В газ.РД за ?43 от 26.10.12г.прочитал:
Годовой план по таможенным сборам в 2012г. составит 6,5 трлн руб.Плюс к этому добыча нефти составит 515 млн тн.Это еще 9 трлн руб.Ну. конечно, не вся нефть пойдет за бугор, есть еще газ.лес, металл.Но годовой бюджет страны где-то 13-14 трлн руб.А где же производство?Что мы продадим кроме сырья?Вот это Великий перелом-2!Покруче 30-х годов!Ай, да "мудрые" россияне!Вот за что они голосовали (63%) в марте текущего года!Молодцы!Браво!Головокружение от успехов.Прощай, убитая Россия.
Анекдот.Ознакомившись со Священным писанием, Путин пришел к выводу, что конец света можно устроить в одной, отдельно взятой стране.

а вы что предлагаете? умеете что-то делать на мировом уровне, но Путин не дает?

Гаврилыч! Могу Вас успокоить. Если бы к власти пришел любой другой человек, то результат был бы абсолютно такой же, поскольку он, ИМХО, обусловлен объективными экономическими причинами, а не личными качествами лидера.)))

27 октября 2012 в 07:24 Друг пишет:
Д> Если бы к власти
Д> пришел любой другой человек, то результат был бы
Д> абсолютно такой же, поскольку он, ИМХО,
Д> обусловлен объективными экономическими причинами,
Д> а не личными качествами лидера.)))
В Китае другие лидеры. Производство давно уже на 90% частное. Что там делают со взяточниками и коррупционерами - знают все.
"По объективным экономическим причинам" во многих отраслях они уже мировые лидеры.

Чем обусловлен результат в Китае?

27 октября 2012 в 07:24 Друг пишет:
Д> Гаврилыч! Могу Вас успокоить. Если бы к власти
Д> пришел любой другой человек, то результат был бы
Д> абсолютно такой же, поскольку он, ИМХО,
Д> обусловлен объективными экономическими причинами,
Д> а не личными качествами лидера.)))

А за 10 лет правления этого лидера переломить ситуацию или хотя бы наметить великий перелом не дали наверно тоже объективные экономические причины, а не личные качества лидера?

Василий. Переместитесь с облаков на землю ,на территорию г. Шахты .Поинтересуйтесь у местного бизнеса и армии т.н. " шабашников " все ли у них в порядке с налоговой дисциплиной. Заинтересуйтесь местными казнокрадами да взяточниками разных уровней . Известный лит.персонаж говорил , что если пошарить вокруг - много чего наберется . Вот и поищите здесь , на месте рычаги для перелома . Чего кликушествовать по-пусту .

27 октября 2012 в 15:05 дед пишет:
д> Василий. Переместитесь с облаков на землю ,на
д> территорию г. Шахты .Поинтересуйтесь у местного
д> бизнеса и армии т.н. " шабашников " все ли у них
д> в порядке с налоговой дисциплиной.
д> Заинтересуйтесь местными казнокрадами да
д> взяточниками разных уровней . Известный
д> лит.персонаж говорил , что если пошарить вокруг -
д> много чего наберется . Вот и поищите здесь , на
д> месте рычаги для перелома . Чего кликушествовать
д> по-пусту .

Когда мне надо будет спросить - что мне делать - я обязательно такой вопрос поставлю. Сейчас я поставил другой вопрос. Если на него есть ответ, могу выслушать. А кликушествовать "по-пусту", конечно, не надо.

27 октября 2012 в 12:35 Василий пишет:
В> А за 10 лет правления этого лидера переломить
В> ситуацию или хотя бы наметить великий перелом не
В> дали наверно тоже объективные экономические
В> причины, а не личные качества лидера?
Хорошо! Василий, назовите конкретного человека, кто по-Вашему, переломил бы ситуацию в стране. Я даже не говорю о лидерах оппозиционных партий, ну хоть кого-нибудь из второго-третьего эшелона или хотя бы из лидеров Болотной площади.

27 октября 2012 в 18:18 Друг пишет:
Д> Василий, назовите конкретного человека,
Д> кто по-Вашему, переломил бы ситуацию в стране.
Сталин выбил всех лидеров, в окружении остались дурачки и клоуны, и ещё кто "между струйками". Так и сейчас нет института преемственности. Ситуация та же, кто из лидеров партий относится к какому определению думаю не нужно говорить.

27 октября 2012 в 18:18 Друг пишет:

Д> назовите конкретного человека,
Д> кто по-Вашему, переломил бы ситуацию в стране.

-где-то в инете видел демотиватор: фото Алины Кабаевой с сынишкой на руках.Ниже-надпись:"Если не Путин, то кто?"

dm.Путин не только "не дает".Он не умеет "давать".Его другому учили и он вообще не управляет Россией.Нужна срочная смена лидера и его окружения.Вспомните ленинское "О роли личности в истории".Сопоставьте, что говорил Путин, когда "положил" руку на., и чем сейчас занимается.Его основная задача контролировать, "пороть" министров, а не летать на дельтаплане, ездить на квадроцикле, а потом собрать министров и говорить:"Прошу".Что можно выпросить у нынешних министров?

27 октября 2012 в 20:29 пивовар пишет:
п> -где-то в инете видел демотиватор: фото Алины
п> Кабаевой с сынишкой на руках.Ниже-надпись:"Если
п> не Путин, то кто?"
Судя по скандальным предположениям жёлтой прессы возможно это и есть преемник, причём кровный?

27 октября 2012 в 20:36 Гаврилыч пишет:
Г> Его основная задача контролировать,
Г> "пороть" министров,
Как говорит Лукашенко, "перетрахивать"

27 октября 2012 в 07:33 Petrovich пишет:
P> В Китае другие лидеры. Производство давно уже на
P> 90% частное. Что там делают со взяточниками и
P> коррупционерами - знают все.
P> "По объективным экономическим причинам" во многих
P> отраслях они уже мировые лидеры.

Не надо завидовать Китаю. Китай на 90% нищая страна. в Китае работают по 12 часов 6 дней в неделю за 50-100 долларов в месяц. И за такой работой стоят в очередь. Даже нам такая жизнь ещё пока не снилась.

27 октября 2012 в 23:59 Юра пишет:
Ю> Не надо завидовать Китаю. Китай на 90% нищая
Ю> страна

Юра, возможно вы не совсем корректно выразились, но суть ваших слов ясна, и суть в том что не страна Китай нищая, а ее миллиардное крестьянское население работающие почти задаром, а вот страна Китай не нищая, экономика Китай вторая после США, а в ближайшие 20 лет (если не раньше) выйдет на первое место как по экономической так и по военной мощи, а что будет через 20 лет с Россией ? (((

Почему, не только Сталин истреблял лидеров, хорошим президентом, я думаю была бы Галина Старовойтова.

28 октября 2012 в 12:00 Kemeron пишет:
K> Почему, не только Сталин истреблял лидеров,
K> хорошим президентом, я думаю была бы Галина
K> Старовойтова.
Да-а, жаль не дожила! Не поделила с кем-то бабки в тяжелую, кризисную годину 1998-го. За что и получила пулю.

28 октября 2012 в 00:23 Фантом пишет:
Ф> а что будет через 20 лет с Россией ? (((
Всё что угодно. Возможно Сибирь уже будет 52 штатом США, а г.Шахты, так и не став Александровск-Грушевским, войдёт в состав эмирата Кавказ. А возможно Китай, после массированных ядерных ударов, станет Южной Монголией, вошедшей в состав России. А в Северной Америке не будет США, их безжизненные и заражённые нуклеидами территории поделят пополам Мексика и Канада. Это смотря кто у нас придёт к власти.))

Будет так:
Права человека в США // Шахты.SU

БУДЕТ ТАК: США начнет войну с Ираном, ответным удар будет по Израилю, америка применит HAARP (климатическое оружие), в результате воздействия котрого стихийные бедствия охватят весь ближний восток, у системы HAARP окажется существенный недостаток в виде обратного удара (либо кто-то из противников США взорвет ядерную бомбу в океане) активируется Йеллоустонский супервулкан, (+ наводнение). Израиль применит ядерное оружие против Ирана, облако заражения накроет часть Росии, Индию и Китай. Китай вступит в войну против США. Америка запросит у России срочную военную помощь и в размещении эвакуированных людей, Россия согласится. К этому времени наступит похолодание в сязи задымлением атмосферы от воздействия вулкана(ов). Погибнет 70% населения земли, после того как будет убит последний массон в лице папы римского, наступит мир. Пройдет 10лет прежде чем очистится атмосфера. Мир будет уже другим....

А тем временем в посёлке Гадюкино идут дожди...

Не-е! Сценарий для всех держав будет один - Нибиру уже на подлете!

28 октября 2012 в 16:44 Друг пишет:
Д> Не-е! Сценарий для всех держав будет один -
Д> Нибиру уже на подлете!

А впереди великий П. на дельтоплане

28 октября 2012 в 16:47 ARTS пишет:
A> 28 октября 2012 в 16:44 Друг пишет:
A> Д> Не-е! Сценарий для всех держав будет один -
A> Д> Нибиру уже на подлете!
A> А впереди великий П. на дельтоплане
с бутылкой "Журавлей"!

28 октября 2012 в 16:33 AIS пишет:
A> Америка запросит у России срочную
A> военную помощь и в размещении эвакуированных
A> людей, Россия согласится.
Ага, букву икс им на всё лицо.

28 октября 2012 в 15:10 Юра пишет:
Ю> 28 октября 2012 в 00:23 Фантом пишет:
Ю> Ф> а что будет через 20 лет с Россией ? (((
Ю> Всё что угодно. Возможно Сибирь уже будет 52
Ю> штатом США, а г.Шахты, так и не став
Ю> Александровск-Грушевским, войдёт в состав эмирата
Ю> Кавказ. А возможно Китай, после массированных
Ю> ядерных ударов, станет Южной Монголией, вошедшей
Ю> в состав России. А в Северной Америке не будет
Ю> США, их безжизненные и заражённые нуклеидами
Ю> территории поделят пополам Мексика и Канада. Это
Ю> смотря кто у нас придёт к власти.))

28 октября 2012 в 15:25 George пишет:
G> Будет так:
G> Права человека в США

У Владимира Чурова новая миссия: следить за выборами в США в частности и американской демократией в целом. Ждем победы ″Единой России

28 октября 2012 в 16:33 AIS пишет:
A> БУДЕТ ТАК: США начнет войну с Ираном, ответным
A> удар будет по Израилю, америка применит HAARP
A> (климатическое оружие), в результате воздействия
A> котрого стихийные бедствия охватят весь ближний
A> восток, у системы HAARP окажется существенный
A> недостаток в виде обратного удара (либо кто-то из
A> противников США взорвет ядерную бомбу в океане)
A> активируется Йеллоустонский супервулкан, (+
A> наводнение). Израиль применит ядерное оружие
A> против Ирана, облако заражения накроет часть
A> Росии, Индию и Китай. Китай вступит в войну
A> против США. Америка запросит у России срочную
A> военную помощь и в размещении эвакуированных
A> людей, Россия согласится. К этому времени
A> наступит похолодание в сязи задымлением атмосферы
A> от воздействия вулкана(ов). Погибнет 70%
A> населения земли, после того как будет убит
A> последний массон в лице папы римского, наступит
A> мир. Пройдет 10лет прежде чем очистится
A> атмосфера. Мир будет уже другим....

28 октября 2012 в 16:38 ARTS пишет:
A> А тем временем в посёлке Гадюкино идут дожди...

28 октября 2012 в 16:44 Друг пишет:
Д> Не-е! Сценарий для всех держав будет один -
Д> Нибиру уже на подлете!

Из всех предложенных вариантов наиболее интересны только вариант ARTS с дождями в деревне Гадюкино и вариант AIS с войной на Ближнем Востоке. У авторов этих версий и ники-то похожи немного. Ещё немного заслуживает рассмотрения вариант Друга с подлётом планеты Нибиру со всеми её анунаками прочими тварями.

Но а если подойти к вопросу всё же серьёзно, форум-то предназначен в основном для обсуждения РЕАЛЬНЫХ жизненных ситуаций, то будет (да что там будет, уже сейчас начинают сбываться прогнозы) так: Будущее России

Форум адрес Начнется целенаправленная и последовательная чистка судов МВД и других органов власти преобразования затронут всю структуру государственных отношений Процесс будет продолжаться до середины х годов В середине х начнет активно проявляться ядро новой культуры В России сменится ведущее сословие Чиновничество останется но будет играть подчиненную роль вместо ведущей Ведущую роль будет играть креативное сословие Пирамидальное устройство страны закончится График приёма

(Война России объявлена). Только слушайте интервью внимательно.

Гаврилыч: есть множество людей делающих конкурентоспособные на мировом рынке продукты и им не мешает ни Путин ни Лукашенко ни Янукович. поэтому повторяю вопрос: что Вы умеете делать и чем Вам мешает Путин?

dm.Вы упорно делаете вид, что не понимаете, чем же мне и другим мешает Путин.Об этом многократно сообщалось и на форуме, и в других источниках.
Приведу еще раз анекдот, который многое проясняет.
Когда Путин гостил на ранчо у Буша, тот подарил ему автомобиль.Без руля.
-Так им же нельзя управлять,-сказал Путин.
-А зачем?Ты жми на газ, а управлять буду я,-ответил Буш.
Потом попробуйте ответить на пару таких вопросов:
1.Что нужно сегодняшнему полковнику в отставке, заместителю Мэра, чтобы через полтора года стать Президентом?
2.Чем запомнится Путин россиянам через 50-100 лет?
3.Как быть с преступными законами (например, пенсионный,Жилищный Кодекс и др.), которые утвердил Президент?

dm.Что касается лично меня и именно в данный момент-это преступный пенсионный закон, содержащий мошеннический трюк с базовой частью и ожидаемым периодом.Президент утвердил его и ввел в действие с 2000 года.О моих баталиях (боданиях с дубом) более подробно изложено книге "Вольная борьба пенсионеров".Она есть в нашей центральной библиотеке.

Гаврилыч: поймите меня правильно, вы начали тему с того, что сообщили нам, что все плохо, потому что бюджет страны сильно опирается на продажу нефти и газа и виноват в этом Путин. я предположил, что вы этим так расстроены, потому что готовы производить что-то другое, что можно продавать взамен нефти-газа и этому вашему производству что-то мешает (Путин?). теперь вы травите анекдоты про управление нашей страной Бушем, а Путин только "давит на газ", рассказываете про преступные законы... дело в том, что в политике и управлении страной не все так просто и Путин не всесилен. критиковать легко - эти плохие, те делают не так, но вот сказать что нужно делать и сделать так как надо, критикующие обычно неспособны.

dm
Одна из задач власти - развитие экономики. При обожаемом Путине, едва ли не главной задачей оказалось развитие экспорта энергоносителей. Вспомните какие главные его и Медведева экономические заботы во время различных международных поездок и встрея с закордонниками - продажа газа и нефти. Для примера, для того, чтобы фины дали добро на северный поток, вновь разрешили экспорт леса кругляка. Для продажи в Китай - предоставили скидку. И таких примеров навалом.
ТО, что наша экономика целиком держится на экспорте энергогосителей факт. То, что эта зависимость за последнее десятилетие только усилилась - тоже факт, хотя для объективности нужно сказать, что в этом большую роль сыграло почти пятикратное повышение цен на них.

Пенсионеры любят Путина, так как при нем платят пенсии без задержек, и сильно их повысили. Но платятся опять таки из-за высоких цен на нефть-газ. А как эти цену упадут? С чего будут платить?

Вот чем плох Путин, вот почему опозиция выходит на улицу. А у нас как обычно вор громче всех кричит держи вора. Опозицию обвиняют в использовании денег госдепа, а сами этими деньгами "обустраивают" Россию.

что вы предлагаете? представим, что Путина сменили на Зюганова, Жириновского, Медведева, Навального, Каспарова и т.д., нужного подчеркнуть. что дальше делать? как это поможет избавиться от ресурсной зависимости, решить все те проблемы о которых вы говорите? ведь взять ту же пресловутую коррупцию, проблема не так проста, как кажется на первый взгляд и процесс "лечения" может запросто убить "больного", потому что такова его сложная текущая ситуация.

dm.Кроме сказанного ранее, Путин лично мне не дает самоуправлять (ст.12 Конституции РФ).Семь лет не можем навести порядок в нашем ТСЖ из-за того, что не работают суд, следствие и Прокуратура.Неоднократно поднимал эту тему.А ведь каждого судью утверждает своим Указом Президент.
Что касается преемника-тоже об этом говорилось много.Из нынешних "звезд", что мелькают на телеэкранах, никто не подходит.Это должен быть хороший хозяйственник из Губернаторов или МЭРов.Для этого надо работать, чтобы найти его и избрать.
Коррупция.Вы либо специально раздразниваете форумчан, либо не видите элементарного.С коррупцией бороться не сложно.Для этого достаточно, чтобы первое лицо не воровало!Оно себе таких же помощников наберет.И так до самого низу.Как мог Николай 11 бороться с коррупцией, если его личное состояние (на 2007 год) оценивалось в 325 млрд долл.?
То же самое говорится про состояние Путина (130 или 150 млрд долл.)Как он может бороться?

не сложно? почитайте мнения экспертов хорошо разбирающихся в этой проблеме:
Николай Розов - Стратегия нового принципала - Отечественные записки

Парадокс российской коррупции - в широкой терпимости к ней, несмотря на регулярные кампании <<борьбы>>.

Симон Кордонский - Норма отката - Отечественные записки

Феномен коррупции и нормы откатов рассматривается как свойство ресурсной организации государства и сословной социальной структуры современной России.

и т.д. из левой колонки. проблема несколько сложнее, чем вам "снизу" кажется.
ваша наивная вера в "правильного" царя не сработает. как не сработают жалобы на форуме или написание книг, которые можно читать в местной библиотеке. чтобы добиваться от системы того, что вам нужно, необходимо хорошо представлять принципы ее работы.

Нефти для прежней добычи говорят осталось лет на 5-7...а потом добыча будет резко падать, при том не только у нас, но и в арабских странах...

30 октября 2012 в 08:33 Житель пишет:
Ж> Нефти для прежней добычи говорят осталось лет на
Ж> 5-7...а потом добыча будет резко падать, при том
Ж> не только у нас, но и в арабских странах...

утешает одно, что эту инфу про 5-7 лет слышу уже лет двадцать

смысл не в том, когда нефть закончится или сколько ее осталось, а в том, сколько энергии тратится на ее добычу в сравнении с той энергией, что можно из нее получить. пока добывать нефть энергетически выгодно. когда-то это станет не так и нефть как источник энергии перестанет существовать.

dm.Совсем не сложно.У нас это явление в таких масштабах появилось совсем недавно.В чем только не обвиняют прежних руководителей страны (Сталин, Хрущев,Андропов),но в воровстве,коррупции ни их, ни их детей никто не обвиняет.
Ваши ссылки про экспертов-сплошная беллетристика.
Вы так и не ответили на вопросы:
1.Что нужно полковнику в отставке, заместителю МЭРа,чтобы через полтора года стать Президентом?
2.Чем через 50-100 лет запомнится россиянам Путин?
3.Как быть с преступными законами?

все верно: "рыба гниет с головы", если бы Путин не окружал себя себе подобным, на низах побаивались бы.... все смотрят как "они" воруют и себе туда же, все хотят быть олигархами, что до народа - проживет как-нибудь...

Наша рыба гниет полностью

если вы о чем-то не знаете, это не значит что чего-то не было. насчет беллетристики - люди профессионально разбираются в проблемах управления, а вы?
на вопросы? легко!
1. вы передергиваете(врете?). в Москве Путин работал с августа 1996, и.о. президента стал под новый год 2000. на тот момент он уже побывал председателем правительста, директором фсб, секретарем совбеза, зам руководителя администрации президента, и т.д. и т.п. что нужно? оказать в нужном месте в нужное время, не?
2. понятия не имею. возможно тем, что сохранил страну от развала?
3. никак. преступный = незаконный. следовательно закон не может быть преступным.

30 октября 2012 в 21:39 dm пишет:

d> 3. никак. преступный = незаконный. следовательно
d> закон не может быть преступным.

Браво. Под такую софистику вся система пляшет

А то что депутаты законы принимают как "взбесившийся ксерокс", не имея понятия о том что принимают (как сказал Жириновский, им это не обязательно), это разве законно?

а зачем им разбираться? для этого есть партии. как их партия решила, так и голосуют. на то они и законодатели, чтобы принимать законы. быстро принимают, значит хорошо работают.

30 октября 2012 в 23:02 dm пишет:
d> а зачем им разбираться? для этого есть партии.
d> как их партия решила, так и голосуют. на то они и
d> законодатели, чтобы принимать законы. быстро
d> принимают, значит хорошо работают.

Мне в этом русле вспомнился случай, в советское время нашего токаря послали в Германию для обмена опытом на завод. Дали станок, чертеж и болванки. При этом сказали, что за смену нужно выточить 40 деталей. Приходят вечером, а он 140 их сделал и говорит, мол, что то вы тут плохо работаете, вот как работать нужно три с половиной плана дал. Те посмотрели у виска покрутили и все 140 деталей отправили в брак, так как при изготовлении был нарушен температурный режим и ещё что то...
Это я к тому, что не всегда количество соответствует качеству, а потом мы удивляемся что один закон противоречит другому или идёт вообще в разрез с Конституцией

30 октября 2012 в 23:02 dm пишет:
d> а зачем им разбираться? для этого есть партии.
d> как их партия решила, так и голосуют. на то они и
d> законодатели, чтобы принимать законы. быстро
d> принимают, значит хорошо работают.

Эхма, это если их как кнопкодавов рассматривать.) Они еще законы пишут... иногда, имеют такую слабость, так вот, если им незачем разбираться в ими же написанных законах, многое становится на свои места.)

так там же не профессиональные законописцы. разве кабаева с валуевым в юридических тонкостях соображают? кого навыбирали, те и законотворствуют.

Ну от чего же, если не ошибаюсь в свое время Кабаева работала в комитете который занимался вопросами ЖКХ

Ага, а Валуева использовали в качестве подсадной утки при поисках Йети. Причем в качестве САМКИ!
Ученые признали существование кузбасского йети

В трех лабораториях закончили анализ ДНК шерсти снежного человека и сделали одинаковые выводы: биологический материал принадлежит не примату и не человеку

И еще
Йети ловят на Валуева

Боксер-тяжеловес, баллотирующийся в Госдуму, снарядил таежную экспедицию на поиски снежного человека. Если Николаю Валуеву удастся повстречать йети, он получит миллион рублей от губернатора Кузбасса Тулеева и выполнит охотничий завет Владимира Путина

dm.Нет, передергиваете(врете?) Вы.Путин не работал ни директором ФСБ, ни Председателем правительства.И узнали мы о нем незадолго до назначения на эти должности.Или Вы считаете побыть полгода Председателем или директором, так уже "работал"?
Из Ваших капризных ответов понятно, что Вы полностью с нами согласны, но что-то все-таки мешает открыто признаться.Может Вы из той же обоймы?

Гаврылыч, почитал Википедию dm не врет.берите свои слова назад

> Может Вы из той же обоймы?
нет, я тот самый "производящий конкурентоспособный на мировом рынке продукт" и как-то не вижу, чтобы Путин мне в этом мешал.

31 октября 2012 в 16:05 dm пишет:
d> > Может Вы из той же обоймы?
d> нет, я тот самый "производящий
d> конкурентоспособный на мировом рынке продукт" и
d> как-то не вижу, чтобы Путин мне в этом мешал.

И что это за продукт, если не тайна конечно ?

31 октября 2012 в 16:05 dm пишет:
d> > Может Вы из той же обоймы?
d> нет, я тот самый "производящий
d> конкурентоспособный на мировом рынке продукт" и
d> как-то не вижу, чтобы Путин мне в этом мешал.

Самое интересное, что у нас порядка 60% населения ВВП так же не мешает, им вообще ни чего не мешает и на выборы они не ходят потому что государство живет отдельно, а они отдельно. Я не конкретно о вас, говорю вообще. Мне допустим он так же не мешает, а вот то что происходит с его молчаливого попустительства немного раздражает...

продукт - программное обеспечение. насчет плохой элиты, можно уехать туда, где хорошая Suspended Journal

31 октября 2012 в 16:52 dm пишет:
d> продукт - программное обеспечение. насчет плохой
d> элиты, можно уехать туда, где хорошая
d> Suspended Journal

Интересно, многие производят такого рода продукт в данной сфере - конкуренты не жмут?

Уж лучше пусть элита уезжает, а то семьи рушатся - дети там, дома тоже там, деньги там, а элита здесь с неуспешными и лишними мается, да так, что за уши от маеты не оторвешь.)

> многие производят такого рода продукт в данной сфере
производят многие. было бы странно, если бы было по другому.

31 октября 2012 в 19:46 dm пишет:
d> > многие производят такого рода продукт в данной
d> сфере
d> производят многие. было бы странно, если бы было
d> по другому.

А "многие" как выражаются в процентах, хотя бы по вашему мнению, ну например "производством программного обеспечения конкурентноспособного успешно занимаются 1 (2,3..) % трудоспособного населения" ?

Было бы странно, если бы люди кушали програмный код и одевались в распечатки программ ))

Шеф.Ну зачем же читать Википедию?Я это сам хорошо помню.Не работал Путин ни директором ФСБ (меньше года покрутился там, вероятно, что-то подчистить) и сразу был назначен Председателем Правительства.Но не успел и там поработать.Заканчивался 1999 год.Вы хоть примерно представляете, что это за должности?Минимум три-пять лет надо, чтобы хотя все кнопки на столе выучить да войти в курс дела.Посмотрите соответствующие статьи Конституции РФ (ст.110-117).

> А "многие" как выражаются в процентах
"многие" это значит, что в этом сегменте рынка работают не 1-2 фирмы, а тысячи, десятки тысяч.
было бы странно, если бы мороженое произведенные в Шахтах конкурировало с местным где-нибудь в Нью-Йорке. а для ПО это обычное дело.

31 октября 2012 в 20:40 dm пишет:
d> > А "многие" как выражаются в процентах
d> "многие" это значит, что в этом сегменте рынка
d> работают не 1-2 фирмы, а тысячи, десятки тысяч.

Верю, верю, ) но сколько работников заняты "в тысячи, десятки тысяч", не знаете ? Именно граждан России.

dm.Вот-вот.Программный продукт.И Вы считаете это производством?Это все виртуально.А на деле ничего нет.Недавно приезжал к нам один изобретатель (Facebook), 43 млрд долл. успел заработать.Достаточно рубильник выключить - и нет ничего!А я пробовал серьезным делом заниматься.Продукцию производить.Душат на корню.Именно Путин своими законами.Купи-продай-пожалуйста,программный продукт, виртуальные ценности-да ради Бога.Но не сметь производить промышленную продукцию, продукты и многое другое.Этого за рубежом девать некуда.Вот в рынок страна и превратилась.
И еще.По судам и Прокуратурам Вы тоже не ходили по всей видимости.Вот где все мешают!Если даже закон 100% на Вашей стороне-а Вы его неправильно понимаете!

программный продукт для чего нужен? для работы электроники. для чего нужна электроника? на данном этапе развития для всего. связь, станки с чпу, роботы, научные расчеты, проектирование, учет на производстве... вы же не топором свою продукцию делаете и зарплату не на счетах считаете? именно в этом сегменте рынка наиболее успешны фирмы из России и бывших республик СССР. в процентном соотношении у меня нет данных, я же не Госстат. насчет промышленной продукции и продуктов питания, а кто мешает производить? работают же стройфарфор и евродон как-то?

31 октября 2012 в 20:52 Гаврилыч пишет:
Г> .Достаточно рубильник выключить - и нет
Г> ничего!А я пробовал серьезным делом
Г> заниматься.Продукцию производить.Душат на
Г> корню.Именно Путин своими
Г> законами.Купи-продай-пожалуйста,программный
Г> продукт, виртуальные ценности-да ради Бога.Но не
Г> сметь производить промышленную продукцию,
Г> продукты и многое другое.Этого за рубежом девать
Г> некуда

Гаврилыч если не секрет , что вы производили?Я тоже считаю , что производители должны быть на первом месте у государства и у местных властей.Если нужна какая либо помощь давайте встретимся.

Спасибо за точный ответ.) На его основании четко определяется, что конкурентноспособных в России, "тысячи, десятки тысяч". Из миллионов.

dm.Посмотрите "Заброшенная промышленность города Шахты".А Вам известно, что по стране творится?Шахты еще держится как город.По Северам все разрушено.Я уезжал из Инты, продав хорошую однокомнатную квартиру на втором этаже за 20 тыс.руб, а в Воркуте квартира была сравнима чуть ли не со стоимостью телевизора.

умка.Я сначала вынужден был заняться "купи-продай), чтобы как-то сколотить начальный капитал.А потом была целая программа производства продукции производственно-технического назначения.В маленьком городе Инте было 5 шахт.Вот на них и ориентировался.Для начала хотел производить гвозди (почти ничего не надо-гвоздильный автомат, бухта проволоки, рубильник и хоть под открытым небом уже можно производить).Потом кабель ТАШка, тоже очень нужный шахтам и относительно не сложный в изготовлении, ну и много еще чего из инструментов, малой механизации и пр.Но все это пришлось бросить и буквально бежать оттуда.Постоянно ходят всякие проверяющие.Не знаю, в Ростовской обл. было такое или нет?По Коми Республике вышло постановление-накрутка на товар при реализации- не более 20%.Вот и крутись как хочешь, а я принципиально не хотел двойной бухгалтерией заниматься, хотя мне многие советовали.

> конкурентноспособных в России, "тысячи, десятки тысяч"
нефть, газ, лес, металл, вооружения, космос и прочее не считаем? там и заняты те самые миллионы. а виноват Путин конечно, кто же еще )

31 октября 2012 в 21:59 dm пишет:

d> нефть, газ, лес,

d> виноват Путин конечно, кто же еще )

Согласен

> Согласен
ведь до Путина мы продавали что-то другое, только не могу вспомнить что. напомните?

У меня такого не было, хотя трудностей хватало.

ну, если я скажу, что все то же самое, Литвин ведь не поверит ) а так сам посмотрит на циферки.

31 октября 2012 в 16:05 dm пишет:

d> я тот самый "производящий
d> конкурентоспособный на мировом рынке продукт" и
d> как-то не вижу, чтобы Путин мне в этом мешал.
d> продукт - программное обеспечение.

-Не вы ли произвели "конкурентоспособный на мировом рынке продукт" для ракет "Булава" и марсохода "Фобос-Грунт"?

31 октября 2012 в 22:26 dm пишет:
d> > Согласен
d> ведь до Путина мы продавали что-то другое, только
d> не могу вспомнить что. напомните?

В струкуре доходов федерального бюджета в "начале славных дел" этого лица нефтегазовые доходы составляли 9 %, а в 2011 году 49 %

Нефтегазовые доходы превысили половину всех доходов федерального бюджета

По просьбе одного уважаемого читателя данного ЖЖ размещаю данные о динамике нефтегазовых доходов федерального бюджета в 1994-2012 гг., расчитанные по данным Минфина...

Вот память нужно тренировать, можно вспомнить, что торговать готовыми изделиями выгоднее, чем сырьем. Может в школе что-то говорили.

Или разработка части кода относительно дороже, чем разработка и сопровождение готового програмного продукта?

31 октября 2012 в 22:33 dm пишет:
d> ну, если я скажу, что все то же самое, Литвин
d> ведь не поверит ) а так сам посмотрит на циферки.

Да, насчет цифр - не Госстат, я помню)))

пивовар: потому и не пьют ваше пиво чехи и немцы, что работать надо, а не завидовать )

Литвин: доходы в бюджет = структуре экспорта? ловко.
1980-е в экономике СССР - Википедия - здесь посмотрите

31 октября 2012 в 22:02 Литвин пишет:
Л> 31 октября 2012 в 21:59 dm пишет:
Л> d> нефть, газ, лес,
Л> d> виноват Путин конечно, кто же еще )
НЕфть газ лес - да. Еще забыли металлы. Все сырьё.
Все остальное в ..опе. Вооружения - большей частью ещё советских образцов или в лучшем случаи модернизация. Дошло до того, что его собстенные ВС не желают покупать. Космос - это песня. Сколько ракет уже упало? А пропавшие спутники и как главный показатель - ДВЕ межпланетные станции, которые не улетели дальше земной орбиты.
Это все. Виноват Путин, как человек возглавляющий и во многом создавший нынешнюю систему управления страной, где все вопросы завязаны на нем.

Конечно ловко, экспорт = наше все )))
И СССР 80х = Россия-2000 тоже ловко)

ну, вы же упрекаете Путина в том что он ресурсы продает вместо чего то другого. но так было задолго до него. а насчет доходов в бюджет... дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая - большие, не?

31 октября 2012 в 23:08 dm пишет:
d> ну, вы же упрекаете Путина в том что он ресурсы
d> продает вместо чего то другого. но так было
d> задолго до него. а насчет доходов в бюджет...
d> дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая -
d> большие, не?

Неееее.

Поясняю, допустим заложило в бюджет правительство нефть по 70 долларов, при реальной цене в 90. Так вот, ну это мол на всякий случай... А тут нефть по 100 стала или по 85, не важно, знаете куда разница идёт - в стаб фонт, а в чем храниться стаб фонд - в облигациях США, которые печатает эта страна якобы в долг, а долг такой, что фиг когда вернётся. Тем самым мы вкладываем деньги не в свою экономику, а экономику США...

и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы предлагаете вложить?

31 октября 2012 в 23:08 dm пишет:

d> а насчет доходов в бюджет...
d> дешевая нефть - маленькие доходы, дорогая -
d> большие, не?

Это если играть в игру "А и Б сидели на трубе", а не "работать а не завидовать", что предлагалось ранее)
Другими словами, если кроме продажи нефти ничего больше не производить, не собирать налогов и т.п.

31 октября 2012 в 23:19 dm пишет:
d> и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь
d> мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы
d> предлагаете вложить?

Неувиновытый ни разу сам предлагает вкладывать, в создание 25 млн рабочих мест к какому-то году, только не выходит.) Темные силы, видать, госдепы разные...

31 октября 2012 в 23:19 dm пишет:
d> и китайцы вкладывают. да что там китайцы, весь
d> мир. во всем Путин виноват, да ) во что вы
d> предлагаете вложить?

А у нас, что в стране мало проблем? Дороги все есть, или оборудование предприятий модернизировано на все 100% (сейчас износ составляет 90%) и так далее.

а что будет в следующую "волну" без резервов? предприятия не все государственные, почему собственники в оборудование не вкладываются? каждый мнит себя стратегом...

А тут и стратегом не надо быть, глупо занимать деньги соседу на машину и что бы он на Кипр слетал, когда у самого дома полная Ж и дети голодные сидят...

ага, научите весь мир правильным финансам. а то ведь они-то не знают...

Иногда складывается такое впечатление, что не знают, да и по тому, что вокруг больше убеждений в этом...
Кстати если не чем аргументировать, то и стрелки переводить не следует, а то вы мне одного персонажа напоминаете который надсмотрщиком на галере работает...

31 октября 2012 в 23:48 ARTS пишет:
A> Иногда складывается такое впечатление, что не
A> знают, да и по тому, что вокруг больше убеждений
A> в этом...

Просто устраивает положение и все.)

так устроена мировая экономика. доллар одна из мировых резервных валют, вложения в нее надежнее других способов, поэтому в нее и вкладывают сбережения на "черный день". выбора нет, если не считать выбором ваше "куда-нибудь потратить".

Честно лень спорить, хотя можно было бы и прочитать курс по экономике... Смотрите телевизор там говорят правду...

прочитайте, послушаем. хотя, скажите только - резервы совсем не нужны? а если вдруг нужны, в чем их хранить?

В золоте, а не в туалетной бумаге ни чем не подкреплённой.

Ладно, я вас рассужу.

У каждого своя экономика:

Один человек научился работать на компьютере, изучил разные языки программирования, начал писать программы, на этом стал неплохо зарабатывать и... Увидел он, что это Хорошо!

Второму человек некогда было изучать языки программирования или очень сложно и он не понимал, какую материальную выгоду он может с этих языков получить. А кушать на что-то надо покупать и пошёл он учеником-подмастерьем в строительную бригаду шабашников, и научился там разным работам, и стал профессионалом, и потекли к нему большие заработки и... Увидел он, что это Хорошо!

Третий человек. И программы пописывал, и ремонты делал, и детишек обучал, и т.д. Но во всё досконально ему вникнуть при всём его желании не получилось бы по простой банальной причине нехватки времени. Но на свой кусок хлеба и у него получается зарабатывать. Денежка отсюда, денежка оттуда хоть и малыми частями, но стекаются в один карман и не дают прозябать с голоду. И видит 3-й человек, что это Хорошо!

Можно нарисовать и 4-го и 5-го и других (руководителей, военных и т.д.)

И, что интересно, встретившись однажды, каждый будет отстаивать свою экономику, т.к. только она его поддерживает в жизни. И споры эти будут не меньше, чем у нас на форуме.

ЗЫ. Все персонажи абстрактные. Любое сходство с кем-либо из реальных людей может быть только случайным.

Юрий а один из Евангелие не твоих рук дело?

Мы, Юрий, скромно умолчим о сии событии

А я терзался в сомнениях, кто же создал этого Персонажа. Браво Юрий!

> В золоте, а не в туалетной бумаге ни чем не подкреплённой.
так и в золоте хранят (800 с чем-то тонн) и в евро и в фунтах стерлингах и в швейцарских франках это к вопросу о диверсификации. насчет доллара - эта валюта подкреплена крупнейшими в мире экономикой и вооруженными силами. золото в промышленности массово не используется, деньги из него давно не делают, проценты оно не приносит. в экстренном случае его опять же в доллары нужно переводить неизвестно по какому на тот момент курсу.

1 ноября 2012 в 10:32 Юрий пишет:
Ю> Ладно, я вас рассужу.
Ю> У каждого своя экономика:
Ю> Один человек научился работать на компьютере,
Ю> изучил разные языки программирования, начал
Ю> писать программы, на этом стал неплохо
Ю> зарабатывать и... Увидел он, что это Хорошо!
Ю> Второму человек некогда было изучать языки
Ю> программирования или очень сложно и он не
Ю> понимал, какую материальную выгоду он может с
Ю> этих языков получить. А кушать на что-то надо
Ю> покупать и пошёл он учеником-подмастерьем в
Ю> строительную бригаду шабашников, и научился там
Ю> разным работам, и стал профессионалом, и потекли
Ю> к нему большие заработки и... Увидел он, что это
Ю> Хорошо!
Ю> Третий человек. И программы пописывал, и ремонты
Ю> делал, и детишек обучал, и т.д. Но во всё
Ю> досконально ему вникнуть при всём его желании не
Ю> получилось бы по простой банальной причине
Ю> нехватки времени. Но на свой кусок хлеба и у него
Ю> получается зарабатывать. Денежка отсюда, денежка
Ю> оттуда хоть и малыми частями, но стекаются в один
Ю> карман и не дают прозябать с голоду. И видит 3-й
Ю> человек, что это Хорошо!
Ю> Можно нарисовать и 4-го и 5-го и других
Ю> (руководителей, военных и т.д.)
Ю> И, что интересно, встретившись однажды, каждый
Ю> будет отстаивать свою экономику, т.к. только она
Ю> его поддерживает в жизни. И споры эти будут не
Ю> меньше, чем у нас на форуме.
Ю> ЗЫ. Все персонажи абстрактные. Любое сходство с
Ю> кем-либо из реальных людей может быть только
Ю> случайным.

Отлично, даже персонажи узнаваемы)

Завод игрушек выпустил куклу,похожую на Путина, по размерам в два раза больше его самого.
-Что вы этим добились?-спрашивают у них.
-Увеличения ВВП в два раза.

Гаврилыч, а кукла резиновая и надувная...

1 ноября 2012 в 20:49 ARTS пишет:
A> Гаврилыч, а кукла резиновая и надувная...

-Со всеми вытекающими...

Пивовар, если так, то тогда необходимо выпустить комплект таких кукол, но уже под правительство...

1 ноября 2012 в 21:13 ARTS пишет:
A> Пивовар, если так, то тогда необходимо выпустить
A> комплект таких кукол, но уже под правительство...
-Хоть бы одно производство было бы рентабельным...
Хотя,опять халтуру погонят.После первого же удара куклы будут расползаться!

ARTS.Ну,вопрос, конечно, интересный.Как-то была передача про жизнь заключенных, так один на соответствующий вопрос корреспондента о трудностях без женщин,признался:"Была у нас резиновая,китайская.Но она порвалась быстро.