<= Перейти на шахтинский форум
Суд над Пусси Райт
16+
3 августа (пятница) 2012
Мозжечок
Пятый день суд не может вынести приговор скандально известной панк-группе Pussy Riot (перевод "Кискин бунт"). Слушания по делу о хулиганстве продолжаются. Участницы группы Мария Алехина, Екатерина Самуцевич и Надежда Толоконникова около пяти месяцев содержатся под арестом. В поддержку девушек выступили деятели культуры, известные юристы, британские звезды. Владимир Путин в Лондоне для обеспокоенной процессом Европы заявил, что девушек не стоит судить "так уж строго". Однако судья Марина Сырова непреклонна. Она отклоняет ходатайства защиты девушек и отказывается от самоотвода. Пусси Райт грозит семь лет тюрьмы.
Суд над "Пусси Райот". Пятый день. 03.08.2012
Пятый день суд не может вынести приговор скандально известной панк-группе Pussy Riot (перевод "Кискин бунт"). Слушания по делу о хулиганстве продолжаются. Участницы группы Мария Алехина, Екатерина Самуцевич и Надежда Толоконникова около 5 месяцев содержатся под арестом. В поддержку девушек выступили деятели культуры, известные юристы, британские звезды. Владимир Путин в Лондоне для обеспокоенной процессом Европы заявил, что девушек не стоит судить "так уж строго". Однако судья Марина Сырова непреклонна. Она отклоняет ходатайства защиты девушек и отказывается от самоотвода. "Пусси Райот" грозит 7 лет тюрьмы.
2201 просмотр
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
куда спешишь? Здесь дачники из-за заборов по 2 года судятся, пусть посидят, им на пользу будет. Не волнуйся за них, не пропадут. Им Навальный грев будет в зону подгонять. Зато у нас будут новые мученники от демократии, а то как-то скучно стало.
2197 просмотров
3 августа (пт) 2012
дзен
а по какой статье, капитан, не подскажете им предлагается посидеть?
2236 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Дзен, не боись, не посОдЮть их. Помурыжат и отпустят. А посидеть в СИЗО им полезно. Некоторые считаются крутыми, пока им по морде не дадут.
Представь к тебе в дом вдломились и подобное устроили? Оставь религию в покое. Ну и чот, ты рад?
Вот например, в кино где Петр арапа женил, вломились -хамить стали. Вроде масленница, но жутко неприятно тому арапу было. Может сначала вести себя научимся, в том числе и в присутственных местах? Независимо от их принадлежности к церкви или к борделю.
2245 просмотров
3 августа (пт) 2012
дзен
Читай, что говорят юристы. А "пусть посидят" это, похоже, любимая правовая норма, тех кто говорит " я ж не виноват, что путин с медведевым единственные нормальные"
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением - ни 'хулиганством', ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками - в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое 'хулиганство' предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в 'хулиганстве', посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения 'хулиганства' как 'грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу' и подтверждается тем, что статья 'хулиганство' находится в главе 'Преступления против общественной безопасности' раздела 'Преступления против общественной безопасности и общественного порядка' Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как 'оскорбление чувств верующих'. Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 'Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях' предусмотрена административная ответственность за 'оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики'.

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что 'хулиганство' и 'оскорбление чувств верующих' имеют разные объекты посягательства: для хулиганства - это общественная безопасность и общественный порядок; для 'оскорбления чувств верующих' - это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия - это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

'Оскорбление чувств верующих' ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили 'явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма', 'глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан', 'противопоставили себя православному миру', 'демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы'. В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Признание их действий 'хулиганством' приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в 'хулиганстве' не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за 'оскорбление религиозных чувств граждан'. Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в 'хулиганстве' на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства - это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.



Буробин В.Н. - адвокат

Старовойтов С.В. - адвокат

Узденский В.Е. - адвокат

Калитвин В.В. - адвокат

Падва Г.П. - адвокат

Сергеев В.Н - адвокат

Сергеева Э.Э. - адвокат

Шмидт Ю.М. - адвокат

Асташенков О.В. - адвокат

Симачев Д.Т. - адвокат

Абушахмин Б.Ф. - адвокат

Абушахмина А.Е. - адвокат

Алитовская В.С. - адвокат

Гофштейн А.М. - адвокат

Иванова А.В. - адвокат

Рахмилович А.В. - адвокат

Оников Т.Л. - адвокат

Бытенский В.О. - адвокат

Ямпольский Д.В. - адвокат

Егоров А.В. - адвокат

Бардуков Е.А. - юрист

Маев А.Г. - юрист

Ножкина Т. А. - адвокат

Черноусова И.В. - адвокат

Миронюк О.Ю. - юрист

Потеряйко Л. А. - юрист

Бозкурт Е.В. - адвокат

Сафронова Е.А. - адвокат

Дергачев Д.А. - адвокат

Геворкян М.В. - адвокат

Морозов Е.Ю. - юрист

Данилов Р.Ф. - юрист

Тарасов С.В. - адвокат

Черненилов Н.В. - адвокат

Шанцер Д.О. - юрист
2234 просмотра
3 августа (пт) 2012
Сергей К
Пу разрешил сделать снисхождение, так что возможен условный срок. А статья значение не имеет. Главное чтоб другим неповадно было Пу и Гу обижать.

Зачем темы плодить? Товарищи модерирующие, скинули бы посты в старую тему.
2291 просмотр
3 августа (пт) 2012
дзен
кстати, мозжечок, Ваша русская транскрипция названия группы переводится как кискино право. если уж Вы настаиваете на киске.
2275 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Вот, вот. В забвение! Если бы не муссировали данный вопрос, штрафом за мелкое хулиганство отделались бы, и все.
Есть в политологии такое понятие: манипулирование человеческого сознания. Это когда из мухи слона раздувают. Так вот мухи, это "киски". а раздувают их непосредственно уж очень демократические журналисты. Вопрос, для чего?
2257 просмотров
3 августа (пт) 2012
дзен
"манипулирование человеческого сознания" - это есть такая ашипка. это когда с русским не очень.
2272 просмотра
3 августа (пт) 2012
Литвин
Это точно. Ваенга такая с мИчетью)
2263 просмотра
3 августа (пт) 2012
youtube.com
Война ебется за наследника Медвежонка (рен-тв)
1139 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
дзен 3 августа 2012 18:12
"манипулирование человеческого сознания" - это есть такая ашипка. это когда с русским не очень.)))))

Не надо умничать!
Ознакомься для начала со следующими разделами психологии: - "якорной" техникой манипуляции сознанием, харизматическим влиянием, формированием общественного мнения скрытыми ресурсами информационных технологий, технологией сублимарного воздействия, субсенсорным диапазоном восприятия, психозондированием и психокоррекцией, речевой техникой внушения.

Терпеть не могу, когда меня недоучки начинают жизни учить!

Сколько раз повторять: на личности не переходить! Аргументируй, критикуй, факты приводи.У нас разные весовые категории, морально подавлю. Веди дискусию достойно, не надо никого здесь учить тому, чего сам до путя не знаешь.
1159 просмотров
3 августа (пт) 2012
Литвин
Ну и где переход на личности в "манипулирование человеческого сознания"? Скорее намек на переход через падежи русского языка) Ашипка, чего там, и на капитанах бывают пятна. Даже винные, ага)))
1174 просмотра
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
С русским у меня гораздо лучше чем у вас, Дзен. Если есть что говорить, говори. Аргументов нет, пропусти
С русским у меня гораздо лучше чем у вас, Дзен. Если есть что говорить, говори. Аргументов нет, пропусти.
Падежи нечего здесь проверять. Занятия по тактичности и поведению в обществе вы явно пропустили.
1177 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Литвину;: А по существу вопроса, слабо? У тебя АЩипкЫ поискать и носом ткнуть. А про вино?? Это что за хрень? К чему вообще?? Опустился ты ниже плинтуса. В данный момент ты недалеко от этих "мучениц режима" находишься.

Вернись к теме, пожалуйста.
1212 просмотров
3 августа (пт) 2012
Литвин
По существу - 5 день процесса. Слабо опровергнуть?)
Детский сад.
1231 просмотр
3 августа (пт) 2012
дзен
Оу-оу! Капитан, вы вспомнили уроки этики и перешли на вы? По существу мой пост с письмом юристов. Другого существа нет в светской стране. А то, что вы терминов накидали, это да!! Знатно умеете гуглить)))
1237 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
дзен 3 августа 2012 20:49
Оу-оу! Капитан, вы вспомнили уроки этики и перешли на вы? По существу мой пост с письмом юристов. Другого существа нет в светской стране. А то, что вы терминов накидали, это да!! Знатно умеете гуглить)))

Нет Дзен. Просто у меня очень хорошая библиотека. У нас в семье, прихоть такая: книги собирать. Вот за три поколения набралось "немного". Четвертое поколение уже давно приняло от меня эстафету. Да и знаний вполне достаточно.
Да, бывает, скачиваю книги по какой-либо тематике. И вам тоже советую. А по сайтам сомнительным пусть Литвин бегает.
Что, "девочек" жалко стало? Жалко! Хамить не надо. Вам не приходила в голову такая мысль, что буквально за все поступки человек платит. Присмотритесь к окружающим, в себе покопайтесь. И не обязательно перед судом или богом. Просто за все приходится платить....

А суд есть суд. Если вам когда-либо придется судится, вы поймете какая это грязь замешанная на лжи. Лучше дайте ответ, почему законодательсво (и на западе, и в бывшем СССР) позволяет сторонам и адвокатам лгать? А судей раньше времени не надо обвинять, надо просто знать процессуальные кодексы и как прохоит процедура судебных заседаний. Если судья какой-либо стороне в чем-то отказывает-это еще ни о чем не говорит. Зря тельняшки на себе рвете. Неужели вам неясен итог этого процесса?
В древней Греции ответчик и истец приходили в суд с веревками на шее. И тот кого уличали во лжи должен был немедля задушить себя веревкой.
1231 просмотр
3 августа (пт) 2012
дзен
Капитан, не ломайте копья. Или, что там у вас - торпеды? Я дожил до возраста "передачи библиотеки". И Литвин, кстати, тоже. Но пока не испытываю нужды любоваться государственниками, держа в уме известный ряд оговорок. Я жить хочу. И живу, отвечая за поступки. Так что, вряд ли сойдемся во мнениях. По вашему вопросу о лжи в суде - оружие у сторон конфликта должно быть одинаковым. А преимущество в этой войне имеют, как правило, судьи, заведомо. Я для себя вывод сделал.
1219 просмотров
3 августа (пт) 2012
борман
Да она больная...Вот ничего про райетов особо не думал.После этой ветки посмотрел и насмотрелся.
Явная шиза.

1369 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Ну наконец-то! на таком языке и общаться приятно.
Ну а как же без государственности, вряд-ли оюойдемся? Вы считаете, что должна быть парламентская республика? Но ведь это невозможно по целому ряду причин. Сатрапы растянут, Вечная смута в Госдуме и соответственно в обществе. И так порядка нет. Вот уже более 15 лет нам постоянно обещают (причем все без исключения) послабления в налоговой политике, в социальной сфере и т.п. И что мы видим? Политики явно лгут. А государство? Должна власть быть сильной или нет. Может власть терпеть нападки на себя? Если да, то это слабая власть. Какие шаги должен сделать президент? Почему вы считаете, что все беды от Путина?
Вся эта "хрень" началась, когда Путин возглавил ЕР. Он проявил слабость? А по мне сдается, что как раз наоборот. Что должен сделать храбрый человек, попав в стаю волков? Правильно, сражаться насмерть. А умный? А умный станет в этой стае вожаком. Путин похож на дурака? Еще не вечер, посмотрим. А коль вы умудренный жизнью человек, зачем становиться в один ряд с психически неуравновешенными "особями" с презервативами на голове.
P.S.
Набираю текст быстро, если где грамматика подкачает, вы уж не взыщите.
1361 просмотр
3 августа (пт) 2012
Литвин
Смотрим уже 12 лет. И кажется что персонаж из первой части - "про лгут" - и персонаж из второй, в отношении которого 12 лет
3 августа 2012 в 22:20 kaptain Nemo пишет:

kN> Вот уже более 15 лет нам
kN> постоянно обещают (причем все без исключения)
kN> послабления в налоговой политике, в социальной
kN> сфере и т.п. И что мы видим? Политики явно лгут.
kN>
kN> Путин похож на дурака? Еще не
kN> вечер, посмотрим.

Смотрим уже 12 лет. И кажется что персонаж из первой части - "про лгут" - и персонаж из второй, в отношении которого 12 лет недостаочно, чтобы понять, похож он на дурака или нет - одно и то же лицо
1415 просмотров
3 августа (пт) 2012
дзен
Капитан, в моем ряду для меня есть место. Есть моя позиция. И занял место и позицию я сам. Главное, что в голове, а не на голове. Символы добавляют неразберихи.
1485 просмотров
3 августа (пт) 2012
Rasmina
интересно, что бы с ними было за такую выходку в мечети или в храме китая...
1402 просмотра
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Сообщение удалено
Причина: отклонение от темы
1495 просмотров
3 августа (пт) 2012
дзен
Ничего бы не сделали. Читайте отзывы муфтиев, их много в интернете.
1426 просмотров
3 августа (пт) 2012
Юра
ВВП сегодня дал команду девок отпустить. Ща суд что нибудь сочинит типа штрафа и срок отсидки пойдёт в зачёт и выпустят.
1473 просмотра
3 августа (пт) 2012
Юрий Степанович
А нашего адвоката Шевченко почему здесь нет
3 августа 2012 в 17:41 дзен пишет:
д> Читай, что говорят юристы.
д> ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
д> ...
д> В условиях возникшей общенациональной дискуссии
д> мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом
д> высказать мнение по принципиальным вопросам
д> ...
д> Буробин В.Н. - адвокат
д> Старовойтов С.В. - адвокат
д> Узденский В.Е. - адвокат
д> Калитвин В.В. - адвокат
д> Падва Г.П. - адвокат
д> Сергеев В.Н - адвокат
д> Сергеева Э.Э. - адвокат
д> Шмидт Ю.М. - адвокат
д> Асташенков О.В. - адвокат
д> Симачев Д.Т. - адвокат
д> Абушахмин Б.Ф. - адвокат
д> Абушахмина А.Е. - адвокат
д> Алитовская В.С. - адвокат
д> Гофштейн А.М. - адвокат
д> Иванова А.В. - адвокат
д> Рахмилович А.В. - адвокат
д> Оников Т.Л. - адвокат
д> Бытенский В.О. - адвокат
д> Ямпольский Д.В. - адвокат
д> Егоров А.В. - адвокат
д> Бардуков Е.А. - юрист
д> Маев А.Г. - юрист
д> Ножкина Т. А. - адвокат
д> Черноусова И.В. - адвокат
д> Миронюк О.Ю. - юрист
д> Потеряйко Л. А. - юрист
д> Бозкурт Е.В. - адвокат
д> Сафронова Е.А. - адвокат
д> Дергачев Д.А. - адвокат
д> Геворкян М.В. - адвокат
д> Морозов Е.Ю. - юрист
д> Данилов Р.Ф. - юрист
д> Тарасов С.В. - адвокат
д> Черненилов Н.В. - адвокат
д> Шанцер Д.О. - юрист

А нашего адвоката Шевченко почему здесь нет? Как раз его компания по выворачиванию наизнанку. Только юристы-адвокаты могут убедительно доказывать, что чёрное - это белое и наоборот. Только как не доказывай, как не показывай свою учёность, а истину не затушуешь: хулиганство - оно и в Африке хулиганство, т.е. грубое нарушение общественного порядка, выразившее явное неуважение к обществу.

Кстати, заметьте: к обществу. Православные в храме - тоже общество. Пусть часть общества, но от этого они не перестают быть обществом. Ведь не говорится же "грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение ко ВСЕМУ обществу", а просто "к обществу", значит и к любой его части.

И вообще, надоело слушать, как выливаются ушаты грязи на верующих. Ну произошло это событие в храме. Отодвиньте мысленно от себя именно место события - храм, и представьте, что к вам в дом ввалились какая-то толпа, забрались на стол, начали орать, визжать, проводить разные непристойные действия, разрисовывать красками ваши новые обои и т.д.
Ваши действия?
Вы станете их защищать или объявите их хулиганами и вызовите полицию? (Радикальных действий типа мордойапстенку и т.д. не предлагать. Только действия, аналогичные событию с Pussy Riot в храме).
1459 просмотров
3 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Юра 3 августа 2012 23:29
ВВП сегодня дал команду девок отпустить. Ща суд что нибудь сочинит типа штрафа и срок отсидки пойдёт в зачёт и выпустят.))))))

Что я два часа тому назад сказал? Помурыжат и отпустят. А СИЗО им на пользу.
Религия, не религия, Какая разница? Насвинячили, надо отвечать. Сажать плохо, а сексом в церкви, и поляну в метро накрывать хорошо? Что вы так из за этих потаскушек взбудоражились? Их туда, что? Путин привел и макеты презервативов на голову напялил?
1455 просмотров
3 августа (пт) 2012
4 августа (суббота) 2012
Юра
Мы ? Мы не будоражились, будоражился Путин. Этот цирк кто устроил вообще ? Мне просто лень повторять по пятому разу свои мысли по
3 августа 2012 в 23:53 kaptain Nemo пишет:
kN> Что вы так из за
kN> этих потаскушек взбудоражились? Их туда, что?
kN> Путин привел и макеты презервативов на голову
kN> напялил?

Мы ? Мы не будоражились, будоражился Путин. Этот цирк кто устроил вообще ? Мне просто лень повторять по пятому разу свои мысли по этой теме. Спать хочу.
1500 просмотров
4 августа (сб) 2012
kaptain Nemo
Сообщение удалено
Причина: потеря смысла сообщения из-за неправильного цитирования
1536 просмотров
4 августа (сб) 2012
Литвин
Спасибо за совет, как-нибудь разберусь, что "для начала", а что потом. Пока выборы под кокретную персону делаются, фамилии
4 августа 2012 в 00:09 kaptain Nemo пишет:
kN> Литвин 3 августа 2012 23:12 пишет:
kN>
kN> Who? Who will be another russian president, when
kN> mr. "who is" will gone - Elections will show))))
kN> А вы как думали - может дзена выберут, может
kN> Навального, может капитана немо. Ежли без
kN> чуровщины)))
kN>
kN> Я думаю уважаемый, что вам сказать нечего.
kN> Так зачем разлагольствовать. Определитесь для
kN> начала с кандидатом, а то пока один сумбур...
kN> Пустой "базар" однако..

Спасибо за совет, как-нибудь разберусь, что "для начала", а что потом. Пока выборы под кокретную персону делаются, фамилии остальных кандидатов не имеют значения - не так ли? ) Именно это и написано, а говорите что сказать нечего)
1559 просмотров
4 августа (сб) 2012
пивовар
-Посмотреть бы на вашу морду лица во время допроса
3 августа 2012 в 21:54 борман пишет:
б> Да она больная...Вот ничего про райетов особо не
б> думал.После этой ветки посмотрел и насмотрелся.
б> Явная шиза.
б>

б> =related

-Посмотреть бы на вашу морду лица во время допроса... Тоже,наверное, явную патологию можно было бы узреть.
1620 просмотров
4 августа (сб) 2012
пивовар
Вы относите бордель к присутственному месту? Да и церковь тоже? А хвастаетесь прочитанными библиотеками
3 августа 2012 в 17:39 kaptain Nemo пишет:

kN> Может сначала
kN> вести себя научимся, в том числе и в
kN> присутственных местах? Независимо от их
kN> принадлежности к церкви или к борделю.

Вы относите бордель к присутственному месту? Да и церковь тоже? А хвастаетесь прочитанными библиотеками... Ну,тогда представьте ситуацию: в бордель врывается В.Спиваков и начинает цинично исполнять "Вальс" А.Хачатуряна! Проститутки, выросшие на песнях Ваенги и Михайлова,оскорблённые до глубины души,вышвыривают Спивакова из борделя вместе с его скрипулькой и инородцем Хачатуряном.За причинённые им невыносимые душевные страдания б..ди требуют "закрыть" артиста лет на 5-6...
1547 просмотров
4 августа (сб) 2012
Маркин
Прощать - не прощать, сажать - не сажать Pussy Riot... На этот счет у имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума, эксперта по этно- конфессиональным отношениям Наиля Мустафина однозначное мнение: 'Истинные верующие мусульмане простили бы девушек Pussy Riot. Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка'.

Так он написал в своем Твиттере 3 августа, после того как в Интернете поднялась шумиха из-за высказывания Владимира Путина. Президент, отвечая на вопросы журналистов об участницах панк-молебна перед вылетом из Лондона, заявил: 'Или бы поехали на Кавказ - далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану'.

'МК' связался с Мустафиным.

- У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать.
1577 просмотров
4 августа (сб) 2012
Сергей К
Не ортодоксы и фанатики ничего бы не сделали
3 августа 2012 в 22:48 Rasmina пишет:
R> интересно, что бы с ними было за такую выходку в
R> мечети или в храме китая...
Не ортодоксы и фанатики ничего бы не сделали. Нормальные мусульмане просто бы выгнали. А что про синагоги забыли (любимый пример христиан?). Знаете, что бы было? Поднялся бы вой о преследовании евреев. Все. Ну а пример про друга Пу Кадырова он конечно правильный. Тот и за меньшее людей на тот свет отправлял.
Ваши же примеры вообще то есть утверждение, что христианство более хорошая религия, чем другие. Тоже под статью подходит. В СИЗО пойдете?

3 августа 2012 в 23:53 kaptain Nemo пишет:
kN> надо отвечать. Сажать плохо, а сексом в церкви, и
kN> поляну в метро накрывать хорошо?
Попы в церквах никогда сексом не занимались? Или вы думаете православные принципиально правильнее католических (попов)? Самому не смешно?
1568 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
Юрию. Если церковь такое же "общество" как и остальные группы и институты нашего СВЕТСКОГО государства, почему РПЦ живет по собственным законам? Например налоговым? Почему безнаказанно деятели РПЦ позиционируют и пропагандируют христианскую веру как главную в нашей стране? На верующих никто ушаты грязи не выливает, выливают на фанатиков и функционеров рпц - присмотритесь к высказываниям.
Цитата юрия: "представьте, что к вам в дом ввалились какая-то толпа, забрались на стол, начали орать, визжать, проводить разные непристойные действия, разрисовывать красками ваши новые обои и т.д.
Ваши действия?" - наверное, сначала нужно представить, что я предварительно объявил свой дом открытым для ВСЕХ людей, приходящих для помолиться, прикупить фирменной символики моего дома, атрибутов служения моему дому, просто поглазеть на картинки. и внезапно, что-то из действий моего дома кого-то взбесило, кто-то нарушил правила поведения в моем доме (которые я не сильно затруднялся регламентировать), но не причинил материального ущерба, не оскорбил моего бога, никого не покалечил. наверное я выгоню этого кого-то и запрещу появляться в моем доме. Но не буду требовать уголовного срока.
1563 просмотра
4 августа (сб) 2012
Василий Степанович
Я не очень слежу, если не сказать больше, за этим чепуховым "делом", но новостными заголовками об этой чепухе весь интернет
4 августа 2012 в 10:42 дзен пишет:
д> Но не буду требовать уголовного срока.

Я не очень слежу, если не сказать больше, за этим чепуховым "делом", но новостными заголовками об этой чепухе весь интернет заспамили. Вроде бы проходила информация (даже лень искать) о том, что "пострадавшие" не требуют наказания (если вообще требуют), связанного с реальным заключением.
1582 просмотра
4 августа (сб) 2012
Юра
Ну сажать это уже явный перебор, их давно уже отпустить пора, к ним самцов небось скоро пол года как не подпускали ? Когда они
4 августа 2012 в 11:08 Василий пишет:
В> 4 августа 2012 в 10:42 дзен пишет:
В> д> Но не буду требовать уголовного срока.
В> Я не очень слежу, если не сказать больше, за этим
В> чепуховым "делом", но новостными заголовками об
В> этой чепухе весь интернет заспамили. Вроде бы
В> проходила информация (даже лень искать) о том,
В> что "пострадавшие" не требуют наказания (если
В> вообще требуют), связанного с реальным
В> заключением.

Ну сажать это уже явный перебор, их давно уже отпустить пора, к ним самцов небось скоро пол года как не подпускали ? Когда они там спели не помню. Девки явно говорят чужими словами, всем понятно, что они дуры, заметно, что своих мозгов то немного. С полуслова угадывается направляющий вектор Рыжков-Немцов-Касьянов, вот эту пи...добратию сажать надо без суда и следствия только за одни их гнусные морды.
1603 просмотра
4 августа (сб) 2012
дзен
Почему я больше доверяю человеку закончившему школу с медалью, закончившему технический вуз и участвовавшего в разработке программного обеспечения для атомных подводных лодок, чем человеку защитившему дисер по теме 'Проблема соотношения естественной и богооткровенной новозаветной этики в современной зарубежной инославной и нехристианской мысли' и не имеющему светского образования, кроме средней школы? Никто не подскажет?
1619 просмотров
4 августа (сб) 2012
Василий Степанович
А чё эти московские приколы на всю страну раздувают? Они там думают, что их местные дела интересны всей стране? А почему так не освещают другие дела, связанные с хулиганством? Это разве единственный случай хулиганства на всю страну?
1654 просмотра
4 августа (сб) 2012
дзен
А это, Василий, чтобы к Вам не пришли однажды товарищи с удостоверениями и не посадили на неопределенный срок, неизвестно за что, по популярной статье "Пусть посидит".
1643 просмотра
4 августа (сб) 2012
Василий Степанович
Это не прояснило мой вопрос и не рассеяло моё удивление по поводу шумихи вокруг местного деяния, произошедшего в одном из уголков
4 августа 2012 в 18:06 дзен пишет:
д> А это, Василий, чтобы к Вам не пришли однажды
д> товарищи с удостоверениями и не посадили на
д> неопределенный срок, неизвестно за что, по
д> популярной статье "Пусть посидит".

Это не прояснило мой вопрос и не рассеяло моё удивление по поводу шумихи вокруг местного деяния, произошедшего в одном из уголков нашей необъятной Родины. Это не первое такое деяние и не последнее. Зачем-то вытащили одно из таких происшествий и замусоривают порядочным гражданам мозги вместо обсуждения каких-нибудь важных политических, жизненных событий, в обществе нашем происходящих. Что надо сделать для неповторения крымских потопов - этот вопрос важнее. В ЖКХ проблем немало. И много других важных дел в стране есть. Даже Олимпиада - и та интереснее. Но обсуждаются на всю страну какие-то там московские пуськи.
1674 просмотра
4 августа (сб) 2012
Юрий Степанович
Церковь самостоятельно от государства устанавливала для себя налоговые "законы"?
4 августа 2012 в 10:42 дзен пишет:
д> Юрию. Если церковь такое же "общество" как и
д> остальные группы и институты нашего СВЕТСКОГО
д> государства, почему РПЦ живет по собственным
д> законам? Например налоговым?
Церковь самостоятельно от государства устанавливала для себя налоговые "законы"?

д> Почему безнаказанно
д> деятели РПЦ позиционируют и пропагандируют
д> христианскую веру как главную в нашей стране?
Да де-факто так оно и есть. "Равнее среди равных". Это нормально, иначе не был бы мир разбит на территории по религиозному принципу. Есть исторические границы доминирования разных религий и сейчас историческую границу доминирования православия пытаются уничтожить разными средствами: пусириотами и др. Ничем не гнушаются.
Равноправие вероисповедания - такой же "демократический" миф, как и равноправие мужчины и женщины. Одно только разделение по половому признаку уже говорит о неравноправии, кто бы что не пытался доказать обратное.
И, кстати, неравноправие не значит, что один хуже, другой лучше. Просто они разные и не надо стремиться быть одинаковыми. Если бы природа считала, что идеал в равенстве, одинаковости, то все были бы гермафродитами.

д> На
д> верующих никто ушаты грязи не выливает, выливают
д> на фанатиков и функционеров рпц - присмотритесь к
д> высказываниям.
а всё это выливание вместо фанатиков и функционеров рпц попадает на простых верующих.
1679 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
удивление" - говорит возмущенный Василий судье. Но тут его, внезапно, настигает реальность в форме безапелляционного "Вопрос
4 августа 2012 в 18:26 Василий пишет:

В> Это не прояснило мой вопрос и не рассеяло моё
удивление" - говорит возмущенный Василий судье. Но тут его, внезапно, настигает реальность в форме безапелляционного "Вопрос снимается!"
1696 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
Но и отказываться не стала, в пользу улучшения жизни прихожан
4 августа 2012 в 18:30 Юрий пишет:
Ю> 4 августа 2012 в 10:42 дзен пишет:

Ю> Церковь самостоятельно от государства
Ю> устанавливала для себя налоговые "законы"?
Но и отказываться не стала, в пользу улучшения жизни прихожан.
Ю> д> Почему безнаказанно
Ю> д> деятели РПЦ позиционируют и пропагандируют
Ю> д> христианскую веру как главную в нашей стране?
Ю> Да де-факто так оно и есть. "Равнее среди
Ю> равных". Это нормально, иначе не был бы мир
Ю> разбит на территории по религиозному принципу.
Нормально для кого? Конституция в стране нафига? Что-то никто не задумывается над тем, что в стране огромное количество тех кому религия до фонаря, а клерикализация государства вызывает смех сквозь слезы.
Ю> Есть исторические границы доминирования разных
Ю> религий и сейчас историческую границу
Ю> доминирования православия пытаются уничтожить
Ю> разными средствами: пусириотами и др. Ничем не
Ю> гнушаются.
Кто? ЗОГ? Госдеп? Физики-ядерщики?
Ю> Равноправие вероисповедания - такой же
Ю> "демократический" миф, как и равноправие мужчины
Ю> и женщины.
затрудняюсь в датировании фразы... XII? XV век?

Ю> а всё это выливание вместо фанатиков и
Ю> функционеров рпц попадает на простых верующих.
a la guerre comme a la guerre
Нас, атеистов, риторика Чаплина и Гундяева тоже не фиалками осыпает.
1675 просмотров
4 августа (сб) 2012
Литвин
"Мы
4 августа 2012 в 18:57 дзен пишет:

д> Нормально для кого? Конституция в стране нафига?
д> Что-то никто не задумывается над тем, что в
д> стране огромное количество тех кому религия до
д> фонаря, а клерикализация государства вызывает
д> смех сквозь слезы.

"Мы, члены Ассоциации православных экспертов, истинно православные граждане России, обращаемся к Вам с просьбой об инициировании в России вопроса об отмене статьи 14 Конституции РФ:..." Возможны ли изменения в Конституции и если да, то какие?
Ниже публикую обращение к Президенту Владимиру Путину, написанное ярким молодежным лидером, членом Ассоциации православных экспертов, Главой Солнцевского...
1712 просмотров
4 августа (сб) 2012
Сергей К
И давно вы физиологию с правом путаете? Конечно мужчины и женщины по физиологии разные
4 августа 2012 в 18:30 Юрий пишет:
Ю> И, кстати, неравноправие не значит, что один
Ю> хуже, другой лучше. Просто они разные и не надо
Ю> стремиться быть одинаковыми. Если бы природа
Ю> считала, что идеал в равенстве, одинаковости, то
Ю> все были бы гермафродитами.
И давно вы физиологию с правом путаете? Конечно мужчины и женщины по физиологии разные, но делать их на этом основании неравными в правах - очень по христиански. Хотя христианство как раз половую дискриминацию поддерживает.

Ю> а всё это выливание вместо фанатиков и
Ю> функционеров рпц попадает на простых верующих
То, что вы исповедуете принцип церковь это мы, но мы не церковь - ваши индивидуальная проблема. Когда я говорю, что человек с фамилией на П вор, не значит, что воры и все кто за него голосует.
1751 просмотр
4 августа (сб) 2012
Маркин
А вот есть мнение, что это дело специально раздуто идиотизмом по примеру "чем больше - тем лучше" для прикрытия распродажи

"Дело 'пусек', как их стали звать, поставило 'на уши' всё общество. Оно точно попало в болевой центр: русская культура по своей основе православная. Именно поэтому органически не приемлет ни торгашества, ханжества и лицемерия 'священнослужителей', ни мракобесия множества 'православных активистов', ни циничного оскорбления православия. Особенно представителями иных культур и ориентаций.
Российская административная культура демонстрирует способность воспроизводить 'культ личности' даже в отсутствие последней. Поэтому истерики о 'святотатстве' в устах её представителей - признак не только клерикализации власти в стиле XVI века. Но и оскорбления святыни - только не православия, а их 'административной религии'.
Спой неразумные девушки 'Богородица, Гундяева прогони' - дело, вероятно, обошлось бы разумным административным арестом. Или общественными работами в том самом храме Христа Спасителя, который принадлежит мэрии и используется на 'отправление религиозного культа' на пресловутые 7%.
Снайперское попадание во все эти болевые точки раскололо общество, как талую льдину, на тех, кто живёт в XVI и в XXI веках. Последние потрясены тем, что государство демонстрирует ценности и методы образца полутысячелетней давности. И выглядит это как циничное глумление над законом и моралью.
Одной из жертв своей 'вертикали власти', как обычно, оказался Путин. Похоже, что в его отношении эта самая вертикаль невольно реализует известный принцип 'чем я тебя породил, тем и убью'.
Точность удара заставила 'продвинутых аналитиков' заголосить о заговоре и кивать на либералов, 'вашингтонский обком' и вездесущий Израиль.
И верно: на юродивых, нутром чующих боли и немочи своего народа, участницы оргии в Дарвиновском музее не тянут. А значит, это могло быть не озарение, а операция.
Вот только её разработчик гениально чувствовал душу России. На это не способны ни либералы, ни американцы, ни деградирующий Израиль, приветствующий 'исламскую зиму', 'потому что это демократия'. Конечно, там много наших специалистов, но их держат на правах 'негров', пусть и высокооплачиваемых. А операции планируются на более высоком уровне.
Поэтому операция, похоже, планировалась в России.
Кем-то умным, - как человек, 6 мая сорвавший Путину инаугурацию передвижением оцепления на
300 метров.
Кем-то, кто, может, хотел и не вредить России, а просто отвлечь её. Ведь под шумок этого дела мы почти забыли об убивающем экономику ВТО, о реформе, уничтожающей бюджетную сферу, о нехватке ликвидности в банках и даже о репрессивных законах.
А главное, о чём мы должны забыть, - приватизация. Ей подлежат РЖД (вся железнодорожная система страны), Сбербанк, 'РусГидро' (почти все гидроэлектростанции), Роснефть (крупнейшая в мире по запасам нефти), 'Совкомфлот' (главный танкерный перевозчик), Уралвагонзавод (основной производитель танков), 'Аэрофлот' (основной авиаперевозчик).
Эта приватизация, насколько можно судить, будет массовым расхищением государственного (то есть народного) имущества. Потому что планируется во время глобального кризиса: денег в мире нет, и потому покупать будут дёшево.
Приватизация объединяет глобальные корпорации и олигархов новой волны, именуемых порой 'тимченко-ротенберги'. В отличие от правительств и политических заговорщиков, они могут собрать и оплатить любых специалистов для планирования гениальной 'операции прикрытия'.
Кто вспомнит об акциях 'Аэрофлота', когда суд принимает аргументы прокуратуры о том, что кривляние 'пусек' могло привести к покушению на муфтиев в Татарстане? На фоне расспросов, являются ли обвиняемые 'бесноватыми'?
Да и Навальный, возможно, введён в cовет директоров 'Аэрофлота' 'под приватизацию'. Если это не так, новый виток приватизации даст его расследованиям огромное непаханое поле."
ДЕЛО PUSSI RIOT &#8211; ВУЛЬГАРНАЯ &#171;ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ&#187; МЕДВЕДЕВСКОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ? - Персональный сайт Михаила Делягина
1771 просмотр
4 августа (сб) 2012
дзен
Маркин, чёй-то мне кажется, что те, кто узнает новости только из телепрограмм давно уже забыли вообще обо всем, кроме фамилии солнцеликого и расписания развлекательной блевотины. А те кто заглядывает в интернеты - разве заставишь нас циклиться на одном событии? Возьмите почти любую ветку даже в этом локальном сообществе - как правило она начинает разветвляться, и далеко не всегда это флуд. Пример - Ваш пост, на который я сейчас отвечаю.
1765 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
Я все правильно понял

Я все правильно понял? пуськи помолились в магазине?
1753 просмотра
4 августа (сб) 2012
kaptain Nemo
Да, пивовар! В борделе тоже нельзя хамить. Можете попробовать. Раскажите после, когда вас из БСМП-2 выпишут.

Хамить вообще нигде нельзя, даже на шахтинском форуме.

Вы еще не поняли почему так живете? Да потому что бытовое хамство охватило все общество. Почитайте посты на форуме, откуда злобы столько? Выдвигаете требования космического масштаба, а что именно хотите не можете сформулировать. Сплошная лабуда. Против всего. Против чего угодно, лишь бы против. Вы становитесь на защиту параноидальных личностей, которые настоль вызывающе себя ведут, что оказались под судом? Вы так ненавидите Бога, что готовы идти на него войной? Это что, массовое помешательство?
1770 просмотров
4 августа (сб) 2012
Литвин
Там еще парковка, ларьки
4 августа 2012 в 21:08 дзен пишет:
д>

д> Я все правильно понял? пуськи помолились в
д> магазине?

Там еще парковка, ларьки...
1818 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
...химчистка, столовка, банкетный зал, два буфета, аппаратура звукоусиления - Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование...
Святое место, чО!
По вопросам экскурсионного обслуживания, прейскурантам цен и условиям договора, можно позвонить по телефонам: +7 (495) 637-29-67; +7 (495) 637-40-08; +7 (495) 637-28-47; +7 (495) 988-66-81
1806 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
Специализированная химическая чистка;
Индивидуальная прачечная;
Химчистка и прачечная для организаций;
Чистка спецодежды;
Выгодные сроки исполнения;
Возможна оплата по безналичному расчёту или за наличный расчет.
По вопросам услуг химчистки-прачечной, прейскурантам цен и условиям договора, можно позвонить по телефону: +7 (495) 637-11-61; +7 (495) 637-40-08.
Парковочные места для автомашин. Автомобили можно разместить в стационарном, подземном гаражном комплексе, где постоянно поддерживается оптимальный микроклимат благодаря современной системе кондиционирования. К услугам арендаторов автоматизированная и бесконтактная мойка автомашин, возможность установки современных противоугонных систем и систем сигнализации.
Отлаженная, круглосуточная служба охраны и видеонаблюдение, пропускной режим, позволяют надежно обеспечивать безопасность и сохранность автомашин.
По вопросам оформления договора на парковку можно обращаться по телефону: +7 (495) 637-40-08.

Мойка автомашин. В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.
1820 просмотров
4 августа (сб) 2012
дзен
2. Зеленая комната с эксклюзивно оформленным интерьером предоставляется для торжественной встречи и приема почетных гостей во время проведения мероприятий, а также мероприятий связанных со знаменательными, торжественными или памятными датами. Она состоит из трех залов, в которых могут разместиться 45 - 60 человек.

3. Конференц-зал и 4. Пресс-центр. Вместимость конференц-зала 150 человек, Пресс-центра 80 человек. Имеется интернет-связь, оборудование звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектор и экран 1х2 метра.

5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).
По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: +7 (495) 637-13-42; 637-59-87; +7 (495) 637-40-08; 988-66-81.
1822 просмотра
4 августа (сб) 2012
5 августа (воскресенье) 2012
пивовар
4 августа 2012 в 21:35 kaptain Nemo пишет:
kN> Да, пивовар! В борделе тоже нельзя хамить. Повторю вопрос:1. Бордель и церковь являются присутственными местами? 2.Наши суды-это верх справедливости? (цитирую вас:" Вы становитесь на защиту параноидальных личностей, которые настоль вызывающе себя ведут, что оказались под судом?")3.С какого переляку вы решили,что я ненавижу бога? P.S. Высокомерие (регулярно проявляющееся в ваших постах)это то же хамство...
1834 просмотра
5 августа (вс) 2012
ГалаКтика
А мне вот,например,становится страшновато)))Высказываемся здесь против удава Пу...Следователь по делу этих девчонок руководствовался не УК РФ,а разными там лаодикийскими соборами и другой церковной хренью покрытых плесенью веков...И после того смехотворного обвинения сразу попал работать в СК. Угодил начальству,родименький. Пусть и выступил клоуном. А нам чего "пришьют" в случае "привлечения" по делу о замарании чести Великого и Могучего,лидера нации и проч. и проч.?Вряд ли смогут найти чего-нить в 16-17 веках-Нэта не было. Значит,скоро в УК РФ появится статья за Нэт-преступления против сомнительных "чести,достоинства и деловой репутации")))
1965 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
про политический протест это всё вранье. ни про какого путина они в храме не пели. это в сети потом типа панк-песню наложили. а там у них даже гитару не получилось включить.
спланированная провокация для розжига. а чего организаторов никому не показывают?
1978 просмотров
5 августа (вс) 2012
ГалаКтика
Вот так!Безапелляционно!Как будто в тот момент Энны были в ХХС и значит,всё видели собственными глазами и слышали собственными
5 августа 2012 в 13:12 Ann пишет:
A> про политический протест это всё вранье. ни про
A> какого путина они в храме не пели. это в сети
A> потом типа панк-песню наложили. а там у них даже
A> гитару не получилось включить.
A> спланированная провокация для розжига. а чего
A> организаторов никому не показывают?
Вот так!Безапелляционно!Как будто в тот момент Энны были в ХХС и значит,всё видели собственными глазами и слышали собственными ушами!А может,Вы одна из девчонок?Тогда почему на свободе?И не будете на шконке париться до января?Всё же "про религию" у Вас лучше получается)))так что лучше "все-в сад" или в соответствующую ветку)))
1986 просмотров
5 августа (вс) 2012
дзен
Очень нелогичный вывод.
1997 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
уважаемая Галактика, побольше уважения, пожалуйста. уж позвольте мне высказываться там, где я считаю нужным.
если у меня и присутствует безапелляционность, то она не меньше вашей уверенности в пострадании зазря без вины виноватых, милых таких девчушечек..
я там не была, это рассказали те, кто там был. так что не надо про политзаключенных, это все на дурачков рассчитано, которые тут же бросились копья ломать.
не удивлюсь, если проект пусси райот кто-то из кремлевскиз замутил
2051 просмотр
5 августа (вс) 2012
Сергей К
Тем более не понятно, по какому поводу уголовный суд. Если песен не было, что же осталось? Вышли на амвон? так это не
5 августа 2012 в 13:12 Ann пишет:
A> про политический протест это всё вранье. ни про
A> какого путина они в храме не пели. это в сети
A> потом типа панк-песню наложили. а там у них даже
A> гитару не получилось включить.
Тем более не понятно, по какому поводу уголовный суд. Если песен не было, что же осталось? Вышли на амвон? так это не преступление даже по храмовым законам. А в алтарь (куда женщинам входить запрещено) они и не пытались зайти.
2016 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
Пусси Райот ВНЕЗАПНО возникли знаете когда? после первого массового митинга протеста в декабре. они очень оттакливающие со этим своим лжефеминизьмом и лесбиянством, и я сразу подумала, что это происки врага. дискредитировать настоящий мирный протест призваны (как фемен). а эта их акция как раз накануне выборов пу состоялась. так что ничего нелогичного в момем выводе (больше интуитивном, потому что фактов мало) нет. разлад в обществе и дискредитация протеста - это одни из целей организаторов, на мой взгляд.

да, а суд только добавляет бурления, конечно
2108 просмотров
5 августа (вс) 2012
Литвин
Появились они как группа где-то в середине 2011 года
5 августа 2012 в 14:02 Ann пишет:
A> Пусси Райот ВНЕЗАПНО возникли знаете когда? после
A> первого массового митинга протеста в декабре.

Появились они как группа где-то в середине 2011 года.

Все остальные выводы - пальцем в небо.
2051 просмотр
5 августа (вс) 2012
ГалаКтика
Энн,поменьше пяльтесь в ютюб и почаще читайте "Эхо Москвы". Фактов,так Вам недостающих,там-вагон. И даже фото документов есть. Следователя-ублажителя. А потом сделаете выводы. И врагов,ну которые постоянно "проискивают" узнаете. Да много чего ещё. Я не хочу сказать,что "эхо"-истина в последней инстанции. Но умных людей почитать приятно. И документы приведённые-тоже небезынтерсны!А в остальном-с превеликим моим уважением!Просто у меня манера разговора такая,я как говорю-так и пишу. Это неискоренимо)))
2024 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
нет, пусси райот именно в конце декабря возникла. до этого была война или что там?
2052 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
ГалаКтика, в ютюб я смотрю (а не пялюсь) достаточно редко. про эхо знаю, спасибо, но предпочитаю его не читать, времени особо нет, в новостном плане газету.ру в основном читаю, там эта история тоже как-то подозрительно педалируется
2116 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
Литвин, а про пальцем в небо - это сначала подтверждения надо заиметь
2115 просмотров
5 августа (вс) 2012
Сергей К
российская феминистская панк-группа, созданная в октябре 2011 года
5 августа 2012 в 14:40 Ann пишет:
A> нет, пусси райот именно в конце декабря возникла.
A> до этого была война или что там?

"Pussy Riot" - российская феминистская панк-группа, созданная в октябре 2011 года. Блог феминистской панк-группы "PUSSY RIOT"
Вот интересно, как сей блог экстримисток до сих пор не закрыли?
2143 просмотра
5 августа (вс) 2012
дзен
создана в августе 2011. официальный день рождения 7-го ноября 2011. идея создания группы - март 2011
2130 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
а где там по ссылке написано, что в 2011? а то там много всего.
я не оспариваю, возможно, и так. но их первая заметная "акция" была именно в декабре после 1-го митинга. и эти акции именно отталкивающие. нормальные люди смотрят и думают: ни фига себе протест, пускай лучше будет как есть
2150 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
я после их декабрьской акции тоже в их журнал заглянула, мне показалось, он какой-то наспех сляпанный. ну пусть и в 2011. все равно за этим всем просматривается какой-то злой умысел, который страшнее, чем просто мелкое хулиганство. не знаю, как правильней объяснить
2146 просмотров
5 августа (вс) 2012
Сергей К
Так это ж современное искуство. Нравится действительно далеко не всем. Только сажать за это?

К слову об искустве. Есть картина - черный квадрат. Что в ней особого? А ведь сейчас считается признаным шедевром!
2163 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
но они же к политике примазываются!
2185 просмотров
5 августа (вс) 2012
дзен
Ну да, диавол там просматривается. суд тоже к этой версии склоняется. Ладно, заболтался я тут. Пойду к кузнецу, подковы коню надо
5 августа 2012 в 15:00 Ann пишет:

A> все равно за этим
A> всем просматривается какой-то злой умысел,
A> который страшнее, чем просто мелкое хулиганство.
A> не знаю, как правильней объяснить
Ну да, диавол там просматривается. суд тоже к этой версии склоняется. Ладно, заболтался я тут. Пойду к кузнецу, подковы коню надо новые справить, меч опять же наточить. Никто не слышал, говорят на днях ружье кремниевое изобрели? Оно как, от ведьм помогает?
2159 просмотров
5 августа (вс) 2012
Сергей К
Ну и что? Разве искуство априори апполитично? Вообще, если бы не это дурацкое уголовное дело, а главное массированная реклама по тв (акурат перед выборами, не странно ли?) факта "осквернения" непонятно чего, все давно об этом уже б забыли.
2161 просмотр
5 августа (вс) 2012
Ann
кстати, насчет искусства. всякий автор несет ответственность за свои произведения. особенно когда эти произведения становятся массовым достоянием. влияние на множество умов (как со знаком плюс, так и минус) очень даже сказывается на карме "деятелей искусства". извините, что приходится такими терминами оперировать для пояснения точки зрения. просто хочу сказать, что всё это не так безобидно, как многие пытаются представить
2249 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
я, кстати, тоже думаю, что, возможно, лучше было бы это без внимания оставить.
а еще говорят, они сами затягивают процесс..

короче, лично для меня самое главное - пусть раскроют организаторов и их замысел, а этого, похоже, не будет в ближайшее время
2236 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
дзен, и не надо про ведьм. я как раз думаю, что эти тёти просто орудие - пусть покажут заказчиков!
2271 просмотр
5 августа (вс) 2012
Литвин
А подтверждения произрастают из того факта, что они появились не после декабрьских протестов, а до. Логика проклятая)
5 августа 2012 в 14:46 Ann пишет:
A> Литвин, а про пальцем в небо - это сначала
A> подтверждения надо заиметь

А подтверждения произрастают из того факта, что они появились не после декабрьских протестов, а до. Логика проклятая)
2253 просмотра
5 августа (вс) 2012
Литвин
ОБС? А как же "подтверждения заиметь
5 августа 2012 в 15:17 Ann пишет:

A> а еще говорят, они сами затягивают процесс..

ОБС? А как же "подтверждения заиметь"? )
2281 просмотр
5 августа (вс) 2012
дзен
в начале вашего повествования в этой веке вы говорили про "разжигание". Так вот, за разжигание, во-первых срок меньший, гораздо
Ann, в начале вашего повествования в этой веке вы говорили про "разжигание". Так вот, за разжигание, во-первых срок меньший, гораздо, во вторых судилище по поводу разжигания (а не хулиганства) вызвало бы гораздо больший резонанс и вовлекло бы больше социальных групп, в третьих ряд предыдущих акций носили именно политический характер. Так что наблюдаем обычный, современный нашему состоянию Malleus Maleficarum
2293 просмотра
5 августа (вс) 2012
Сергей К
Неужто уголовную?
5 августа 2012 в 15:12 Ann пишет:
A> кстати, насчет искусства. всякий автор несет
A> ответственность за свои произведения.
Неужто уголовную?
Сами затягивают процесс? То, что их за все время прибывания в сизо на допросы вызывали пару раз, это факт. Не давать показания - это вообще конституционное право. Вы читали о том, как они знакомились с материалами дела (обязательная процедура, без которой суд не может начаться)? То, что им не дали нормально с ним ознакомиться в будующим, кстати, может ударить по бюджету РФ (жалко на судье это никак не отразится). Ну а вызов свидетелей и ходотайства - это уже стратегия и тактика, особенно для возможных апеляций.
2298 просмотров
5 августа (вс) 2012
Ann
Литвин, я затрудняюсь сейчас ссылку дать - ветку, где я ее читала, уже удалили. помню только, что то была адвокат "потерпевшей" стороны, Октябристовна какая-то
2296 просмотров
5 августа (вс) 2012
Литвин
Отлично, "потерпевшие" - это ЗАО "РПЦ". "Пусси Райт" - "обвиняемые". Про всяк выпадок
5 августа 2012 в 15:37 Ann пишет:
A> Литвин, я затрудняюсь сейчас ссылку дать - ветку,
A> где я ее читала, уже удалили. помню только, что
A> то была адвокат "потерпевшей" стороны,
A> Октябристовна какая-то

Отлично, "потерпевшие" - это ЗАО "РПЦ". "Пусси Райт" - "обвиняемые". Про всяк выпадок )))
2302 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
нет, Литвин, не произрастают. покажите мне, как ищут и допрашивают организаторов, тогда я буду делать выводы. сейчас я наблюдаю
5 августа 2012 в 15:29 Литвин пишет:
Л> 5 августа 2012 в 14:46 Ann пишет:
Л> A> Литвин, а про пальцем в небо - это сначала
Л> A> подтверждения надо заиметь
Л> А подтверждения произрастают из того факта, что
Л> они появились не после декабрьских протестов, а
Л> до. Логика проклятая)

нет, Литвин, не произрастают. покажите мне, как ищут и допрашивают организаторов, тогда я буду делать выводы. сейчас я наблюдаю только шоу. а меня как зрителя на мякине не проведешь
2304 просмотра
5 августа (вс) 2012
дзен
- "Ну чем? Чем лучше Ferrari?"
- "Чем McLaren!"...
Ухожу из спора. Бесполезно, как в суде, бессмысленном и беспощадном.
Если кого из верующих обидел - простите, цели такой не имел.
2350 просмотров
5 августа (вс) 2012
Сергей К
Вы интервью с Кураевым по этому делу читали? У него довольно оригинальная версия о целях выступления и закзчиках (ежели таковые
5 августа 2012 в 16:02 Ann пишет:
A> покажите мне, как
A> ищут и допрашивают организаторов, тогда я буду
A> делать выводы.

Вы интервью с Кураевым по этому делу читали? У него довольно оригинальная версия о целях выступления и закзчиках (ежели таковые имеются).
2370 просмотров
5 августа (вс) 2012
Литвин
А уже делаете. До того как
5 августа 2012 в 16:02 Ann пишет:

A> покажите мне, как
A> ищут и допрашивают организаторов, тогда я буду
A> делать выводы.

А уже делаете. До того как. Причем необоснованные ничем - во-первых, безосновательно то, что "обвиняемые" появились именно в целях дискредитации протеста после его начала, во-вторых безосновательно то, что "обвиняемые" затягивают процесс, et cetera...

Продолжайте употреблять мякину)
2382 просмотра
5 августа (вс) 2012
Старый воробей
Что за спор, а драки нет. Выпускать надо девок из узилища. Месяцы славы они уже получили, затеять всё могли и те и эти. Главное побольше шума и дыма, чтобы скрыть нечто более серьёзное. Или протолкнуть нежелательное для большинства. Хотя бы известные законы, или провалы в экономике. Или то, что мы ещё не знаем, а когда узнаем, то от удивления раскроем рты, но будет поздно, что-либо сказать.
2392 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
да, Литвин, за неимением обнародованных фактов, полагаюсь на интуицию. но только не надо говорить, что мои выводы противоречат логике. даже если они появились до (хотя политика возникла явно после), ничего не противоречит моему выводу - дискредитация протеста

насчет "затягивания" я просто передала чужие слова (которые тоже могут соответствовать истине), никаких выводов не делала.
так что не высасывайте из пальца ложные аргументы
2402 просмотра
5 августа (вс) 2012
Ann
Сергей, не, не читала, а о чем там вкратце?
2416 просмотров
5 августа (вс) 2012
kaptain Nemo
Да и узнавать то больно нечего. Просто в последнее время с "узниками совести" от демократии туго стало. Ходорковский со своими махинациями и мокрыми делами поднадоел, список Магрицкого уже составили, нового холохоста в ближайшее время не предвидится. Так, что на безрыбье и пусси рыба.
2444 просмотра
5 августа (вс) 2012
6 августа (понедельник) 2012
ГалаКтика
Вот уж точно Никто и звать Никак)))Кто такой МАГРИЦКИЙ?И что за его список? Токмо Никому и известно))) Всем остальным известен МАГНИТСКИЙ!И,соответственно,"Список..."С ХолоХостом вообще-перебор,потому как ХолоКост. И прежде чем на форуме "гадить" во всех ветках со своим незнанием орфографии и полным отсутствием знаний об известных всем вещах следовало бы для начала прочесть "Букварь". И далее-по списку на лето,который учителя дают учениками. А изрекать здесь записные глупости-напрасно тратить время!
2451 просмотр
6 августа (пн) 2012
Иванов Петров Сидоров
Видимо в его книге афоризмов таких слов нет.
2431 просмотр
6 августа (пн) 2012
kaptain Nemo
Все гораздо проще. литеры "Н" на латинице и "Р" на кирилице на одной клавише.
Вот казалось бы банальная вещь, несколько девиц не очень хорошего поведения отличились в храме. В результате получился международный скандал такого масштаба, что про события мирового значения все напрочь забыли. Интересно кто олачивает этим хулиганкам целый штат юристов, если учесть что даже в нашем заштатном городе услуги юриста стоят 15-25 тысяч рублей.
ГалаКтика, не хами! Не надо. Я ошибок на этом форуме начитался вдоволь. Могу целую коллекцию составить. Если одним пальцем тексты набирать тогда конечно ошибок будет меньше.
Вывод один: если зажигают звезды, значит это кому-то нужно. Вопрос, кому??? Кто все это оплачивает? Я смотрю здесь все такие патриоты, что же вы пасетесь на сомнительных полянах интернета. Почему вы решили что "Дождь" или "Эхо..." вам правду говорят. Раньше я считал, что правда одна, ложь разная. Ничего подобного. Правда у каждого своя, а ложь одинаково подлая. Вот так и в 17 году, начитались листовок что царь плохой и получили в итоге гражданскую войну, с хорошим "усатым царем" впоследствии.
2432 просмотра
6 августа (пн) 2012
7 августа (вторник) 2012
пивовар
-Выкручиваетесь? А что у вас на клавише "К"? Или у вас спецклавиатура-антисемитская?
6 августа 2012 в 23:52 kaptain Nemo пишет:
kN> Все гораздо проще. литеры "Н" на латинице и "Р"
kN> на кирилице на одной клавише.
-Выкручиваетесь? А что у вас на клавише "К"? Или у вас спецклавиатура-антисемитская?
2534 просмотра
7 августа (вт) 2012
kaptain Nemo
Да, пивовар, антисемитская. А по существу вопроса? Как вы считаете. кому это выгодно и кто заказал "музыку"?
В начале 90х годов, в Ростове-на-Дону было произведено хулиганское нападение на синагогу. Если не ошибаюсь (мог забыть) возглавлял сие деяние какой-то поп растрига. Насколько мне известно, милиция даже не искала нападавших, хотя они и не думали скрываться. А наоборот, на всех углах об этом хвалились. Ну и что хорошего? Наверное хулиганов надо было судить. Как вы считаете?
Что касается правописания, у вас достаточно косяков и ошибок. Вам на них обязательно указывать?
Повторяю. Набираю тексты быстро, двумя руками. Часто перехожу на латиницу.
Хотите ловить блох, ловите.
2598 просмотров
7 августа (вт) 2012
пивовар
да
7 августа 2012 в 01:35 kaptain Nemo пишет:

kN> Что касается правописания, у вас достаточно
kN> косяков и ошибок. Вам на них обязательно
kN> указывать?
Да.
2571 просмотр
7 августа (вт) 2012
kaptain Nemo
"Культурные нищие, одевающиеся в обноски и обрывки чужой мысл; растерявшись в своих мелких ежидневных делишках
"Культурные нищие, одевающиеся в обноски и обрывки чужой мысл; растерявшись в своих мелких ежидневных делишках, они побираются слухами, сплетнями, анекдотами, словцами, чтобы сохранить физиономию интеллигентов, стоящих в курсе высших интересов своего времени."

"Жалкое общество широких аппетитов, преждевременных гемороев, самоуверенных бездарностей, больных жен, неудавшихся карьер обманутых надежд, потерянных голов и без толку израсходованных совестей."
(В.О.Ключевский, 1892год)
2563 просмотра
7 августа (вт) 2012
kaptain Nemo
Конечно же: мысли; ежедневных; геморроев;
2561 просмотр
7 августа (вт) 2012
ГалаКтика
Закончу Ключевского. Естесстно,через запятую)))И со "здоровым" (без геморРоя, с головой), "талантливым" и "совестливым", с "блестящей" карьерой фантастического капитана с глубины 20000 лье)))
"Эхо...",конечно,не панацея и "Дождь"-тоже. Но там приводятся фото документов,таких например,как следователя по делу Пусси. И высказываются полярные зрения,читая которые,можно составить своё мнение.
2559 просмотров
7 августа (вт) 2012
Сергей К
Ну вот и выплыли обещанные ещё два месяца назад три года. Осталось дождаться - слова Пу в англии довели до суда, или то было простое словоблудие.
2554 просмотра
7 августа (вт) 2012
Шеф
Мое мнение нужно было выставить их из Храма и забыть. В крайнем случае 15 суток и штраф. И все. И не делать из них узниц совести.это цирк.
2586 просмотров
7 августа (вт) 2012
Сергей К
Такое пропустить (непрочитать) нельзя. Цитата:
У Надежды Толоконниковой судмедэксперты обнаружили "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации".

Дожили - активная жизненная позиция - это психическое растройство.
BBC Russian - Россия - Предопределят ли слова Путина исход дела Pussy Riot?
"Приговор вынесен: стопроцентно не оправдают, но свирепствовать со сроком не надо", - говорят эксперты, комментируя заявление президента по делу о скандальной акции в Храме Христа Спасителя.
2575 просмотров
7 августа (вт) 2012
Ann
это которая брюнетка? ее папа и правда производит впечатление психически расстроенного
2570 просмотров
7 августа (вт) 2012
Ann
о она сама производит впечатление разводящей лохов
2680 просмотров
7 августа (вт) 2012
Сергей К
Сообщение удалено
Причина: употребление неприличных выражений
2607 просмотров
7 августа (вт) 2012
пивовар
-А можно взглянуть на фото вашего папы?
7 августа 2012 в 20:45 Ann пишет:
A> это которая брюнетка? ее папа и правда производит
A> впечатление психически расстроенного

-А можно взглянуть на фото вашего папы?
2646 просмотров
7 августа (вт) 2012
Ann
я согласна, что в этой ситуации всё не по уму, потому что изначально так была подстроена провокация.
но это всё же не карательная писхиатрия советских времен, когда невинных гнобят.

об опасности таких людей тоже забывать нельзя - ее папа похож на маньяка, он воспитал ее такой безбашенной, он обиделся, когда она не позвала его на акцию траха в музее. это не свобода самовыражения, это на грани маньячества. она сказала, что и свою дочь так воспитывает. такое нельзя безоглядно защищать!
2678 просмотров
7 августа (вт) 2012
Ann
пивовар, мой папа умер в 2000-м году. давайте мыло, скину фото.

ее отца я видела по тв, судила по его мимике, реакциям, словам. короче, по образу в целом. а вы его видели/слушали?
2678 просмотров
7 августа (вт) 2012
пивовар
-Ну покажите своего папу! Очень хочется посмотреть,на кого он похож.
7 августа 2012 в 21:22 Ann пишет:

A> об опасности таких людей тоже забывать нельзя -
A> ее папа похож на маньяка, он воспитал ее такой
A> безбашенной, он обиделся, когда она не позвала
A> его на акцию траха в музее. это не свобода
A> самовыражения, это на грани маньячества. она
A> сказала, что и свою дочь так воспитывает. такое
A> нельзя безоглядно защищать!
-Ну покажите своего папу! Очень хочется посмотреть,на кого он похож...
2742 просмотра
7 августа (вт) 2012
Ann
пивовар, я же уже сказала - давайте мыло. завтра отсканирую фото и пришлю.
2773 просмотра
7 августа (вт) 2012
Ann
вот еще интересно. Магнитский был у нас политзаключенным по факту, да? умер в тюрьме "без шума и пыли". где общественный резонанс? где защитники??
2725 просмотров
7 августа (вт) 2012
пивовар
Сочувствую.Вопрос снимается. Отца Толоконниковой и видел и слышал(по ТВ)- нормальный, адекватный человек.Если вам не нравится то
7 августа 2012 в 21:26 Ann пишет:
A> пивовар, мой папа умер в 2000-м году. давайте
A> мыло, скину фото.
A> ее отца я видела по тв, судила по его мимике,
A> реакциям, словам. короче, по образу в целом. а вы
A> его видели/слушали?

Сочувствую.Вопрос снимается. Отца Толоконниковой и видел и слышал(по Т- нормальный, адекватный человек.Если вам не нравится то, как он воспитал свою дочь-это ваши проблемы.Если бы он узнал о вас хоть что-то,он наверняка так же мог не очень хорошо отозваться о вашем воспитании... Давайте не будем ставить диагнозы по картинке в телевизоре.
2694 просмотра
7 августа (вт) 2012
Ann
что значит по картинке? он отвечал на вопросы, озвучивал свою позицию - этого недостаточно, чтобы сделать вывод?
и мое большое отличие от его дочери и его последствий воспитания в том, что я не эпатирую публику кривыми, а иногда даже запредельными, методами. т.е. вреда от меня морально-психологического не так много, ну только близким, может, не всегда комфортно, всем милым не будешь. но никакого морального разложения я в общество не несу
2692 просмотра
7 августа (вт) 2012
пивовар
А я считаю, что несёте!Вы лишаете людей права на протест,раздаёте диагнозы,не приемлете мнений о власти и религии,отличных от
7 августа 2012 в 22:51 Ann пишет:
A> что значит по картинке? он отвечал на вопросы,
A> озвучивал свою позицию - этого недостаточно,
A> чтобы сделать вывод?
A> и мое большое отличие от его дочери и его
A> последствий воспитания в том, что я не эпатирую
A> публику кривыми, а иногда даже запредельными,
A> методами. т.е. вреда от меня
A> морально-психологического не так много, ну только
A> близким, может, не всегда комфортно, всем милым
A> не будешь. но никакого морального разложения я в
A> общество не несу
А я считаю, что несёте!Вы лишаете людей права на протест,раздаёте диагнозы,не приемлете мнений о власти и религии,отличных от ваших и т.д. ...А пуськам нужно сказать спасибо уже за то, что они дали возможность обществу увидеть настоящее лицо РПЦ-фарисейское,озлобленное и мстительное,орущее "распните их!" и призывающее к православному джихаду!
2732 просмотра
7 августа (вт) 2012
Старый воробей
Поддерживаю ваше мнение, пивовар
7 августа 2012 в 23:24 пивовар пишет:

п> пуськам нужно сказать спасибо уже за то, что они
п> дали возможность обществу увидеть настоящее лицо
п> РПЦ-фарисейское,озлобленное и мстительное,орущее
п> "распните их!" и призывающее к православному
п> джихаду!

Поддерживаю ваше мнение, пивовар.
2771 просмотр
7 августа (вт) 2012
Ann
по-моему, про лицо РПЦ только ленивый не знает..
почему не приемлю отличных мнений? всё обсуждаемо не помню, чтобы мы с вами про ту же религию спорили.

а насчет типа протеста, как это я их лишаю права? они вроде меня и не спрашивали. я говорю только, что не надо публике так легко хавать то, что вам преподносят. глубже надо смотреть..

по результату, этот протест привел только к ужасающему расколу в обществе (хотя казалось бы, с чего?). а Путин так и продолжает подхихикивать.
и да, фемен, тоже против борделей протестуют. говорят, что те же бордели им приплачивают (я не проверяла). а вообще позор на весь мир с таким лжепротестом. мне еще особенно неприятно, что это именно женщины. ужасно просто..
2779 просмотров
7 августа (вт) 2012
пивовар
-А в чём ложь их протеста?
7 августа 2012 в 23:36 Ann пишет:

A> а вообще позор на весь мир с таким
A> лжепротестом. мне еще особенно неприятно, что это
A> именно женщины. ужасно просто..

-А в чём ложь их протеста?
2816 просмотров
7 августа (вт) 2012
Ann
пивовар, я уже говорила здесь, что это у меня скорее интуитивное ощущение. потому что фактов мало. как говорят свидетели (хотя они могут говорить неправду), когда девушки ворвались в храм, про Путина там ничего не пелось, они просто мерзко кривлялись. опять же, когда они трахались в музее, никто не скандировал: долой Путина. посмотрите еще, как фемен бились в истерике возле того же ХХС после начала НАСТОЯЩИХ протестов в декабре. т.е., они вроде как бы протестовали, да, но как же всё это выглядело отвратительно.

поэтому и говорю, что всё это больше на дискредитацию протеста похоже. уличных митингов власти боятся, этих людей - нет. наборот, выставляют себя на веь мир полоумными шлюхами какими-то. простите уж
2791 просмотр
7 августа (вт) 2012
8 августа (среда) 2012
Старый воробей
Уважаемая Ann, наше общество уже давно и надолго ужасающе расколото
7 августа 2012 в 23:36 Ann пишет:

A> по результату, этот протест привел только к
A> ужасающему расколу в обществе
Уважаемая Ann, наше общество уже давно и надолго ужасающе расколото.
Эти артистки не такие дурочки, как мне сначала показалось. Не сильно удивлюсь, что их выдвинут на соискание Нобелевской премии, и не исключаю, что им её присудят. Я очень уважаю Солженицина, но его произведения, с художественной стороны, явно не тянули на премию. Однако он её получил. Наверное за протест, за мужество, за "шпильку" в зад системе.
2794 просмотра
8 августа (ср) 2012
ARTS old-1264
Вы знаете, я вот чем больше на это смотрю, тем больше понимаю
Вы знаете, я вот чем больше на это смотрю, тем больше понимаю, что подобное мероприятие раздутое до вселенских масштабов не более чем ширма куда более интересного, что происходит в стране.
В Америке если нужно забить внутренний конфликт или проблему придумывают маленькую войну или внешнего врага, у нас же за не имением средств, да и ментального желания воевать придумали вот этих пусик... Теперь по существу. С одной стороны подобная выходка могла быть просто пиар акцией самого Путина. Технология называется "от противного" и похожа на агрессивный маркетинг. Поясняю. У нас в стране сколько православных верующих - много и толпы поклонится разным святыням и бутафории этому подтверждение. Так вот представте, что в храме, святом для верующих месте попираются их устои и ещё одновременно предлагается прогнать Путина. В голове происходит замыкание на двух направлениях:
- обижают храм и веру
- обижают Путина
Из этого вытекает концепция - нужно защитить храм и веру и как следствие защитить Путина, путем голосования за него...
Это одно и второе. Вы что нибудь слышали о приватизации РЖД, Газпрома, Аэрофлота и так далее? Нет не слышали, за новостями из зала суда не слышно, а приватизация огромных кусков гос собственности, которая осталась ещё у нашего народа продолжается полным ходом...
Вопрос и таки кому это выгодно...
2823 просмотра
8 августа (ср) 2012
Старый воробей
Алексей, извините, но аналогичные мысли я высказал 5 августа. Это в подтверждение ваших слов
5 августа 2012 в 17:11 Старый воробей пишет:

Св> Главное побольше шума и
Св> дыма, чтобы скрыть нечто более серьёзное. Или
Св> протолкнуть нежелательное для большинства. Хотя
Св> бы известные законы, или провалы в экономике. Или
Св> то, что мы ещё не знаем, а когда узнаем, то от
Св> удивления раскроем рты, но будет поздно, что-либо
Св> сказать.

Алексей, извините, но аналогичные мысли я высказал 5 августа. Это в подтверждение ваших слов.
2863 просмотра
8 августа (ср) 2012
ARTS old-1264
СВ, я эту ветку до этого не читал, по крайней мере не старался... противна сама тема, это знаете как наступить, а потом долго по паркету размазывать...
2828 просмотров
8 августа (ср) 2012
Сергей К
Резюмируя заключительную речь прокурора, людей судят:
1. За нарушения правил поведения в церкви установленных Святым Вселенским VI Собором, Константинопольским (он же Трульский) 680 г, Правил Лаодикийскаго собора 364 г.
2. Положения РПЦ об богохульстве.

Очень хочется узнать у аппонентов, и особенно у Ann, читали ли они эти правила?
2832 просмотра
8 августа (ср) 2012
Ann
8 августа совершенно верно
ARTS
8 августа 2012
00:22

совершенно верно!
2913 просмотров
8 августа (ср) 2012
Ann
нет, Сергей, не читала. и не собираюсь. в свете моего вышеизложенного мнения (которое, к счастью, совпадает с мнением многих)
8 августа 2012 в 08:32 Сергей К пишет:
СК> Резюмируя заключительную речь прокурора, людей
СК> судят:
СК> 1. За нарушения правил поведения в церкви
СК> установленных Святым Вселенским VI Собором,
СК> Константинопольским (он же Трульский) 680 г,
СК> Правил Лаодикийскаго собора 364 г.
СК> 2. Положения РПЦ об богохульстве.
СК> Очень хочется узнать у аппонентов, и особенно у
СК> Ann, читали ли они эти правила?

нет, Сергей, не читала. и не собираюсь. в свете моего вышеизложенного мнения (которое, к счастью, совпадает с мнением многих), мне видится это второстепенным. т.е., понятно, что у РПЦ идеологический и методологический кризис, но это тема другого разговора, как мне кажется.

и кстати, я вас не считаю оппонентом в этом вопросе
2919 просмотров
8 августа (ср) 2012
Старый воробей
Похоже у прокурора шиза. Государственный обвинитель светского государства ссылается на законы, не имеющие ни какого отношения к государству, интересы которого он призван защищать. Вспомнился мне такой казус. В одном из штатов США до сих пор действует закон, запрещающий женщинам во время секса громко кричать, так как такие крики пугают лошадей. Лошадей заменили на авто, а закон отменить забыли
2931 просмотр
8 августа (ср) 2012
Сергей К
Грустно. Можно понять (хоть я не принимаю) желание части граждан, чтобы девушек осудили и посадили. Я и сам бы хотел, чтобы многих осудили и посадили. Но, то что этой части граждан неважно, чем обоснуют такой приговор говорит само за себя.

A> нет, Сергей, не читала. и не собираюсь.
Напрасно. Они ооочень любопытные. Например, если вы одеваете штаны, вы нарушаете эти правила.
Так как вы не каноническая православная, то вам, как и мне запрещено этими правилами вообще заходить в церкви.
Так, что теперь нас в тюрьму? Ведь по аналогии, мы с вами оскорбляем чьито чувства.
2941 просмотр
8 августа (ср) 2012
Ann
Сергей, если вы на меня намекаете, то мимо. я уже говорила, что может лучше было бы незамеченным это оставить
8 августа 2012 в 17:30 Сергей К пишет:
СК> Грустно. Можно понять (хоть я не принимаю)
СК> желание части граждан, чтобы девушек осудили и
СК> посадили. Я и сам бы хотел, чтобы многих осудили
СК> и посадили. Но, то что этой части граждан
СК> неважно, чем обоснуют такой приговор говорит само
СК> за себя.

Сергей, если вы на меня намекаете, то мимо. я уже говорила, что может лучше было бы незамеченным это оставить, хотя так тоже нехорошо. в любом случае никакого мщения я им не желаю, так что не по адресу. для меня самое желаемое в этой истории - чтобы закрыли пиар-лавочку, рассчитанную на дураков. фсё.

СК> A> нет, Сергей, не читала. и не собираюсь.
СК> Напрасно. Они ооочень любопытные. Например, если
СК> вы одеваете штаны, вы нарушаете эти правила.
СК> Так как вы не каноническая православная, то вам,
СК> как и мне запрещено этими правилами вообще
СК> заходить в церкви.
СК> Так, что теперь нас в тюрьму? Ведь по аналогии,
СК> мы с вами оскорбляем чьито чувства.

я, кроме православных храмов, бывала еще в нескольких католических. никто мне этого не запрещал. никто даже не спрашивал, к какой я конфессии принадлежу. я даже на на бабушек шушукающих не обращаю внимания у нас (они иногда любят какую-нибудь фигню шушукать). я прихожу в храм (довольно редко, надо сказать) и погружаюсь в атмосферу общения с кем-то, кто выше нас.
храм - священное место. в любой конфессии. Христос разгонал торговцев из дома Отца своего, потому что некоторые вещи за гранью нельзя терпеть. и прежде всего они осквернили дом Отца нашего, а уже потом людские чувства.

и да, я не читаю устаревших изданий и уже тем более не руководствуюсь ими в жизни.
2960 просмотров
8 августа (ср) 2012
Svezhy
Если бы в сортире эту песню спели, то им ничего бы не было. А так непонятно на что они расчитывали.
2958 просмотров
8 августа (ср) 2012
Сергей К
8 августа 2012 в 20:19 Ann пишет:
A> и да, я не читаю устаревших изданий и уже тем
A> более не руководствуюсь ими в жизни.
Как и все нормальные люди, в том числе и верующие, и даже воцерковленные. А вот судят по ним. Это и грустно.

Я не считаю, что они не совершили правонарушения вообще. Но не уголовное.
2980 просмотров
8 августа (ср) 2012
Svezhy
Интересно, что верующих от неверующих отличить довольнго-таки легко: настоящие верующие обычно молчаливы - не вступают в скандалы и склонны легко прощать любые враждебные выпады. Наверно поэтому "воцерковлённые" решили провести показатьельный процесс светским судом (на этом свете), а иначе любителей топить в дерьме Православную Веру, как я понял, уже не остановишь.
2992 просмотра
8 августа (ср) 2012
Сергей К
Дерьмо а дерьме не тонет.
2975 просмотров
8 августа (ср) 2012
Сергей К
За веру говорить не буду, а вот по организации РПЦ "процес" как раз и бьет сильней всего. Он вызвал подъём антицерковных
8 августа 2012 в 20:58 Svezhy пишет:
S> свете), а иначе любителей топить в дерьме
S> Православную Веру, как я понял, уже не остановишь.
За веру говорить не буду, а вот по организации РПЦ "процес" как раз и бьет сильней всего. Он вызвал подъём антицерковных настроений куда сильнее чем все поступки РПЦ и её служителей до него.
2980 просмотров
8 августа (ср) 2012
Ann
и вы этому рады?
3050 просмотров
8 августа (ср) 2012
9 августа (четверг) 2012
ARTS old-1264
Согласен, эффект бумеранга на лицо.
8 августа 2012 в 21:33 Сергей К пишет:
СК>
СК> За веру говорить не буду, а вот по организации
СК> РПЦ "процес" как раз и бьет сильней всего. Он
СК> вызвал подъём антицерковных настроений куда
СК> сильнее чем все поступки РПЦ и её служителей до
СК> него.

Согласен, эффект бумеранга на лицо...
3106 просмотров
9 августа (чт) 2012
Сергей К
Нет. У РПЦ и своих подвигов хватает
8 августа 2012 в 21:40 Ann пишет:
A> и вы этому рады?
Нет. У РПЦ и своих подвигов хватает.
3110 просмотров
9 августа (чт) 2012
Orca
Одни сажали марсоход, другие сажали Pussy Riot: Facebook
3156 просмотров
9 августа (чт) 2012
Старый воробей
Религиозный шабаш продолжается. "Православные активисты сожгли у храма Христа Спасителя портреты Мадонны. Об этом сообщили представители Союза православных хоругвеносцев. Смысл акции они пояснили следующим образом: 'Мы выступаем не против людей, мы выступаем против греха'. По мнению активистов, после сожжения портрета поп-звезды 'она полетела в ад, и бес был изгнан'.
Мадонна во время концерта в Москве поддержала арестованных девушек. Один из своих хитов она исполнила в маске панк-группы, а на спине у неё было написано 'Pussy Riot'". Not Found
3124 просмотра
9 августа (чт) 2012
Svezhy
Какая песня Мадонны Вам больше всего нравится
9 августа 2012 в 13:33 Старый воробей пишет:
Св> Религиозный шабаш продолжается. "Православные
Св> активисты сожгли у храма Христа Спасителя
Св> портреты Мадонны. Об этом сообщили представители
Св> Союза православных хоругвеносцев. Смысл акции они
Св> пояснили следующим образом: 'Мы выступаем не
Св> против людей, мы выступаем против греха'. По
Св> мнению активистов, после сожжения портрета
Св> поп-звезды 'она полетела в ад, и бес был изгнан'.
Св> Мадонна во время концерта в Москве поддержала
Св> арестованных девушек. Один из своих хитов она
Св> исполнила в маске панк-группы, а на спине у неё
Св> было написано 'Pussy Riot'".

Какая песня Мадонны Вам больше всего нравится?
3150 просмотров
9 августа (чт) 2012
10 августа (пятница) 2012
Старый воробей
Это вы меня спрашиваете? Эту мадонну лично я в Россию вообще бы не пустил. А если уж приехала, то занимайся своим делом на радость своим поклонникам, а в наши дела не лезь. В тоже время религиозные фанатики очень глупо выглядят с "изгнанием беса" или с крестными ходами с просьбой ниспослать дождь на горящую тайгу. Впрочем, это их дело. А может они тоже задевают чьи то чувства, но не желают это признавать?
3175 просмотров
10 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
В психологии это назывется "Эмоциональный резонанс"
- способ создания у широкой аудитории определенногонастроения с одновременной передачей пропагандисткой информации. Эмоциональный резонанс позволяет снять психологическую защиту. Одно из правил гласит: в первую очередь нужно обращаться не к разуму, а к чувствам человека. Если пропагандисткое влияние происходит на эмоциональном уровне, никакие рациональные конраргументы не срабатывают.
С чем вас и поздравляю! Какие вы однако эмоциональные. Даже не заметили, как вам мозги закомпосировали.
3153 просмотра
10 августа (пт) 2012
Литвин
На наркотики тестировали хоругвеносцев, как люителей играть в петанк?
9 августа 2012 в 13:33 Старый воробей пишет:
Св> Религиозный шабаш продолжается. "Православные
Св> активисты сожгли у храма Христа Спасителя
Св> портреты Мадонны. Об этом сообщили представители
Св> Союза православных хоругвеносцев. Смысл акции они
Св> пояснили следующим образом: 'Мы выступаем не
Св> против людей, мы выступаем против греха'. По
Св> мнению активистов, после сожжения портрета
Св> поп-звезды 'она полетела в ад, и бес был изгнан'.
Св> Мадонна во время концерта в Москве поддержала
Св> арестованных девушек. Один из своих хитов она
Св> исполнила в маске панк-группы, а на спине у неё
Св> было написано 'Pussy Riot'".
Св> Not Found

На наркотики тестировали хоругвеносцев, как люителей играть в петанк?
3160 просмотров
10 августа (пт) 2012
ARTS old-1264
Да таки стоп... Это что же какие то там херудвицы спалили портрет Мадонны
Да таки стоп... Это что же какие то там херудвицы спалили портрет Мадонны, тем самым нанесли психологическую травму её поклонникам и унизили их чувства... Кстати а у них было авторское право на использование фото и имени певицы?
С учетом прецедента, хулиганов к ответу...
3134 просмотра
10 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Я же говорю: - массовое помешательство на всех уровнях.
Не знаю как тюрем, а психушек точно скоро хватать не будет.
Ну, а Мадонна опустилась ниже плинтуса, за бабло агитплощадку делает запрасто. Что в Киеве отличилась, что в Москве. Наверное кредит выплатить не может.
3227 просмотров
10 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
запросто, конечно. Это специально для блюстителей орфографии.
3210 просмотров
10 августа (пт) 2012
Старый воробей
Группа Pussy Riot, исполнившая "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, стала кандидатом на премию Кандинского, которая вручается в России за достижения в области современного искусства. Список всех заявок, поступивших на конкурс, опубликован на официальном сайте http:/премии.http:news.google.runews/
Нобелевскую может и не дадут, а Кандинского непременно.
3253 просмотра
10 августа (пт) 2012
Юра
Когда их там осудят, вот они уже запороли, просто трындец.
3298 просмотров
10 августа (пт) 2012
ARTS old-1264
К сожалению не всё чем нас "запороли" можно посадить, а иногда так хочется
10 августа 2012 в 19:18 Юра пишет:
Ю> Когда их там осудят, вот они уже запороли, просто
Ю> трындец.

К сожалению не всё чем нас "запороли" можно посадить, а иногда так хочется
3244 просмотра
10 августа (пт) 2012
18 августа (суббота) 2012
Призрак коммунизма
Вот и дали девкам по 2 года. Обвинение в разжигании религиозной ненависти совершенно надуманное, всем понятно, что замешана политика. Какое то средневековье, так и до костров инквизиции недалеко.
3289 просмотров
18 августа (сб) 2012
Svezhy
Это уже дано не девки, раз такими разратными делами занимаются. Пусть посидят - подумают о своём поведении...
3330 просмотров
18 августа (сб) 2012
Сергей К
И вам того же
18 августа 2012 в 16:00 Svezhy пишет:
S> Это уже дано не девки, раз такими разратными
S> делами занимаются. Пусть посидят - подумают о
S> своём поведении...
И вам того же.
3310 просмотров
18 августа (сб) 2012
Юра
Президент имеет право помиловать? Он же им предложил открытым текстом, если напишут ему прошение, он его рассмотрит. А упрямые девки не написали. Ну ещё апелляция может будет. Девки прочувствовали всю серьёзность ситуации теперь.
3310 просмотров
18 августа (сб) 2012
Шварцнегр
Жалко девченок
3303 просмотра
18 августа (сб) 2012
Умный
Может это не ВСЕ помешались, а лишь некоторые. Те кого покусал Гари Каспаров и группа Группа Pussy Riot. А?
10 августа 2012 в 01:36 kaptain Nemo пишет:
kN> Я же говорю: - массовое помешательство на всех
kN> уровнях.
kN> Не знаю как тюрем, а психушек точно скоро хватать
kN> не будет.
kN> Ну, а Мадонна опустилась ниже плинтуса, за бабло
kN> агитплощадку делает запрасто. Что в Киеве
kN> отличилась, что в Москве. Наверное кредит
kN> выплатить не может.
Может это не ВСЕ помешались, а лишь некоторые. Те кого покусал Гари Каспаров и группа Группа Pussy Riot. А?
Король то голый!
3360 просмотров
18 августа (сб) 2012
Шеф
Мне не жалко, жалко раздули неизвестно что и неизвестно из кого, у этих бестолковок уже была такая же репетиция в другом храме
18 августа 2012 в 20:55 Шварцнегр пишет:
Ш> Жалко девченок

Мне не жалко, жалко раздули неизвестно что и неизвестно из кого, у этих бестолковок уже была такая же репетиция в другом храме. Прошло незаметно пошли дальше, им нужен был скандал, известность
3374 просмотра
18 августа (сб) 2012
Василий Степанович
И мне не жалко. Жалко только вот, что
18 августа 2012 в 21:46 Шеф пишет:
Ш> 18 августа 2012 в 20:55 Шварцнегр пишет:
Ш> Ш> Жалко девченок
Ш> Мне не жалко

И мне не жалко. Жалко только вот, что:


С этим тоже согласен:

Ш> , жалко раздули неизвестно что и
Ш> неизвестно из кого, у этих бестолковок уже была
Ш> такая же репетиция в другом храме. Прошло
Ш> незаметно пошли дальше, им нужен был скандал,
Ш> известность
3424 просмотра
18 августа (сб) 2012
Юра
Жалко-не жалко, не в этом дело. Здесь главный акцент в моральныом облике нашей власти и лично президента. Это ж как надо вывернуть мелочную личную обиду. А девок этих я не знал до этой темы и дальше знать не хочу. Мне их не жалко и не не жалко.
3403 просмотра
18 августа (сб) 2012
19 августа (воскресенье) 2012
steier
Текст песни, исполненной PR в ХХС:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Вот так "молебен". Девки реально безбашенные. Да, есть за что обидеться! Только оскорбления здесь вовсе не по отношению к православным... (по крайней мере умышленные)
3419 просмотров
19 августа (вс) 2012
Юрий Степанович
Не вижу здесь мелочной личной обиды
18 августа 2012 в 23:04 Юра пишет:
Ю> Это ж как надо вывернуть мелочную
Ю> личную обиду.
Не вижу здесь мелочной личной обиды.

19 августа 2012 в 00:03 steier пишет:
s> Вот так "молебен". Девки реально безбашенные. Да,
s> есть за что обидеться! Только оскорбления здесь
s> вовсе не по отношению к православным... (по
s> крайней мере умышленные)
Стёрлась черта приличия. Почему-то многие пытаются утверждать, что пусси - это нормально. Всё, конечно, относительно. Нормальное в одном месте, времени и т.д., становится ненормальным в другом. Между двумя крайностями всегда есть невидимая черта, через которую не переходят. И правильное понимание границы порядочности воспитывается в семье. Эта "правильность" сейчас резко отодвинулась к отрицательной отметке, что видно по таким явлениям, как пусси. Это очень печально.
Вот, например, есть балет и есть танцы фривольно одетых барышень на сцене какого-либо кабака. И там, и там голые ноги, но согласитесь, есть разница в восприятии. И вряд ли вы увидите барышень из кабака танцующих на сцене балетного театра и наоборот. Так как есть некие границы. Но это не значит, что барышень надо запретить, посадить и т.д. Для кого-то они - совершенство, а балет такие зрители терпеть не могут. И нормально, каждому своё. Только ведь пусть в кабаке и танцуют, зачем лезть туда, где тебя не ждут.
И так можно привести много таких примеров с двумя разными полюсами.
Не соединяйте плюс с минусом, это ни к чему хорошему не приведёт.
3479 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Посидел, почитал текст, подумал
Посидел, почитал текст, подумал, ещё почитал... Ну и где же там православие и за что я православный должен на них обижаться? Не спорю, то, что они сеё деяние провели не в том здании, спору нет - хулиганка в чистом виде - максимум 15 суток или вообще пожурить там же и отпустить с миром. Вы знаете что подумалось, вот есть у Ленинграда песня "... выборы, выборы, кандидаты - ..." Это что же всем депутатам теперь оскорбиться и на них в суд подать? Хотя если представить, что они эту песню спели в Гос. Думе - может тоже кто то и обиделся бы (а кто то возгордился , разные они там).
И ещё, когда кому то говорят правду, они или пытаются это исправить (зная что рыло не чисто) или это дело пресекают на корню, как кРАмолу
3431 просмотр
19 августа (вс) 2012
Ann
ну не надо их как "несущих правду" преподносить, ну неправда это!
ARTS, ну не надо их как "несущих правду" преподносить, ну неправда это!
3456 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Укажите, где я написал, что они несут чистую правду
19 августа 2012 в 12:50 Ann пишет:
A> ARTS, ну не надо их как "несущих правду"
A> преподносить, ну неправда это!

Укажите, где я написал, что они несут чистую правду. Вы вот лучше мне скажите где в тексте оскорбление православия? И ещё , если мы заговорили за правду -

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Оспорите, но только обосновано (без бе-бе-бе) данные слова я с вами тогда соглашусь или вот это

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

Надеюсь ваши аргументы будут обоснованными и убедят меня в обратном.
3442 просмотра
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

А здесь, что не правда? Коряво, но я не постиг ещё уровня современной поэзии. Гимн нашего города не лучше. Но в их песне смысла больше. Можно перестановку сделать:
"Чтобы Святейшего не оскорблять
Женщинам нужно любить и рожать".
Если ещё про геев выбросить, да слова "сука" и "срань" заменить на более благозвучные, то было бы совсем хорошо. Но дамы не виноваты. От наших депутатов ГД ещё и не то слышим.
3435 просмотров
19 августа (вс) 2012
Василий Степанович
Суд решил иначе
19 августа 2012 в 13:31 Старый воробей пишет:
Св> Но дамы не виноваты.

Суд решил иначе.
3487 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
они только создают видимость протеста
ARTS, они только создают видимость протеста, чтобы поверхностно думающие люди за ними устремились и устроили анархию! они притворяются!

и в храме не было этих "типа политических" песнопений, а были ругательства, кривляния и канкан
3584 просмотра
19 августа (вс) 2012
Ann
не врите, steier, не исполнялось в храме песен!
3625 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Блин, вы читать умеете "не поверхностно думающая вы наша"?????????? Я у вас спросил
19 августа 2012 в 13:46 Ann пишет:
A> ARTS, они только создают видимость протеста,
A> чтобы поверхностно думающие люди за ними
A> устремились и устроили анархию! они притворяются!
A> и в храме не было этих "типа политических"
A> песнопений, а были ругательства, кривляния и
A> канкан

Блин, вы читать умеете "не поверхностно думающая вы наша"??? Я у вас спросил:

19 августа 2012 в 13:12 ARTS пишет:
A>
A> Укажите, где я написал, что они несут чистую
A> правду. Вы вот лучше мне скажите где в тексте
A> оскорбление православия? И ещё , если мы
A> заговорили за правду -
A> Церковная хвала прогнивших воджей
A> Крестный ход из черных лимузинов
A> В школу к тебе собирается проповедник
A> Иди на урок - принеси ему денег!
A> Оспорите, но только обосновано (без бе-бе-бе)
A> данные слова я с вами тогда соглашусь или вот это
A> Патриарх Гундяй верит в Путина
A> Лучше бы в Бога, сука, верил
A> Пояс девы не заменит митингов -
A> На протестах с нами Приснодева Мария!
A> Надеюсь ваши аргументы будут обоснованными и
A> убедят меня в обратном.

ГДЕ ТУТ их выступление я о СЛОВАХ вас СПРАШИВАЮ, а вы мне на Сахалине будет дождь, а в Пензе помидоры по 15 рублей...?
3589 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
эта "песня" придумана кем-то очень злым. все, о чем в ней говорится, давно всем известно. всё общество обсуждало эти вопросы. НО: форма, в какую они облачили "протест", настолько мерзка и отталкивающа, что раскол в обществе гарнитирован. представьте себе, что вместо спокойного (ну или почти спокойного) обсуждения проблем и поиска их решения, все со всеми воюют из-за каких-то пуссей! так большевики себя вели в 20-х, когда церкви уничтожали! это нормально? где тут правда и конструктив? сплошная ВОЙНА!
3656 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
поэтому я и говорю: не думайте поверхностно, загляните ЗА слова! ЧТО и КТО кроется за ними?!
3699 просмотров
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
Так надо тогда и депутатов ГД судить. Развратили дам. Приучили к безнаказанным оскорбительным выступлениям в Думе, на ТВ, на
19 августа 2012 в 13:41 Василий пишет:
В> 19 августа 2012 в 13:31 Старый воробей пишет:
В> Св> Но дамы не виноваты.
В> Суд решил иначе.

Так надо тогда и депутатов ГД судить. Развратили дам. Приучили к безнаказанным оскорбительным выступлениям в Думе, на ТВ, на улицах и других общественных местах. В соборах иконы лобызают, истово крестятся (часто неправильно), а сами ведут себя не по христиански. Меня это оскорбляет, но всем на это наплевать, и Хамовнический суд их не признает виновными. Они каста неприкасаемых. Правда до поры, до времени. Пока других оскорбляют, но если верховного, тогда...
3694 просмотра
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Так вы соглашаетесь с тем, что если всё о чем там говориться всем известно - то следовательно это ПРАВДА
19 августа 2012 в 14:04 Ann пишет:
A> эта "песня" придумана кем-то очень злым. все, о
A> чем в ней говорится, давно всем известно. всё
A> общество обсуждало эти вопросы.

Так вы соглашаетесь с тем, что если всё о чем там говориться всем известно - то следовательно это ПРАВДА?
3684 просмотра
19 августа (вс) 2012
Шеф
Это был вызов, мы сделали это и нам пофигу, вся жизнь сейчас такая ,потому что никто не думает о последствиях своих действий.
3667 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
мой изначальный пост, ARTS, гласил: не надо их представлять как "несущих правду". люди не дураки, сами видят системные пороки. а эти только взяли и под прикрытием типа правильных слов устроили бардак! на весь мир причем. позорище!
3673 просмотра
19 августа (вс) 2012
Ann
как вы вообще им можете верить, после того как они публично трахались в музее в защиту медвежонка??
3773 просмотра
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
спасибо. Вы помогли мне разобраться в чём притягательность их искусства, почему их "мерзкая и отталкивающая форма" так зацепила
19 августа 2012 в 14:04 Ann пишет:

A> общество обсуждало эти вопросы. НО: форма, в
A> какую они облачили "протест", настолько мерзка и
A> отталкивающа,
Ann, спасибо. Вы помогли мне разобраться в чём притягательность их искусства, почему их "мерзкая и отталкивающая форма" так зацепила огромный пласт людей. Дело всё в форме. О мерзком в нашей действительности невозможно более концентрированно, доходчиво поведать, как только в "мерзкой, отвратительной форме". Картины Пикасо тоже не блещут красотой, но очень выражают сущность бытия.
3799 просмотров
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
Это уже перебор. Вы там свечку не держали. В сериалах трахаются каждый вечер, и ничего, все живы здоровы. Правда рождаемость не
19 августа 2012 в 14:21 Ann пишет:
A> как вы вообще им можете верить, после того как
A> они публично трахались в музее в защиту
A> медвежонка??

Это уже перебор. Вы там свечку не держали. В сериалах трахаются каждый вечер, и ничего, все живы здоровы. Правда рождаемость не увеличивается.
3828 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Я обычно что то спрашиваю или объясняю не более двух раз. Было одно исключение, не хочу, что бы это вошло в привычку. Так что нет смысла обсуждать то, что обсуждать не хотят.
3800 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
я ответила вам ЧЕТКО на ваш вопрос (это не не "несение правды" с их стороны, а чистая подстава). если вы не поняли ответ и логику
ARTS, я ответила вам ЧЕТКО на ваш вопрос (это не не "несение правды" с их стороны, а чистая подстава). если вы не поняли ответ и логику в моих рассуждениях, мне жаль. удачи
3817 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
Старый воробей, а зачем там свечка, там камера была
3830 просмотров
19 августа (вс) 2012
Литвин
Позорище, согласен. Судилище по "турульским соборам" и приговор - это позорище на весь мир
19 августа 2012 в 14:20 Ann пишет:
A> мой изначальный пост, ARTS, гласил: не надо их
A> представлять как "несущих правду". люди не
A> дураки, сами видят системные пороки. а эти только
A> взяли и под прикрытием типа правильных слов
A> устроили бардак! на весь мир причем. позорище!

Позорище, согласен. Судилище по "турульским соборам" и приговор - это позорище на весь мир.
3848 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
ну да, двайте теперь размножим в геометрической прогрессии канканы в храмах и трахи в музеях, чтобы "мадонна" была нами довольна
3879 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
позорище в том, В КАКОМ ВИДЕ предстает перед всем миром "борьба за свободу" в России!
3868 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
А за ширмой обсуждения подобного, так хорошо и спокойно покупать новые часы, приватизировать то что осталось и распродавать
19 августа 2012 в 14:50 Ann пишет:
A> ну да, двайте теперь размножим в геометрической
A> прогрессии канканы в храмах и трахи в музеях,
A> чтобы "мадонна" была нами довольна

А за ширмой обсуждения подобного, так хорошо и спокойно покупать новые часы, приватизировать то что осталось и распродавать самим же себе земли... Идиллия. Так, что в словах было не правда (я не беру то как и где они были произнесены)
3864 просмотра
19 августа (вс) 2012
Юрий Степанович
Дамы не виноваты в чём?!
19 августа 2012 в 13:31 Старый воробей пишет:
Св> бы совсем хорошо. Но дамы не виноваты.

Дамы не виноваты в чём?!
Пусть даже и не меняют слова "сука" и "срань" на более благозвучные, не в этом же дело. Они перепутали место выступления. Вот, АРТС приводил пример Ленинграда. Их же не сажают.
3886 просмотров
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
Юрий,зачем вы так. Конечно они виноваты в хулиганстве. К тому же смысл моих слов в том, что они "не виноваты, что их развратили
19 августа 2012 в 16:14 Юрий пишет:

Ю> Дамы не виноваты в чём?!
Юрий,зачем вы так. Конечно они виноваты в хулиганстве. К тому же смысл моих слов в том, что они "не виноваты, что их развратили власть имущие". Если верующих не оскорбляют банкеты в ХСС и прочая коммерческая деятельность, если верующим по фигу чудовищная, гипертрофированная коррупция от самых верхов и до самых низов, если их не возмущает то "о чём все знают и говорят", то почему возмутились по поводу протеста в хулиганской форме. Святое место? Так у нас вся Русь святая. Больше к этой теме не возвращаюсь. Организаторы этой акции достигли огромного успеха. Власти ничего хорошего не получили. Хотели как лучше, получилось плохо.
3904 просмотра
19 августа (вс) 2012
Хол
возмутились т.к. ПР выразили, а они "знают" но молчок под кустком
3956 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
вы будто специально не помнимаете. да, их слова похожи на правду
ARTS, вы будто специально не помнимаете. да, их слова похожи на правду. и с помощью этого трюка нам их навязывают в качестве "символа свободы"! они эти слова никому из церковников в лицо не сказали, перед путиным тем же не сплясали, просто сляпали (очень некачественно), наложили на мерзотную картинку и в интернет, чтобы публика хавала и махалась.

и что, давайте их теперь к Сахарову приравнивать?
что стало лучше после их акции? судите по делам их! (а не по словам)
3930 просмотров
19 августа (вс) 2012
Ann
а почему бы не создать какую-н. общественную комиссию по расследованию неправомерных делишек церковников? не было ли это более
ARTS, а почему бы не создать какую-н. общественную комиссию по расследованию неправомерных делишек церковников? не было ли это более конструктивно?
3950 просмотров
19 августа (вс) 2012
roblado
Вот смотрите
Ann. Вот смотрите. На You Tube масса материала, в том числе и панк-музыка. Если Вы зададитесь целью изучить ЭТОТ пласт бытия, Вы с помощью поиска целенаправленно это получите. Вам это понравится - Вы будете это делать регулярно; не понравится - забудете тотчас же и не вернетесь к этому. Там же много хулиганского видео - Стопхамы всякие, школота, издевающаяся над учителями и выкладывающая видео на этот ресурс - да масса всякого, что заставит Вас содрогнуться, испытать отвращение и воскликнуть - Пуськи еще дети по сравнению с тем, что выкладывает народ. Если бы этих хулиганок судили за хулиганство, оштрафовали бы, ЕДРОсцы ТУТ ЖЕ, мгновенно, внесли бы поправки в Уголовный кодекс статьи из средневековых соборов (как в случае с митингами, НКО и т.д.), в Конституцию - о слиянии РПЦ и вертикали власти - девчонок оштрафовали бы и сказали - барышни, смотрите - еще одно выступление - И ВЫ СЯДЕТЕ, и сядете надолго. Однако, Ann, суть происходящего не столько в том, что их закрыли на 2 года. Была бы такая статья, которая, строгим юридическим языком говоря, вменяла бы им такую ответственность - не пикнули ни Мадонна, ни сэр Пол Маккартни - ну такие у нас законы, ну что поделаешь. Мадонна и Маккартни же не переживают, что в Китае, Таиланде за наркоту - смертная казнь, а в Америке - комфортная тюрьма? Такие законы...Так что беда не в том, что их закрыли, а том - что у нас нет ПРАВОсудия, нет суда, нет ничего даже близко напоминающего элементарную справедливость. Насчет РПЦ - я стал относится к этой организации еще пессимистичнее, единственное, что утешает - наличие здравых и умных людей, таких как диакон Андрей Кураев. Если нарушу правила форума, прошу простить, но ссылочку дам Главная - Портал диакона Андрея Кураева
Кураев Андрей, диакон, профессор Московской Духовной Академии, официальный сайт.
Приятно познакомиться с интеллектом, после суда над пуськами, оказавшимся "по ту сторону" неведомо возникших баррикад.
3963 просмотра
19 августа (вс) 2012
Ann
"хулиганство по мотивам религиозной ненависти" - хулиганство было, религиозная ненависть была.
снимали в двух храмах, так что не надо про "один раз можно".
специально сделано на публику, с заделом на мировой масштаб. в этом самый ужас. это не то же самое, что подростки в переулке сняли
3931 просмотр
19 августа (вс) 2012
Ann
судебная система никуда не годится, но почему только в связи с делом ЭТИХ об этом трубят? почему в других случаях никто действительно невиновных не защищает??
3982 просмотра
19 августа (вс) 2012
roblado
Вы находите религиозную ненависть там, где её нет. Они выступали не против религии, не против конкретной конфессии, они выступили в ХХС - но это не основание искать религиозную ненависть в элементарном хулиганском поступке. Они выступили, скажем так утрированно, против патрика и президента. И все. В том же ХХС проходят потрясающие по своей кощунственности (относительно места проведения) сабантуи богатых людей. Неужели такие корпоративы в ХРАМЕ не оскорбляют чувств верующих? Для этого есть кабаки, Куршавели и прочие светские места, где можно есть, пить и веселиться до умопомрачения. Для чего эти мероприятия проводить в храме, построенном "в честь победы русского народа в Отечественной войне 1812 года"? ТОгда мы имеем систему коордитат с двойными стандартами. И тогда в этой системе координат пиры в храме - это нормальное явление, а выступление хулиганов карается похлеще, чем события в Кущевке или удар того же Мирзоева.
3974 просмотра
19 августа (вс) 2012
Сергей К
Собственно суд ясно показал место России в мире - православный Иран. У нас был Басманный суд, теперь появился православный.
Класс! Оскорблены чувства верующих! Все может быть, но оскорбили их не девки (дуры), а те, кто в течении недели перед выборами по зомбоящику по нескольку раз в сутки демонстрировали это "выступление"

Для Ann. Ни следствие, ни суд не смогли установить, кто выложил это в Интернет. Гадать (и даже догадываться) можно сколько угодно, но это не доказательство.

Надо сказать, наше государство и великий Пу обосрались по полной программе. Они получили на ровном месте политзаключенных с мировой известностью и поддержкой. Великий Пу оказался лжецом, т.к. в Лондоне, прижатый к стене, сказал о необходимости снисхождения, а оно вылилось в 2 года колонии. Для внутреннего пользования его ложь привычна, но вот на мировом уровне - это единичные случаи (о мировом имедже он волнуется). Дошло до того, что МИД занялся коментированием дела приведя в пример Германские законы, но забыл упомянуть, что в России аналогичных законов нет.
3979 просмотров
19 августа (вс) 2012
Умный
А Вы простите активно поддерживали Сахарова или тоже боялись анархии?
19 августа 2012 в 17:06 Ann пишет:

A> и что, давайте их теперь к Сахарову приравнивать?
А Вы простите активно поддерживали Сахарова или тоже боялись анархии?
Да нет, не будем их сравнивать с Сахаровым, мы будем эту власть сравнивать с той. И будем находить параллели во лжи и лицемерии. Во лжи как всегда во благо народа. В ваше благо - Аnn.
3966 просмотров
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
Да простят меня модераторы, но я даю копию с сайта Дон-ньюс.

Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ
заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя 'православными гражданами' неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении - лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства - наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.
В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии - они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди - они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
В этих девочках, узницах совести - Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда - делает человека свободным!
19.08.2012 г.
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)
В Ростове на глазах у полиции избили защитников Pussy Riot
Ростовское агентство новостей - это свежие новости Ростовской области
4018 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Конкретно что я не понимаю
19 августа 2012 в 17:06 Ann пишет:
A> ARTS, вы будто специально не помнимаете.

Конкретно что я не понимаю? То что у нас положили на Конституцию и судебную систему. Или то что у нас заработала а-ля инквизиция? Так что мне не понятно то? Скажу сразу же мне по барабану кто там что сделал, я их и по фамилиям то не знаю и на фото не отличу. В данном вопросе самое страшное, что произошел прецедент попрания норм закона в ходе следствия. Я говорю не за марионеток, а по самому факту судопроизводства, когда статьи АК РФ и УК РФ заменяются какими то указами, какого то собора 500 летней давности, которые РПЦ сама не чтит.

A> да, их
A> слова похожи на правду.

Так слова похожи на правду или это правда? как говорится в Одессе - это две большие разницы.
- Да таки одно дело, если у Адика обострился гемморой и тругое, если он поменял пол и у него начались того... это

A> и с помощью этого трюка
A> нам их навязывают в качестве "символа свободы"!

Вот символа свободы там как раз и отсутствует, в отличии от дибилизма тех кто это раздул, но мы то знаем кому это выгодно... не так ли ?

A> они эти слова никому из церковников в лицо не
A> сказали, перед путиным тем же не сплясали, просто
A> сляпали (очень некачественно), наложили на
A> мерзотную картинку и в интернет, чтобы публика
A> хавала и махалась.

А вы как себе представляете перед ПУ сплясать, если вы думаете, что он просто так по городу гуляет... Святая простота и наивность...

19 августа 2012 в 17:36 Ann пишет:
A> "хулиганство по мотивам религиозной ненависти" -
A> хулиганство было, религиозная ненависть была.

Не отнесите себя к тем о ком я подумал, но право слово, задаю вам уже третий раз вопрос, а вы как тот Гундяй с часами, всё ни как ответа не дадите.
Так где в СЛОВАХ которые они спели было упоминание православия или православных, где они выразили в ТЕКСТЕ религиозную ненависть? Или вы как судья говорите, что они не так крестились, а вы можете назвать Гост по которому крестятся или скорость с которой это нужно делать? Дайте мне факты а не своё умозаключение, поверьте ваше умозаключение меня мало волнует - факты и далее будем говорить.
4025 просмотров
19 августа (вс) 2012
ARTS old-1264
Так получилось, что пока я писал, появилось это открытое письмо, в котором перекликаются и мои мысли. На все 100% согласен с тем что там написано, мне добавить больше не чего, так как более обстоятельно не скажешь.
Вы знаете Ann, если вы посмотрите видео из темы про субботник, то обратите внимание что на мне крест, но в церковь я перестал ходить после того как близко познакомился с Жорой, а в ходе последних событий я не думаю, что когда то смогу туда вообще войти... тошнит и воротит.
4051 просмотр
19 августа (вс) 2012
Старый воробей
текст от Шевченко, 19 августа 2012
Известный журналист Максим Шевченко, постоянно выступающий на стороне власти против оппозиции, прозрел, таки... Видно, дошло до парня куда эта тема может завести. Рекомендую вниательно прочесть его текст:
ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ПЕСЕНКИ

shevchenko_ml
19 августа, 3:45

Приговор трем плясуньям - постыдный, неадекватный, жестокий и главное: беспредельно глупый. Система публично высекла себя перед всем миром.

Но Система - не унтер-офицерская вдова, она страшный, суровый и тупой левиафан. Секущий сам себя, свирепо отдувающийся и важный монстр - что может быть смешнее и карикатурнее.

Против смеха у Системы нет защиты. Она не способна смеяться сама, и в ответ на смех, начинает пыхтеть, злиться и тащить всех в участок.

Придавая, таким образом, смеху политическое и практическое значение.

Система все это время видела перед собой панков и молодых девчонок, прошедших 'крым и рым', сознательно отказавшихся от буржуазного и стабильного образа жизни, принципиальных нонконформисток и легкомысленно относящихся к морали стебщиц.

Вела же себя она так, будто перед ней три прогулявших воскресную службу женщины, случайно изменившие своим примерным мужьям и попавшие в дурную компанию странноватых революционеров.

Апофеозом была встреча Аркадия Мамонтова с пусями в тюрьме. Какими глазами он и его попечители видят эту сцену, интересно?

Трех молодых женщин поочередно вводят в кабинет следователя и дальше здоровенный мужик, которого нет в кадре, кстати, но которого страна видит как живого, спрашивает их: 'вам не стыдно?'

Естественно, в ответ, с милой улыбкой - 'нет', которое звучит как 'да пошел ты:'

На чьей стороне симпатии зрителя - на стороне крашенных однотонных стен тюрьмы, баритона журналиста, напоминающего о мерзких школьных отчитках в кабинете директора школы - или арестанток, ни одной секунды не боящихся ни полиции, ни журналиста, ни всего государства с тюрьмами и атомными бомбами?

Подметали бы они улицы - об этом умоляли Систему с самого начала все, и либералы, и враги либералов, и священнослужители - над пусями самими бы смеялись до упаду. Что может быть смешнее - ниспровергательницы морали с метлами в руках!

Но Система искренне верит в силу тюрем, как инструмента наказания и политической борьбы.

Это у Системы, кстати, от ее преклонения перед США - ее представители на разные лады любят повторять, как там здорово работают законы, суды и тюрьмы, как мы должны у них всему этому учиться!

Все эти пожизненные сроки, заключенные, одетые в яркие пижамы, и сидящие в клетках со скованными ногами, вождение людей между камерами лицом вниз с заломанными назад и скованными руками - конвоир придерживает запястья (воспетое Соколовым-Митричем в незабвенной статье 'Поза ку'), все эти современные каторги и одиночки - оттуда, из великой демократии.

И приговор пусям, во многом, оттуда. Это там надо не спорить с судьей, не вести себя дерзко (об этом в истерике шепчет адвокат, добивающийся соглашения с судом) перед его суровым лицом, не отказываться, когда тебе предлагают стучать и доносить (это называется соглашением со следствием) - и прочие мерзости, непривычные и неприемлимые нормальному человеку.

Это там судья - выразитель морального авторитета общества и государства, а юристы - привилегированный слой паразитов, крутящихся вокруг людей, опутанных законами и нормами, точно пчелы - паутиной.

Православные люди были и остаются оскорблены действиями плясуний и их промоутеров. Храм - в том числе и мемориальный Храм Христа Спасителя - несмотря на сомнительный порой моральный облик иных священников, несмотря на то, что в его подвальных или иных помещениях или вокруг него порой происходит городская и порочная светская жизнь - место личного глубокого молитвенного переживания для каждого.

Во время службы люди, хоть и молятся за Патриарха, страну, воинство, благорастворение воздухов, за тех, кто строил храм и за всех христиан, переживают все, что происхоит в храме сугубо лично, не как 'члены РПЦ', а как община верных тому, что их привело именно в храм.

В этом дурацкая ошибка плясуний (если только они не хотели в принципе плюнуть в душу всем верующим): критика Патриарха и власти вне похабного поведения в храме - доходчивее и живее была бы для ума и сердца каждого верующего.

Теперь 'Богородица, Путина прогони!' стала усилиями Системы (суда, госпропаганды, омона) - не просто песенкой неудачниц из панк-группы, а гимном единой оппозиции.

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно - это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия - она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система - с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с 'солидным Господом для солидных господ', с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку:

Хочу вспомнить под конец историю с другой песенкой, пропетой русскими мальчиками из все того же Московского университета во время пирушки в 1834 году.

Русский император

В вечность отошел,

Ему оператор

Брюхо распорол.

Плачет государство,

Плачет весь народ,

Едет к ним на царство

Константин урод.

Но царю вселенной,

Богу высших сил,

Царь благословенный

Грамотку вручил.

Манифест читая,

Сжалился творец,

Дал нам Николая, -

С.... ... подлец.

(цитирую по Герцену 'Былое и думы').

Студент Соколовский, автор этих строк, умер, выпущенный через несколько лет из Шлиссельбурга, на Кавказе от чахотки.

Остальные получили кто крепость, кто ссылку в разных видах. Герцен и Огарев, которые вообще не присутствовали при коллективном застольном пении, прерванном арестом по доносу провокатора, были наказаны Николаем за 'вольность мыслей' и стали отцами русской революции.

От приговора за песенку до Ипатьевского подвала - прямой путь. Тогда он был долгим - аж в 84 года! Просто письма дольше ходили - сегодня счет пойдет на годы, а то и быстрее:

Мог ли князь Голицын, назидая от имени Императора юношей 1834-го года жестоким приговором, предвидеть пылающие помещичьи усадьбы 1917-го года? Конечно нет! Ему казалось, что Система незыблема и ее поддерживает большинство населения (как и сегодня Системе так кажется по опросам).

Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать:

Сегодня Система, подражая былому имперскому величию, полагает , что деньги и телевидение изменили мир, но она такая же великая и имперская, имеющая право сажать за песенку. Праздничные парады, соцопросы и ОМОН убеждают ее в этом.

Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами.

Сегодня у власти - не князья, а бюрократы и силовики, устроившиеся на бюджетах и ресурсах, считающие, что они праведные и страшные и, что они и есть 'государство Россиское'.

Их валят либералы, растлевающие и развращающие народы России, чтобы отдать ее по частям западным колонизаторам и прорваться к нефти, газу, деньгам и удовольствиям.

И те, и другие - два лика одной и той же Системы - 90-х и 2000-х. И те и другие, судя по страстям, кипевшим вокруг приговора пусям, служат только самим себе.

Третья сила - молодежь, на улицах Москвы и Махачкалы, которой плевать в равной степени на величие государства и властей и на либеральные соблазны западных поп-демократий с их промоутерами в России.

Эта молодежь имеет дело с тюрьмой - в Махачкале (и вообще на Кавказе) давно и всерьез (а кроме тюрьмы еще и с ежедневными убийствами и похищениями), в Москве недавно и, как бы пока понарошку, через административный арест на несколько суток (никто не помнит НБП, Нину Силину и других, мотавшихся по тюрьмам).

Приговор в Хамовниках - это первый серьезный ответ Системы молодому поколению Москвы, переход от 'понарошку' к настоящей тюрьме.

Думаю, ответ не заставит себя ждать. Это будет опять смех - более жестокий, провокативный, с готовностью драться всерьез.

Создать будущее, в котором не было бы ни первых, ни вторых ликов Системы, но были бы вера, свобода и справедливость - вот задача .
4096 просмотров
19 августа (вс) 2012
Riot
ПОДУМАЙТЕ!!!! Как так получилось что CNN в новостях показали выступление пуси риот в храме с самого начала...начиная с захода в храм и выхода от туда... А наши репортеры проктически не смогли найти видео данного выступления... Отсуда вывод и напрашивающиеся вопросы 1 как они узнали???? 2 как смогли показать данноевидео в вичерних навостях? 3 и кто заплатил им за данное выступление??? ПОДУМАЙТЕ может после Сирии пойдем МЫ?
4060 просмотров
19 августа (вс) 2012
Хол
да тревожно, чего там- враги кругом

репеортеры правильные зато "прОктические=)
4081 просмотр
19 августа (вс) 2012
20 августа (понедельник) 2012
Riot
Прошу прощение Т9 уже закалибала
19 августа 2012 в 23:27 Хол пишет:
Х> да тревожно, чего там- враги кругом
Х> репеортеры правильные зато "прОктические=)

Прошу прощение Т9 уже закалибала
4077 просмотров
20 августа (пн) 2012
Умный
Как страшно жить!
19 августа 2012 в 23:13 Riot пишет:
R> ПОДУМАЙТЕ!!!! Как так получилось что CNN в
R> новостях показали выступление пуси риот в храме с
R> самого начала...начиная с захода в храм и
R> выхода от туда... А наши репортеры проктически
R> не смогли найти видео данного выступления...
R> Отсуда вывод и напрашивающиеся вопросы 1 как они
R> узнали???? 2 как смогли показать данноевидео в
R> вичерних навостях? 3 и кто заплатил им за данное
R> выступление??? ПОДУМАЙТЕ может после Сирии
R> пойдем МЫ?

Как страшно жить!
4058 просмотров
20 августа (пн) 2012
маяковский
Ну не все так просто с этой провокацией. Сначала нанятые дуры гадят в Храме, а потом вся мировая общественность возмущается нашим провосудием. Слишком наивная постановка госдепа сша. Опять Россия плохая. А не наказали бы - писали бы :"вот у них бордель, даже в Храмах пляшут". Тонкое дело и нравится кому или не нравится, а поступать в этом случау надо жестко.
4076 просмотров
20 августа (пн) 2012
Хол
Пу и поступает так, жостко когда обижается как ребенок, не обижайте пу.
4170 просмотров
20 августа (пн) 2012
Юра
Так наказывать надо не только исполнителей, почему заказчиков не трогают? И даже не говорят, что они есть. И не говорят за что на
20 августа 2012 в 17:05 маяковский пишет:
м> нанятые дуры гадят в Храме, а потом вся мировая
м> общественность возмущается нашим провосудием.
м> и нравится кому или не нравится, а поступать в
м> этом случау надо жестко.

Так наказывать надо не только исполнителей, почему заказчиков не трогают? И даже не говорят, что они есть. И не говорят за что на самом деле посадили девок. Поэтому с точки зрения тех, кто всё заказал и организовал, учитывая то, что нам ничего не говорят и получается, что в России наступило дремучее средневековье.
4133 просмотра
20 августа (пн) 2012
Умный
Цирк уехал
20 августа 2012 в 17:05 маяковский пишет:
м> Ну не все так просто с этой провокацией. Сначала
м> нанятые дуры гадят в Храме, а потом вся мировая
м> общественность возмущается нашим провосудием.
м> Слишком наивная постановка госдепа сша. Опять
м> Россия плохая. А не наказали бы - писали бы :"вот
м> у них бордель, даже в Храмах пляшут". Тонкое дело
м> и нравится кому или не нравится, а поступать в
м> этом случау надо жестко.

Цирк уехал!
4199 просмотров
20 августа (пн) 2012
Сергей К
Бедный госдеп! На него уже всех собачек повесили.
Видно правила святых соборов тоже там писали...
4164 просмотра
20 августа (пн) 2012
Старый воробей
Как же так получается, почему нас, таких хороших, так не уважает вся мировая общественность? Вспомните Олимпиаду. Какую бурю восторгов вызывали проигрыши наших спортсменов. Этих людей на стадионах тоже госдеп нанял?
4215 просмотров
20 августа (пн) 2012
roblado
СЕЙЧАС. ТОЛЬКО ЧТО. Смотрел Travel Channel. Тель-Авив, парад геев. Ну и ничего, пальмы, мороженое, геи,лесбиянки. Так, ничего особенного - народ продефилировал, мэр города там что-то глаголил...И тут как сон: Болотная площадь, судья Сырова регистрирует несколько однополых браков, а а патрик Кирилл машет кадилом)))))) Я сразу же проснулся в холодном поту - в России изменился градус, все стали толерантны!!! Бред, конечно...Пит
4248 просмотров
20 августа (пн) 2012
ARTS old-1264
Почитал, посмотрел, действительно как то не очень стыкуется... и ещё а куда делись остальные "выбрыкушки с бешенством м - ки", их же было не три, а больше?
Хочу, наконец и я высказаться о Патриархе и Пуськах. Религия и вера
4284 просмотра
20 августа (пн) 2012
roblado
Мне кажется, толку сидеть на кухне и кипеть по этому поводу уже нет. Все свои позиции высказали. Многие здесь учились и знают, что такое лабораторная работа. Проводится простой эксперимент, его результаты заносятся в таблицу и делаются выводы. Как Путин узнает, что можно и что нельзя и какие у этого границы? Левада-центр или ВЦИОМ? Так это теории на малой выборке. ПРиняли закон о митингах - первый пункт работы. Отклик нулевой. Приняли закон о НКО - второй пункт работы. Отклик нулевой. Не приняли закон о невозможнсти появляться в культовых местах без парадной бабочки, осудили по средневековым соборам - общество пока булькает в блогах, в целом отклик нулевой. Каспаров покусал полицейского. Полицаю - квартиру в Москве и премию в 3 миллиона; бывшую гордость СССР - на нары. Отклик будет нулевой. Накопительную часть пенсии сейчас, ссылаясь на скорый кризис отменят и простят - и отклик будет нулевой!!!Это во Франции и Англии люди выходят на улицы. Лабораторная работа завершена. ВЫВОДЫ. Делать можно все, что заблагорассудится. Благо есть публика с уралвагонзавода и вкладчики РПЦ, благодаря которым попы на мерседесах убивают людей и убегают с места ДТП. Преподы довольны; успевающие студенты получают повышенную стипендию, неблагонадежны - лишаются места в общежитии и вообще исключаются из вуза. Кстати, а при чем тут Пусси Райот, спросите Вы. Вот то-то же
4234 просмотра
20 августа (пн) 2012
маяковский
Ну что вы так в открытую дверь ломитесь. Не сегодня все началось. Никогда Великую Россию не любили и всегда боялись. И при царе батюшке не любили, а при советах эта не любовь усилилась. А сегодня мы практически одни выступаем против бандитских нападок на Сирию. А сегодня мы являемся единственной страной мира у которой есть все - вся таблица Менделеева,огромная территория, крупнейшие запасы нефти и газа, пресной воды, леса. Вы наверно забыли выступление Кандолизы Райс :"Сибирь принадлежит всему человечеству". И к тому же мы еще и православные. За что нас любить? ЦРУ с Госдепом делает все возможное что бы уничтожить нашу страну - за 20 лет мы стали крупнейшим в мире потребителем наркотиков, количество убийств у нас больше чем в США, рождаемось на нижней отметке, алкоголиков миллионы, беспризорные дети(после войны не было беспризорников), промышленность(угольная в том числе) уничтожена и тд. и тп. И вы настаиваете что эти дуры сами придумали поход в Собор!? Они сами? Радары вокруг России это тоже я выдумал? Госдеп любит вас, Госдеп хороший!
4253 просмотра
20 августа (пн) 2012
roblado
Я не знаю, в каком контексте Райс высказывалась насчет Сибири, может в таком же, как экологи говорят - что леса Амазонии тоже принадлежат человечеству. Согласен, госдеп спит и видит. Но тогда получается, что ЭТОТ приговор - на руку госдепу! Он расколол россиян. Воровство в России тоже ему на руку. Отсутствие дорог, пьяные граждане, пьяные священники, снижение ассигнований на образование, науку, культуру, здравоохранение. Это делают наши избранники, на радость госдепу - получается, что ОНИ ЕГО АГЕНТЫ?! Своими руками уничтожаем себя изнутри
4219 просмотров
20 августа (пн) 2012
kaptain Nemo
Молодец Маяковский. Толково.
Немного поправлю, если позволите:-Россия не является крупнейшим потребителем наркотиков, в Америке алкоголиков больше чем у нас. Безпризорных несколько миллионов быть не может. В основном это дети алкоголиков и маргиналов. После войны безпризорники были. Рождаемость на нуле во всей Европе.
В остальном все верно!
Как и верно то, что мы не имеем права ни на какие цветные революции, ни на какие гей-парады и прочую хрень. Времени у нас на это не осталось. И именно по той причине, которую вы назвали.
4234 просмотра
20 августа (пн) 2012
маяковский
А я и не спорю, считая Гайдара, ЧУбайса и прочих деятелей Ельцинской команды вредителями, а возможно и агентами(если они за свои деяния получали деньги от других государств).
4267 просмотров
20 августа (пн) 2012
ветер перемен
Тамбовская епархия Русской православной церкви отреагировало на резонансное письмо своего диакона, снявшего сан после приговора панк-группе Pussy Riot.
Накануне диакон Сергий Баранов (в миру Сергей Викторович Баранов) в открытом письме Его Святейшеству Патриарху Кириллу попросил снять с себя священный сан из-за неправосудного приговора Pussy Riot, 'вынесенного при прямом подстрекательстве священников'. Он также заявил, что приговор Хамовнического суда Москвы по делу Pussy Riot базируется на решении церковного суда по данному вопросу. Представители РПЦ тут же назвали слова Сергия Баранова о внутрицерковном суде 'бредом'.
В интервью 'Известиям' о. Сергий объяснил, почему он больше не хочет 'находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами', и призвал Церковь к благоразумию и прекращению дальнейшего сращивания с властью.
4250 просмотров
20 августа (пн) 2012
Старый воробей
Воровство в России
20 августа 2012 в 21:48 roblado пишет:
Воровство в России
r> тоже ему на руку. Отсутствие дорог, пьяные
r> граждане, пьяные священники, снижение
r> ассигнований на образование, науку, культуру,
r> здравоохранение. Это делают наши избранники, на
r> радость госдепу - получается, что
своё говно не так воняет
4268 просмотров
20 августа (пн) 2012
roblado
Теперь наше говно воняет на весь мир. Интересно наблюдать, как дискуссия о суде над хулиганками, о правоприменительности приговора превратилась в дискуссию о госдепе, Чубайсе и прочим деятелям, благодаря которым мы живем не как богатейшая страна мира по запасам и извлекаемому сырью, а как Верхняя Вольта с ракетами, которую только потому и боятся
4282 просмотра
20 августа (пн) 2012
маяковский
Меньше кланяться надо заморским купцам. Свое говно сами уберем, советов не надо. Скажи пожалста осудили блядей, соплей сколько.
4281 просмотр
20 августа (пн) 2012
Старый воробей
вп, полный текст письма на странице 21 этой темы
20 августа 2012 в 21:55 ветер перемен пишет:
вп> Тамбовская епархия Русской православной церкви
вп> отреагировало на резонансное письмо своего
вп, полный текст письма на странице 21 этой темы.
4312 просмотров
20 августа (пн) 2012
roblado
Маяковский, никто никому не кланяется. И не в этих "блядях" дело. Тихо бы оштрафовали и отпустили на 4 стороны. А то охрана в ступор впала ( нахрен такая охрана ) а потом страдает так, что мама родная...на работу выйти не может. И срач стоит такой во всех форумах, что были бы друг напротив друга - морды понабивали бы. Есть закон - судите и сажайте по закону. А то, не дай Бог, завтра Вы, Маяковский, кашлянете невпопад не в том месте - и закроют и пойдет очередной виток срача и соплей.Хотя смотря как кашлянете
4321 просмотр
20 августа (пн) 2012
ARTS old-1264
А кто нибудь мне может сказать, как это улыбаться оскорбительно? Я вот тут у зеркала покрутился, ну ни как не получается, это что какая то форма гримасы есть. Но опять же гримаса это гримаса, а улыбка это улыбка.
4322 просмотра
20 августа (пн) 2012
roblado
Я могу Вам сказать. Это когда улыбка оскорбляет чьи-то чувства. Можно предложить ввести эту норму в УК РФ - и смело вперед! А вообще поле непаханое - сколько поправок можно успеть внести после каникул нашим думцам за предстоящие шесть лет! Косой взгляд, оскорбительная улыбка, яркая одежда, наколка, неправильная прическа... Укрыл преступников - штраф, убил студента - еще подумаем, родилась дурой - 2 года.
4347 просмотров
20 августа (пн) 2012
21 августа (вторник) 2012
ARTS old-1264
20 августа 2012 в 23:54 roblado пишет:
r>
r> Укрыл преступников - штраф, убил студента - еще
r> подумаем, родилась дурой - 2 года.

+100/500
4396 просмотров
21 августа (вт) 2012
kaptain Nemo
Какие штрафы? статьи УК РФ: 213 п.2 "Хулиганство" (до 7 лет) и 214 п.2 "Вандализм" (до 3 лет).
Остап Бендер призывал чтить уголовный кодекс, а "Трус" в исполнении Г.Вицина уголовный кодекс в кармане носил.
Как чайки, глотаете все что в инете вам подкидывают и начинаете "защищать" кого не попадя. ПРОВОКАЦИЯ чистой воды, и так называемое "интернетное сообщество" ее проглотила. Поймите, что сегодня просторы инета-единственно возможное "поле битвы" для авторов цветных революций.
Что же вы в защиту Асанжа не выступаете?
4415 просмотров
21 августа (вт) 2012
ARTS old-1264
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
4458 просмотров
21 августа (вт) 2012
ARTS old-1264
Самое интересное, что у нас нет политических заключенных, а по по мотивам политической,.... ненависти или вражды посадить могут - это как?
4451 просмотр
21 августа (вт) 2012
маяковский
АРТС , ну ты же не пойдешь с гитарой в Собор? Мадонна , которая учит нас жизни, в начале карьеры снимала трусики на сцене и писала. Элтон Джон - пидор. Зачем нам эта культура? И мотивы не политические, а межэтнические и конфессиальные.
4451 просмотр
21 августа (вт) 2012
Валькирия
У Элтона хоть некоторые хиты есть, а Мадонны один только-Masterpiece
21 августа 2012 в 09:57 маяковский пишет:
м> АРТС , ну ты же не пойдешь с гитарой в Собор?
м> Мадонна , которая учит нас жизни, в начале
м> карьеры снимала трусики на сцене и писала. Элтон
м> Джон - пидор. Зачем нам эта культура? И мотивы не
м> политические, а межэтнические и конфессиальные.

У Элтона хоть некоторые хиты есть, а Мадонны один только-Masterpiece, 2012 года. Т.е. в музыкальном плане они мало чего стоят. Зато раскрутки миллионные и публика прёт. За то они и борются, за бабло.
Верно, нашим молодым их культура не только не нужна, но и вредна.
4474 просмотра
21 августа (вт) 2012
ARTS old-1264
Ну, давайте исходить из того, что
Ну, давайте исходить из того, что:
- я не умею играть на гитаре;
- предпочитаю ходить с открытым лицом;
- малиновые лосины мне не совсем подойдут, цвет не мой.

Плюс ко всему, у каждого должен быть свой диапазон действия и влияния. Т. е. - я не лезу к Жоре в его собор, а он не касается моей светской жизни. Если же данный паритет будет нарушаться, ну что же действия будут адекватные.
4497 просмотров
21 августа (вт) 2012
Юра
Только сидеть всё равно свяенник не будет так как слесрь Вася. И усирайты не будут. Им уже столько бабла насовали разные международные фонды, что и сидеть они будут как в лучших гостиницах и дальше их жизнь полностью обеспечена. Так что 2 годика, как в армию сходил, пролетят, не заметишь.)))
А заказчики ходят по свободе.
4515 просмотров
21 августа (вт) 2012
Умный
Откровенно жаль, что в той культуре Вы видите только писающую Мадонну и пидора Джона. Культурный человек увидев Вас писающим
21 августа 2012 в 09:57 маяковский пишет:
м> АРТС , ну ты же не пойдешь с гитарой в Собор?
м> Мадонна , которая учит нас жизни, в начале
м> карьеры снимала трусики на сцене и писала. Элтон
м> Джон - пидор. Зачем нам эта культура? И мотивы не
м> политические, а межэтнические и конфессиальные.

Откровенно жаль, что в той культуре Вы видите только писающую Мадонну и пидора Джона. Культурный человек увидев Вас писающим отвернется. А некоторые любят посмаковать чужое дерьмо. А водку жрать нас тоже пиндосы научили? Нет, собой гордится конечно нужно, но не до ненависти ко всем другим. А если вам так ненавистна их культура, что вам не вышвырнуть компьютер в окно?
4511 просмотров
21 августа (вт) 2012
roblado
Да ладно РПЦ - у нее своя бухгалтерия. В корне удивляет другое. Как бы мы платим налоги.Как бы эти налоги (именно они) идут на содержание многих иждивенцев, которые, пока мы тут колемся рапирами, пьют фреши на островах. Полицаям платим, которые должны нас беречь...От всяческих ненужных встреч)))) Судьям, которые должны, завязав очи, взять в руки весы правосудия. Зарплата судей - в курсе, не? Шоб я так жил. А там 13-я зарплата...Нет, люди достойны, вне сомнения - чтобы быть независимыми и беспристрастными. Конечно же, профессионалы - а как иначе? Есть такая-то статья в УК или АПК, а не Ливадийский собор, ну ведь так же? Ну да ладно, и на старуху бывает проруха. Итак, что мы имеем остатке. Давайте рассуждать хладнокровно, беспристрастно и логично. Девок засадили, судья жалованье получила. Адвокатура: Мосгорсуд - Верховный суд - ЕСПЧ. Тотализатор не нужен, чтобы понять - ЕСПЧ признает из невиновными ПО ТЕМ статьям, что им впаяли. ЕСПЧ вынесеь определение и казна РФ им выплатит компенсацию. Казна РФ=наши налоги. Ну как бы мы везде платим, за все эти эксперименты с законом. А впереди...Впереди выходит Ходорковский! Ну тот, который у себя украл всю нефть по законам, по окоторым крали Абрамович, Березовский, ПОтанин, Прохоров...Ну такие законы были. Что же сделает Ходорковский, будучи живым, в твердом уме и здравой памяти? Подаст в арбитраж. Долго сказка будет сказываться, долги дело будет делаться, шесть лет пройдет, будет новый президент или старый...Опять - БАБАХ! За незаконное банкротство ЮКОСА казна РФ выплатит Ходорковскому...наши с вами налоги. Охренительно они там все устроились! Рисовать приговоры от балды - не вопрос. Ответственность за это - на нас с вами, граждане. Вот поэтому НАДО ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ, единому для всех. А так - за все платит благодарный зритель
4525 просмотров
21 августа (вт) 2012
Умный
Не возьмусь судить о овцах и пидорах, но Маяковский величайший из всех непьющих поэтов! Просто счастлива та культура!
21 августа 2012 в 15:06 ARTS пишет:
A> Я тоже хочу комп выбросить, приносите и мне .
A> Кстати, так же не пью вообще и многие мои
A> товарищи и знакомые не пьют... , так что не нужно
A> по одной паршивой овце судить о всех.

Не возьмусь судить о овцах и пидорах, но Маяковский величайший из всех непьющих поэтов! Просто счастлива та культура!
Надеюсь этот комплимент примерит меня с великим. Поскольку если выбирать между Пусси Райт и Маяковским то я предпочту Облако в штанах.
4570 просмотров
21 августа (вт) 2012
ARTS old-1264
Умный, тут только за одну строчку
Умный, тут только за одну строчку:

"Я достаю из широких штанин
дубликатом бесценного груза..."

Блин какой широкий спектр для фантазии
4585 просмотров
21 августа (вт) 2012
Orca
ты сто раз прав. Я давно удивляюсь: почему за косяки чиновников платят налогоплательщики? Правильно было бы так: признал суд
roblado, ты сто раз прав. Я давно удивляюсь: почему за косяки чиновников платят налогоплательщики? Правильно было бы так: признал суд чей-то арест незаконным - государство выплатило компенсацию, но долг вешается на виновного чиновника. Типа страховки. Не смог выплатить - судебные приставы, изъятие имущества, а не хватило - удержание 60% от всех дальнейших доходов до полного погашения долга. Тогда будут думать головой. А так фигня полная. Судьи вообще не несут ответственности за неправосудные приговоры, даже дисциплинарной.
4590 просмотров
21 августа (вт) 2012
маяковский
Ладно вам, мы все болеем за свою страну. И если та культура вдруг придет к нам с недобрыми намерениями, мы все будем в одном окопе. Одно могу сказать, эти муси пуси - провокация против России, а все остальное вторично.
4597 просмотров
21 августа (вт) 2012
ARTS old-1264
Маяковский, если просмотреть наше законодательство, то половина того, что там написано можно отнести к провокациям против
21 августа 2012 в 22:11 маяковский пишет:
м> Ладно вам, мы все болеем за свою страну. И если
м> та культура вдруг придет к нам с недобрыми
м> намерениями, мы все будем в одном окопе. Одно
м> могу сказать, эти муси пуси - провокация против
м> России, а все остальное вторично.

Маяковский, если просмотреть наше законодательство, то половина того, что там написано можно отнести к провокациям против России.
4625 просмотров
21 августа (вт) 2012
маяковский
Сегодня власти признают, что все писалось второпях и переписывалось с конституции США. Вы спомните ЕБН- берите суверенитета сколько хотите и брали(чечня, татарстан и тд). Надо править. А если говорить о том, что у собчак нашли 1500000 незаконных денег, а она на свободе, если говорить о том, что каспаров покусал полицейского и он еще на свободе, если говорить о том, что миллионер немцов призывает ксвержению власти и он еще на свободе, то получается в законодательстве много недоработок. Великая страна должна быть сильной и способной защитить себя и от внешних врагов и от внутренних, кушающих из вне.
4640 просмотров
21 августа (вт) 2012
roblado
Бороться с врагами обязаны спецслужбы - вон их сколько. А то тут пока тихонько растут тарифы ЖКХ аккурат опосля выборов, нас кормят то деньгами Собчак, то какой-то тщедушной студенткой, кинувшей глыбу асфальта в мощного омоновца и причинившей бедолаге больничный и новую квартиру в столице, то пусями, то укусом злопастного Каспарова. Кстати, цыплят по осени считают - грядет очередное повышение тарифов, ну и естественно, новая порция врагов, митингов и лозунгов с уралвагонзавода. История усужливо нам подсказывает, что аналогично искались враги в 30-е годы. А как народ ненавидел врагов вождя - аж мурашки по коже. А чтобы страна могла себя защитить - ей нужна армия солдат, а не маляров на генеральских дачах; штат спецслужб, как раньше КГБ, а не отжимающих чужой бизнес крепких парней и любовь как к Родине, так и к государству. А то Родину любим, а государство ненавидим.
4640 просмотров
21 августа (вт) 2012
22 августа (среда) 2012
Умный
Чой то посты из этой ветки сами собой перепрыгивают в ветку Религия или атеизм? которая сдохла 3 августа. Телепортируются прям. Интересно, если писать в той ветке, сюда перепрыгнут? Нет я конечно дико извиняюсь, но как то нехорошо получилось, как будто на форуме все сами с собой ведут умные беседы.
4667 просмотров
22 августа (ср) 2012
23 августа (четверг) 2012
Шеф
Так умный же
22 августа 2012 в 22:03 Умный пишет:
У> Чой то посты из этой ветки сами собой
У> перепрыгивают в ветку Религия или атеизм? которая
У> сдохла 3 августа. Телепортируются прям.
У> Интересно, если писать в той ветке, сюда
У> перепрыгнут? Нет я конечно дико извиняюсь, но как
У> то нехорошо получилось, как будто на форуме все
У> сами с собой ведут умные беседы.

Так умный же!
4630 просмотров
23 августа (чт) 2012
маяковский
Армии у нас нет и уже небудет. Нужны ракеты и ракетчики.
4636 просмотров
23 августа (чт) 2012
roblado
Ответ адвоката "Pussy Riot" МИД РФ.

22 августа 2012 г. на сайте МИД РФ был опубликован текст относительно судебного решения по делу 'Pussy Riot'. Выглядит это постыдное оправдание политических репрессий в России следующим образом -
Главная - Министерство иностранных дел Российской Федерации
Главная Министерство иностранных дел Российской Федерации


Попытка реабилитации перед международным сообществом измазавшейся по уши в дерьме власти, исходящая от Министерства иностранных дел РФ, выглядит неумелой и по-детски наивной. Г-н А.К.Лукашевич, кто писал за Вас этот текст? Я дам свой ответ на ваши робкие попытки оправдать политические репрессии в РФ.

Очень бы хотелось узнать, откуда г-ну Лукашевичу А.К. известно о "тщательной проверке всех фактов дела в рамках действующего законодательства" Хамовническим судом? Системное нарушение процессуальных норм и норм материального права вы называете "в рамках действующего законодательства"? Я не знаю такого законодательства, которое позволяло бы привлекать к уголовной ответственности невиновных, - как минимум, официально в РФ таких законов нет.
Указанное дело характерно тем, что действия осужденных по нему Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной, Екатерины Самуцевич НЕ СОДЕРЖАТ СОСТАВА УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОГО ДЕЯНИЯ. Их осудили при полном отсутствии вины. Этого мнения придерживается не только защита, но и ведущие юристы государства. Впервые в истории российской адвокатуры привлечение лиц к уголовной ответственности вызвало ответную реакцию в профессиональной среде - было опубликовано открытое письмо адвокатского сообщества, дающее резко отрицательную оценку факту привлечения к уголовной ответственности наших подзащитных. Виднейшие адвокаты России отметили, что "явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства". Полностью с указанным письмом можно ознакомиться здесь Новая газета - Novayagazeta.ru
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич. Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым


Особое недоумение у меня, как у адвоката и правозащитника, вызывает факт того, что МИД ссылается на слова Президента и мнение РПЦ: о "нецелесообразности слишком строгого наказания участницам группы говорил Президент В.В.Путин, а Высший церковный совет РПЦ выступил с заявлением с призывом проявить милосердие к девушкам в случае их раскаяния".

Остановлюсь подробно на обоих высказываниях.

В соответствии со ст. 80 Конституции РФ Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В соответствии со ст. 49 Конституции РФ, ст. 14 УПК РФ каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Этот важнейший международно-правовой принцип закреплен также в ст. 11 Всеобщей декларации прав человека, ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 2 ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Лицемерное заявление В.В.Путина "я не думаю, что их надо так уж строго судить за это" фактически определило виновность лиц до признания их вины судом. Таким образом, Президент РФ нарушил важнейший конституционно закрепленный принцип уголовного судопроизводства, перестав быть гарантом Конституции РФ и соблюдения прав человека в РФ. Уголовный кодекс РФ не предусматривает ответственности Президента РФ за нарушение конституционных норм. И это произошло, я думаю, потому, что даже в страшном сне законодатель не мог предположить, что Президент может нагло и беззастенчиво попирать Конституцию России. Что ответит МИД РФ, когда дело "Pussy Riot" дойдет до Европейского Суда по правам человека? А это дело туда дойдет и будет рассмотрено, будьте уверены.

При той степени правового нигилизма, который царит в системе российского правосудия, при полной политической ангажированности судебной системы и зависимости ее от политической воли дествующей власти, вынесение законных и обоснованных приговоров по политическим делам стало невозможно. Корпоративная круговая порука судейского сообщества и полное подчинение его действующей власти исключают нормальное функционирование системы правосудия, умаляют роль судьи в судебном процессе. Мы это видим по политическому преследованию гражданских активистов, лидеров внесистемной оппозиции А.А.Навального, С.С.Удальцова, И.В.Яшина, депутатов Государственной Думы Г.В.Гудкова и Д.Г. Гудкова (последних за активную гражданскую позицию и поддержку протестного движения в России сначала лишили многолетнего семейного бизнеса, а потом поставили вопрос о снятии полномочий депутата Государственной Думы.) Я скажу, как это называется. Это не теоретические измышления, это проявление КОРРУПЦИИ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ. Вы можете ответить мне, что коррупции в этой форме в России нет, это не доказано и суд разберется. Только выглядеть это будет смешно для всего мирового сообщества и очень стыдно для России.

Знаете, как после этого лично я расцениваю реакцию Президента РФ "не судить так строго" моих подзащитных? ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ.

Заявления же Русской Православной Церкви о "милосердии к девушкам в случае их раскаяния" выглядят стремлением сохранить хороше лицо при плохой игре. Как институт отделенный от государства, Церковь не может юридически рассчитывать на то, что к ней прислушается судебная власть. Тем более, что заявление это было сделано уже после провозглашения приговора по делу. Жесткая политика РПЦ в марте-июле 2012 г., выразившаяся в предельно смелых заявлениях председателя синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина (например здесь Страница не найдена. Ридус
Агентство гражданской, журналистики
здесь Всеволод Чаплин: из-за Pussy Riot столько людей начали полемику/Вести FM
Радиостанция "Вести FM" - официальный сайт - radiovesti.ru. Слушайте прямой эфир радиостанции. Архив программ. Сетка вещания на сегодня и на неделю. Новости. Программы
или здесь Православный журнал "Нескучный сад"
Успение Пресвятой Богослужебные тексты для общего народного пения Неделя Апостолы Петр и Павел рыбак и Андрей Рублев Богослужебные тексты для общего народного пения Неделя русских святых назвали улицу на Иоанн Кронштадтский Размещаем текст для общего народного пения к аристократической императорской Воздвижение Креста Богослужебные тексты для общего народного пения Неделя о В год летия воцарения в Родительская Богослужебные тексты для общего народного пения Неделя я Знаем ли мы как и чему учились Преподобны
ion=10014&article=2372) известна всей России.
Но, возможно, МИД РФ об этом не знает и наивно предполагает, что роль РПЦ в деле "Pussy Riot" сводится исключительно к призыву о милосердии? Тогда я вынуждена вас расстроить. И упомянуть о некоторых исключительно интересных фактах. Напомню, что одним из адвокатов потерпевших (сотрудников и охранников Храма Христа Спасителя) по делу "Pussy Riot" являлся в период следствия Михаил Кузнецов. Он же по совместительству и воле случая (это ведь случайное совпадение, не так ли?) оказался научным консультантом при написании докторской диссертации эксперта Игоря Понкина, нашедшего признаки религиозной ненависти в действиях наших подзащитных. И по совместительству является автором ряда научных и иследовательских работ совместно с указанным экспертом. Последнее соавторское исследование датировано маем 2012 г. Все их общие труды элементарно найти в интернете. А теперь обратимся к истории. В 2006 протоиерей В.Чаплин заявил, что журналист "Московского комсомольца" Сергей Бычков "сумасшедший доносчик, который в 80-е годы писал в КГБ на других духовных чад отца Александра Меня доносы... Это человек душевно больной... который вымещает личную скорбь шизофренического плана... теперь свои доносы он оформляет в виде статей...". В ответ Бычков подал в Преображенский суд г. Москвы исковое заявление о защите чести и достоинства и просил обязать Протоиерея В. Чаплина опровергнуть эти сведения и возместить моральный вред. Кампанию защиты В. Чаплина вел адвокат... Михаил Кузнецов. Особый интерес указанный адвокат представляет тем, что впоследствии он засветился своим участием в громких судебных процессах, ведущихся Церковью против современного искусства. Это дела Тер-Оганьяна, Мавроматти, "Осторожно религия" и другие. Адвокат М. Кузнецов привлек к борьбе против Бычкова эксперта. Догадайтесь кого? Правильно - директора Института государственно-конфессиональных отношений и права Игоря Понкина, составившего по этому случаю целую книгу - "Язык ненависти и вражды" (в 2008 переиздана под названием "Дисфорическая ненависть журналиста газеты "Московский комсомолец" Сергея Бычкова к Русской Православной Церкви"). Догадайтесь, кто был вторым эспертом, привлеченным адвокатом М.Кузнецовым по делу В. Чаплина против журналиста Бычкова? Вы не поверите - это эксперт-филолог по делу "Pussy Riot" В.Троицкий ( HTTP/1.1 404 Not Found Connection: close Date: Fri, 20 Jan 2...
Доступ ограничен
К слову сказать, Бычков тот иск проиграл - именно благодаря экспертизе Понкина и Троицкого.
Вы и теперь будете меня уверять, что РПЦ через предедателя синоидального совета по связям с общественностью В.Чаплина, его адвоката М. Кузнецова, экспертов И. Понкина и В.Троицкого не оказала влияние на исход дела 'Pussy Riot'?
И после этого Церковь смеет говорить о раскаянии? Девушки попросили прощения перед теми, кого их политическое выступление в Храме Христа Спасителя задело, обидело или оскорбило. Как еще им надо раскаиваться? На судебном процессе потерпевший, зам. главного энергетика Храма Христа Спасителя Сергей Виноградов, также как и РПЦ не услышавший и не принявший извинений моих подзащитных, на вопрос Марии Алехиной, как выглядят искренние извинения, ответил: "Принять схиму, побить себя веригами, уйти в монастырь." Или под раскаянием имеется в виду полное признание вины, в обмен на которое еще на этапе следствия нашим подзащитным предлагали свободу? Этого признания не будет - совесть даже за свободу не продается.

Знаете, как после этого лично я расцениваю запоздалую позицию РПЦ с призывом к милости моим подзащитным под условием их раскаяния? ЛИЦЕМЕРИЕ.

И в заключение. Очень рекомендую МИД РФ заниматься своей прямой функцией и не комментировать судебное дело "Pussy Riot" мировому сообществу - не усугубляйте репутационные риски российской власти в мировом пространстве.

Адвокат Виолетта Волкова.

Ответ адвоката "Pussy Riot" МИД РФ. - murota
22 августа 2012 г. на сайте МИД РФ был опубликован текст относительно судебного решения по делу <<Pussy Riot>>. Выглядит это постыдное оправдание политических репрессий в
4767 просмотров
23 августа (чт) 2012
Умный
Эй!
23 августа 2012 в 10:11 маяковский пишет:
м> Армии у нас нет и уже небудет. Нужны ракеты и
м> ракетчики.

Эй!
Господа!
Любители
святотатств,
150 преступлений,
боен, -
а самое страшное
видели -
лицо мое,
когда
я
абсолютно спокоен?

(Облако в штанах)
Я ж говорю, Пуси по сравнению с Маяковским, отдыхают.
4766 просмотров
23 августа (чт) 2012
roblado
МОСКВА, 23 авг - РАПСИ. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин готов оспорить приговор осужденным на два года участницам панк-группы Pussy Riot за акцию в храме Христа Спасителя, если суд вышестоящей инстанции не смягчит решение Хамовнического суда.

"Если приговор останется таким же, то имеется право, в том числе и уполномоченного, оспорить приговор в дальнейших инстанциях, что я буду внимательно рассматривать", - сказал Лукин журналистам в четверг.

Пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве и, надев маски, устроили так называемый "панк-молебен". Видеоролик с выступлением был выложен в интернет и вызвал большой общественный резонанс.

Хамовнический суд Москвы 17 августа приговорил Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич к двум годам лишения свободы в колонии общего режима, признав их виновными в хулиганстве.

"Хотел бы подчеркнуть, что это приговор первой инстанции, он не вступил в закон силу. Я рассчитываю, что следующая инстанция более внимательно рассмотрит все это дело", - отметил он.

"Считаю их акцию не преступлением, а проступком, достаточно серьезным, но таким, который в нормальном цивилизованном европейском государстве, каковым является Россия, решается в административном, а не в уголовном ключе", - добавил он.

При этом Лукин все же высказал неодобрение по поводу поступка девушек.

"Я активно не одобрю поступок этих дам. Считаю это бестактностью, глупостью", - добавил он.
4771 просмотр
23 августа (чт) 2012
29 августа (среда) 2012
roblado
Апофигей неправосудности
28.08.2012

Насладился приговором по делу 'пуссек'. Ранее уже высказывался, пожалуй, первым из юристов о самом деле и о приговоре. Напомню суть моей позиции. Певуньи-феминистки вторглись в храм Христа Спасителя, взобрались на амвон, пошумели, подвигали конечностями, хотели спеть песню в жанре панк-молебна Богородице, чтобы прогнала Путина, спеть не удалось: из храма их выдворили, а песня была затем выложена в интернете.

Такие поступки не приветствует не только общественная мораль, но и право. Действия Толоконниковой со товарки прямо описаны статьей 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: 'Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики'. Есть в этом кодексе еще одна статья - 'Мелкое хулиганство'. В принципе тоже подходит. Но она носит более общий характер, наказывая за разного рода действия, нарушающие общественный порядок, а в юриспруденции есть правило, что при конкуренции специальной и общей норм применению подлежит специальная.

Но этот правовой принцип имел бы значение, если бы следствие и суд намеревались соблюдать закон. Задача же изначально была поставлена другая - вместо реально существующей административки создать уголовку. Песня уж больно дерзкая. Путина обижает, патриарха Кирилла оскорбляет. А в Административном кодексе наказание всего-то штраф в 10 минимальных размеров оплаты труда, или 15 суток ареста. Не годится. Требуется посадка - не на сутки, на годы. 'Чтобы знали все, что закаяно...' (А. Галич). Но для реализации замысла недостаточно хулиганство мелкое признать грубым. Потребно оскорбление религиозных чувств превратить в мотив религиозной ненависти. А как ты это сделаешь, если в песне ни слова против православия, вообще против христианства? Сильно надо постараться. И вот обществу представлен конечный продукт совместных усилий следствия и суда.

Если скажу, что впервые сталкиваюсь с неправосудным приговором, - заслужу репутацию лицемера. Всякого навидался и нахлебался с нашим судом, застрявшим в обвинительном уклоне. Но приговор 'пусськам' меня потряс смесью очевидного непрофессионализма и полного пренебрежения канонами судопроизводства.

Обычная технология изготовления тенденциозного приговора проста. Вся мотивировка сводится к двум фразам: 'Показания подсудимых суд расценивает как неправдивые, преследующие цель уклониться от уголовной ответственности' и 'К доказательствам, представленным стороной защиты, суд относится критически'. Доказательства ведь оцениваются судом по внутреннему убеждению. Вот на него и делается упор. Все эти наработки советского еще правосудия в приговоре присутствуют. Не удивило меня и практикующееся последние годы привлечение в помощь заказному обвинению акта лингвистической экспертизы, нужда в которой полностью отсутствует. Порадовало, правда, что нужных экспертов найти удалось только с третьего захода. Первые две группы лингвистов заупрямились и белое черным признавать не стали. А в состав третьей группы был введен юрист. Судя по всему, 'в штатском'. И текст заключения вышел вовсе не лингвистический, а сугубо юридический (с. 25 приговора). Ставить перед экспертами правовые вопросы в уголовном деле нельзя. Но если очень хочется, то, оказывается, можно. Закон, конечно, побоку. Но зато неправосудный приговор получает подпорку также и в общественном мнении: уважение к науке у людей какое-никакое всё же осталось. А то, что перед нами вовсе не научная экспертиза, а профанация специальных познаний, - человек, в праве несведущий, сразу и не распознает.

Приговор певуньям-феминисткам заключение третьей экспертизы полностью продублировал. Вот тут-то и начинается самое интересное. Великое всё же дело - гласность, свобода распространения информации. Событие в ХХС и песня 'Богородица, Путина прогони' стали известны едва ли не многим сотням тысяч пользователей интернета. Панк-молебен насыщен политикой, религия в нем не порочится. И никакие эксперты не в состоянии внушить людям, что певуньи руководствовались ненавистью к православной вере.

В такой весьма неприятной для себя ситуации суд совершает роковую ошибку - он пытается обосновать свой заведомо неправосудный приговор и терпит сокрушительное фиаско. Песня убирается в сторону - ее содержание никакой мантрой 'ненависть, ненависть, ненависть:' не отобьешь. Религиозную ненависть суд тщится извлечь - надо же додуматься! - из того факта, что спеть ее 'пусськам' в храме не удалось. Помешали, подключить аппаратуру не дали, из храма выдворили.

И вот уже находившиеся в храме прихожане и охранники дружно дают уникальные показания, что в действиях 'пуссек' 'политических мотивов не было' (с. 7,15), т.е. свидетельствуют о том, чего наблюдать не могли, если, конечно, им было не дано чудесным образом проникнуть в психику и читать мысли.

Но это негатив - чего не было. А ненависть и вражда чем подтверждаются? Пожалуйста, получите позитив: 'Все действия подсудимых и неустановленных соучастников явным и недвусмысленным образом выражали религиозную ненависть и вражду, что выразилось в поведении, противоречащем общественным нормам поведения в православном храме. Действия подсудимых глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры потерпевших' (с. 34). Суд творит откровенный произвол, попирает принцип правовой определенности. Получается, одни и те же действия можно квалифицировать и по Административному и по Уголовному кодексам. Безосновательно. Как вздумается следователю и судье или применительно к властному заказу. Более того, создан опаснейший прецедент: теперь можно пришить уголовку любому, кто нарушил 'общественные нормы поведения в православном храме'.

И всё же: как-то очень неконкретно о ненависти и вражде. У кого, к кому? Ответ дает следующий пассаж из приговора:

'Суд приходит к убеждению, что действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц унижают и оскорбляют чувства значительной группы граждан в данном случае по признаку отношения к религии, возбуждают у них ненависть и вражду, тем самым нарушают конституционные устои государства'.

Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление 'пуссек' состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора - не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, - состоялось.

Представьте себе, сей абсурд, еще не венчает приговор. Подлинный шедевр впереди. Читаем: 'Ненависть и религиозная вражда со стороны подсудимых проявлялась и в ходе судебного заседания, что было видно по реакции, эмоциям и репликам подсудимых в ходе допроса потерпевших и свидетелей'.

Когда слушал трансляцию в интернете, не поверил своим ушам. Когда читал, отказывался верить своим глазам. Считал, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Сказать, что суд грубо нарушил закон - значит ничего не сказать. Признавать поведение подсудимых на суде доказательством их виновности в предъявленном обвинении уголовно-процессуальное право категорически запрещает с момента возникновения современного судопроизводства, т.е. уже более двух веков. Элементарная юридическая грамотность не позволяла суду ссылаться на поведение подсудимых как обвинительную улику в самых что ни на есть расправных, фальсифицированных делах. Поэтому ссылку в приговоре на поведение подсудимых в ходе процесса как подтверждающее обвинение иначе как чудовищным попранием основ уголовного процесса назвать не могу. Перед нами чистое ноу-хау - побег с территории законности.

По приговору плачут такие основания отмены, как 'выводы суда не подтверждаются доказательствами, рассмотренными в судебном заседании' и 'неправильное применение уголовного закона'.

Беда страны - низкое уважение к суду. Но суд - попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд. Это косметика.



Генри РЕЗНИК,

президент Адвокатской палаты г. Москвы

Апофигей неправосудности
Генри РЕЗНИК о процессе над Pussy Riot: «Cуд — попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд»
4826 просмотров
29 августа (ср) 2012
ARTS old-1264
Вот за это я и говорю... Сплошной цирк
4800 просмотров
29 августа (ср) 2012
казачура
Что за "панк-молебен"?Храм Христа Спасителя место для сектантских треб?Пуськи против Путина?Станьте на пути кортежа и кривляйтесь.Если верующие-идите в храм и молитесь канонически,просите о чём хотите.Могли бы у детского онкологического центра попрыгать,ещё круче было бы,или,как уже советовали,в мечеть.Никакой политики в этой выходке нет,хулиганство и вызов обществу.
4800 просмотров
29 августа (ср) 2012
roblado
Ну да, нет. В ХХС они по сути, кроме кривляний, ничего не показали и не спели. Их вывели прочь. Зато потом выложили на ютьюбе уже клип с текстом, там есть слова, слова сложены в предложения, в предложениях есть политика. А в их кривляниях в храме - только хулиганство. Вызов обществу? Громко сказано. У меня к ним такое же отношение, как к жабам в огороде или ужам в пруду. Не вижу их - и забыл, что они есть, увидел - покривился и дальше пошел. Не спорю, кто-то достанет огнемет и начнет поливать этих земноводных огнем, но стоит ли?
4849 просмотров
29 августа (ср) 2012
Друг
Статья "Оскорбление чувств верующих" Андрея Усольцева с форума Гайдпарк:

Есть ещё такая деликатная и замечательная тема, как оскорбление чувств верующих.
Конечно, чувства верующих должны быть оберегаемы от всяких оскорблений, и мы должны очень тщательно за этим следить и понимать, что верующие - это особые люди, они шныряют всюду и всюду ищут возможность оскорбиться. Они шныряют по послесловиям и предисловиям книг, по сайтам, по журналам, по выставке и везде жадно ищут возможности чему-нибудь оскорбиться и устроить очередную истерику. Но, они имеют право на эти истерики, и мы конечно должны эти чувства беречь. Вот такое трепетное отношение к их чувствам абсолютно, впрочем, не мешает нам поковыряться в истории того, что же на протяжении мировой истории оскорбляло верующих, оскорбляло христиан. Какие факторы для них были наиболее оскорбительны, и что вызывало у них наиболее массированные, продолжительные и шумные истерики?
Посмотрим сразу же на первые столетия новой эры. Они ещё не очень вошли во вкус, но уже довольно быстро начали оскорбляться. В первую очередь их оскорбляли, конечно, Гомер, Софокл, Еврипид, Эсхил и другие классики античной литературы. Почему? Потому что в их произведениях упоминались другие боги. Соответственно преподавание Гомера было запрещено в школах того времени, по возможности книги изымались или как-то портились, но затем они начали входить во вкус и уже поняли: что, на самом деле, оскорбляться можно по любому поводу.
Сперва верующих, конечно, стали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики, различная мелкая пластика. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что они приобрели возможность и вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, как оскорбляющие чувства верующим, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень, как это, например, произошло с храмом Сераписа. Оскорбляло всё. Сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, соответствующим написанием доносов, приходом солдат и репрессиями в отношении тех, кто позволил себе эти вещи. Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (Вы понимаете то, что у нас есть сейчас в музеях, это жалкие, ничтожные крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане и верующие стали искать: а чему бы ещё пооскорбляться. Чтобы ещё их могло пооскорблять в религиозных чувствах, да так сильно, чтобы у них была возможность очень пылко и истерично по своему обыкновению проявить те оскорбления.
Они нашли довольно легко: это были, конечно же, книги. До этого они уничтожили все философские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками. Но вот они нашли книги. Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, то есть богов, конкурирующих с богом христиан, были уничтожены. Как Вы помните, ещё в триста девяносто первом году епископ Феофил дожёг, наконец, Александрийскую библиотеку - там оставалось порядка четырнадцати тысяч различных драгоценных томов; а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если будет невозможно сжечь, то закопать в землю.
Это тоже всё свидетельствует о том, что христиане очень легко и бурно оскорблялись.
В пятьсот девяностом, по-моему, году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, он приказал уничтожить все книги дохристианского характера. И был такой замечательный Афиней Навкратисский, который в двести двадцать восьмом году описал в своём 'Пире философов', упомянув: 'почти восемьсот имен писателей и полторы тысячи названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли'. Это были как раз плоды оскорбленности христиан. Причём надо сказать, никогда невозможно предугадать, что их на самом деле может оскорбить и до какой степени оскорбление их чувств будет сильным и неожиданным. Ведь их оскорбляло на протяжении почти ста лет иконопись. Они уничтожали иконы, они разбивали иконы о головы иконописцев, руки иконописцев они жгли каленым железом. Это делали православные, благочестивые люди. Они закапывали иконы, они их жгли, дырявили, выкалывали глаза, сбрасывали. Их оскорблял факт иконописи. Потом, правда, ситуация поменялась и их стали оскорблять те, кого оскорблял факт иконописи, но это вопрос совершенно другой.
Точно также в новейшее время они легко нашли очень много поводов пооскорбляться. В частности, как Вы помните, их оскорбил факт книгопечатания. Да?
И первопечатник Иван Федоров подвергся диким репрессиям православной христианской толпы в Москве, которую оскорблял факт напечатывания книг, так называемых священных. Типография была разгромлена, избиты её служители, а самому Ивану Федорову удалось бежать.
Квилен фон Бромберг - был такой замечательный, очень благодушный, очень верящий в просвещение человек, который решил открыть в Москве первую аптеку и познакомить русских с тем, что такое фармакология. Сам факт наличия аптеки, некоего подобия скелета в её витрине, неких зелий, как утверждали тогда верующие, оскорбил православную толпу настолько, что аптека, естественно, была тут же снесена, уничтожена, несмотря на то, что у Бромберга были все необходимые официальные разрешения.
А потом их оскорбляло и в России и в Европе просто всё: их оскорблял Бруно, Галилей, открытия астрономические. До такой степени их оскорбило открытие малого круга кровообращения у человека, сделанного Мигелем Серветом, что они сожгли Мигеля Сервета. Потом уже всё, естественно, шло по нарастающей. Их оскорбляло изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Их оскорбляли лампочки, автомобили, изобретение железной дороги. Чрезвычайно оскорбили, если я не ошибаюсь, следующие факты: их очень оскорбило изобретение рентгена. Почему? Потому что первые же полнорослые рентгеновские снимки не указали, не показали место базирования души в человеке. Их оскорбил Сеченов, выходом своей книги 'Рефлексы головного мозга'. Их оскорбляла анатомия и сам факт занятия ею. Анатомов преследовали. Как Вы помните, разгромы лаборатории Везалиуса, ссылка Везалиуса в некое паломничество. И даже в XIX веке, ещё в тысяча восемьсот двадцать четвертом году казанские семинаристы громили анатомические коллекции Казанского университета.
То есть их оскорбляет всё. Об этом надо всегда помнить. Щадите, естественно, их чувства, но помните, что если всё то, что их оскорбляет не получило бы жизни, право на существование, то, вероятно, человеческой цивилизации просто бы не существовало.
И в качестве постскриптума, хочу к предыдущему уроку 'О гонениях на церковь' дополнить несколько слов.
Я внимательно просмотрел что же, действительно, было с преследованием верующих. Вы знаете, ни одного дела, которое было бы целиком стерильным от политики, целиком стерильным от участия в какой-то контрреволюционной, подрывной деятельности или в деятельности, замешанной на дележе доходных приходов. Потому что попы тоже очень активно писали друг на друга доносы, очень активно обвиняли друг друга: то в недообновленчестве, то в обновленчестве, то в хищении различных ценностей, то не в хищении. Вы знаете, очень трудно найти какое-нибудь дело, где человек был бы осуждён за веру.
Мы можем говорить на относительно чистом примере то, что называется верующего человека. В двадцать третьем году, как Вы помните, был арестован Алексей Алексеевич Ухтомский, блистательный русский физиолог. Это был не просто верующий человек, он был тайный монах, другое дело, что он был не совсем православный, он был старообрядец, причём из таких крутых старообрядцев, которые ничего не забыли и ничего не простили патриархии. Но, тем не менее, Алексей Алексеевич Ухтомский, будучи профессором физиологии, никогда не стеснялся демонстрировать свои религиозные взгляды, служил в единоверческой церкви. И вот в двадцать третьем году Ухтомского арестовали, и всё дело закончилось тем, что ему приписали (очень занятное постановление УГПО) держать свои религиозные взгляды при себе, и вторым наиболее важным пунктом, его обязали привести свою квартиру в соответствии с санитарными правилами содержания помещения. Но Алексей Алексеевич, как многие талантливые люди был не слишком аккуратен и, получая профессорский паёк от большевиков, эти профессорские пайки, в которых были и скоропортящиеся продукты, он складывал на полочке у себя в квартире. Пришли ученики - съели, тогда всё в порядке; не пришли - не съели, профессорский набор оставался пахнуть.
Но, тем не менее, на этом простом примере очень яркого и откровенно верующего человека, мы видим, что для него все репрессии закончились, по-моему, четырьмя или пятью днями разбирательства в УГПО, и с тех пор никто, никогда его за веру не преследовал.
4848 просмотров
29 августа (ср) 2012
ARTS old-1264
лет назад, громадный пласт истории Руси пустили под топор и огонь.
1000 лет назад, громадный пласт истории Руси пустили под топор и огонь...
4817 просмотров
29 августа (ср) 2012
30 августа (четверг) 2012
солдат
Предлагаю наградить участниц группы PR орденом мужества 1 степени посмертно.
4815 просмотров
30 августа (чт) 2012
Друг
Зачем посмертно!)) Пуськи хоть и придурковатые, но все же божьи создания - жалко! Я бы, на месте охраны, вывел бы их после
30 августа 2012 в 16:11 солдат пишет:
с> Предлагаю наградить участниц группы PR орденом
с> мужества 1 степени посмертно.
Зачем посмертно!)) Пуськи хоть и придурковатые, но все же божьи создания - жалко! Я бы, на месте охраны, вывел бы их после "панк-молебна" за двери храма и дал бы, от души, попутного пендаля под задницу! И всё! И все бы поняли и одобрили! Но РПЦ разболтала это это гавно в бочке, да так, что воняет не от дешевых пусек, а от самой РПЦ!)))
4862 просмотра
30 августа (чт) 2012
roblado
Солдат! Я бы на Вашем месте предлагал награждать не осужденных, а судей
30 августа 2012 в 16:11 солдат пишет:
с> Предлагаю наградить участниц группы PR орденом
с> мужества 1 степени посмертно.

Солдат! Я бы на Вашем месте предлагал награждать не осужденных, а судей.
Не прошло и полгода, как следователи, прокурорские, экспЭрты ну и соответственно, уважаемая и гуманная, неподкупная и глубокопрофессиональная Фемида вынесли им вердикт, показав всему миру, КАК надо поступать с подобного рода гражданами.
Прокуратор Иудеи за меньшее наградил Христа плетьми и распял на кресте.
Этим же дали всего-то два года, хотя - Вы только прислушайтесь (не обращайте внимания на юристов, музыкантов, интеллигенцию, общественных деятелей и просто сердобольных граждан - они видите ли, за законность!) - их хотели сжечь, расстрелять, стереть в порошок, постричь в монашки и вообще стереть с лица земли.
Поэтому президент должен участников этого расследования наградить орденом За заслуги перед Отечеством, а патрик Кирилл - обласкать церковными наградами. А чего? Осталось-то всего сделать этот шажок, а то спектакль оставляет ощущение недоигранности.
4863 просмотра
30 августа (чт) 2012
Старый воробей
Прокуратор Иудеи сказал: "Нет на мне его крови". Это народ кричал: "Распни его, распни"! Это синедрион так решил.
4852 просмотра
30 августа (чт) 2012
AIS
ВОТ ЭТОТ НАРОД ДО СИХ ПОР И ОТВЕЧАЕТ ЗА ЭТО, И НАШ "СИНЕДРИОН" ОТВЕТИТ КОГДА НИБУДЬ
30 августа 2012 в 21:51 Старый воробей пишет:
Св> Прокуратор Иудеи сказал: "Нет на мне его крови".
Св> Это народ кричал: "Распни его, распни"! Это
Св> синедрион так решил.

ВОТ ЭТОТ НАРОД ДО СИХ ПОР И ОТВЕЧАЕТ ЗА ЭТО, И НАШ "СИНЕДРИОН" ОТВЕТИТ КОГДА НИБУДЬ.
4922 просмотра
30 августа (чт) 2012
ARTS old-1264
Что то устал я от всего этого ... дерьма ...
4937 просмотров
30 августа (чт) 2012
31 августа (пятница) 2012
kaptain Nemo
Вот интересно! Если Иисус Христос естЪМ сказочный герой, а не историческая личность, что тогда распинаться в литературных изысках? Ведь Бога нет? А если Иисус действительно был, что тогда стоит ваша жгучая ненависть к церкви? Причем к нашей, исторически сложившейся на протяжении 1000 лет? Говорите, что она вас достает? Что, так уж сильно раздражает?? Оставьте Его дом в покое.
Мало-ли,что кому мешает? Люди в транспорте раздражают и мешают, пешеходы под колеса лезут, соседи противные, лето жаркое, а зима холодная. Ну и что из этого?
Священники (попы) народ обманывают? Обманывают, они же такие же люди, как в полиции, в больнице, в школах. Что же на сайте нет крика о врачах-шарлатанах, берущих деньги у безнадежно больных, о школьных учителях и преподавателях в институтах,сеящих"доброе, вечное?
Дерьмо, говорите?
Идиотизм это полный.
4908 просмотров
31 августа (пт) 2012
Друг
Кэп! Вы слишком долго плавали!))) С чего Вы взяли, что это ЕГО дом? Так в книжке написано?))) По всему видно, что и дом давно не
31 августа 2012 в 00:00 kaptain Nemo пишет:
kN>... что тогда
kN> стоит ваша жгучая ненависть к церкви? Причем к
kN> нашей, исторически сложившейся на протяжении 1000
kN> лет? Говорите, что она вас достает? Что, так уж
kN> сильно раздражает?? Оставьте Его дом в покое.
Кэп! Вы слишком долго плавали!))) С чего Вы взяли, что это ЕГО дом? Так в книжке написано?))) По всему видно, что и дом давно не Его - Ему там противно жить, да и сама книжка, вроде и написана о Нем, но совсем не про Него! Не ищите Бога в церкви - Его там давно нет!
4958 просмотров
31 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Он везде!
4923 просмотра
31 августа (пт) 2012
ARTS old-1264
Капитан у нас везде только бардак, кидалово, казнокрадство и геноцид народа. Отсюда вывод или он не все места посещает или он в
31 августа 2012 в 00:33 kaptain Nemo пишет:
kN> Он везде!

Капитан у нас везде только бардак, кидалово, казнокрадство и геноцид народа. Отсюда вывод или он не все места посещает или он в этом , так сказать заинтересован.
4927 просмотров
31 августа (пт) 2012
kaptain Nemo
Нет, мы его уже "достали", хренеет он от нашей глупости и безумств.
Это наследие тянется от неграмотных крестьян и полуграмотных попов, Бог никогда не собирался управлять людьми, тем паче регулировать наши отношения друг с другом.
Мы ведь по подобию Его сделаны не для того, чтобы нас пасти. О пастве и пастухах хоть в Евангелии написано, та на заборе тоже. А что в результате, вавка?
Дословно только азбуку понимать надо, а все остальное через мозг пропускать.
СНиПы и то допускают двоякое трактование, так их весьма оразованные специалисты пишут, затем неоднократно проверяют, согласовывают и утверждают. И то накладки случаются, а люди все как дети малые, все пытаются высчитать сколько лет Мусафаил прожил.
4938 просмотров
31 августа (пт) 2012
Сергей К
Капитан все знает из первых уст. Он же с ним лично общался и набрался у него мудрости. Только непонятно, почему он свидетелей
31 августа 2012 в 00:25 Друг пишет:
Д> Кэп! Вы слишком долго плавали!))) С чего Вы
Д> взяли, что это ЕГО дом? Так в книжке написано?)))

Капитан все знает из первых уст. Он же с ним лично общался и набрался у него мудрости. Только непонятно, почему он свидетелей ненавидит? Бог то один.
4984 просмотра
31 августа (пт) 2012
roblado
А почему же тогда он всю оставшуюся жизнь мучался?
30 августа 2012 в 21:51 Старый воробей пишет:
Св> Прокуратор Иудеи сказал: "Нет на мне его крови".
Св> Это народ кричал: "Распни его, распни"! Это
Св> синедрион так решил.

А почему же тогда он всю оставшуюся жизнь мучался?
Впрочем, Старый воробей, Вы правы.
Путин тоже у нас ни в чем не виноват. И РПЦ тоже. Это так решил суд. Или следственный комитет. Или прокуратура.
И Ткачев не виноват. Это такая погода была.
Умиляет меня такая позиция
4989 просмотров
31 августа (пт) 2012
Умный
И на балу Пилат был! А можно ли вообще прожить жизнь не нарушая 10 заповедей? Разве что в подводной лодке.
Да и в этом ли дело. Ужимки PR болше чем на отшлепанье по мягкому месту силами охраны храма не тянут. А "Богородица, Путина забери" не преступление и не проступок, а свобода. За эту, свободу, и реч. И если на нее посягает РПЦ, то либо бога и там нет, либо мы не по его образу и подобию.
5004 просмотра
31 августа (пт) 2012
Старый воробей
А потому и мучился, что пошел на поводу у толпы. Потому, что руководствуясь некими политическими решениями, побоялся взять
31 августа 2012 в 09:33 roblado пишет:

r> А почему же тогда он всю оставшуюся жизнь мучался?
А потому и мучился, что пошел на поводу у толпы. Потому, что руководствуясь некими политическими решениями, побоялся взять ответственность на себя. Понимал, что отдал на растерзание, предал мучительной смерти, безвинного человека. Совесть была у литературного Понтия Пилата. От своей совести нет пощады.
5026 просмотров
31 августа (пт) 2012
Умный
Обана, Пилат - Демократ!
31 августа 2012 в 11:59 Старый воробей пишет:

Св> А потому и мучился, что пошел на поводу у толпы.
Обана, Пилат - Демократ!
5025 просмотров
31 августа (пт) 2012
1 сентября (суббота) 2012
Школа
не вижу связи между муками совести и демократией, будьте так любезны, поясните
31 августа 2012 в 19:28 Умный пишет:
У> 31 августа 2012 в 11:59 Старый воробей пишет:
У> Св> А потому и мучился, что пошел на поводу у
У> толпы.
У> Обана, Пилат - Демократ!

не вижу связи между муками совести и демократией, будьте так любезны, поясните
5080 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Умный
Демократия прямое следствие от "пошел на поводу у толпы" и имени Пилат. А может фамилии, или отчество, или прозвище. Загадочная личность, Христа казнил, Иуду убил, а демократ.
5071 просмотр
1 сентября (сб) 2012
roblado
Одно в его ситуации делает его человеком - он хотя бы раскаялся. Что свидетельствует о наличии совести даже у чиновников подобного ранга.
5095 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Сергей К
Пилат раскаялся казнив простого смертного? Кем был для него Иешуа? Да никем. Что для него была разборка последователей иадаизма - ничего! Утвердил смертный приговор, что бы избежать бунта евреев в Иерусалиме. Это если принять версию Евангелия.
5096 просмотров
1 сентября (сб) 2012
roblado
Действительно, прямых доказательств его раскаяния нет. Но мне по душе версия Булгакова. Она вселяет надежду хотя бы. А вообще конечно же, категория совести у высших чинов - это тема диссертаций. Мне кажется, это взаимоисключающие категории, вступающие друг с другом в беспощадный конфликт. Или ты порядочный человек или ты политик, чиновник...Ни коим образом не хочу обидеть людей этой категории, но реальность , как мне кажется такова, что удержаться на высших должностях и не поступиться совестью и принципами нереально. Ну не могут же судьи в России быть такими непрофессиональными и такими кровожадными? Но они выносят приговоры, которые убивают веру в Закон и Справедливость. Значит, есть силы, которые ломают их собственные убеждения, их совесть? Раскаются ли они потом - неизвестно. Если да, им не позавидуешь, это очень тяжело - нести бремя вины за невинно осужденных.
5060 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Старый воробей
МОСКВА, 27 августа. Сотрудник Института перевода Библии, прихожанин храма святых Космы и Дамиана в Москве Родион Попов объявил о том, что уходит из Русской православной церкви."Если творимое ныне творится именем и во имя церкви, я вижу свой долг в том, чтобы оставить такую церковь, - отметил Попов. - Бог, которого можно оскорбить, который мстит и воздает, глубоко чужд духу Христова благовестия: Что это за "бог", если за его мнимое оскорбление дети должны лишаться матерей? Что это за "святыни", если за абстрактный статус их неприкосновенности требуется месть руками карательных органов? Что это за "религиозные чувства", если их легкое, карнавальное задевание вызывает мутные волны ненависти и агрессии? Что это вообще за религия? Если такой "бог", такие "святыни" и такие "чувства" становятся не постыдным маргинальным явлением, а мэйнстримом, культивируемым на самом высшем уровне церковной иерархии, могу только констатировать, что в такой религии мне делать нечего, поскольку я не вижу для себя точек пересечения по наиболее глубоким аспектам, которые привык почитать за суть христианства".
Подробнее: Сотрудник Института перевода Библии объявил о разрыве с РПЦ из-за "дела Pussy Riot"
Сотрудник Института перевода Библии, прихожанин храма святых Космы и Дамиана в Москве Родион Попов объявил о том, что уходит из Русской православной церкви.
5138 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Svezhy
Прочитал, но не понял - что творится? Проснулись агрессивные иноверцы, а Церковь защищается? Или она должна молча наблюдать за этими выходками слабоумных?
5160 просмотров
1 сентября (сб) 2012
roblado
Откуда у Вас такая агрессия? Слабоумные на то и есть, чтобы им все прощалось, ибо ума у них нет
1 сентября 2012 в 21:32 Svezhy пишет:
S> Прочитал, но не понял - что творится? Проснулись
S> агрессивные иноверцы, а Церковь защищается? Или
S> она должна молча наблюдать за этими выходками
S> слабоумных?
Откуда у Вас такая агрессия? Слабоумные на то и есть, чтобы им все прощалось, ибо ума у них нет, слабо... Церковь создана по образу Христа, её задача - проповедовать ЛЮБОВЬ к ближнему. Не ту, любовь, о чем Вы подумали, Свежий. Не в писю, не в попу, не в ротик. ЛЮБОВЬ - это прежде всего - понимание, терпимость, прощение слабости. Неужели агрессивные иноверцы могли???? когда либо??? в истории пошатнуть устои чьей-то веры, Свежий? Три девки смоги пошатнуть Ваши устои?! Да что же это за устои, хотелось бы мне спросить? Три девки? Ваши устои?
Полноте. Тогда один полицай в 1942 даже не бив Вас по почкам, тут же перевернул бы Вашу веру на 180 градусов. Или КГБэшник, ласково взяв за локоточек, сделал бы из Вас лицо нетрадиционной ориентации. Как легко Вашу веру пошатнуть, однако
5132 просмотра
1 сентября (сб) 2012
roblado
Эта тема уже настохужела, честно. Перефразируя Вишневского, можно констатировать: не так они нас любили, как мы стонали.
5129 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Svezhy
Это не агрессия, а пока только недовольство поведением этих агрессивных иноверцев, которые ЛЕЗУТ туда, куда их не просят. Они
1 сентября 2012 в 21:41 roblado пишет:
r> 1 сентября 2012 в 21:32 Svezhy пишет:
r> S> Прочитал, но не понял - что творится?
r> Проснулись
r> S> агрессивные иноверцы, а Церковь защищается?
r> Или
r> S> она должна молча наблюдать за этими выходками
r> S> слабоумных?
r> Откуда у Вас такая агрессия? Слабоумные на то и
r> есть, чтобы им все прощалось, ибо ума у них нет,
r> слабо... Церковь создана по образу Христа, её
r> задача - проповедовать ЛЮБОВЬ к ближнему. Не ту,
r> любовь, о чем Вы подумали, Свежий. Не в писю, не
r> в попу, не в ротик. ЛЮБОВЬ - это прежде всего -
r> понимание, терпимость, прощение слабости. Неужели
r> агрессивные иноверцы могли???? когда либо??? в
r> истории пошатнуть устои чьей-то веры, Свежий? Три
r> девки смоги пошатнуть Ваши устои?! Да что же это
r> за устои, хотелось бы мне спросить? Три девки?
r> Ваши устои?
r> Полноте. Тогда один полицай в 1942 даже не бив
r> Вас по почкам, тут же перевернул бы Вашу веру на
r> 180 градусов. Или КГБэшник, ласково взяв за
r> локоточек, сделал бы из Вас лицо нетрадиционной
r> ориентации. Как легко Вашу веру пошатнуть, однако.

Это не агрессия, а пока только недовольство поведением этих агрессивных иноверцев, которые ЛЕЗУТ туда, куда их не просят. Они должны понимать, что у ВСЕХ народов есть своя Вера, за попрание которой можно получить довольно ощутимых пендюлей. Вы не так считаете?
5151 просмотр
1 сентября (сб) 2012
roblado
Да пусть лезут, это было всегда во все времена. Кто-то назовет это провокацией, кто-то проверкой на прочность. Они - как волны. Если на их пути будет скала, они побушуют, полижут её основание и уйдут несолоно хлебавши. Куда уйдут? Искать песчаный утес, который можно размыть и подмять под себя. Сила в мудрости, а не в слепом гневе. Русских никогда не могли поставить на колени. Не потому, что мы шли за вождями. Мы были за Родину. За Веру. Веру не в РПЦ. У нас много верующих. У нас есть неверующие, то есть атеисты. Недавно ушел из жизни Сергей Петрович Капица. Разве это не человек, которому можно было не верить? Хотя он был и атеист? За веру в семью, в детей, в жизнь, в совесть, в величие своей Родины.
Веру в людей, которые жизнь свою положат на алтарь Отечества. Как Вам вчерашнее решение суда по Березовскому и Абрамовичу? Стыдно даже читать. А они тоже верят, и пиндюлей никогда не получат. А вот, кстати, и вопрос созрел - кто смог бы более попрать веру...Пусси Райот или эти два персонажа?
5186 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Сергей К
Так это и есть лицо христианства. Нет в нем любви. Есть ненависть и страх к тем, кто не с ними
1 сентября 2012 в 21:41 roblado пишет:
r> Откуда у Вас такая агрессия?
Так это и есть лицо христианства. Нет в нем любви. Есть ненависть и страх к тем, кто не с ними.
Вы забываете, что христианство четко делит людей на два лагеря - те кто с ними (за бога) и все остальные (за диавола), с которым каждый христианин дает обет борьбы.

Николай Бердяев:
':Человек, в котором нетерпимость дошла до каления, фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви: Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью: Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога."
5207 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Сергей К
Вы глаголите чушь. У народов нет веры. Она есть у людей. Одно другому не равнозначно
1 сентября 2012 в 21:52 Svezhy пишет:
S> Они должны
S> понимать, что у ВСЕХ народов есть своя Вера, за
S> попрание которой можно получить довольно ощутимых
S> пендюлей. Вы не так считаете?

Вы глаголите чушь. У народов нет веры. Она есть у людей. Одно другому не равнозначно. Русский не значит православный и уж тем паче христианин.
По уверениям РПЦ в России 70% православных (правда из этих 70% "воцерковленных" менее 10%). Так вот был проведен соцопрос, и оказалось, что большинство тех, кто назвал себя православным не считает себя христианином. Забавно, да?
5175 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Svezhy
Повторюсь - я не понимаю, зачем так настырно лезть изобличать, поучать, наставлять? Чтобы потом получить агрессию?
5166 просмотров
1 сентября (сб) 2012
пивовар
А кто просит попов лезть во все сферы? Образование,армию,светскую жизнь? Они готовы получить пендюлей?
1 сентября 2012 в 21:52 Svezhy пишет:

S> ЛЕЗУТ туда, куда их не просят. Они должны
S> понимать, что у ВСЕХ народов есть своя Вера, за
S> попрание которой можно получить довольно ощутимых
S> пендюлей. Вы не так считаете?

А кто просит попов лезть во все сферы? Образование,армию,светскую жизнь? Они готовы получить пендюлей?
5158 просмотров
1 сентября (сб) 2012
roblado
В таком случае мы все обречены. Только слепой не может не видеть той нетерпимости , которая сейчас набирает обороты. Этот процесс есть следствие энтропии или инициирован искусственно, вот в чем вопрос. Я понимаю, что можно инициировать нужные решения судов, общественное мнение населения, никогда не смотревшего телеканал Дождь))) Но как можно искусственно? уронить лицо РПЦ в фекалии, посадив её служителей в дорогие авто, налив им в глотку предварительно 17-летний чивас? Как можно Учителя опорочить , если он погряз в пороке? Где же тогда Пастырь? Если он облачился в дьявола?
5607 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Svezhy
На всё есть законные методы... мы же не в языческой африке живём ...а нытьё никогда не было продуктивным.
1 сентября 2012 в 22:21 пивовар пишет:
п> 1 сентября 2012 в 21:52 Svezhy пишет:
п> S> ЛЕЗУТ туда, куда их не просят. Они должны
п> S> понимать, что у ВСЕХ народов есть своя Вера,
п> за
п> S> попрание которой можно получить довольно
п> ощутимых
п> S> пендюлей. Вы не так считаете?
п> А кто просит попов лезть во все сферы?
п> Образование,армию,светскую жизнь? Они готовы
п> получить пендюлей?

На всё есть законные методы... мы же не в языческой африке живём ...а нытьё никогда не было продуктивным...
5618 просмотров
1 сентября (сб) 2012
пивовар
-это вы про суд над пуськами?
1 сентября 2012 в 22:27 Svezhy пишет:

S> На всё есть законные методы...

-это вы про суд над пуськами?
5613 просмотров
1 сентября (сб) 2012
Portajgenosse
Чтобы дать, или получить пендюлей много ума не нужно.А вот чтобы вытеснять попов из тех сфер, где они все больше и больше
1 сентября 2012 в 22:27 Svezhy пишет:
S> 1 сентября 2012 в 22:21 пивовар пишет:
S> п> 1 сентября 2012 в 21:52 Svezhy пишет:
S> п> S> ЛЕЗУТ туда, куда их не просят. Они должны
S> п> S> понимать, что у ВСЕХ народов есть своя
S> Вера,
S> п> за
S> п> S> попрание которой можно получить довольно
S> п> ощутимых
S> п> S> пендюлей. Вы не так считаете?
S> п> А кто просит попов лезть во все сферы?
S> п> Образование,армию,светскую жизнь? Они готовы
S> п> получить пендюлей?
S> На всё есть законные методы... мы же не в
S> языческой африке живём ...а нытьё никогда не было
S> продуктивным...
Чтобы дать, или получить пендюлей много ума не нужно.А вот чтобы вытеснять попов из тех сфер, где они все больше и больше обозначают свои интересы методами разоблачения религии рабов , нужны знания. Знания целей и задач идеалистического атеизма(христианства) и его слабых мест. А с этим в обществе пока туго. Поэтому протестные настроения и принимают столь уродливые формы.
5636 просмотров
1 сентября (сб) 2012
2 сентября (воскресенье) 2012
uran238
Журналистам BBC было известно о приготовлении группы Pussy Riot к выступлению в храме, у них даже взяли интервью...



похоже, что запад проплачивает данные акции если у них есть доступ к "конспиративной базе" группы, где велась подготовка.
5688 просмотров
2 сентября (вс) 2012
ARTS old-1264
Ну осудили и осудили... меня другое интересует, кто и за что следующий будет...
5705 просмотров
2 сентября (вс) 2012
3 сентября (понедельник) 2012
roblado
Знамо кто
2 сентября 2012 в 23:11 ARTS пишет:
A> Ну осудили и осудили... меня другое интересует,
A> кто и за что следующий будет...

Знамо кто...

Любой, кто наступит на больную мозоль власти.
Любой, кто в критике перейдет черту "дальше нельзя".
Черта эта время от времени будет передвигаема, но она будет.
Интересно вот что: если предположить гипотетически, что перейдет черту человек, который будет корректен, не будет задевать ни чьих чувств и, самое главное - у которого безупречное прошлое и настоящее.
За что и как его закроют? Хотя есть вариант дурки))))
5712 просмотров
3 сентября (пн) 2012
Умный
То что вы на свободе, это не ваша заслуга, а наша недороботка
3 сентября 2012 в 08:45 roblado пишет:
r> 2 сентября 2012 в 23:11 ARTS пишет:
r> A> Ну осудили и осудили... меня другое
r> интересует,
r> A> кто и за что следующий будет...
r> Знамо кто...
r> Любой, кто наступит на больную мозоль власти.
r> Любой, кто в критике перейдет черту "дальше
r> нельзя".
r> Черта эта время от времени будет передвигаема, но
r> она будет.
r> Интересно вот что: если предположить
r> гипотетически, что перейдет черту человек,
r> который будет корректен, не будет задевать ни
r> чьих чувств и, самое главное - у которого
r> безупречное прошлое и настоящее.
r> За что и как его закроют? Хотя есть вариант
r> дурки))))

То что вы на свободе, это не ваша заслуга, а наша недороботка.
Вот назвал нынче на форуме кого демагогом, дык оклеветал.
5739 просмотров
3 сентября (пн) 2012
roblado
Да...Клевета - это понятие настолько могущее быть растяжимым...Что впору выпускать уголовников - мест для клеветников и политических может и не хватить
5718 просмотров
3 сентября (пн) 2012
kaptain Nemo
Пресидальные психозы плавно переходящие в инволюционный параноид.
5738 просмотров
3 сентября (пн) 2012
roblado
Я тут погуглил, ибо не психиатр. Это Вы о ком вывалили последовательность данных терминов?
3 сентября 2012 в 19:25 kaptain Nemo пишет:
kN> Пресидальные психозы плавно переходящие в
kN> инволюционный параноид.

Я тут погуглил, ибо не психиатр. Это Вы о ком вывалили последовательность данных терминов?

Пресенильные (инволюционные) психозы, которые развиваются в возрасте 45-60 лет, являются спорными в от-ношении нозологической самостоятельности.

Психозы в пресенильном возрасте протекают обычно в форме депрессии (инволюционная меланхолия), бреда (ин-волюционный параноид), кататонического синдрома. В не-большом числе случаев возникает острый и неблагоприят-ный по прогнозу психоз с двигательным возбуждением, пом-рачением сознания (злокачественная форма пресенильного психоза).
5743 просмотра
3 сентября (пн) 2012
инок
"Мысли о друге"

maghar_ov
2 сентября, 20:41
Местонахождение:
Russian Federation,
Настроение:
bored
Музыка:
Нету
Сижу дома... Думаю. А что мне еще делать? Работы нет, вот кажется и с учета снимут в понедельник... Приключилось - не явился вовремя на контрольную явку. Заняться особо нечем, кроме чтения да пения.



Вот, сижу и думаю о друзьях. Разных - реальных и мнимых, сетевых и оффлайновых. Посмотрел по ФБ, вконтакту людей, кого знаю в оффлайне или хотя бы раз встречался и запомнил. Разные люди, из разных слоев, разных профсообществ, различных вероисповеданий и пристрастий, наклонностей и антипатий.

И вы знаете... я додумался до того, что надо правильно... дружить. Будешь дружить правильно - друзья будут правильные: социально устойчивые, близкие к власти и бюджетным кормушкам, активные в бизнесе и экономически успешные. И самому надо быть таким-же, чтобы с тобой дружили. Нельзя допускать срывов, вылетать из обоймы, поддаваться оппозиционным настроениям.

Существует, мне кажется, какая-то взаимосвязь между причастностью к власти и успеху и количеством друзей. Обратил внимание: многие, кто настроен оппозиционно к власти, испытывают проблемы с друзьями - их не так много и все себе на уме. А те, кто на властные игрища смотрит с одобрением, да сам принимает в них участие, кучкуются в группы, общаются, выкрикивают хвалебные лозунги друг другу... Дружат, в общем... Что стоит за всем этим и как продолжается - не знаю, но... внешне все пристойно, правильно.

Не это ли главное в жизни для осознания устойчивости своей личности - ощущение себя правильным, среди правильных людей в правильной обстановке? Не надо внешне выражать свои политические симпатии - рискуешь потерять друзей из бизнеса, который ищет контакты с властьпредержащими и им подобными. Не кричи лозунги против власти действующей и может быть тебе подмигнет какой-то твой знакомый бывший чиновник, а за этим последует и предложение, от которого не сможешь отказаться. И это разве не есть главный профит от дружбы - помощь и взаимопомощь, понимание и взаимопонимание?

А неправильная дружба... Она чаще приводит к негативным последствиям. Все, что связано с умствованиями, собственным мнением, отличным от мнения направляющей линии, индивидуализм и личностные шероховатости, самобытное восприятие реальности и независимые, от указанных сверху, суждения...
Эти черты и факторы не способствуют обретению друзей, лишь снижению собственного статуса в глазах окружающих, а затем и отстранение от тебя тех, чей успех напрямую связан с успешностью раскручивания спирали власти политической, финансовой и дальнейшего движения по ней.

А с другой стороны, тот, кто вывалился из обоймы успеха и осознал свою ошибку уверенности только в собственной успешности, рискует получить друзей, которым по большому счету наплевать на его статус, наличие бабла или других признаков причастности к... людям иного сорта. Часто для них важен он сам, содержимое и тональность его мысленаправления, отношения к миру, действия...

Это несколько иное, в отличие от объединяющего начала успеха, вовлеченности и принадлежности.

Дружите правильно!
http:/maghar-ov.livejournal.com"

Вот что с Сэмом происходит. Только б не запил, бедолага.
Сергей, прекращайте пессимизмом заниматься. Никто никому не нужен, кроме тех, кто заботится о ближнем. Хочешь дружить-буть другом другим.
Причём, каждый день ближнему надо доказывать, что ты им нужен. Отдавать лучше, чем брать.В делании добра смысл жизни.
5807 просмотров
3 сентября (пн) 2012
roblado
Инок, надо использовать правильную терминологию. К примеру, как kaptain NEMO.
У студентов мединститутов есть так называемый синдром молодого врача. Первый-второй курсы, немного латыни, и пальцы веером - они уже доктора, ставят диагнозы направо-налево, их сознание прет, как прыщ на лице подростка. Некоторые от этого синдрома избавляются, когда начинается курс специализации, некоторые, за которых папа-мама платят денюшки, до сих пор щеголяют терминологией, мало понимая этиологию и патогенез того, что воспроизводит их рот.
Нет дружбы правильной и неправильной.
Как нет любви правильной и неправильной.
Есть выгодные отношения между людьми и невыгодные.
Сложно судить о этих вещах, да и не стоит судить, как не стоит осуждать таких людей.
Такие нынче времена, как говорит Познер.
5836 просмотров
3 сентября (пн) 2012
пивовар
-Я подозреваю,что это самодиагноз.
3 сентября 2012 в 19:51 roblado пишет:
r> 3 сентября 2012 в 19:25 kaptain Nemo пишет:
r> kN> Пресидальные психозы плавно переходящие в
r> kN> инволюционный параноид.
r> Я тут погуглил, ибо не психиатр. Это Вы о ком
r> вывалили последовательность данных терминов?
-Я подозреваю,что это самодиагноз...
5818 просмотров
3 сентября (пн) 2012
инок
Роналдо, это процитирована статья из ЖЖ, смотрите на кавычки. Этот Сэм был недавно на нашем форуме, теперь в ЖЖ пишет эти веши
3 сентября 2012 в 20:16 roblado пишет:
r> Нет дружбы правильной и неправильной.
r> Как нет любви правильной и неправильной.
r> Есть выгодные отношения между людьми и невыгодные.
r> Сложно судить о этих вещах, да и не стоит судить,
r> как не стоит осуждать таких людей.
r> Такие нынче времена, как говорит Познер.

Роналдо, это процитирована статья из ЖЖ, смотрите на кавычки. Этот Сэм был недавно на нашем форуме, теперь в ЖЖ пишет эти веши. Поищите, если хотите, по указанной ссылке.Повторю её: http:/maghar-ov.livejournal.com
5834 просмотра
3 сентября (пн) 2012
kaptain Nemo
Судя по тому бреду, который вы несете на сайте, вам бы задуматься о визите к врачу:- настроение тревожное, подозрительное? Замков много вешаете? Потливость не одолевает? Свои интересы защищаете энергично? В доказательство своей правоты приводите массу доводов? Пытаетесь ссылаться на свидетельства других лиц?? Нет? а бесконечные ссылки на разные сайты кто делает?
5861 просмотр
3 сентября (пн) 2012
roblado
Вы описали Хамовнический суд, а также Государственную думу, а также РПЦ практически пиксель-в-пиксель. Да Вы, батенька
3 сентября 2012 в 21:45 kaptain Nemo пишет:
kN> Судя по тому бреду, который вы несете на сайте,
kN> вам бы задуматься о визите к врачу:- настроение
kN> тревожное, подозрительное? Замков много вешаете?
kN> Потливость не одолевает? Свои интересы защищаете
kN> энергично? В доказательство своей правоты
kN> приводите массу доводов? Пытаетесь ссылаться на
kN> свидетельства других лиц?? Нет? а бесконечные
kN> ссылки на разные сайты кто делает?

Вы описали Хамовнический суд, а также Государственную думу, а также РПЦ практически пиксель-в-пиксель. Да Вы, батенька, социалистический реалист!
5930 просмотров
3 сентября (пн) 2012
10 сентября (понедельник) 2012
Friend
Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви
Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви.

"Изучил на досуге Правила Вселенских соборов Православной церкви. Это те, которые, в частности, были положены в основу обвинений Pussy Riot. И пришел к выводу, что есть как минимум шесть оснований для извержения из сана и отлучения от Церкви Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (Гундяева)".
Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви
Изучил на досуге Правила Вселенских соборов Православной церкви .&nbsp; Это те, которые, в частности, были положены в основу обвинений Pussy Riot. И пришел к выводу, что...


На Патриарха Кирилла подано заявление в суд Архиерейского Собора
10.09.2012 08:30
На Патриарха Кирилла подано заявление в суд Архиерейского Собора
* Форум - Защита прав потребителей [4657]Правила Вселенских соборов Православной церкви были положены в основу обвинительного заключения участникам группы Pussy Riot. В нарушении норм поведения, установленных Правилом 75 Шестого Вселенского Собора, Трулльского...
5926 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Svezhy
И что, если его отлучат, то Вы станете православным?
10 сентября 2012 в 18:37 Friend пишет:
F>
F> Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви.
F>
F> "Изучил на досуге Правила Вселенских соборов
F> Православной церкви. Это те, которые, в
F> частности, были положены в основу обвинений Pussy
F> Riot. И пришел к выводу, что есть как минимум
F> шесть оснований для извержения из сана и
F> отлучения от Церкви Патриарха Московского и всея
F> Руси Кирилла (Гундяева)".
F> Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви
Изучил на досуге Правила Вселенских соборов Православной церкви .&nbsp; Это те, которые, в частности, были положены в основу обвинений Pussy Riot. И пришел к выводу, что...

F> На Патриарха Кирилла подано заявление в суд
F> Архиерейского Собора
F> 10.09.2012 08:30
F> Страница не найдена
Общество защиты прав потребителей Запись на приём к юристу:

F> o-zayavlenie-v-sud-arhiereyskogo-sobora.html

И что, если его отлучат, то Вы станете православным?
5920 просмотров
10 сентября (пн) 2012
roblado
Навряд ли. Да и Чаплин придумает нужное толкование статей соборов. Ну и, самое главное, высокие чины сейчас живут шикарно? Оооочень. Ну и зачем им вся эта канитель?
5919 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Svezhy
Самое хреновое, что сторонников внесистемной оппозиции "за честные выборы" причисляют к защитникам этих моральных уродок из "Pussy Riot".
5967 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Либерал
Да они сделали в сто раз больше, чем все сторонники внесистемной оппозиции "за честные выборы" вместе взятые.
6011 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Svezhy
Они своими дешёвыми и гнусными рисовками, оскорбили память предков - многих поколений русских людей и тем самым только разобщили
10 сентября 2012 в 20:12 Либерал пишет:
Л> Да они сделали в сто раз больше, чем все
Л> сторонники внесистемной оппозиции "за честные
Л> выборы" вместе взятые.

Они своими дешёвыми и гнусными рисовками, оскорбили память предков - многих поколений русских людей и тем самым только разобщили оппозицию. Что же они сделали полезного?
6025 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Шеф
Да что они сделали большего?власть ступила сделав из моральных уродок символ борьбы. Ну что ж какой символ такая и оппозиция
10 сентября 2012 в 20:12 Либерал пишет:
Л> Да они сделали в сто раз больше, чем все
Л> сторонники внесистемной оппозиции "за честные
Л> выборы" вместе взятые.

Да что они сделали большего?власть ступила сделав из моральных уродок символ борьбы. Ну что ж какой символ такая и оппозиция
6030 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Сергей К
Да уж память славян-язычников оскорблена
10 сентября 2012 в 20:24 Svezhy пишет:
S> Они своими дешёвыми и гнусными рисовками,
S> оскорбили память предков - многих поколений
S> русских людей и тем самым только разобщили
S> оппозицию. Что же они сделали полезного?

Да уж память славян-язычников оскорблена.
Вы в удаленных сообщениях выдали мудрость, что те кто разрушают чужие храмы не являются православными христианами. В связи с чем возникает очень интересный вопрос. Кто крестил Русь, если неоспоримый факт, что при этом теми, кто кресил разрушались языческие святилища? Так, что Русь крестили атеисты (по вашему определению)!
6052 просмотра
10 сентября (пн) 2012
Svezhy
Опять Вы со своим википедийским еврейским бредом! Я уже говорил, что все эти библейские разночтения к традиционной Православной
10 сентября 2012 в 20:30 Сергей К пишет:
СК> 10 сентября 2012 в 20:24 Svezhy пишет:
СК> S> Они своими дешёвыми и гнусными рисовками,
СК> S> оскорбили память предков - многих поколений
СК> S> русских людей и тем самым только разобщили
СК> S> оппозицию. Что же они сделали полезного?
СК> Да уж память славян-язычников оскорблена.
СК> Вы в удаленных сообщениях выдали мудрость, что те
СК> кто разрушают чужие храмы не являются
СК> православными христианами. В связи с чем
СК> возникает очень интересный вопрос. Кто крестил
СК> Русь, если неоспоримый факт, что при этом теми,
СК> кто кресил разрушались языческие святилища? Так,
СК> что Русь крестили атеисты (по вашему определению)!

Опять Вы со своим википедийским еврейским бредом! Я уже говорил, что все эти библейские разночтения к традиционной Православной культуре не имеют ни малейшего отношения! Ваши единомышленники в протестантских сектах, которые уже все в одном месте! Пойдите на наше кладбище и посмотрите какой символ Веры ставили на могилы наши предки в течение многих сотен лет!
6071 просмотр
10 сентября (пн) 2012
умка
Сергей история сами знаете как пишется. И кто его знает какие боги были у наших предков до известных языческих. И как до наших дней дошли языческие боги.Сейчас модно вспоминать древне словенских богов, а кто из наших отцов, дедов их знал ?Моему деду сто один год, он их не знает.когда ухожу от него , он всегда говорит:с богом или Господь тебе навстречу.И в каждом доме были иконы,и люди были искренней с верой. Я не говорю о фанатиках.Эти как в футболе фанаты, из за них и на стадион с семьей не пойдешь.
6100 просмотров
10 сентября (пн) 2012
умка
Древне славянских ,словарь поправил , а я не заметил.
6099 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Сергей К
Вы знакомы с википедией. Это обнадеживает, но глупость это даже не диагноз, это факт. Неужели истрию тоже евреи писали?
S> 10 сентября 2012 в 20:30 Сергей К пишет:
S> Опять Вы со своим википедийским еврейским бредом!
Вы знакомы с википедией. Это обнадеживает, но глупость это даже не диагноз, это факт. Неужели истрию тоже евреи писали?
S> Я уже говорил, что все эти библейские разночтения
S> к традиционной Православной культуре не имеют ни
S> малейшего отношения!
Православие не имеет тношение к ветхому завету? Ну в таком случаи вы точно не православный, так как РПЦ считает ветхий завят наряду с новым святым писанием и почитает одинаково.
S> Ваши единомышленники в протестантских сектах,
Так что вы и есть самый настоящий сектант.
S> Пойдите на наше кладбище и посмотрите
S> какой символ Веры ставили на могилы наши предки в
S> течение многих сотен лет!
Только после крещения огнем и мечом. Но даже после этого (ещё в 16 веке) широкое хождение имели амулеты, на одной стороне которого были христианские знаки, а на другой - языческие. Это история, причем не еврейская.

10 сентября 2012 в 20:48 умка пишет:
у> Сергей история сами знаете как пишется. И кто его
у> знает какие боги были у наших предков до
у> известных языческих.
Конечно никто. Поэтому утверждать, что христианство единственноая религия предков слишком самонадейно.
у> Моему деду сто один год, он их не
у> знает.когда ухожу от него , он всегда говорит:с
у> богом или Господь тебе навстречу.И в каждом доме
у> были иконы,и люди были искренней с верой.
Здоровья ему. И если ему помогает вера очень хорошо. И пусть иконы стоят у тех кто верит. Но вера и религия разные вещи.
И дело пусек это в очередной раз ясно показало. Вряд ли верующего человека, который верит в бога, а не в церковь так уж сильно могло оскорбить их пляски (абсолютно дурацкие). А вот религиозных - оскорбило до призывов к сожжению. Но при этом их никак не оскорбляет гражданин Гундяев.
6085 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Юрий Степанович
6128 просмотров
10 сентября (пн) 2012
roblado
Власти сделали из них "мировых знаменитостей". Им уже и делать ничего более не надо - они в истории. Если бы с ними поступили
10 сентября 2012 в 20:12 Либерал пишет:
Л> Да они сделали в сто раз больше, чем все
Л> сторонники внесистемной оппозиции "за честные
Л> выборы" вместе взятые.

Власти сделали из них "мировых знаменитостей". Им уже и делать ничего более не надо - они в истории. Если бы с ними поступили тихо, как с обычными хулиганами - никто бы и не знал, за исключением горстки людей. И попы бы ездили пьяными за рулем - это проходило бы просто в сводках МВД, а не обсасывалось всюду. И РПЦ тихо бы трещала по своим внутренним швам и самозаштукатуривалась, а теперь треск стоит на всю державу. Если их просто осудили как хулиганье...Тот из власти, кто это все затеял - либо круглый кретин, либо очень умный человек, ибо последствия этих событий, как я думаю, еще не наступили
6141 просмотр
10 сентября (пн) 2012
Либерал
Правильно думаешь.А системная пусть выходит к солдату и бубнит старые песни о главном.
6130 просмотров
10 сентября (пн) 2012
Friend
Вы Аншакову в ЖЖ этот коммент оставили? Он там был бы уместен
10 сентября 2012 в 18:54 Svezhy пишет:

S> F> Отлучат ли Патриарха Кирилла от Церкви
Изучил на досуге Правила Вселенских соборов Православной церкви .&nbsp; Это те, которые, в частности, были положены в основу обвинений Pussy Riot. И пришел к выводу, что...

S> F> На Патриарха Кирилла подано заявление в суд
S> F> Архиерейского Собора
S> F> 10.09.2012 08:30

S> И что, если его отлучат, то Вы станете
S> православным?

Svezhy, Вы Аншакову в ЖЖ этот коммент оставили? Он там был бы уместен. А то непонятно, к кому он обращён.
6165 просмотров
10 сентября (пн) 2012
11 сентября (вторник) 2012
roblado
Сообщение удалено
Причина: перенесено в тему: "Религия или атеизм?"
6155 просмотров
11 сентября (вт) 2012
12 сентября (среда) 2012
Сергей К
Имели намерение "выступить в запрещенных местах, на подводной лодке" - следователь Ранченков.

Цитата из вчерашней передачи. Давно уже не смотрю центральноканальных агитпередач, и не зря. В принципе я подобное и ожидал (заговор против власти - Путина и против основы России - церкви), хотя с удивлением узнал, что в нашей стране начались гонения на церковь. Ну и несколько разочаровался, что это не дело рук госдепа. Оказывается - Березовского. Не зря его в Лондон отпустили, хоть и покрылся уже мхом, но вот опять пригодился! После слов следователя Ранченкова "Суть в том, что они реальные революционерки и бесы, которые хотели изменить государственное устройство" стало грустно. Отрицая политичность дела и тут же подтверждает это. Остается задуматься о интеллектуальном уровне следователей СК. Его а опус о бесах наводит на мысль, что Радченко наряду с Чаплиным напрямую общается с богом. Ну а приведенная вначале поста цитата о подводной лодке ставит вопрос о его психическом здоровье.

Комментарий Кураева о программе.
Первая же фраза Аркадия Мамонтова была ложью - "в 2012 году начались ГОНЕНИЯ на Русскую Православную церковь". Ну да, именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ канал плачет о гонениях на Церковь. Очччень убедительно...

И тут же еще ложь: монтаж слов адвоката ПР "мы проведем акцию в поддержку" - и кадров со спиливанием креста в Киеве...

потом много раз про объявленную войну... и гвоздики в сознание: "все те, кто были в балаклавах, были уничтожены",.. "изгнать из общества"... Школа ненависти населения...

Иосиф Пригожин: "не надо подставлять другую щеку, надо давать сдачи".

Наверно, очень хороший батюшка из Пскова не замечает противоречия в своих словах "Хулиганская выходка против моего храма вызвала всеобщее осуждение у нас на Псковщине", но - "цель этой акции - расколоть народ".

Главный козырь передачи - некий Алексей, который якобы был так близок к Березовскому, что даже редактировал его письма, не вызывает доверия. Интернет не знает общественной организации "Преображение", якобы возглавляемой им. А Березовский вряд ли стал бы откровенничать с человеком таких взглядов.
Во вчерашней программе Аркадия Мамонтова много что было сказано в интонации "мне доводилось слышать".
Вот и ко мне сегодня пришла информация о главном информаторе вчерашнего вечера - Алексее Ве(и)шняке.
Мне написали, что он учился в ГИТИсе на театроведческом фак-те. Родители его были артистами в театре им. Маяковского. А в 1991 году он якобы гантелью до смерти забил своих спящих родителей. Отсидел и стал околоправославным бизнесменом.

Не хочется в это верить. Но если уж ты называешься лидером общественной организации - изволь быть прозрачным. Иначе твоя непрозрачность заставляет предполагать, что тебе есть что скрывать, и в твоем шкафу таки есть скелеты.

***

Я не за пусек или березовского. Но зачем врать? Зачем разнуздание вполне животных инстинктов выдавать за норму христианства? Зачем умножать грех?

***
Алексей Вешняк упомянул о своем участии в выходе"Восстание в Собибуровском лагере".Такое было. Но в сообщениях прссы о презентаици книги егофамиоия пиештся то Вешняк, то Вишняк. А вот Алексей Вишняк по совпадению работает он как раз в Храме Христа Спасителя...

Газета "Московские НОВОСТИ" 23 апреля 2012г.

Помимо 'Венца-Ф' продажей сувениров на территории храма занимаются ООО 'Врата-1' и ООО 'Врата-2'. Их торговые точки - небольшие павильоны возле главного входа в храм - появились всего пару лет назад. 'Врата-1' торгуют сувенирами (магнитики, сувенирные пряники, статуэтки с ХХС, бижутерия и др.), 'Врата-2' реализуют ювелирную продукцию - кулоны, крестики, серебряные ложки, дорогие часы отечественного производства. Гендиректором обеих фирм является Алексей Вишняк. Он же значится гендиректором ООО 'Врата-4', которое по состоянию на 2010 год являлось дочерней компанией Фонда ХХС. Чем занималась эта фирма, в фонде рассказать не захотели. Вишняк является гендиректором еще нескольких фирм, также зарегистрированных по адресу ХХС - ООО 'Врата-3' и ОАО 'Врата-5'. Чем именно занимаются эти компании, установить также не удалось. Алексей Вишняк возглавляет и ООО 'Врата-8' (главный совладелец этой компании - приход церкви священномученика Климента) и ООО 'Православный ювелирный дом' (он зарегистрирован на Пятницкой улице).

***
Аркадий Мамонтов имеет право на свое видение ситуации. Но в чем интерес государственого телеканала в реанимации вроде уже утихшей истории? Причем в передаче было довольно хорошо видно, что представитель Церкви (глава синодального информационного отдела В. Р. Легойда) мыслит совсем не в той стилистике и импрессии, что ведущий программу журналист. В речи Легойды не было упоминания про гонения и войну, он никого не звал на фронт, никого не пугал.
6174 просмотра
12 сентября (ср) 2012
Юрий Степанович
"Я не за "пусек" или Березовского. Но зачем врать? Зачем разнуздание вполне животных инстинктов выдавать за норму христианства? Зачем умножать грех?" - задается вопросом А.Кураев.

Читать полностью: Протодиакон А.Кураев обвинил во лжи создателя фильма о Pussy Riot
Протодиакон А.Кураев обвинил во лжи создателя фильма о Pussy Riot. Протодиакон Андрей Кураев раскритиковал фильм журналиста Аркадия Мамонтова Провокаторы.
6226 просмотров
12 сентября (ср) 2012
Святая простота
Либералу. Как и раньше, не правильно думаешь. Заклинило?
6216 просмотров
12 сентября (ср) 2012
13 сентября (четверг) 2012
ветер перемен
Сегодня даже Медведев заявил. что два года- это слишком строгий приговор и что девушек пора выпустить
6275 просмотров
13 сентября (чт) 2012
Литвин
У нас независмый суд. Как это выпускать?
13 сентября 2012 в 18:42 ветер перемен пишет:
вп> Сегодня даже Медведев заявил. что два года-
вп> это слишком строгий приговор и что девушек
вп> пора выпустить

У нас независмый суд. Как это выпускать?
6214 просмотров
13 сентября (чт) 2012
Сергей К
Сегодня главный свидетель в агитпрограмме Мамонтова, Алексей Вишняк в интервью Серебрянному дождю опроверг информацию о том, что заказчиком пусек был Березовский. Вишняк сказал, что его не правильно поняли, и он лишь предполагает, что Березовский может стоять за плясками.
Вот только Мамонтова показали в праймтайм на всю страну, а опрвержение по телеканалу с ограниченной аудиторией, а вот по РТР показывать не стали.
6206 просмотров
13 сентября (чт) 2012
Svezhy
На эту тему по ТВ "Россия-1" идёт передача Соловьёва "Поединок". Там можно голосовать.
6300 просмотров
13 сентября (чт) 2012
14 сентября (пятница) 2012
умка
Очень даже интересно .
6276 просмотров
14 сентября (пт) 2012
умка
Лучший Соловьев!Гозман разочаровал.
6284 просмотра
14 сентября (пт) 2012
Svezhy
Сообщение удалено
Причина: оскорбления
6272 просмотра
14 сентября (пт) 2012
Щукарь
Гозман,говорил много интересного,толькоон не может выражать свое мнение,как Соловьев
Гозман,говорил много интересного,толькоон не может выражать свое мнение,как Соловьев.
6269 просмотров
14 сентября (пт) 2012
Шеф
Итог голосования показал что большенство людей осуждает этих дам. Узнал например что Толокно просто подложка, которой всемирной
14 сентября 2012 в 14:57 Щукарь пишет:
Щ>
Щ> Гозман,говорил много интересного,толькоон не
Щ> может выражать свое мнение,как Соловьев.

Итог голосования показал что большенство людей осуждает этих дам. Узнал например что Толокно просто подложка, которой всемирной славы хотелось. И услугами которой пользовались многие товарищи депутаты.А за пусек в основном лица нетрадиционной ориентации.И посадить ее должны были раньше еще, вместе с таким же п.. ком за совокупление в музее.
6308 просмотров
14 сентября (пт) 2012
Сергей К
Оно вас тоже оскорбило?
14 сентября 2012 в 16:30 Шеф пишет:

Ш> нетрадиционной ориентации.И посадить ее должны
Ш> были раньше еще, вместе с таким же п.. ком за
Ш> совокупление в музее.
Оно вас тоже оскорбило?
6321 просмотр
14 сентября (пт) 2012
пивовар
-Вы легковерны как дитя!Взрослый и ушлый дядя сказал, что это "кака"-вы и давай плеваться... А самому подумать? А что-нибудь
14 сентября 2012 в 16:30 Шеф пишет:

Ш> Итог голосования показал что большенство людей
Ш> осуждает этих дам. Узнал например что Толокно
Ш> просто подложка, которой всемирной славы
Ш> хотелось. И услугами которой пользовались многие
Ш> товарищи депутаты.А за пусек в основном лица
Ш> нетрадиционной ориентации.И посадить ее должны
Ш> были раньше еще, вместе с таким же п.. ком за
Ш> совокупление в музее.
Ш>
-Вы легковерны как дитя!Взрослый и ушлый дядя сказал, что это "кака"-вы и давай плеваться... А самому подумать? А что-нибудь кроме зомбоящика посмотреть и почитать?
6314 просмотров
14 сентября (пт) 2012
Щукарь
Разговор не девках.Разговор о зависимой судебной системе
Разговор не девках.Разговор о зависимой судебной системе.
Разве Гозман не об этом говорил?
Разве Гозман защищал девок?
сначала девки,потом Гудков,кто следующий?

Попахивает 37...
6359 просмотров
14 сентября (пт) 2012
roblado
Так вот о чем и речь. Я на форуме не припомню ни одного человека, кто поддержал бы этих пусек. Я уверен, у любого адекватного и уважающего себя как личность человека, их выходка (выходки) минимум вызвала неприязнь. Но общество настырно делится на 2 категории - те, кто против пусек и жаждут их крови и тех, кто против них, но требуют справедливого суда. Справедливого, адекватного, основывающегося на законодательстве, апеллирующего к статьям закона, а не к устоям РПЦ. В противном случае через некоторое время ЛЮБОЙ гражданин ЭТОЙ страны может быть осужден не по закону, а по идиотским умозаключениям судей, которые зависимы не от Фемиды, а от приказа сверху. Сейчас это грозит только оппозиции. Ей бы организоваться да и выдвинуть адекватных людей, которые были бы услышаны в обществе. Но нет - она тупо наступает на все свои ставшие историческими грабли и сидя в своей лодке, гребет вилками руками людей, которые всем уже осточертели
6344 просмотра
14 сентября (пт) 2012
пивовар
...Если б только оппозиции! Почитайте, сколько сидит мелких и средних бизнесменов,посаженных только потому, что их бизнес
14 сентября 2012 в 20:52 roblado пишет:

r> В противном случае через некоторое время
r> ЛЮБОЙ гражданин ЭТОЙ страны может быть осужден
r> не по закону, а по идиотским умозаключениям
r> судей, которые зависимы не от Фемиды, а от
r> приказа сверху. Сейчас это грозит только
r> оппозиции.
...Если б только оппозиции! Почитайте, сколько сидит мелких и средних бизнесменов,посаженных только потому, что их бизнес приглянулся очередному "силовику"...А у скольких простых людей по решению судов отняли землю, понравившуюся дяде из администрации? В чью пользу решаются в 100% случаев дела о ДТП с участием "блатных"?
7004 просмотра
14 сентября (пт) 2012
roblado
Тут не поспоришь. Если раскрыть понятие "блатные" - то мы почему-то попадаем если не в десятку, то в диапазон между девяткой и десяткой. То есть во власть. В вертикаль власти. Если возникают спорные отношения между плебсом - тут ситуация вялотекущая, ради интереса или процесса оттачивания навыков правоохранительные органы, судебная система, ааааа-х, зевнув, может и рассмотреть проблему в соответствии с как их? ну как же - лекциями о праве в вузе. Ну есть такие лекции, знаете ли - римское право (скукотища), история права и так далее. Ну это как клятва Гиппократа - такая, заете ли, процедура, смешная до упаду. Какой судья в здравом уме осудит человека не что то во власти, а околачивающегося рядом с ней? Я в это не верю, а вы?
6999 просмотров
14 сентября (пт) 2012
пивовар
Только что Pussy Riot присудили премию журнала "Сноб". Премия называется "Сделано в России". Поздравляем?
7064 просмотра
14 сентября (пт) 2012
15 сентября (суббота) 2012
Шеф
Меня всегда оскорбляет открытое хамство. И не когда не похожу мимо , когда рядом матерятся в присутствии женщин и детей. То что делают они это вызывающее хамство.Вспоминаете 37 год? Да какой 37 вы о чем? Сидели бы сейчас молча , тряслись бы за свою шкуру, и язык бы не высовывали. Сейчас безнаказанность , страх потеряли, а сознание еще не приобрели. Причем везде, и во власти и на бытовом уровне.Я подумал что хулиганство, как говорил взрослый и ушлый , это до семи лет тюрьмы.И меня оскорбляет совокупление в музее, плюется на все моральные нормы.
7034 просмотра
15 сентября (сб) 2012
Сергей К
Что ж в 37? Надо вернуться в 16-17 век. Тогда просто сожгли б как ведьм (да, да, на Руси ведьм тоже жгли), и все были бы довольны.
7069 просмотров
15 сентября (сб) 2012
Шеф
Меня бы устроила публичная порка .Хотя стыд этим дамам неизвестен.Хотя бы перед собственными детьми и родителями
15 сентября 2012 в 09:03 Сергей К пишет:
СК> Что ж в 37? Надо вернуться в 16-17 век. Тогда
СК> просто сожгли б как ведьм (да, да, на Руси ведьм
СК> тоже жгли), и все были бы довольны.

Меня бы устроила публичная порка .Хотя стыд этим дамам неизвестен.Хотя бы перед собственными детьми и родителями.
7055 просмотров
15 сентября (сб) 2012
россиянин
Появление в интернете фрагментов созданного в США фильма "Невиновность мусульман", в котором пророк Мухаммед представлен в крайне неприглядном виде, вызвало резкую реакцию в мусульманском мире. В ряде стран прошли акции протеста у дипломатических представительств США, посол США в Ливии убит в результате нападение на американское консульство в Бенгази. Представляете ,что было если эти Пусси Райт устроили в мечете.
7074 просмотра
15 сентября (сб) 2012
Шеф
Их бы порвали там же, и было бы принято всем мусульманским миром, как единственно правильное решение.
7085 просмотров
15 сентября (сб) 2012
Сергей К
Прекрасный пример, что такое религиозная "законность", "мораль" и все, о чем так высокопарно любят говорить проповедники
15 сентября 2012 в 16:01 россиянин пишет:
р> Появление в интернете фрагментов созданного в США
р> фильма "Невиновность мусульман", В
р> ряде стран прошли акции протеста у
р> дипломатических представительств США, посол США в
р> Ливии убит в результате нападение на американское
р> консульство в Бенгази. Представляете ,что было
р> если эти Пусси Райт устроили в мечете.
Прекрасный пример, что такое религиозная "законность", "мораль" и все, о чем так высокопарно любят говорить проповедники. В этом плане современные христиане отличаются только тем, что их понятие о законости за последние 400 лет сильно прижали правами человека и светскими законами.
Посмотрите историю и вы увидите, как в прошлом католики, православные, протестанты устраивали подобные нынешним мусульманским демонстрации своих оскорбленных чувств. Как православные разгромили первую типографию на Руси, как во время эпидемии в Москве растярзали священника, который попытался прекратить массовое целование иконы.
Вы тут ближний восток привели. Далеко пошли. У нас уже есть свои собсвенные религиозный анклав. Чечня, где закрны шариата уже имеют больший вес, чем законы РФ.
Вы хотите жить в такой стране? Я вот нет.
7094 просмотра
15 сентября (сб) 2012
roblado
Мы на подводной лодке, господа. Хотим мы тут жить или нет - повлиять на ход событий маловероятно. Избирете своего депутата - его выгонят к ЕМ из ГД. Призывать к революции - да боже упаси!
Так что насладимя пером Игоря Иртеньева:

Быть может, это место для меня

По русской фирменной природе,
По глади северных озер
Плыву на белом теплоходе,
Пейзажем услаждая взор.

В цветных кокошниках юницы
Мне машут с берега платком,
Гусей понурых вереницы
Летят за Путиным гуськом.

В стране закручивают гайки,
Неправый суд вершит дела,
А за бортом кружатся чайки,
Волной отмыты добела.

Что им, пернатым, Ряд Охотный,
Приют отпетых думаков?
Что им с конторской подноготной
Системы выкидыш Гудков?

На лоне девственной природы,
На фоне безразмерных рек
Я про гражданские свободы
Воспомнил, слабый человек.

Ах, отчего же я не птица?
Ах, почему интеллигент?
Ах, если б в птицу превратиться
Я б смог хоть на один момент...

Ах, если б дней своих в начале
Сумел я крылья обрести,
То хрен меня б вы повстречали
На вашем жизненном пути!
7074 просмотра
15 сентября (сб) 2012
18 сентября (вторник) 2012
gena
Совершенно очевидно, что выступление группы Пусси Райот (переводится 'Мягкий бунт, шумиха') не является хулиганским проявлением вражды и ненависти к религиозному учению Православной церкви. Подобная оценка выступления просто смехотворна, если бы не было столь печальных её последствий. Выступление группы воспринимается как хулиганское в форме юмора и сатиры на архаичные религиозные догмы и ритуалы, вошедшие в глубокое противоречие с современным уровнем культуры и научных знаний. А юмор, смех и сатира не являются призывом к борьбе с нелепыми учениями. Нет смысла враждовать и бороться с бестолковыми нелепыми учениями, если они не причиняют вреда обществу. В этом суть ошибочности позиции суда, признавшего выступление группы Пусси Райот, как хулиганство по мотивам религиозной ненависти и вражды. Суд подменил имевшие место обстоятельства - смех, юмор и сатиру на религиозную ненависть и вражду, которые отсутствовали в этом выступлении.
Так как судом неправильно и, по-видимому, преднамеренно установлены юридически значимые обстоятельства, то решение суда является ошибочным и подлежит отмене хотя бы в надзорном порядке. Судья же, преднамеренно вынесший незаконное решение, подлежит привлечению к уголовной ответственности.
6838 просмотров
18 сентября (вт) 2012
россиянин
пускай эти пр...тки в мечети поюморят-они и до суда не дожили бы.
6830 просмотров
18 сентября (вт) 2012
россиянин
Слова PUSSY RIOT переводятся на русский, как "бунт п@зд". Это протест против православной церкви, которая выступает за запрещение лесбиянок и гомосексуалистов.
6846 просмотров
18 сентября (вт) 2012
Юра
Вообще то слово pussy есть в словаре, в нормальном англо-русском и означает кошечка. А так как кошечек ещё называют кисками, а киской с недавних пор принято называть пелодку, вот такими окольными путями и получилось, что пусси вовсе не кошечка, а банальная вагина. Ну хочется им называться письками - их проблемы. Во всяком случае акценты ставятся не на кошечек, а именно на половые гениталии)).
6903 просмотра
18 сентября (вт) 2012
Умный
А, у них было другое название в супермарките и на Красной площади?
А если бы они спели я Путина хочу, в том же храме и с тем же названием им бы тоже дали по 3 года?
18 сентября 2012 в 08:58 Юра пишет:
Ю> Во всяком
Ю> случае акценты ставятся не на кошечек, а именно
Ю> на половые гениталии)).
Интересно а как вы с ВВ определили "акцент". А презерватив на глобус не пробовали натягивать?
6834 просмотра
18 сентября (вт) 2012
пивовар
А кроме половых бывают еще какие-то гениталии?
18 сентября 2012 в 08:58 Юра пишет:

Ю> на половые гениталии)).

А кроме половых бывают еще какие-то гениталии?
6897 просмотров
18 сентября (вт) 2012
Юра
Мамо, куды я попал? Народ совсем озверел и юмор потерял!))
18 сентября 2012 в 09:38 Умный пишет:
У> Интересно а как вы с ВВ определили "акцент". А
У> презерватив на глобус не пробовали натягивать?

18 сентября 2012 в 14:39 пивовар пишет:
п> А кроме половых бывают еще какие-то гениталии?

Мамо, куды я попал? Народ совсем озверел и юмор потерял!))
6900 просмотров
18 сентября (вт) 2012
пивовар
-С гениталиями шутки плохи.
18 сентября 2012 в 17:07 Юра пишет:
Ю> 18 сентября 2012 в 09:38 Умный пишет:
Ю> У> Интересно а как вы с ВВ определили "акцент". А
Ю> У> презерватив на глобус не пробовали натягивать?
Ю> 18 сентября 2012 в 14:39 пивовар пишет:
Ю> п> А кроме половых бывают еще какие-то гениталии?
Ю> Мамо, куды я попал? Народ совсем озверел и юмор
Ю> потерял!))
-С гениталиями шутки плохи...
6879 просмотров
18 сентября (вт) 2012
Умный
Ах, это не ваш "акцент"? Пардон. Шутку юмора действительно не понял
18 сентября 2012 в 17:07 Юра пишет:
Ю> 18 сентября 2012 в 09:38 Умный пишет:
Ю> У> Интересно а как вы с ВВ определили "акцент". А
Ю> У> презерватив на глобус не пробовали натягивать?
Ю> 18 сентября 2012 в 14:39 пивовар пишет:
Ю> п> А кроме половых бывают еще какие-то гениталии?
Ю> Мамо, куды я попал? Народ совсем озверел и юмор
Ю> потерял!))
Ах, это не ваш "акцент"? Пардон. Шутку юмора действительно не понял.
6865 просмотров
18 сентября (вт) 2012
Юра
Ну да, я только прокомментировал то, что озвучил наш президент в эфире. Нет, нет, говорит, пусси это вовсе не кошечка, а то, что вы все и так знаете. Вот! И откуда у него такие познания в порно-фене? Шалунишка он у нас, однако.))
6857 просмотров
18 сентября (вт) 2012
ARTS old-1264
Юра, он же в совершенстве владеет немецким, так что впору закричать дастиш-фантастиш...
6994 просмотра
18 сентября (вт) 2012
Юра
Аааа, да, да, он же вырос на немецких порнофильмах)) Типа пришёл мастер ремонтировать телевизор.)) Помню, помню.))
6965 просмотров
18 сентября (вт) 2012
пивовар
В перестроечные годы не он,случайно, подрабатывал с прищепкой на носу, озвучивая немецкие фильмы определённого содержания
18 сентября 2012 в 21:51 ARTS пишет:
A> Юра, он же в совершенстве владеет немецким, так
A> что впору закричать дастиш-фантастиш...
В перестроечные годы не он,случайно, подрабатывал с прищепкой на носу, озвучивая немецкие фильмы определённого содержания? Интонации очень похожи...
7000 просмотров
18 сентября (вт) 2012
roblado
У нас новый лингвист выискался. Да и птичий знает. Кстати, читал Киплинга (или это спичрайтеры читали) , коли знает слово
Das ist fantastish! У нас новый лингвист выискался. Да и птичий знает. Кстати, читал Киплинга (или это спичрайтеры читали) , коли знает слово "бандерлоги".
6990 просмотров
18 сентября (вт) 2012
ARTS old-1264
Не зря же бытует шутка в виде вопроса: "Сколько немецкий сантехник починил кранов..."
6988 просмотров
18 сентября (вт) 2012
20 сентября (четверг) 2012
ветер перемен
поддержку Pussy Riot.


Как стало известно из сообщений на сайте "Винзавода", идея выставки навеяна скандалом вокруг "дела Pussy Riot". Однако есть данные о том, что православные активисты могут устроить акцию на выставке и уничтожить богохульные, по их мнению, работы.


Православный активист Димитрий Энтео на своей странице в "Вконтакте" написал: "Братья и сестры, завтра в 18:00 безбожники хотят открыть выставку с хулой на святые образы Спасителя, Троицы Сверхсвятой, изображая их в масках. Для того, чтобы не допустить ее открытия, нужна помощь каждого из нас. Кто может дать канистру?".


Как передает РСН, по словам одного из авторов выставки художника Виктора Бондаренко, в беседе с православными активистами ему стало известно, что они хотят устроить акцию на выставке и планируют выставку сорвать.


Теги: Pussy Riot, выставка, Винзавод
Подробнее: Православные активисты готовят акцию на открытии выставки в поддержку Pussy Riot
nbsp;На «Винзаводе» в четверг вечером откроется выставка «Духовная брань» в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot.
7034 просмотра
20 сентября (чт) 2012
ветер перемен
На 'Винзаводе' в Москве казаки устроили потасовку, пытаясь помешать открытию выставки 'Духовная брань'
20.09.2012
Около двадцати донских казаков, протестующих против проходящей на 'Винзаводе' в Москве выставки икон 'актуальных икон' художницы Евгении Мальцевой 'Духовная брань', перекрыли вход в выставочный зал, сообщает 'Интерфакс'.

Казаки выкрикивают лозунг 'Либеральный фашизм не пройдет' и пытаются проникнуть в помещение галереи. Они обещают, что в скором времени к 'Винзаводу' подтянутся их единомышленники. 'С минуты на минуту сюда подойдут еще 200 человек и мало вам не покажется', - пообещал 'Интерфаксу' один из казаков.

Дверь галереи закрыта изнутри. Здесь присутствуют сотрудники 'Винзавода', журналисты и первые гости выставки. Перед входом в галерею стоит несколько полицейских автобусов, дежурят усиленные наряды полиции, вооруженные дубинками.

Как сообщает 'Газета.Ру', ОМОН задержал уже четырех казаков, у одного из которых в руках была нагайка.

По словам очевидцев, в настоящее время с представителями казачества общаются полицейские. Они просят их освободить проход в 'Галерею Гельмана', где проходит выставка Мальцевой.

Напомним, на указанной выставке вниманию публики будут представлены современные иконы, стилизованные под образы участниц скандально известной панк-группы Pussy Riot. Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин ранее заявлял, что представленные художественные экспонаты могут оскорбить чувства верующих
7031 просмотр
20 сентября (чт) 2012
Старый воробей
Религиозный идиотизм.
7029 просмотров
20 сентября (чт) 2012
Portajgenosse
Может лучше бульдозер арендовать? Что-то мне подсказывает, что это уже было. либо плохо историю учат, либо идут проторенной
20 сентября 2012 в 20:38 ветер перемен пишет:

вп> C минуты на минуту сюда подойдут еще 200 человек и

Может лучше бульдозер арендовать? Что-то мне подсказывает, что это уже было. либо плохо историю учат, либо идут проторенной дорожкой.
7043 просмотра
20 сентября (чт) 2012
22 сентября (суббота) 2012
Сергей К
Новость, в принципе не новая, но мало известная.
Общество по защите прав потребителей некоторое время назад бодалось с фондом ХХС (храм христа спасителя), который и распоряжается собственностью Москвы - зданием ХСС. Так вот. Они понятное дело копались в документах по сдаче помещений в аренду. И выяснилось:
"Подворье патриарха Московского и всея Руси - это религиозная организация, официально ей передано 7 процентов территории этого храмового комплекса. Весь храмовый комплекс, а это 55 тысяч квадратных метров, находится в собственности города Москвы. В доверительном управлении Фонда храма Христа Спасителя. Несмотря на то что название связано с ХХС, эта организация светская, она не имеет права осуществлять религиозную деятельность. А под религиозную деятельность переданы какие помещения? В основном хозяйственные. Это различные подсобки, комнаты отдыха духовенства: Самое интересное, что помещения и нижнего, и верхнего храма (где пели Pussy Riot) никогда официально не передавались религиозной организации."

Нужно напомнить, что в экспертизе по оскорблению приводятся статьи о запрете различный действий в храме. Но если помещения не передавались церкви под религиозные нужды, то и квалифицировать танцы, как танцы в храме полная глупость.
7017 просмотров
22 сентября (сб) 2012
ARTS old-1264
Сергей я об этом уже писал, ещё весной. Адвокаты действительно представили в суд информацию о том, что то место где проводилась акция или как там она называется является собственностью Москвы и к православному храму отношение не имеет. Но работники самого справедливого и беспристрастного это мотивировали тем, что данный факт не существенный и к делу отношение не имеет.
7052 просмотра
22 сентября (сб) 2012
Василий Степанович
Да это и правильно. Религиозные чувства людей можно оскорбить и не в храме. Если люди соберутся на проповедь в чистом поле, а к
22 сентября 2012 в 10:40 ARTS пишет:
A> Сергей я об этом уже писал, ещё весной.
A> Адвокаты действительно представили в суд
A> информацию о том, что то место где проводилась
A> акция или как там она называется является
A> собственностью Москвы и к православному храму
A> отношение не имеет. Но работники самого
A> справедливого и беспристрастного это мотивировали
A> тем, что данный факт не существенный и к делу
A> отношение не имеет.

Да это и правильно. Религиозные чувства людей можно оскорбить и не в храме. Если люди соберутся на проповедь в чистом поле, а к ним прорвутся дебилы и начнут там свои пляски, то религиозные чувства людей будут всё-равно оскорблены.
7075 просмотров
22 сентября (сб) 2012
Сергей К
Как раз и не правильно. Правила соборов
22 сентября 2012 в 13:28 Василий пишет:
В> Да это и правильно.
Как раз и не правильно. Правила соборов, которые использованы как ГЛАВНЫЙ аргумент предписывают поведение в храме (религиозном сооружении), а не вне него. У вменяемых верующих главным аргументом была именно неуместное поведение в храме, как религиозном сооружении. А тут оказывается, что танцы были в месте, которое официально не является религиозным помещением.

Ну а то, что суд это не принял во внимание как раз и не удивительно, особенно после того, как наш православный царек отказался от своих слов сказанных по принуждению в Лондоне, и сказал, что все верно. Будут сидеть.
7079 просмотров
22 сентября (сб) 2012
ARTS old-1264
Василий, а вот тут может быть прецедент, если люди собрались в чистом поле и ведут какую то религиозную суету в месте для этого
22 сентября 2012 в 13:28 Василий пишет:
В> Религиозные чувства людей
В> можно оскорбить и не в храме. Если люди соберутся
В> на проповедь в чистом поле, а к ним прорвутся
В> дебилы и начнут там свои пляски, то религиозные
В> чувства людей будут всё-равно оскорблены.

Василий, а вот тут может быть прецедент, если люди собрались в чистом поле и ведут какую то религиозную суету в месте для этого не отведенному, то тут могут пострадать или оскорбится чувства атеистов или просто светских граждан
7105 просмотров
22 сентября (сб) 2012
Василий Степанович
Всё может быть.
Важно вести себя прилично и оставаться нормальным человеком.
7110 просмотров
22 сентября (сб) 2012
Юрий Степанович
Официально нет, а фактически -да
22 сентября 2012 в 13:59 Сергей К пишет:
СК> религиозном сооружении. А тут оказывается, что
СК> танцы были в месте, которое официально не
СК> является религиозным помещением.

Официально нет, а фактически -да.

Дмитрий Рогозин готовит для Pussy Riot "адскую сковороду":
Дмитрий Рогозин готовит для Pussy Riot "адскую сковороду"
Дмитрий Рогозин готовит для Pussy Riot адскую сковороду. Очередной саркастической остротой в адрес Pussy Riot разразился вице-премьер Дмитрий Рогозин.На этот раз высокопоставленный член ...
7136 просмотров
22 сентября (сб) 2012
Сергей К
Вот ещё один общающийся напрямую с богом.:)
22 сентября 2012 в 14:45 Юрий пишет:
Ю> Дмитрий Рогозин готовит для Pussy Riot "адскую
Ю> сковороду":

Вот ещё один общающийся напрямую с богом.
Это до чего же надо не знать основы собственной религии, чтобы нести такую хрень.
7139 просмотров
22 сентября (сб) 2012
23 сентября (воскресенье) 2012
Exelence
Уважаемый ARTS, где Вы взяли эту информацию? Я перерыл весь сайт Грани.ру, но нигде ничего подобного не нашёл. Дайте ссылку, пожалуйста, где на Грани,ру опубликована эта информация.
7141 просмотр
23 сентября (вс) 2012
ARTS old-1264
вы о какой информации говорите? Если о территории храма, то данные я читал на самом сайте "Защиты прав потребителей", его ссылки
Exelence вы о какой информации говорите? Если о территории храма, то данные я читал на самом сайте "Защиты прав потребителей", его ссылки я где то выкладывал здесь, а вот по поводу того, что их информацию в суде не приняли к сведению, это я по телевизору слышал, адвокат их давал интервью и об этом упоминал.
7116 просмотров
23 сентября (вс) 2012
Юрий Степанович
блогосферу наводнили, с одной стороны, "прагматичные вычислительные люди-машины, верящие только в утилитарную целесообразность", а с другой – "темные пещерные человеки, верящие до сих пор, что земля плоская, а Бог сидит на облаках", перечить которым небезопасно

Читать полностью: Юра-музыкант написал слушателям письмо про религию и Pussy
Юра-музыкант написал слушателям письмо про религию и Pussy. Лидер группы ДДТ, честь и совесть русского рока Юрий Шевчук написал письмо деткам, которые слушают рок и рэп, от дяди Юры - музыканта о ...
7165 просмотров
23 сентября (вс) 2012
24 сентября (понедельник) 2012
Exelence
Уважаемый ARTS, кто-то от Вашего имени написал (со ссылкой на Грани.ру), что власти начали сносить православные храмы. Сейчас этого поста нет, его, видимо, удалили. Видимо кто-то воспользовался Вашим ником с целью вброса дезинформации. Приношу свои извинения.
7370 просмотров
24 сентября (пн) 2012
Сергей К
По видимому вы читали мое сообщение. Ссылку я искать не буду, а речь шла о сное в подмосковье храма пятидесятников
24 сентября 2012 в 05:14 Exelence пишет:
E> Уважаемый ARTS, кто-то от Вашего имени написал
E> (со ссылкой на Грани.ру), что власти начали
E> сносить православные храмы. Сейчас этого поста
E> нет, его, видимо, удалили. Видимо кто-то
E> воспользовался Вашим ником с целью вброса
E> дезинформации. Приношу свои извинения.
По видимому вы читали мое сообщение. Ссылку я искать не буду, а речь шла о сное в подмосковье храма пятидесятников, в котором помимо властей активное участие приняли "православные" активисты того города. Глашатай РПЦ Чаплин выступил с призывом к властям прекратить такую практику, но никак не упомянул о своих людимых дружинах, к созданию которых он также призвал.
А вот свежая новость. Снесли ещё одну церковь пятидесятников - В Новгородской области снесли церковь пятидесятников
Церковь в Окуловском районе области демонтирована службой судебных приставов на основании решения суда по административному делу, обязавшего пятидесятников снести здание за свой счет. Указывалось, что церковь, находившаяся на территории местного детского лагеря, построили незаконным образом. О реакции религиозной общины пока ничего не сообщалось.

Собственно это показывает, что далеко не ко всем, даже христианским религиозным течениям власти относятся одинаково любя.
7422 просмотра
24 сентября (пн) 2012
Василий Степанович
Не удалили, а просто Exelence потерял, да ещё и напутал. В своём, ссылающемся на грани.ру сообщении, ARTS писал о сносе не
24 сентября 2012 в 05:14 Exelence пишет:
E> Уважаемый ARTS, кто-то от Вашего имени написал
E> (со ссылкой на Грани.ру), что власти начали
E> сносить православные храмы. Сейчас этого поста
E> нет, его, видимо, удалили. Видимо кто-то
E> воспользовался Вашим ником с целью вброса
E> дезинформации. Приношу свои извинения.

Не удалили, а просто Exelence потерял, да ещё и напутал. В своём, ссылающемся на грани.ру сообщении, ARTS писал о сносе не православных храмов, а памятника героям войны:
Религия или атеизм? // Шахты.SU
7456 просмотров
24 сентября (пн) 2012
25 сентября (вторник) 2012
ARTS old-1264
Василий, спасибо...
7443 просмотра
25 сентября (вт) 2012
Сергей К
Очередной пример правосудия.
В Казани, по делу о пытках и смерти задержанного в полицейском участке,осуждены два фигуранта. Один получил два года, второй два с половиной в колонии-поселении. В Казани осудили двух экс-полицейских ОП "Дальний"
В Казани осудили двух экс-полицейских ОП Дальний. Приволжский районный суд Казани приговорил двух экс-участковых из казанского отдела полиции Дальний Ильшата Гарифуллина и Рамиля Нигматзянова к ...

Итак, за танцы даже не в храме, а в самовольно занятом церковью помещении, два года колонии общего режима, за убийство - тоже два года, но в тюремном "санатории".
7454 просмотра
25 сентября (вт) 2012
Пап
поленился прочитать всю ветку, может мою мысль уже и озвучили. 2- года за хулиганку считаю адекватным наказанием: 1- вину не признали, 2- если не признали вину в части квалификации преступления, почему не сотрудничали со следствием, не сообщили имена других участников, 3- не раскаялись, поэтому мера наказания должна быть максимальной. Более того, откровенно говоря, дешевые пиарщицы, я их знать не знал и знать не хотел, а тут вся страна узнала, поэтому надеюсь когда они выйдут на свободу о них уже забудут, все должны знать что такой пиар лишен смысла. Хотят что-то сказать народу, пусть организуют концерты, да вот беда, на него никто не придет!
7438 просмотров
25 сентября (вт) 2012
Пап
если кто то в нашем городе, днем, выйдет на площадь Ленина, снимет штаны, нагадит, и выложит видео в ютуб, скоро он станет известным и узнаваемым. Так вот, я не вижу принципиальной разницы между тем, что сделали Пусси Райт и вышеописанном действием, в части смысла событий.
7475 просмотров
25 сентября (вт) 2012