2011 в 23:10 Шеф пишет:
В этом случае наверное можно

А вы уже всё знаете об этом случае?